Форум
Гептархия форева! (СБОРНИК)
Cмельдинг: наверное, уже обсуждалось, не помню. Кто, право же, сказал, что Англия обязана быть единым государством? а не ортменить ли нам ее объединение?. пусть себе будут семь англосаксонских королевств - мне поумеу-то более всего нравится Мерсия - плюс кельтские Уэльс и Шотландия. вот где должна быть развилка, не знаю. и последствия тоже ещзе не обдумывал.
Magnum: tewton пишет: сравнению с английским? Что может быть проще английского?
Крысолов: Magnum пишет: Что может быть проще английского? да! А в Голландском произношение такое, что повесится можно. Пьяный немец, говорящий на английском.
Сталкер: Крысолов пишет: Пьяный немец, говорящий на английском. Или наоборот. Как раз тот случай, когда перемена слагаемых действительно не сказывается на результате! Magnum пишет: Что может быть проще английского? Китайский... Если у вас конечно абсолютный слух.
tewton: Сталкер пишет: Или наоборот. Как раз тот случай, когда перемена слагаемых действительно не сказывается на результате! Не бывает. Не осилит. После примитива английского построить правильно (относительно) немецкое предложение - проще теорему Ферма доказать. А голландский - вроде ничего, письменный так вообще запросто. Мои родственники говорят на нижненемецком - - т.е. тот же голландский, вполне нормально звучит, и не так напряжённо как литературный.
Magnum: Сталкер пишет: Китайский... Ага, на котором говорил губернатор Макао :) tewton пишет: После примитива английского построить правильно (относительно) немецкое предложение - проще теорему Ферма доказать Что и требовалось доказать - английский проще.
Читатель: Magnum пишет: английский проще. Есть мнение, что английский это креольский язык, развившийся из староанглийско-норманно-французского пиджина 11-13 вв. Отсюда и простота...
tewton: Magnum пишет: английский проще е проще, а примитивней, как говаривал мой знакомый...
Сталкер: tewton пишет: После примитива английского построить правильно (относительно) немецкое предложение - проще теорему Ja, ja, naturlich! (звыняйте умляуты на клаве не заведены). Только я говорил не о синтаксисе, а об общем впечатлении от языка! tewton пишет: е проще, а примитивней, как говаривал мой знакомый... Шовинистическое утверждение, однако! Неправильное синтаксическое построение английского предложения тоже ни к чему хорошему не приведет. Впитанный с молоком матери немецкий аналитико-синтетический SOP-синтаксис такое сотворит с аналитическим английским SPO-построенным предложением, шо мама дорогая!
Magnum: Читатель пишет: пиджина За пиджином будущее. tewton пишет: не проще, а примитивней "Примитивный" - это всего лишь попытка оскорбить его благородную простоту.
Читатель: Magnum пишет: За пиджином будущее. Рекламной обьявление в одной папуасской газете Kam insait long stua bilong mipela — stua bilong salim olgeta samting — mipela i-ken helpim yu long kisim wanem samting yu laikim bikpela na liklik long gutpela prais. I-gat gutpela kain kago long baiim na i-gat stap long helpim yu na lukautim yu long taim yu kam insait long dispela stua. В более привычной английской орфографии Come inside long store belong me-fellow - store belong sellim altogether something — me-fellow can helpim you long catchim what-name something you likim, big-fellow na liklik, long good-fellow price. He-got good-fellow kind cargo long buyim, na he-got staff long helpim you na lookoutim you long time you come inside long this-fellow store. Перевод на нормальный английский Come into our store - a store for selling everything - we can help you get whatever you want, big and small, at a good price. There are good types of goods for sale, and staff to help you and look after you when you visit the store. По моему папуасы достойны своей галактической империи!
tewton: Смайлик оценил.
Magnum: Читатель пишет: папуасы достойны своей галактической империи! Есть у нас один автор, давно обещал написать про Великую Новую Гвинею. В смысле, дал слово и не раз его сдерживал :(
Читатель: Magnum пишет: Великую Новую Гвинею Начать очевидно следует с обьединения острова. Затем можно присоединить и остальную Индонезию. Или может сразу с Австралии начнем?
Читатель: Не совсем голландский, но стишок актуальный Engels, Engels, alles Engels, Engels wat jy siet en hoor, In ons skole, in ons kerke, Word ons moedertaal vermoor.
Magnum: Читатель пишет: остальную Индонезию. Ключевое слово! Пригласить индонезийскую (малайскую) династию, там народ более цивилизованный. Можно сразу индийскую (надоели китайцы). И дело в шляпе!
Читатель: Magnum пишет: народ более цивилизованный да какая ж там цивилизация! простые малайские пираты, ничем в принципе от полинезийцев не отличаются. Ну Махабхарату с Кораном читали, разве ж от этого сразу цивилизация заводится...
Magnum: Все познается в сравнении. Ну так сразу индийцев. "Больницы горят и школы, пощады никто неждет - привел император Чолы на Яву железный флот".
Читатель: Я полагаю, у Новой Гвинеи нет шанса на империю до открытия горных долин с их густым и многочисленным населением. А для этого нужна авиация...
Сталкер: Читатель пишет: Не совсем голландский, но стишок актуальный А какой, фризский?
Magnum: Читатель пишет: авиация... Монгольфьеры.
Читатель: Сталкер пишет: А какой, фризский? Нет, это африкаанс. Стишок конца 19 века о засилии английского языка
Читатель: Переведу пожалуй Английский, английский, всюду английский Английский - что ни видишь и слышишь, В нашей школе, в нашей церкви, Убивают наш материнский язык
Читатель: Magnum пишет: Монгольфьеры. Хммм, затрудняюсь оценить их практичность...
Сталкер: Читатель пишет: Стишок конца 19 века о засилии английского языка Ну это я почти что понял. Язык-то германский. Понять в принципе нетрудно! Спасибо, про африкаанс я как-то и не подумал, хотя увидел, что язык ну очень сильно напоминает голландский.
tewton: Сталкер пишет: Шовинистическое утверждение, однако! старого одесского еврея Сталкер пишет: аналитико-синтетический SOP-синтаксис такое сотворит с аналитическим английским SPO- Не просветите ли серого, что это за SOP и SPO?
Dorei: SOP подлежащее -- дополнение -- сказуемое SPO подлежащее -- сказуемое -- дополнение Обычный порядок слов в предложении.
tewton: Спасибо! Но в немецком или SPO или OPS ( ) прямой или обратный порядок слов - для подчёркивания смысла. А SOP - просто неверный порядок слов.
Magnum: Читатель пишет: затрудняюсь оценить их практичность Двойной эффект! Можно не только посещать дальние долины, но и потрясать аборигенов, заставляя их вступать в имперскую армию.
kvs: Не получиться, слишком малы размеры и отсутствует внешняя угроза. Чуть раньше, чуть позже все равно объединят.
Сталкер: Альфред или Кнут - объединят или кто-нить еще после них. Это неминуемо, как крах мирового империализма! В такой маленькой бочке рано или поздно найдется сильный крысоед, который задавит всех остальных. Сам период Семицарствия интересен, безусловно, но сохранение раздробленности на Острове - это сохранение малых производительных сил, слабых армий и наличие грызни между королевствами. Это альтнегатива. Придет внешний правитель и все равно объединит королевства под иноземным владычеством. Объективный исторический процесс.
Cмельдинг: Сталкер пишет: Это альтнегатива для Англии - мб. Для Ирландии с Францией - уже позитива на грани анрыла. и т.д.
Сталкер: Cмельдинг пишет: Для Ирландии с Францией - уже позитива на грани анрыла Да, правда. Но помните, что единственный путь для сохранения этой раздробленности - создание объединенного флота, который будет оберегать берега Острова. А то придут норманны, и каюк. Вспомните, как в принципе небольшой отряд данов под руководством сыновей Рагнара Лодброка Хальфдана (Хвитсерка) и Ивара Бескостного (хотя по саге, с Иваром был Уббе) в 865 г взял столицу Нортумбрии Йорк и казнил Аэллу Второго "кровавым орлом". Ну а потом завоевал практически всю Восточную Англию и Лондон. И этот отряд потом был еще назвн "Великой армией данов"!
Magnum: http://alternativa Все темы склеены вместе. Админ. Они там и Баалу поклонялись, и Аллаху, и многоженством баловались, и многое другое. Сталкер пишет: отряд потом был еще назвн "Великой армией данов"! Там вроде бы одной кавалерии было 4000; если так, то вполне справедливо.
Сталкер: Magnum пишет: Там вроде бы одной кавалерии было 4000 Величайший, мне и с Вами спорить о таком невиданном диве, как норманнская кавалерия 9 века? Это, грубо говоря, и есть вся армия (драгунов как род войск норманны также не придумали) и то, собранная позже Рагнарссонами для вторжения в Восточную Англию. В принципе, тезис состоит в том, что слабая оргструктура англо-саксонских армий, плохая подготовка наемников и йоменов приводили к тому, что норманны не бились с ними, а просто охотились на них, как на диких зверей. Нормальных армий до Альфреда у англо-саксов не было.
Magnum: Сталкер пишет: невиданном диве, как норманнская кавалерия 9 века? ... (драгунов как род войск норманны также не придумали Но их-то я и имел в виду, посадили часть армии на лошадей... есть вся армия ...вот в этом не уверен, вроде их больше было.
Сталкер: Magnum пишет: посадили часть армии на лошадей... О, золотые слова! Но это еще не называется кавалерией (как тактической единицей), правда? Иначе, я бы, будучи командиром любой европейской армии, только услышав о норманнской кавалерии, предпочел бы сразу сдаться перед таким небывалым противником. Норманны и так страшны в пешем строю, но если они на лошадях - спаси нас Христос от поганых язычников! Magnum пишет: р ...вот в этом не уверен, вроде их больше было. Можно, конечно, поискать и другие источники, безусловно могут быть серьезные разночтения, и здесь оценочное мнение, тем не менее: By the standards of the Classical Age the Great Heathen Army certainly wasn't great-- it probably wouldn't even have qualified as an army: Jones gives its number "at a guess" as between 500 and 1000 men, under the leadership of the brothers Ivar the Boneless, Ubbe Ragnarsson, and Halfdan Ragnarsson Стыдно, конечно, привлекать википедский ресурс, но в принципе, могу поискать еще. Важно еще не забывать, что Великая датская армия (The Great Heathen Army) существовала несколько лет и в ходе кампании против Альфреда, ее состав колебался то туда, то сюда, поэтому трудно достоверно указать ее численность в течение конкретных моментов той войны.
Magnum: Что-то я совсем запутался. Подведем итоги. Кавалерии у норманнов не было; была пехота, посаженная на лошадей, для скоростного перемещения с места на место. Была ли посажена на лошади вся Великая Армия или только часть - ??? Сколько их было - ??? Тем не менее, по масштабам Северной Европы Темных Веков это была действительно большая армия, т.е. можно сказать, что прозвище "Великая" в то время и в том месте она заслужила. И это все о них. Попробовал найти источник своих знаний о цифре "4000" и появилось страшное подозрение, что это Гаррисон-Холм. Ну и Шеф с ними. Бонус: статья из The Encyclopedia of Warfare. VIKING GREAT ARMY IN ENGLAND DATE 865-879 OBJECT : To plunder and reduce defeated Anglo-Saxon kingdoms to tributary status; then to settle conquered areas. NUMBERS Numbers on both sides are impossible to calculate. The Anglo-Saxon kingdoms probably fielded a few thousand warriors each. The great army, led by several kings, included most Danish bands hitherto raiding In the West, and so probably numbered a few thousand. Elements settled in 875 and in 877, but the remainder was able to overrun part of Wessex and settle East Anglia (878—80). Wastage due to casualties and retirement was offset by the arrival of new bands. DESCRIPTION When West Frankish resistance became too stiff, the Viking bands operating in the West joined up to operate in England. The Vikings of the great army adopted a new strategy. Each autumn they moved to a new district and seized a royal centre, usually with existing fortifications, to serve as winter quarters and a secure base while the bulk of the host was plundering. Initially there was little the Anglo-Saxon kingdoms could do other than pay tribute in order to ward off further plundering. Alfred fought eight battles in 871, but he too came to terms. He was more successful in 875—7 when he kept a close watch on the invaders, making it difficult for them to forage or plunder. But In January 878 he was taken by surprise at Chippenham and driven into the Somerset marshes until he could raise another army, blockade the Danes in Chippenham and enforce surrender on terms. RESULT In 879 the leaders of the great army accepted that West Saxon resistance would not be overcome; the army split again, part settling East Anglia, the remainder returning to the Continent.
Сталкер: Magnum пишет: Попробовал найти источник своих знаний о цифре "4000" и появилось страшное подозрение, что это Гаррисон-Холм. Ну и Шеф с ними. Да, ибо такую цифру Великой Армии я встречал у них, но нигде до или после - в том то и дело!
Magnum: У них все гораздо хуже! На протяжении многих миль дорога шла по плоской сухой поверхности, южному краю обширной Йоркской долины, которая тянется от болот Хамбера. Но даже по такой дороге Великая Армия продвигалась с трудом: восемь тысяч человек, столько же лошадей, сотни слуг, проституток, рабов на продажу – все должны были пройти этой дорогой. За Армией даже большие каменные дороги, построенные еще римлянами, превращались в грязные тропы, куда лошади погружались по брюхо. А когда Армия проходила по аллеям и окольным дорогам Англии, за ней оставалось только болото.