Форум
Громыко вместо Горбачева
Юдичев: Желающим продолжить "застой" посвящается! 2 июля 1985, 3 сессией Верховного Совета СССР XI созыва на пост Председателя Президиума Верховного Совета СССР избран один из последних "сталинских орлов" Громыко Андрей Андреевич. Согласно Конституции СССР, это должность Главы государства. При поддержке Тихонова (сохранившего, благодаря Громыко пост Председателя Правительства) и Романова, выступавших против новых веяний про-Горбачевской группы, в первую очередь в экономике и внешней политике, совершает "тихий" переворот на XXVII-м съезде Партии в феврале 1986 года. Ельцина, Лигачева, Рыжкова выводят из секретариата ЦК, на их место возвращаются Русаков и Романов. Последствия? P.S. Только без флейма, пожайлуста.
dragon.nur: Лин пишет: 386 наши таки скопировали к концу 80-х Всё-таки в 1992. Их минский "Интеграл" запустил в производство. В 1994 их потуги закончились копированием кого-то из 486 (точнее модель назвать затрудняюсь). В.Лещенко Найдите конкретно этот вопрос №23, и поймёте.
Yorick.kiev.ua: Curioz пишет: Всего в страны дальнего зарубежья ... Именно, что всего. Curioz пишет: 32600 легковушек ($151 млн). Фантастическая цифирь.... Curioz пишет: Газели - в Турции не редкость. Конечно, встречаются они реже, чем автомобили западных марок - так ведь и производится их меньше. Блин, я в какой-то другой Турции бываю. Curioz пишет: Турецких или испанских машин в России тоже как-то не изобилие :) Вот так Турция у нас оказалась западноевропейской страной с развитым автопромом.
dragon.nur: Штангенциркуль пишет: ТАГАЗ выпускает Accent, Sonata, Santa Fe, Porter. Это вы так думаете. 0) Волга -- машина класса Сонаты, а не Акцента. 1) Портер -- малый грузовик (меньше Газели). Их выпускает не ТагАЗ, а РЗГА. 2) О Каунти http://seravto.atp1.ru/IMG/07312468.jpg вы написали сами, не зная, что за пассажирские автобусы имелись в виду. Барахло -- это я о них; они как маршрутные совсем не так хороши, как хотелось бы их производителям, а тем более владельцам маршрутов, которые их приобретают. 3) Дело с расширением Голицинского завода малогабаритных автобусов совсем не ограничивается кредитом. ЗЫ. Реализация 60 тыс. машин в год в стране, которая производит и импортирует что-то в районе полутора миллионов -- немало. Аж 4%. Далее, если интересно, мылом.
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Словосочетание -- картельное соглашение, и недобросоветсная конкуренция вам что-нибудь говорят? Говорят. И слова "мировой заговор" - тоже. В.Лещенко пишет: Сколько там энергии на АЭС вырабатывается в Японии и Франции?? А Ингалинская АЭС --тоже сама? Это во многом политика - не хотят французы зависить от поставок нефтепродуктов. Вы еще Украину вспомните. Да, вводят новые реакторы. Именно из-за высоких сейчас цен на нефть/газ и политических мотивов. А постороить с нуля новую АЭС - уже усё, кишка тонка, денег нет. Да я и не говорю, что АЭС совсем не выгодно. Просто дело это очень дорогое, под силу только очень богатым странам. И никакой злой воли в этом нет.
АНТ: Цена строительства АЭС сильно зависит от уровня мер безопасности, а он определяется под давлением политиков. И игры вокруг радоактивных отходов из той же серии.
Curioz: Yorick.kiev.ua пишет: я в какой-то другой Турции бываю Сильный аргумент. Я как знал, что Вам придётся к нему прибегнуть :) Yorick.kiev.ua пишет: Вот так Турция у нас оказалась западноевропейской страной с развитым автопромом Ага, и Испания тоже не в Европе. Я просто искал страны с производством на уровне российского. Цифры того же порядка: так, в 2005 турки выпустили 879 тыс. автомобилей. Испанцы вдвое больше. И что? Отсутствие их экспорта в Россию что-то показывает?
39: Гы! Лещенко продолжагает отжигать, жаль, нет времени комментировать. Про советские компьютеры: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1140648373 http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149338102
АНТ: Я на ЕС1066 работал. Вполне приличная машина для 80-х гг
OlegM: Curioz пишет: ИМХО так не бывает. Во время застоя, т.е. правления Брежнева-Черненко, изменений было - вагон и тележка. Вьетнам, разрядка, Хельсинки, Союз-Аполлон, Афган, корейский Боинг, попытки новых переговоров по ограничению СНВ - всё это было во время застоя. вот в этих границах - отдельные инценденты, отдельные договора, отдельные военные конфликты, изменения и рассматриваем, но ничего радикального а ля СССР или КНР конца 80х. Curioz пишет: Ну может КНДР подарят парочку :) А это мало? А Южная Корея и Тайвань ге захотят тоже поиметь? А Япония? А последующий экспорт ядерных технологий из С.Корее куда попало? По нефти не согласен - рост цен все равно будет как минимум в масштабах РИ... Curioz пишет: А будет ли? Ведь из них эти технологии, обогнув список КОКОМ, попадают прямиком в Союз. Если штатовская администрация недостаточно для этого безумна, она предпочтёт заморозить такой экспорт. ... что означает куда более медленное и осторожное распространение новых технологий в развивающихся странах. Более медленную глобализацию а значит и замедление роста мировой экономики в целом. Кроме того СССР что-то все равно получит... Curioz пишет: Но для её выживания в принципе нужны были реформы более глубокие. Затрагивающие, в т.ч., и идеологическую сферу. Согласен. Но это внутренние проблемы. А есть еще внешние, связанные с продолжением противостояния двух полюсов в 21ом веке, и ИМХО они куда более серьезные...
39: "об исторической обреченности СССР, ч .2": http://oboguev.livejournal.com/1508084.html
АНТ: Аргументация в приведенной ссылке сильно хромает. При современном капитализме большинством предприятий руководят наемные менеджеры, а степень их заинтересованности определяется условиями найма. Отношения между такими менеджерами и акционерами принципиально не отличается от отношений между советскими директорами и государством.
Curioz: OlegM пишет: отдельные инценденты, отдельные договора Не знаю, ИМХО если Разрядка случилась один раз, то могла случиться и второй. Так же при застое. OlegM пишет: А это мало? Без технологий и средств доставки - это вообще ничего. ХО у Кореи было, у обеих :) Да и не факт, что хоть что-нибудь подарят, в РИ как-то обошлись. При наличии СССР не нужна северокорейцам бомба, все и так знают, что попытка воссоединения быстро приведёт к ТМВ. OlegM пишет: По нефти не согласен - рост цен все равно будет Так, будет, но вряд ли иной, чем в РИ. Т.е. не при Громыко - не доживёт. OlegM пишет: Более медленную глобализацию а значит и замедление роста мировой экономики в целом На фоне чего тяжёлое (sic) экономическое положение СССР будет выглядеть не таким ужасным. OlegM пишет: А есть еще внешние, связанные с продолжением противостояния двух полюсов в 21ом веке, и ИМХО они куда более серьезные Если не будет разрядки, то ИМХО кто-то из соперников в конце концов свалится. Штаты под грузом неподъёмного внешнего долга, или Союз, население которого не вынесет очередного снижения уровня потребления и потребует "колбасы взамен на что угодно". АНТ пишет: Аргументация в приведенной ссылке сильно хромает Это мягко говоря. Разбирать по пунктам не буду, ибо и так всё ясно. О государственном капитализме и монополиях автор явно не слыхал.
В.Лещенко: Curioz пишет: Если не будет разрядки, то ИМХО кто-то из соперников в конце концов свалится. Штаты под грузом неподъёмного внешнего долга, или Союз, население которого не вынесет очередного снижения уровня потребления и потребует "колбасы взамен на что угодно". Хм --только вот с 50х он все почему то повышался --хоть до нефти, хоть при нефти --аккурат до Горби. OlegM пишет: ... что означает куда более медленное и осторожное распространение новых технологий в развивающихся странах. Более медленную глобализацию а значит и замедление роста мировой экономики в целом. Кроме того СССР что-то все равно получит... Подумайте --шо зробят монополии с президякой, вздумавшем НАСТОЛЬКО ущемить их прибыли???
В.Лещенко: Что-то мы в экономику закопались, да все больше к нашему времени и преемникам. А не подумать ли нам о политике самого Громыко? Он ведь бы дипломат эксстра-класса -- видимо нужно ожидать попыток с помощью внешнеполитического искусства если не разбить то ослабить рейгановское принудительное единство Запада. В частности -- не попробовал бы СССР договорится с Израилем --поддержка израильского лобби в верхах США в обмен на свободу эмиграции и частичную "сдачу" арабов? Или активизировать помощ левым во Франции под лозунгами -- "Не будем помогать взбесившемуся консерватору Рейгану, да здравстует свободная торговля с Востоком и рабочие места дял французов!"
Yorick.kiev.ua: Curioz пишет: Сильный аргумент. Я как знал, что Вам придётся к нему прибегнуть :) Ну а что я могу сделать, если в той же самой Турции я ни разу не видел ни одного российского автомобиля? Это при том, что таковые замечаются сразу. Curioz пишет: Вот так Турция у нас оказалась западноевропейской страной с развитым автопромом Ага, и Испания тоже не в Европе. А я про Испанию ничего не говорил. Это вы зачем-то Турцию стали в пример приводить. Curioz пишет: Я просто искал страны с производством на уровне российского. Цифры того же порядка: так, в 2005 турки выпустили 879 тыс. автомобилей. Испанцы вдвое больше. И что? Отсутствие их экспорта в Россию что-то показывает? Ровным счётом ничего. Даже если все российские(т.е. корейские, с кузовами российской сварки) автомобили ушли в Турцию, то мы получаем, что этот экспорт составил аж 3.5%
Лин: Юдичев пишет: А Вы знаете историю про то, как и какими слезами это самое НПЦ "ЭЛВИС" (очевидно Вы его имеете в виду) создавалось в 91-м? А вы помните на базе ЧЕГО оно создавалось? Юдичев пишет: В Истре какой микропроцессор использовался? «Поиск»... dragon.nur пишет: Всё-таки в 1992. Их минский "Интеграл" запустил в производство. А не Харьков в конце 80-х? Потом копирование архитектуры и запуск в производство это разные вещи. Да и начало 90-х к тому же.
Юдичев: АНТ пишет: Отношения между такими менеджерами и акционерами принципиально не отличается от отношений между советскими директорами и государством. Вот тут Вы не правы. Государство, в принципе, не могло тогда предложить систему бонусов (не премий), процента с продаж, партнерство, совладение, опционы и т.п. Curioz пишет: Если не будет разрядки, то ИМХО кто-то из соперников в конце концов свалится. Штаты под грузом неподъёмного внешнего долга, или Союз, население которого не вынесет очередного снижения уровня потребления и потребует "колбасы взамен на что угодно". Либо, еще один вариант - страны сами начнут влазить во всевозможные войны, дабы оправдать расширение военных бюджетов. Например, интересна судьба Анголы, Ливана, того же Ирака. Тайм-лайн, чтоль попробовать начать писать? Лин пишет: А вы помните на базе ЧЕГО оно создавалось? Конечна. НПО "ЭЛАС" (точнее его структурного подразделения). А о том как Галицкий получил вагон ПК-шек амерских с их же ПО читайте в последнем Форбс (там его интервью есть). Лин пишет: «Поиск»... Чаво? Не путаете с ПК? Мне почему то казалось, что Intel 8086...
Леший: В.Лещенко пишет: А не подумать ли нам о политике самого Громыко? По воспоминаниям О. Гриневского "Сценарий для Третьей мировой войны" Громыко был во внешней политике "голубем". В.Лещенко пишет: Он ведь бы дипломат эксстра-класса Не надо преувеличивать его заслуги. Да, дураком он не был. Но и завышать его оценку не стоит - все же он купился на дешевый прием Горбачева, за что и поплатился.
Леший: Юдичев пишет: Еще раз - очищают до подобного числа, или - присадкми догоняют? Омский НПЗ, как я слышал, именно очисткой. Про остальные не знаю.
В.Лещенко: Леший пишет: По воспоминаниям О. Гриневского "Сценарий для Третьей мировой войны" Громыко был во внешней политике "голубем". стало быть сдача Арафата и эмиграция в обмен на содействие --вполне возможный вариант?
Леший: В.Лещенко пишет: сдача Арафата Сдача Арафата вряд ли (это все таки подрывает престиж в арабском мире), а вот увеличение эмиграции евреев вполне возможно. Заковыка в том, что в приход к власти Громыко не очень-то и верится. ИМХО, единственный вариант, кроме Горбачева, это Романов. Возможно Машеров, не погибни он в автокатастрофе (но тут вопрос спорный - есть те кто ставит под сомнения воспоминания его дочери о том, что ее отца собирались сделасть председателем Совета Министров вместо Косыгина).
Лин: Юдичев пишет: НПО "ЭЛАС" (точнее его структурного подразделения). А о том как Галицкий получил вагон ПК-шек амерских с их же ПО читайте в последнем Форбс (там его интервью есть). А не.. ЗАО "МЦСТ" является правопреемником ТОО "Московский Центр SPARC-технологий (МЦСТ)", которое начало свою деятельность в апреле 1992 г. на базе отделений Института точной механики и вычислительной техники РАН им. С.А. Лебедева, традиционно создающих мощные российские процессоры. В Союзе много кто ЭВМ разрабатывал: и ЦНИИ ЭВМ? и ИТМиВТ(Москва) и Институт кибернетики АН Украины (Харьков?), и НИИ математических машин (Ереван), и Минск и еще кто-то. У нас в элементную базу уперлись, в техпроцесс.
dragon.nur: Лин пишет: А не Харьков в конце 80-х? О такой истории не слышал. Попытаюсь разузнать у харьковских знакомых. Это институт кибернетики сделал?
MrВедьмедь: АНТ пишет: Аргументация в приведенной ссылке сильно хромает. При современном капитализме большинством предприятий руководят наемные менеджеры, а степень их заинтересованности определяется условиями найма. Отношения между такими менеджерами и акционерами принципиально не отличается от отношений между советскими директорами и государством. Есть два важных отличия: 1) Собственнику нужна рабочая лошадка, тянущая его дело в правильную сторону. А вот кто понадобится чиновнику, которому будет подотчётен директор аналогичного государственного предприятия ещё вопрос: может и аналогично собственнику, а может и своего человека пристроить. 2) Жёсткие тарифная сетка и правила премирования.
Лин: MrВедьмедь пишет: 1) Собственнику нужна рабочая лошадка, тянущая его дело в правильную сторону. А вот кто понадобится чиновнику, которому будет подотчётен директор аналогичного государственного предприятия ещё вопрос: может и аналогично собственнику, а может и своего человека пристроить. Смотря какому собственнику. Чиновник тоже отвечает за показатели. Контроль однако. MrВедьмедь пишет: 2) Жёсткие тарифная сетка и правила премирования. Можно и нужно менять.
Curioz: В.Лещенко пишет: только вот с 50х он все почему то повышался Не потому ли, что снижаться в начале 1950-х было уже в общем некуда? Что до снижения, то оно объективно было бы в конце 1980-х-1990-х - из-за той же нефти, общего замедления темпов роста ВВП, накопления отрицательных факторов в сфере распределения етс. етс. Проведя пусть половинчатые, но реформы, альт-генсек мог бы сохранить страну и экономику, но на это требовалось время и ресурсы - взять которые в замкнутой экономике можно было только из фондов потребления. В.Лещенко пишет: Он ведь бы дипломат эксстра-класса Легко быть дипломатом, когда за спиной сверхдержава... А к 1980-м "дедушка старый, ему всё равно" (с) и вся его дипломатия уходила на сохранение статус-кво в Политбюро. Гениальных решений на международной арене во всяком случае я бы от него не ожидал. Провалов, а-ля Шеварднадзе-Козырев, правда, тоже. Yorick.kiev.ua пишет: Ну а что я могу сделать, если в той же самой Турции я ни разу не видел ни одного российского автомобиля? Развести руками и сказать "Не повезло". Сервисный центр "Лады" в самой Анталье Вы тоже не заметили? И парома, сгоревшего месяц назад у Новороссийска? Он вёз в Турцию 600 Жигулей, да вот не довёз :-/ В целом же поставки российских легковушек в Турцию исчисляются тысячами шт... Что там говорить - даже на буклетиках, которые раздают в турфирмах, "Экскурсию на джипах" иллюстрируют почему-то "Нивы" со снятой крышей :) Yorick.kiev.ua пишет: если все российские(т.е. корейские, с кузовами российской сварки) Лада, Нива и Газель - корейские автомобили с кузовами российской сварки. Мда, тяжёлый случай. Yorick.kiev.ua пишет: то мы получаем, что этот экспорт составил аж 3.5% И что в этом удивительного, учитывая, что насыщенность внутреннего рынка России в несколько раз ниже, чем в Европе, и сравнима с той же Турцией... Всё, кончаем разводить оффтоп Юдичев пишет: Государство, в принципе, не могло тогда предложить систему бонусов (не премий), процента с продаж, партнерство, совладение, опционы и т.п. Ну процент с продаж теоретически могло, это основ не подрывает. Всё остальное - да, надо уходить от борьбы с частнособственническими инстинктами или придумывать что-то ещё. Юдичев пишет: страны сами начнут влазить во всевозможные войны, дабы оправдать расширение военных бюджетов Ну и? Это оправдает военные траты в глазах общественного мнения, но ресурсов от этого не прибавится. Экономия на сокращении потребления в военное время? Может не окупиться. В Штатах во всяком случае более чем вероятно: объясните-ка среднему янкесу, что в супермаркете пиво только двух сортов - "Пиво есть" и "Пива нет" - из-за того, что его страна воюет в Анголе или Пакистане... Леший пишет: в приход к власти Громыко не очень-то и верится Чисто формально, как и написано в первом посте, Громыко являлся главой государства, так что все закидоны раннегорбачёвских лет лежат и на его ответственности...
В.Лещенко: Curioz пишет: При просоветской Анголе и пылающей Намибии - более чем вероятно. Иначе капитуляция и как бы не ЮАССР :) И долго влатсь белых может держаться?? И что будет с бурами полсе ее падения --громкого и кровавого??
39: В.Лещенко пишет: Он ведь бы дипломат эксстра-класса -- видимо нужно ожидать попыток с помощью внешнеполитического искусства если не разбить то ослабить рейгановское принудительное единство Запада. В частности -- не попробовал бы СССР договорится с Израилем --поддержка израильского лобби в верхах США в обмен на свободу эмиграции и частичную "сдачу" арабов? Или активизировать помощ левым во Франции под лозунгами -- "Не будем помогать взбесившемуся консерватору Рейгану, да здравстует свободная торговля с Востоком и рабочие места дял французов!" Фэнтэзи. Впрочем, как всегда.
Curioz: В.Лещенко пишет: И долго влатсь белых может держаться?? При некоторой поддержке извне, особенно если Анголу додавят - хоть до наших дней, хоть и дальше. До 1990 как-то ж продержались, несмотря на международный нажим, да ещё и Намибию удерживали. В этой реальности США и их вассалы для начала признают независимость юаровских бантустанов, таким образом на вполне законных основаниях лишая тамошнее чёрное население всяких гражданских прав ЮАР и самого гражданства впридачу... В.Лещенко пишет: И что будет с бурами полсе ее падения --громкого и кровавого? Да кто Вам сказал? Будет то же, что и в РИ. Т.е. белые займут место чёрных, только и всего :)
В.Лещенко: Curioz пишет: При некоторой поддержке извне, особенно если Анголу додавят - хоть до наших дней, хоть и дальше. До 1990 как-то ж продержались, несмотря на международный нажим, да ещё и Намибию уерживали. Это хто ж Анголу додавит? Клоун Савимби со своими обезьянами? Ну даже доползет он до Луанды --что почти немыслимо -- навстречу выйдут кубинцы и разгонят оборзевших унитовцева пинками.
В.Лещенко: А вообще заавная альтертантива. Народ наш не знает кто такой Гарри Поттер, не видел "Пиратов" и "ВК", Сорокина лечат аминазином от копрофагии, и группа Тату не заняла первого места во всеевропейском хит-параде. А в качестве утешительного приза за отсутсвтие этого и прочего гламура --знание того, что в в то время, когда на улицах пришедшего в упадок Нью-Йорка черные банды будут выяснять огтношения с помощью кольтов и трахать послеждних васповских девок, советские корабли удут лететь к Марсу и Юпитерую
Лин: В.Лещенко пишет: А в качестве утешительного приза за отсутсвтие этого и прочего гламура --знание того, что в в то время, когда на улицах пришедшего в упадок Нью-Йорка черные банды будут выяснять огтношения с помощью кольтов и трахать послеждних васповских девок, советские корабли удут лететь к Марсу и Юпитерую Врядли. Перебор у Вас однако.
В.Лещенко: Лин пишет: Врядли. Перебор у Вас однако. Поясните?
Виталий: Юдичев пишет: А я, выросший в семье учителей, прекрасно помню под конец месяца суп-концентрат и тушенку. Не позорьтесь. Пан Юдичев - вы ни хрена не помните жизни в СССР. Ибо тушенка была а) достаточным дефицитом б) питание "одной тушенкой" это вообщем-то питание одним мясом. Вполне качественным. Юдичев пишет: А зарплата - 80-120 (при двух ставках). Сейчас ваши родители на учительскую з/п живут? Кстати насчет 80 при двух ставках вы загибаете, уж друзья-учителя у меня есть. Во второй половине 80х мой отец получал порядка 350 (офицер), мама чуть больше 200 (инженер). Рабочие на заводе 300-400, до 800 (но это уникумы) Юдичев пишет: Во-вторых, сравните Электронику или Искру с 286-м. По основным параметрам. Не позорьтесь - 2. Вполне нормальные XT-хи. (правда смотря какие модели). У супостатат основной комп был 286 и уже был сделан 386, но ХТ были массово. Как минимум 286 у нас освоили. Юдичев пишет: Объем памяти, быстродействие, стоимость, габариты, носители информации, совместимость ПО... Не позорьтесь - 3. Если вам уж не терпиться в очередной раз сесть в лужу, то пожалуйста. Стандартная 286 в то время - 1 метр памяти, 40 - хард, EGA - шная карта, флоповоды (3,5 дм был не на всех) Тактовая частота - 4-12 МГц. Искра - 1030.11 - 512 или 640 метров памяти, 20 метров хард, 5 дм флоповоды (сначала частично, затем полностью совместимые), кривой CGA-шный адаптер. Совместимость по софту - полная, проблемы иногда были из-за адаптера, но решались "на местах". Скорость - поменьше, но для "бизнес-приложений" вполне достаточная. Размеры - системник именно у 11 модели раза в полтора больше. Цена у Искры - порядка 16-18 тыс. рублей. Юдичев пишет: Калории за счет чего? Хлеб и мучные изделия? Или икра красная? За счет мяса. И гарнира. И салатов. Ибо все страдатели за униженный и оскорбленый советский народ как правило ни хрена не работали. И не помнят о том что тогда все обедали в столовых. Где мясо в каком то виде было всегда. Агафон пишет: А про голод в середине 90-х вы там помните? Тогда счет трупов шел на сотни тысяч (некоторые и про миллионы говорили). Вы лично эти сотни тысяч считали? Самое смешное, что после всех голодов ср. продолжительность жизни в Сев. Корее - порядка 65 лет. До голода - порядка 71. Сравнить с РФ не хотите? 39 пишет: Я бы сказал, что, наверное, справедливы оценки американских демографов – 600-900 тыс. excessive deaths, т.е. «излишних смертей» на протяжении 1996-1999 гг. Количество excessive deaths, т.е. «излишних смертей» для б.СССР в плюс-минус те же годы - это миллионы. Если не десятки миллионов. Юдичев пишет: Ходы Рейгана примерно понятны. Ситуация в 3-м Мире - примерно тоже. Гыгыгы Ирак 1991 просчитайте. При жесткой политике СССР - "их дело пусть сами решают". Kinhito пишет: На него. По вашему - "стимгеры" были важнее ленд-лиза? А вы не в курсе, что моджахеды были фактически разбиты году к 1984? Потом они держались только на американских поставках. литовец пишет: В Финляндии и Чехии диктатур не было Т.е. 35 тыс. красных вырезали сугубо по демократическим нормам? Kinhito пишет: возобновить ядерные испытания в атмосфере, а в ответ на протесты, предложить поставлять жратву. А вы не ппротестуйте. Kinhito пишет: Да и вообще - кажется во времена "холодной войны" контроля за нераспространением ЯО было больше. Не будут Советы нарушать Договор. К концу 80х могут уже забить. Ибо другая сторона забила на 20 лет раньше. Curioz пишет: Их большинство самих кормить надо. И кормили, ту же Эфиопию во время голода. Коллега, вы ничего не путаете? В Эфиопию голод пришел вместе с демократией, в конце 80х. MrВедьмедь пишет: 15-16 ц/га - смешная урожайность для умеренного климатического пояса при химической и технической оснащённости конца 20-го века. Какого именно умеренного пояса? Их знаете ли много. Юдичев пишет: Но реальность говорит о 18,6 ц/га (в среднем по отрасли) по пшенице в 1987 году в СССР и 26,4 ц/га в США. Юдичев пишет: 15-16 (СССР) и 30-40(скажем, Германия или США) - сравнимо? Что-то у Вас с арифметикой... Вы уж определитесь, как-то. OlegM пишет: Делать полностью свое ни с чем не совместимое от архетиктуры процессора до ОС и языков програмирования? Опять ДА!!!!!!!!!!!!!!! Curioz пишет: Ну процент с продаж теоретически могло, это основ не подрывает. Всё остальное - да, надо уходить от борьбы с частнособственническими инстинктами или придумывать что-то ещё. В реале было. Curioz пишет: В этой реальности США и их вассалы для начала признают независимость юаровских бантустанов, таким образом на вполне законных основаниях лишая тамошнее чёрное население всяких гражданских прав ЮАР и самого гражданства впридачу... США готовы давить черные бунты у себя дома? Юдичев пишет: 2 июля 1985, 3 сессией Верховного Совета СССР XI созыва на пост Председателя Президиума Верховного Совета СССР избран один из последних "сталинских орлов" Громыко Андрей Андреевич. Значит 1985... В СССР разработка новой линейки крылатых ракет, новой линейки РЛС, новой линейки ГАС, новых ЗРК.... ГАС и РЛС частично проваливаются из-за проблем с электроникой. Так что никуда мы от компьютеризации не денемся, к 1985 уже почти на все крупных заводах есть свои АСУП. Студентов массово учат информатике, о необходимости компьютеризации говорят аж с 70х. Ну будут развивать в основном большие машины, в качестве персоналок сначала будут всякие "Микроши" бэкашки по 700 руб. В конце 80х плюс-минус появяться те же ХТ-хи и 286. Строиться газопровод Уренгой-Помары-Ужгород (лично металолом собирал!), так что отношения с Ойропой более-менее развиваются. Однако "Першинги" портят малину. Имхо траблы с Европой до первого нефтегазового кризиса, затем потепление отношений. По причине необходимости интенсификации производства - не исключено что сдуют пыль с плана Косыгина. Как более жесткий руководитель, Громыко, возможно в отличии от Брежнева пойдет на снижение (частичное) жизненого уровня в СССР. С отправкой средств на нужды модеризации, а не закупки югославских ботинок. Расширение эмиграции - не знаю. По уму надо бы, но пойдет ли на это Громыко - хз. Контакты с Израилем - зачем? Афган - все таки возможна полировка Пакистана. (Для сведения - в северной части страны аж ДВЕ дороги). ЮАР - однозначна конец апартеида. иначе начнут бунтовать негры в штатах. Вот что будет в 1991 - вопрос крайне интересный. Ситуация в СССР к этому моменту должна быть поздоровее (не говорю лучше)
Юдичев: Виталий пишет: Не позорьтесь. Пан Юдичев - вы ни хрена не помните жизни в СССР. Ибо тушенка была а) достаточным дефицитом б) питание "одной тушенкой" это вообщем-то питание одним мясом. Вполне качественным. Это Вы ни хрена не помните, уважаемый... Ибо тушенка, она - разная и была, и есть... По поводу зарплаты Вашего папы я прекрасно осведомлен (повезло 3 года прожить в Польше в военном городке СГВ - вот уж шде был рай после андроповских очередей). По поводу компьютеров. Вы модель какого года взяли? 89-го? Ну вот и сравните ее с IBM 89-го года. Я привел цифры по 87-му году. Виталий пишет: В СССР разработка новой линейки крылатых ракет, новой линейки РЛС, новой линейки ГАС, новых ЗРК.... ГАС и РЛС частично проваливаются из-за проблем с электроникой. Так что никуда мы от компьютеризации не денемся, О! Хоть одно здравое предложение вне критиканства. Виталий пишет: Студентов массово учат информатике, о необходимости компьютеризации говорят аж с 70х. Чему учат? У нас сейчас учат информатике? Бейсик, что ли - информатика? Бесконечные рисования алгоритмов и два раза показ собственно ПК - информатика? А другими способами не умели у нас учить... Виталий пишет: Как более жесткий руководитель, Громыко, возможно в отличии от Брежнева пойдет на снижение (частичное) жизненого уровня в СССР. Вот это - более вероятно. Зачем нам народ кормить, нам же новую линейку РЛС, КР и т.п. надо строить. Виталий пишет: Афган - все таки возможна полировка Пакистана. И ввод в Пакистан сил НАТО? А в целом, вполне вероятно, что будет себе пыхтеть Союз нерушимый к 2007 году. Люди в нем, по прежнему будут ждать квартиру халявную, копить на Жигули ВАЗ-2112 (это - самые продвинутые и блатные) или ВАЗ-2106 (это - все остальные). Будет бесконечная помощь всем и вся, кто хоть как-то вякнет о поддержке "великого учения Маркса-Ленина". Будут пару раз введены танки в близлежащие страны (Румыния, наверное, там мы еще - не были, Югославия - скорее всего, Польша - надо ж Солидарность додавить). Страну будут уважать и бояться(всеж таки - делаем ракеты, перекрыли Енисей, да и в области балета...). Народ будет топтаться в очередях и гордиться, что "Вот войны и нету", рассказывая друг-дружке анекдоты про Романова-Громыко-Зайкова. Все будет, как и в 1984-м году. Однако.... На сколько лет страна отстанет? Я не говорю сейчас про МиГи и Ту, я говорю про то, с чем сталкиваются обычные люди ежедневно.
Лин: В.Лещенко пишет: Поясните? Юпитер перебор. Марс где-то в 2000-е годы еще возможен, нафиг правда, если с Луной надо разобраться.
Лин: Виталий пишет: Искра - 1030.11 - 512 или 640 метров памяти, Все же 512/640кбайт Юдичев пишет: Вы модель какого года взяли? 89-го? Ну вот и сравните ее с IBM 89-го года. Я привел цифры по 87-му году. Всего ДВА года разницы при копировании, нормально...Юдичев пишет: У нас сейчас учат информатике? Бейсик, что ли - информатика? Бесконечные рисования алгоритмов и два раза показ собственно ПК - информатика? Да. Это часть информатики, важная часть.А что Вы подразумеваете под этим термином
39: В.Лещенко пишет: на улицах пришедшего в упадок Нью-Йорка черные банды будут выяснять огтношения с помощью кольтов и трахать послеждних васповских девок Лещенко вновь демонстрирует маниакальную фиксацию на теме "трахания" и "голых негров". Эти фантазии следовало бы выплескивать в другом месте и обратиться, наконец, к специалисту.
39: Лин пишет: Перебор у Вас однако. Это - не перебор. Это - диагноз.
Kinhito: Это - не перебор. Это - диагноз.