Форум
Сборник переносов
тухачевский: Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й.... Июль 2007-лейтенант 1 взвода грузинской армии Зураб Чахчивадзе всматривался в сторону Цхинвали. Вдруг из-за поворота показалась...колонна грузовиков с красными звездами. Весь взвод офигел от такой наглости-нарушить границу Грузии! чахчивадзе, пыхтя от негодования кинулся наперерез колонне. -Стоять!-закричал он,-вы нарушили границу(хотя какая это граница. граница севернее"-подумал он)Республики Грузия! Приказываю... 1 мая 1941 -Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!?-закричал капитанЛопатин своему командиру, майору Петренко. Петренко вспомнил молодость. войну с буржуазной грузией....Стреляйте-крикнул он. 1 мая 1941(в понимании грузии-1 июля 2007) Чавхчивадзе замолчал, увидв направленный на него ствол старого дегтяря. "Что за хрень,"-успел подумать он. перед тем, как его тело прошила длинная очередь... 1 мая 1941 Москва. "Товарищ Сталин" робко началТимошенко-"на Кавказе какой-то бардак Связи с нашими частями нет, на границе грузинской ССР с Армянской ССР и РСФСР идут бои... тбилиси."Что за х рень!"-кричал Саакашвили бегая по кабинету немедленно свяжитесь с Вашингтоном! Как, не отвечает?..." ВС Грузии:20000 чел, 267 танков и БМП, ок. 300 орудий
KasparsB: Воюем против Англ.Франц. ? Первый удар на юге , для защиты именно Баку . Иначе первый удар Англ.Франц. туда же . В реале собирались , но оставалась возможность что СССР - союзник . Тут однозначно - противник . Ждите бомбовозов ! Вот только каких и сколько ? И много ли набомбят ?
Alex_Carrier: KasparsB пишет: Воюем против Англ.Франц. ? Первый удар на юге , для защиты именно Баку . Главный удар на западе - иначе смысл войны теряется. А Баку надо защищать с воздуха - с суши Турция и Иран не пропустят (я надеюсь), хоть и не факт. Все равно Баку - лишь оборона, основной ТВД - Польша!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Alex_Carrier пишет: количестве 2 старых ЛК, горстки крейсеров и мелочи? Есть мысль: Гитлера нет - убили при путче. Т.о. тельмановскую Германию союзники побеждают в 1936-1938 гг. РККА набирает опыт, воюя в Афгане (когда там в РИ наши полезли? Можно и повторить...), в Китае (против японцев)...Но тут происходит Пёрл-Харбор, дажпы лезут на юг. Союзники там сильнее, но первую часть кампании (за Индонезию) они таки проигрывают. Тем временем в СССР готовится "Освободительный поход на Запад", начинающийся либо с собачки, либо с другой провокации...Союзники опыть огребают войну в Европе. А затираненные немцы (читать - коммунисты) поднимут несколько восстаний в Германии... Не понял с японцами если они воюют с СССР то зачем им лезть на США?
tomcat: Вопросы по существу: 1. Откуда у немецких военноначальников боевой опыт дающий надежды на их действия в духе лета 1941?( навеяно воспоминаниями самих немцев о неразберихе в Польской компании - не было опыта управления действиями войсками почти на всех уровнях. Здесь у них будет только опыт НЕУДАЧНЫХ оборонительных боёв) 2. Сколько немцев сумело просочиться в СССР через воюющую Польшу и нейтралов? ( ссылки на поволжских немцев не убеждают - а то получается анекдот про окруженных вьетнамцев, которым американцы предложили сдаться - встал детина, порвал на себе тельняшку, и с криком - "Да где же это бачимо, что-бы вьетнамци сдавались?!" начал крошить американцев.) 3. Ссылки на немецкую тех/интеллигенцию. Поголовная эммиграция сознательных технократов? И откуда "Пантера" - продукт другого времени и длительного анализа боевых действий? Максимум, что предложат чертежи Pz-II Pz-III, что не является чем-то превосходящим советские аналоги того времени. Распихают немногих сбежавших по советским КБ, и всё! Не стоит забывать, что что-бы там они не спроектировали - производить это будет советская промышленность РЕАЛА, возможности которой не безграничны, и так уже используются на максимум начиная с 1940года. Конечно, неплохо было бы заиметь в авиаконструкторы МЕссершмидта и Танка, но, повторюсь, опять - что-бы они не нарисовали - производство этого упрется в возможности нашей промышленности. Нарисовать FW можно, но где вы возмете моторостроительный завод производящий для них мощные движки????? Придется плясать от того, что есть в реале, и особых изменений в вооружении это не позволяет ожидать. (единственно, что приходит в голову, чтобы хоть как-то изменить ситуевину и приблизить к описанному вами - Восточная Пруссия. Точнее Восточно-Прусская Советская Социалистическая Республика. Если предположить, что немецкой группировке войск в Пруссии удалось её удержать, а затем отступающие с запада германские войска сумели пробить к ней коридор и удержать достаточное время для эвакуации армии и значительного числа гражданских беженцев. А далее провозглашается Восточно-Прусская республика, попросившаяся в состав СССР ( фикция, обговоренная немецкими и советскими товарищами, с целью сохранить последнюю немецкую территорию) вот в таком случае получаем достаточное число немецких солдат/мирного населения и даже кой-какую промышленность )
Alex_Carrier: tomcat пишет: особых изменений в вооружении это не позволяет ожидать Так или иначе остаются Т-34, МиГ-3 и Ил-2. tomcat пишет: Откуда у немецких военноначальников боевой опыт дающий надежды на их действия в духе лета 1941?( навеяно воспоминаниями самих немцев о неразберихе в Польской компании - не было опыта управления действиями войсками почти на всех уровнях. Здесь у них будет только опыт НЕУДАЧНЫХ оборонительных боёв Возможно, за время 2-летней кампании в Германии им удалось организовать контрнаступление против поляков, но англо-французы задавили массой на другом фронте, а поляки оправились...
Странник: А почему все считают, что федералы будут воевать на стороне Союза? На сколько я помню, начало 90-х – это пик антисоветской и персонально антисталинской истерии. Демократы до того договорились, что ставили под сомнение даже необходимость для советских людей обороняться, типа: «завоевал бы на с Гитлер, жили бы как люди». И такие настроения имели поддержку. Черт его знает, каким дерьмом были забиты мозги у федералов 1994 году. Конечно, вероятность выступления на стороне Гитлера – ничтожна. Но какова вероятность выступления на стороне Сталина? Тем более того кровавого Сталина, каким его рисовала советская пропаганда начиная с Хрущева. Как вам вариант войны против всех? Или такой вариант. Демонстрация силы Гитлеру. Потом ультиматум: территория в радиусе 200 км. от Бреста — наша. Сунешься, утратишь репродуктивную функцию. И еще, ты со Сталиным воюй, но людей русских не обижай. Обидишь — прощайся с яйцами.
тухачевский: tomcat пишет: "Пантера" - продукт другого времени и длительного анализа боевых действий? боевые действия были.
falanger: Странник пишет: Про концлагеря даже тогда были в курсе. У 50% минимум федералов - родственники пострадали в ВМВ. Так что скорее наоборот подъем патриотизма и желание как можно сильнее немцев. Да и в 1994м военные уже начали хлебать "демократию" полной ложкой. Это и вывод из ГДР частей в чисто поле, когда в палатках жили семьями зимой и все прочее из той-же оперы... Так что ваш вариант нереален.
тухачевский: Странник пишет: Или такой вариант. Демонстрация силы Гитлеру. Потом ультиматум: территория в радиусе 200 км. от Бреста — наша. Сунешься, утратишь репродуктивную функцию. И еще, ты со Сталиным воюй, но людей русских не обижай. Обидишь — прощайся с яйцами А как они гарантируют непритеснение?
Лин: Там МАКСИМУМ армейский корпус. Причем разбросанный по большой территории. Какая демонстрация силы, у них БК и ГСМ раньше кончится. Чем заправляться и стрелять будете.
sas: тухачевский пишет: боевые действия были. Были,и что?Кроме того Вам сказали,что тут еще и немецкая промышленность нужна
Лин: Единственное, чем могут помочь немецкие конструкторы - это внимание к мелочам (прокладки, уплотнители и прочее) sas пишет: немецкая промышленность нужна Не только в промышленности дело. У нас свои стандарты, свой опыт и своя школы. Менять это в пользу ПРОИГРАВШИХ войну конструкторов и инженеров
тухачевский: sas пишет: Были,и что?Кроме того Вам сказали,что тут еще и немецкая промышленность нужна отдельные усовершенствования по-любому будут.
sas: Лин пишет: Единственное, чем могут помочь немецкие конструкторы - это внимание к мелочам (прокладки, уплотнители и прочее) Ну если прицелы Вы считаете мелочами...
Лин: Тут упоминали отчет об испытании Т-34 янки, так там было сказано, что прицелы хорошие, ЛИНЗЫ хреновые.
OlegM: Странник пишет: Черт его знает, каким дерьмом были забиты мозги у федералов 1994 году. Конечно, вероятность выступления на стороне Гитлера – ничтожна. Но какова вероятность выступления на стороне Сталина? Правильное замечание. Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен...
Kinhito: Предлагаю всё-таки выбрать какую-то линию. Иначе опять сольётся к измерению - у кого больше. Допустим в 1933 нацисты и комми получили равное число голосов - сизуация накалилась... Гинденбург... объявляет... перевыборы. Ну короче - Украинская такая ситуация. СССР, чуствуя возможную близкую победу, решает сделать ход: посылает товарища... Шигельгласа организовать нейтрализацию лидеров НСДАП методом Освальда. Возможно? Почему бы и нет? Гитлер и Рэм пали жертвой убиц, разгневанные штурмовики убили Тельмана... И понеслось...
ПАТРУЛЬНЫЙ: OlegM пишет: Правильное замечание. Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен... Какое то количества попытаеться бежать, но врятли много Велик и могуч русский язык! Ну ладно оЧЕПятки, но ведь самому должно быть приятно, когда грамотно пишешь. Друзья, это ко всем относится - любите свой родной язык, хотя бы элементарно следите за орфографией!
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Предлагаю всё-таки выбрать какую-то линию. Поддерживаю! Kinhito пишет: Допустим в 1933 нацисты и комми получили равное число голосов - сизуация накалилась... Гинденбург... объявляет... перевыборы. Ну короче - Украинская такая ситуация. Тоже вариант, хотя мне больше нравится без Гитлера - с Рёмом НСДАП проигрывает вчистую комми в 1933 году, Тельман в 1936 году вводит войска в Рейнскую ДМЗ и англо-французы разозлились и поехало... Kinhito пишет: разгневанные штурмовики убили Тельмана... Опять его убили... Kinhito пишет: И понеслось... А как понеслось-то? Чё-то я не въезжаю...
OlegM: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Какое то количества попытаеться бежать, но врятли много А много и не надо, главное донести информацию...
Kinhito: А понеслось, потому, что Германия очень районированна по политпристрастиям. В Остпройссен - за наци, на севере - за комми/эсдеков, на юге - за капитализм, в Баварии - вааще монархисты-сепаратисты, поддержанные французами. Ещё есть националистически-реваншистский ФрайКор - добавить Красную Гвардию и начнётся Гражданская война. Рейхсвер слишком слаб, что бы навести порядок. Скорее всего Германия просто развалится.
falanger: OlegM пишет: Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен... Побегут только идиоты. Потому как шансы успешно "добежать" - коло 0. Я бы лично и не пытался. А тех "перебежчиков" кого выловят немцы... Могут мочкануть сразу под горячую руку, а если и нет то в концлагерь. А там может и придавят как стукачей.
Слава Макаров: Мощь Персика растет день ото дня! Коллеги считают, что в связи с непрописанностью развилки тема подлежит переносу. Я с ними согласен.
Алек Южный: falanger пишет: А тех "перебежчиков" кого выловят немцы... Скорее будут потрошить в плане - кто такие, военные возможности и, вообще, - источник информации о таком противнике - это же чудо сказка, точнее - сказочное чудо:)
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Скорее всего Германия просто развалится. И тогда союзники вводят войска аж в 1934 и Германия делится на оккупационные зоны Британии, Франции и короткоживущая Ганноверская советская республика?
Странник: тухачевский пишет: А как они гарантируют непритеснение? Показательным уничтожением военных баз и частей. Хотя бы и с помощь диверсантов. Не говоря уже об установках залвового огня, вертушках и танках с немыслимыми для 1942 ТТХ.
Странник: тухачевский пишет: Какое то количества попытаеться бежать, но врятли много Дебилов вроде Трца из "Боярской сотни" на 37 тыс. народу хватит. При чем, что примечательно, побегут не с пустыми руками, побегут с образцами техники (от калаша до вертолета). Что качается территориальной разрозненности корпуса, то не думаю, что этот фактор стоит принимать в внимание. Вся Чечня меньше Брестской области. А что вы хотели, чтобы корпус на двух гектарах разместился. Нормально. Главное, чтобы система связи осталась не поврежденной. И еще, повторяю свой вопрос. Моного ли федералов (включая командиров) захотят воевать на стороне Сталина. Тут есть еще одна альтернатива. Послать экспидицию для убийства тирана. Как вам такой вариант?
Лин: Странник пишет: При чем, что примечательно, побегут не с пустыми руками, побегут с образцами техники (от калаша до вертолета). А потом немцы будут пытаться сделать турбины Флаг им в руки. Странник пишет: Показательным уничтожением военных баз и частей. Хотя бы и с помощь диверсантов. Не говоря уже об установках залвового огня, вертушках и танках с немыслимыми для 1942 ТТХ. Боеприпасы... Пусть они сначала эти части найдут. Да и опыта боевого у немцев побольше будет. А вертушки сбиваются тогдашними истребителями, бо скорость меньше 300 км/ч. КВ и Т-34 тоже имели офигенные характеристики. Им это много помогло?
тухачевский: Ни перенеслась,ничего. Просто между Героманией и Испанией-море. Какова ВМВ? Десант на Рейн в 1944-м? Уточнение-ФФранцузы наход за пределами Франции остались, Эльзас-лотарингия-тоже..
тухачевский: Уточнение:Франция утонула из-за небывалого шторма, избирательнео ударившего по ней. Колонии остались.
krolik: поставьте на место! они кнешно но не настоко же
krolik: хе, а ведь тонут британские экспедиционные, немецкие войска... ой-ой-ой. Гитлер пару лет никуда не лезет и восстанавливает потери. Плюс пиар оккультных орденов - типа это наша заслуга!
Граф Цеппелин: А как развернется флот!!! У Англии позиция улучщается, легче держать оборону на море! Начинают усиливать флот все стороны очень быстро!
тухачевский: krolik пишет: хе, а ведь тонут британские экспедиционные, немецкие войска... Це май-10-12. утонет мало.
krolik: тухачевский пишет: Це май-10-12. утонет мало. а, так уточнили б сразу. Граф Цеппелин пишет: Начинают усиливать флот все стороны очень быстро! и немцы тоже...
префект: тухачевский пишет: Т-34 "Пантера" Миг-109 и Ил-88 - Т-34 "Пантера" - это Т-34М или Т-60 (тоже что и Т-34М, но с бронёй потолще, это на случай если у Антанты будет ожидаться что-то серьёзное). Можно предположить что в данной реальности благодаря опыту немецких конструкторов Т-34 изначально будет создаваться именно в этой модификации. Насчёт названия "Пантера" я правда не уверен, не в наших традициях. Наверное будет ещё и Т-50, в принципе он в реале проектировался с оглядкой на немецкий Т-3. Какими будут тяжелые танки сказать сложно. - МиГ-109? Вряд ли, у нас ЕМНИП иные технологии производства самолётов. Может лучше МиГ-113, высотный истребитель конструкции Мессершмитта и Гуревича, что-то вроде МиГ-3 из реала? Кстати идеи: с помощью немецких конструкторов Яковлев уже в 1941 году выводит свой Як-1 на уровень Як-3. - Ил-88. Пробивной Ильюшин переманит себе на завод беглых конструкторов с предприятий покойного Юнкерса?
тухачевский: Я вот думаю-сколько АГ попрыгает без французкой промышленности?
тухачевский: префект пишет: помощью немецких конструкторов Яковлев уже в 1941 году выводит свой Як-1 на уровень Як-3. - Ил-88. Пробивной Ильюшин переманит себе на завод беглых конструкторов с предприятий покойного Их туда распихали.
Стас: Лучше пусть не море будет, а нетронутая заросшая лесами территория без людей.
тухачевский: Стас пишет: Лучше пусть не море будет, а нетронутая заросшая лесами территория без людей Це перенос, а тут-потоп.