Форум
Мир без ДВС
ЗЮЗЯ 88: Мнда... вот так... Наука и техника застряли на уровне 1700 года. В общем, Папен и Ньюкомен съели персик - ДВС не изобретён(Сомневаюсь, что Уатт безних додумается). То же и в других областях ... Интиресно как будем вылезать на мельницах, парусниках и часовом механизме...
ЗЮЗЯ 88: Значица так: 1)1588 год. "Непобедимая" армада реально непобедима. Протестантам в Англии пришёл песец, Елизавета съела персик. 2)1618-1648 года. Тридцатилетняя война. Католическая лига мочит германских протестантов. 3)1650-1670 года "зачистки" протестантах во Франции, Германии и остальных нидерландах. 4)1670-1700 года спад технического прогресса. 5)1700 год резкий ступор, почти полная остановка технического прогресса. 6)1707 год. Открыт первый источник М-излучения... Примерно так
cobra: Тут г.Кролик спрашивал, а Россия? А никак тоже самое. Мы в особой прорывности не замечены по части НТР ...... Ибо ДОГОНЯЛИ по жизни........
sas: ЗЮЗЯ 88 пишет: 2)1618-1648 года. Тридцатилетняя война. Католическая лига мочит германских протестантов. Неа,придется Вам еще и французских католиков мочить...
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: ...Я же не утверждаю, что мы навечно останемся на уровне "века мельниц"... Но, хотя бы, оттянуть прогресс лет на 200... Разве нереально??? Нереально. Лет на 20-30, ну на 50 --но это уже фентези.
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: Ну ладно. Был неправ.Поставим вопрос несколько иначе: как будет развиваться мир без ПМ, ДВС, электродвигателя и др. Опять же, не отменяя прогресса в металургии и химии... Изобретут ПМ, потом ДВС, потом электродвигатель -- чуть позже. кстати --любопытная развилка --ДВС прежде ПМ --на основе идеи аббата Отфея.
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: ээ, предположим что Католики успешно угробилои протестантов с их ересями.............. И они соответственно не размножились в товарных количествах. Токо как тайные секты сушествуют................ А причем тут вообще протестанты? Как я уже указывал в другой теме, масса ученых и изобретателей просиходила из католических (и неарийских) Франции и Италии. В Италии кстати возникли первые мануфактуры еще в 13 веке, и первой была сделана например. шелкомотальная машина на основе водяного колеса, заменявшая 400 ремесленников. (Т.н. раннекапиталистические процессы)
krolik: cobra пишет: Ибо ДОГОНЯЛИ по жизни........ да, но вот когда будет католическая, возможно единая Европа и захочет сделать евразию католической, то могут ченить и придумать
ЗЮЗЯ 88: sas пишет: Неа,придется Вам еще и французских католиков мочить... Дык, я же написал, что они ещё 20 "зачищали" ЕвропуВ.
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: --на основе идеи аббата Отфея А можно поподробнее? Интиресно
ЗЮЗЯ 88: krolik пишет: да, но вот когда будет католическая, возможно единая Европа и захочет сделать евразию католической, то могут ченить и придумать В Москве сформируют корпус из эмигрантов. И как указал stupidmongol, среди них может довольно много технарей...
ЗЮЗЯ 88: В смысле, из протестантов...
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: А причем тут вообще протестанты? Как я уже указывал в другой теме, масса ученых и изобретателей просиходила из католических (и неарийских) Франции и Италии. В Италии кстати возникли первые мануфактуры еще в 13 веке, и первой была сделана например. шелкомотальная машина на основе водяного колеса, заменявшая 400 ремесленников. (Т.н. раннекапиталистические процессы) я не отменял водяное колесо... И капитализм тоже...
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: я не отменял водяное колесо... И капитализм тоже... Тогда прогресс неизбежен!! Кто-то да вспомнит про Гиерона или Отфея. Кстати,вот ссылка на последнего. Не просто католик, а целый аббат --а может в конце жизни и в епископы вышел (не уверен, но вроде как) http://astu.secna.ru/russian/science/departments/NC/pnc/pnc_info.htm
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: Тогда прогресс неизбежен!! Кто-то да вспомнит про Гиерона Во-первых - Герона... Тогда (такой вариант уже где-то рассматривали, но всё же...) предположим, что от того времени не осталось материалов, сгорело и забыли...
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: Во-первых - Герона... Принимается, хотя приходилось встречать разное написание. ЗЮЗЯ 88 пишет: Тогда (такой вариант уже где-то рассматривали, но всё же...) предположим, что от того времени не осталось материалов, сгорело и забыли... Тогда не надо мелочится -- астероид с километр в район Альпийской складчатости. Но опять же --не факт что паровую машину и прогресс китацы не изобретут.
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: Тогда не надо мелочится -- астероид с километр в район Альпийской складчатости. Но опять же --не факт что паровую машину и прогресс китацы не изобретут. Не надо перегибать. Какими тиражами разошлись копии описаний античной техники и монографии Отфея?
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: Не надо перегибать. Какими тиражами разошлись копии описаний античной техники и монографии Отфея? Герон не знаю, а Отфей был личностью известной, состоял в переписке со многими учеными и научными обществами. Этак нужно посылать в прошлое команду киллеров... И все равно выяснится, что спустя год какой-то ученый до этого додумался.
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: А в тех университетах преподавали физику? Не преподавали. Ее и в Европе не преподавали в 13 веке.
cobra: у чиайнесов менталтет другой................ прогресс европейское изобретение.......... просему скидывайте булыжник. благо ентовполне вероятное событие............
В.Лещенко: cobra пишет: у чиайнесов менталтет другой................ прогресс европейское изобретение.......... А как же они изобрели порох, бумагу, компас, арбалет, книгопечатанье, сейсмограф, и кучу прочих полезных вещей. Понимаю, аргумент избитый --но нация, к прогрессу ии изобретательству не склонная, ничего такого не выдумает. Вот турки ничего не выдумали, папусы ничего не выдумали... А китайцев не обижайте!
В.Лещенко: cobra пишет: менталтет другой. Менталитет --это литет мента
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: А как же они изобрели порох, бумагу, компас, арбалет, книгопечатанье, сейсмограф, и кучу прочих полезных вещей. Понимаю, аргумент избитый --но нация, к прогрессу ии изобретательству не склонная, ничего такого не выдумает. Вот турки ничего не выдумали, папусы ничего не выдумали... А китайцев не обижайте! Мозги зудят от вопроса: НУ ПОЧЕМУ С ТАКИМИ ПРИМОЧКАМИ КИТАЁЗЫ НЕ ЗАХВАТИЛИ МИР???
krolik: ЗЮЗЯ 88 пишет: НУ ПОЧЕМУ С ТАКИМИ ПРИМОЧКАМИ КИТАЁЗЫ НЕ ЗАХВАТИЛИ МИР?? дикари-с... их самих захватывали не раз
ЗЮЗЯ 88: krolik пишет: дикари-с... их самих захватывали не раз Дык, вот и я думаю, что прогресс надобы определять способностью к применению изобретения. Что был для китайцев ихний сейсмограф? Дорогая игрушка в единственном экземпляре. То же и порох, петарды -это не показатель.
ЗЮЗЯ 88: stupidmongol предлогал, в дополнение к геноциду протестантов, запустить в мир магию. [IMG=http://r.foto.radical.ru/0704/82/bc7e24e18970.jpg[/IMG]
ЗЮЗЯ 88: Пардон. Не пошла картинка...
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: Мозги зудят от вопроса: НУ ПОЧЕМУ С ТАКИМИ ПРИМОЧКАМИ КИТАЁЗЫ НЕ ЗАХВАТИЛИ МИР??? Скверная идеология --конфуцианство. Это вопрос из серии --почему СССР развалился. Скверная идеология --шестидесятничество.
39: Да, "Павана" рулит.
39: Скверная идеология - коммунизм.
В.Лещенко: krolik пишет: дикари-с... их самих захватывали не раз Это еще один европейский миф. Китайцев за всю историю по натсоящему захватывали дважды или трижды. А захват власти чужеземной днастией в ходе смуты -- это не совсем то. Этак договорятся до того (и договариваются) что Россия была завоевана евреями, кавказцами и латышами. Кстати --Китай сам много кого захватывал -- Синдзянь, Согдиану, Фергану, на долгое время --Вьетнам, его вассалом была Корея. Навскидку --три примера. Первое --завоевание Тибета. Прикиньте --что таоке оккупация огромной гористой страны с дикими природными условиями даже для совнременной армии, и вы может быть перемените свое мнение. далее --Имджинская война, где китайский экспедиционный корпус сбросил японцев в море. Третье --японцам в 30-40 так и не удалось полностью оккпуировать Китай, при том что страна находилась в тяжелейшем состоянии, не имея ни нормальной армии, ни военной промышленности. Тем не менее фронт так и не рухнул. Другое дело, что экспансия Китая была не всемирной, как у европейцев, а в чем-то напоминала российскую -- ограниченные цели, прихватывание того что плохо лежит, но при этом --твердое удержание позиций. Когда Россия следовала этой парадигме 0--все удавалось. Когда нарушала (Балканы, Аляска) то получалась кака.
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: Дык, вот и я думаю, что прогресс надобы определять способностью к применению изобретения. Что был для китайцев ихний сейсмограф? Дорогая игрушка в единственном экземпляре. То же и порох, петарды -это не показатель. А сколько их нужно?? И кстати --порох китацы применяли не только для фейерверков, как пишут некоторые. Были у них и ручнеы бомбы, и даже примитивные огнеметы ближнего боя ("т.н. "пики неистового огня"). Пушки и они освоили уже в 15 веке, аркебузы --в 16 (в Имджинской войне их вовсю использовали). Но треклятая идеология все портила. Вот победи в своей время в Китае легисты...
Fenrus: В.Лещенко пишет: Вот победи в своей время в Китае легисты... А вот над этим я подумывал, кстати... Развилка на уровне Цинь Шихуан-ди. Конкретно - нужно, чтобы династия Цинь выжила и просуществовала еще... ну лет хотя бы 200. Пусть потом падет, это не беда. Но легизм за это время разовьется и укоренится в Китае, породит новые школы и направления, повлияет и на то же самое конфуцианство. Даже, если конфуцианство потом снова станет государственной идеологией, это будет уже порядком другое конфуцианство... к лучшему или к худшему - вопрос оценочный, дело вкуса, но вот с техническим прогрессом при таком раскладе дело могло бы сложиться и побойчее.
В.Лещенко: 39 пишет: Скверная идеология - коммунизм. Идеальных идеологий вообше нет. Все познается в сравнении. При "коммунизме" простой руссикй, украинский или грузинский парень может стать главой государства или космонавтом. При "свабоде и димакратии" равно ка ки в великом рейхе --ни-ни.
В.Лещенко: Fenrus пишет: А вот над этим я подумывал, кстати... Развилка на уровне Цинь Шихуан-ди. Нет -- для полной гарантии нужно Конфуция накормить персиками.
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: Пушки и они освоили уже в 15 веке, аркебузы --в 16 В Европе пушки применяли уже в 14 веке, а МУШКЕТ в первые применимли в 1525 году в битве при Павии.
ЗЮЗЯ 88: ...Сейчас меня назовут бушковистом...
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: При "свабоде и димакратии" равно ка ки в великом рейхе Что значит "ни-ни"? Специальным декретом запрещают? Гитлер - потомственный фюрер? Дизраэли - голубых кровей и пер в надцатом поколении? Глупости какие-то вы пишете. В.Лещенко пишет: И кстати --порох китацы применяли не только для фейерверков, как пишут некоторые. Были у них и ручнеы бомбы, и даже примитивные огнеметы ближнего боя Угу. И BFG 9000. И патроны. Бесконечные патроны... Одним махом всех побивахом. Только что-то выхордило наоборот, обычно. В.Лещенко пишет: Пушки и они освоили уже в 15 веке, аркебузы --в 16 Артиллерия в 15-м веке? Сумасшедший прогресс! Сразу заметно - раньше всех "порох" открыли. В.Лещенко пишет: японцам в 30-40 так и не удалось полностью оккпуировать Китай Ну да, это явно признак могущества! А еще это не удалось двум тысячам англичан столетием раньше. В.Лещенко пишет: при том что страна находилась в тяжелейшем состоянии, не имея ни нормальной армии, ни военной промышленности. Тем не менее фронт так и не рухнул. Ржалнеможал! Да без поддержки тех же США раскатали бы Китай по брёвнышку. В.Лещенко пишет: А как же они изобрели порох, бумагу, компас, арбалет, книгопечатанье, сейсмограф, и кучу прочих полезных вещей Порох, которым невозможно стрелять, первый океанский корабль с 2-мя узлами крейсерской скорости... Книгопечатание? Ну и где же китайские инкунабулы? Да, много невероятно полезных вещей. Которыми, на практике, невозможно пользоваться.
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Угу. И BFG 9000. И патроны. Бесконечные патроны... Одним махом всех побивахом. Только что-то выхордило наоборот, обычно. Про то как в 1644 голандский адмирал стоял на коленях перед китайским губернатором после неудачного налета на Тайвань вы явно не знаете. А название --Албазин вам чего-то говорит?
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: В Европе пушки применяли уже в 14 веке, а МУШКЕТ в первые применимли в 1525 году в битве при Павии. Арабы использовали огнесрелы в 13. Наберите в Интернете --раз он теперь у нас кладезь мудрости -- слово "модфа".
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Что значит "ни-ни"? Специальным декретом запрещают? Гитлер - потомственный фюрер? Дизраэли - голубых кровей и пер в надцатом поколении? Глупости какие-то вы пишете. В.Лещенко пишет: А преемник Гитлера конечено полюбит унтерменшей, и даже поднимет образовательный ценз с 4 до 7 классов. А Дизраэли тут причем? Или викторианская Англия у вас -- свободная и демократическая страна? Ес ли на то пошло и Сперанский был не голубых кровей.