Форум
Убийство Ельцина в 1998 году.
В.Лещенко: Навеянно одним рассказом моего знакомого Свенельда Железнова. http://www.nntu.sci-nnov.ru/Svenlib/libsffworks.htm Итак, 4 октября 1998 года, начиненная зарядом вольфрамового термита авиамодель протаранила машину Ельцина на Рублевском шоссе. Все находившиеся в ней, включая самого Ельцина. сопровождающего его А.Чубайса и г-жу Татьяну Дьяченко, превратились в хорошо прожаренные трупы. После тщательных поисков взмыленные боевики ФСО обнаружили лишь подсоединенный к телефонному кабелю пульт управления, и записку "Джохар, мы отомстили за тебя!" Спустя несколько часов срочно вернувшийся из Минска Евгений Примаков был срочно приведен к присяге как и.о.президента России... Что было дальше?
тухачевский: В.Лещенко пишет: часов срочно вернувшийся из Минска Евгений Примаков был срочно приведен к присяге как и.о.президента России Развитие отношений сИндией. КНР?Военный блок?
alymal: Большой кровавый бардак, и жуткая грызня за власть на фоне развала страны.
тухачевский: alymal пишет: Большой кровавый бардак, и жуткая грызня за власть на фоне развала страны. С чего-бы это?
krolik: выборы, Примаков - президент
Леший: krolik пишет: выборы, Примаков - президент Это скорее всего.
Артем: alymal пишет: Большой кровавый бардак, и жуткая грызня за власть на фоне развала страны. тухачевский пишет: С чего-бы это? Вот именно: с чего. Дядю Женю уважали. И спецслужбы. И госслужащие. Интеллигенции он был известен как ученый, народу - как международный обозреватель. Так что внутри страны национальный консенсус. Более того, его назначение восприняли с большим облегчением: "Наконец-то нормального мужика у власти поставили". А отставку народ, наоборот, не понял. krolik пишет: выборы, Примаков - президент Однозначно. А вот дальше начнутся интеренсные вещи. Примаков известен своими завязками на Ближнем и Среднем Востоке. США не будут иметь возможности так запросто махать там кулаками...
krolik: "Семья" не пойметь... так что какие-то разборки будут... Как там говорил БАБ - был выбор между плохим Путиным и ужасным Примаковым, что Путин сделал дубиной, Примаков бы сделал скальпелем
Артем: krolik пишет: "Семья" не пойметь... так что какие-то разборки будут... Так они вместе сгорели... Будут разборки спецслужб с "семьей", и на белый свет появится обозначенный вами скальпель. Народ и не заметит, что исчезла какая-то там "семья".
Лин: Эээ... Есть мнение, что в данной ситуации «семья» идет лесом. Только зачем так сложно? Берем ПТУР А ФСО ничего не найдет ибо и так все знает
АЛМ: Лин пишет: Только зачем так сложно? Берем ПТУР ПТУР это хорошо.....................
Алек Южный: АЛМ пишет: ПТУР это хорошо...... Особенно TOW, например Причем доблестные органы старательно мямлят и путаются в показаниях, что за ПТУР была (ну что с них взять - развал страны, однако ) И только слухи ...
Игрок: alymal пишет: Большой кровавый бардак, и жуткая грызня за власть на фоне развала страны. Нет. Примаков спокойно будет править. Премьером станет Лужков.
Kinhito: Бедные израильтяне...
alymal: Артем пишет: Вот именно: с чего. Дядю Женю уважали. И спецслужбы. И госслужащие. Интеллигенции он был известен как ученый, народу - как международный обозреватель. Так что внутри страны национальный консенсус. Насчет спецслужб не знаю. И всего прочего тоже. Но - не удержался бы! Не тот человек. Напоминаю - 1998 год, помимо семьи, есть еще много кто!
Лин: Ну зачем ему СРАЗУ кого-то резать. Все будет тихо, постепенно. Как сейчас Алек Южный пишет: Причем доблестные органы старательно мямлят и путаются в показаниях, что за ПТУР была (ну что с них взять - развал страны, однако ) Нет, просто они все участвовали и теперь выясняют, кто все-таки из них попал
Игрок: alymal пишет: Напоминаю - 1998 год, помимо семьи, есть еще много кто! Дык... Он же дипломат. Договорится. Кстати, какие были тогда группы?
Бивер: Игрок пишет: Примаков спокойно будет править. Премьером станет Лужков. А они уживутся вместе?
Артем: alymal пишет: Напоминаю - 1998 год, помимо семьи, есть еще много кто! Кто? Борис Абрамович? Другие олигархи? Достаточно легко их столкнуть лбами, они сами себя прикончат как класс. Примакову останется только добивать упавших. Олигархия - это такое государственное устройство, при котором нет никаких гарантий частной собственности. Ибо олигархи спят и видят, как захапать собственность соседа.
Лин: Бивер пишет: А они уживутся вместе? Ну партию же создали...
Бивер: Лин пишет: Ну партию же создали... Ну да, но ведь Примаков поддерживал традиционно-консервативные силы, а Лужков говорил о осторожно-реформаторском движении. Придя во власть имхо у них взгляды на вектор движения России не совпадут.
bump: Артем пишет: Так они вместе сгорели... Так может пощадить кого-нибудь? Чубайса например Какой простор для разборок
krolik: bump пишет: Так может пощадить кого-нибудь? Чубайса например это можно
Лин: bump пишет: Чубайса например Чтоб потом его как заказчика
Noki: Очень интересная тема – альтистория недавнего пошлого не так часто обсуждается. ИМХО - совсем не факт, что Примаков станет из ИО полноценным, избранным президентом. Примаков же в реале "переторопился" - практически сразу грубо попрал договоренности с финансовыми элитами - стал тращить т.н. "семибанкирщину" за что и был разжалован. Будь он меньше в себе уверен, и погоди чуть- чуть - стал бы президентом и при живом Ельцине. По вопросу хорошо ли было бы, стань он президентом - моя точка зрения, увы, не популярная. Было бы это плохо. Альтнегатива. Примаков, имеющий хорошие тяги в различных международных интситуциях, хотел сделать то, что произошло в Украине в период первого премьерства Януковича - когда Украина стараниями одной из политических "групп влияния" угодила в черный список ФАФТ, как отмывальщица «грязных денег», и в то же время "почались" всякие международные скандалы с украинскими поставками оружия за рубеж. То есть Примаков стал бы гнобить не-дружественных себе олигархов руками международного сообщества - путем санкций, жесткого контроля финансовых потоков и экспорта из России и т.д., и покушаться на их зарубежные счета. В итоге международный имидж России изрядно потерял бы, а экспортно - импортный оборот сократился. Ведь большая часть инвестиций в российскую экономику - по сути ревестиции вывезенных за рубеж российскими же бизнесменами денег. В итоге эти «вывезенные обратно» деньги в российскую экономику не вернулись бы - с ними произошло бы нечто мистическое. Они бы дематериализовались в ходе международных расследований как мульоны Паши Лазаренко. Экономика России в итоге стала бы более закрытой и темпы роста снизились. Соответственно имущественное расслоение населения тоже притормозило бы. Как отпетый конспиролог я полагаю, что при г-не Примакове почему-то снизились бы темпы роста российской нефтянки и газодобычи (возможно под знаменем «национализации» или «реприватизации»), да и мировые цены на нефть не росли бы так ахово, а вот блок России с Китаем - это вряд ли. Зато скорость европейской интеграции упала бы, а влияние Евросоюза выросло. Не было бы там раздрая из-за конфликтов с новым членами, политика была бы более четкой и жесткой. А значит, Штаты не стали бы таким однозначным гегемоном как сейчас, и не решились бы лезть второй раз в Ирак. В целом геополитическая ситуация в мире была бы стабильнее и однообразнее. Судя по тому, что приснопамятная "семибанкирщина" почила в бозе - часть этого плана Примаков реализовать успел. Но только часть! Стали бы его потенциальные жертвы сидеть, и дожидаться когда плохо управляемый господин пенсионного возраста оставит их без копейки денег, если бы Ельцин умер в 98? Вряд ли – выборы вышли бы живыми и богатыми на события. Самый простой путь убрать "Примуса" из кандидатов в президенты - парламентским путем ввести возрастной ценз для будущего президента. Это в условиях 1998 года для "недружественных олигархов" вполне реально осуществить. Конечно, в олигархах "согласья нет", но ума объединится в таком важном деле, как спасение собственных деньжат хватит.
Лин: Noki пишет: Будь он меньше в себе уверен, и погоди чуть- чуть - стал бы президентом и при живом Ельцине. Старый он, сами же сказали. Народу и ЕБН хватило. (да и дорогого Леонида Ильича многие помнят).
krolik: Noki пишет: парламентским путем ввести возрастной ценз для будущего президента. Это в условиях 1998 года для "недружественных олигархов" вполне реально осуществить. Конечно, в олигархах "согласья нет", но ума объединится в таком важном деле, как спасение собственных деньжат хватит. хммм, в принципе да. НДР, ЛДПР, Яблоко, независимые - голосов хватит. А и.о. президента право вето имеет?
Лин: krolik пишет: А и.о. президента право вето имеет? А то Тут как всегда возникает очень интересный вопрос: КТО...? От ответа на него и зависит дальнейшая политика.
Заинька: Лин пишет: КТО...? В смысле: Рубить? Нет, сосать....танки приехали (с)
Лин: Угу. Кто организатор и кто в курсе.
Noki: Лин пишет: Народу и ЕБН хватило. (да и дорогого Леонида Ильича многие помнят). Народ по таким принципиальным вопросам спрашивать как-то не принято...
stupidmongol: В.Лещенко пишет: Спустя несколько часов срочно вернувшийся из Минска Евгений Примаков был срочно приведен к присяге как и.о.президента России... Что было дальше? Вообще-то модель Сартинова куда прикольнее (ну и куда жестче, разумеется) - всем геронотфилам - красный свет, г-да офицеры - вперед! Три пьяных майора у власти по причине несогласованности действия спец-служб - это весьма логичный (в смысле абсурда) поворот на новый галс после диктатуры ЕБНа...
Лин: Noki пишет: Народ по таким принципиальным вопросам спрашивать как-то не принято... У нас выборы или где... Примаков всю элиту устраивает? Вот и будут педалировать в СМИ (помните в РИ Доренко, так тут покруче будет)
Леший: Лин пишет: Старый он, сами же сказали. Народу и ЕБН хватило. (да и дорогого Леонида Ильича многие помнят). Я хорошо помню настроения в 1999 году. Народ был готов голосовать за Примакова не взирая на его возраст. Но тот, ИМХО, допустил ошибку пойдя на открытый союз с Лужковым. После этого все.
Игрок: Леший пишет: Народ был готов голосовать за Примакова Факт! Но он отказался от власти в пользу Путина.
Noki: Игрок пишет: Но он отказался от власти в пользу Путина. ПлакалЪ! ВОт атк вот взял и как откзался. Добрый какой почти как дедушка мороз... Не думаю что все это так уж безоблачно и добровольно проистекало.
Игрок: Noki пишет: Не думаю что все это так уж безоблачно и добровольно проистекало. Да кто спорит... А что там было на самом деле - пока не знаем!
В.Лещенко: АЛМ пишет: ПТУР это хорошо..................... Дело в том что дома вдоль трасс контролируются, а вот с помощью беспилотника можно атаковать скажем из внутреннего двора. Так что --ежели кто-то из террористов нас сейчас читает -- прошщу не злоупортеблять инфой. krolik пишет: хммм, в принципе да. НДР, ЛДПР, Яблоко, независимые - голосов хватит. А и.о. президента право вето имеет? Депутатам "чиста каанкретна" объясняют --чтоы их выкинуть хватит взвода ОМОНвоцев, и защищать их в отличие от 93 года не придет никто. Лин пишет: У нас выборы или где... Примаков всю элиту устраивает? Вот и будут педалировать в СМИ (помните в РИ Доренко, так тут покруче будет) СМИ видимо зачищаются еще раньше олигархов и говорят исключительно про мудрость и опыт И.О.
Лин: Ув. В.Лещенко если идет так, как Вы описали, то ПТУР гораздо проще У вас явно в заговоре «родное гестапо» участвует
Curioz: В.Лещенко пишет: Джохар, мы отомстили за тебя! Вторая чеченская на год раньше? Это хорошо, это позитива. Игрок пишет: какие были тогда группы? Чубайса с Немцовым и Кохом потихоньку выпирают из передней под предлогом левых заработков. Скандал вокруг ОРТ. Березовский вовсю грызётся с Гусинским. Дошло до сенсационных публикаций некоего Литвиненко (да-да, того самого), что якобы Гусинский заказал ему убийство Березовского, но вот он такой добрый и честный не мог поднять руку и т.д. БАБ, как испсекретарь СНГ, разразился громами и молниями: чуть было не неуберегли! Дошло до выступления по ТВ директора ФСБ. Как счас помню первое выступление В.В. Путина в амплуа публичного политика... "На это я могу сказать только одно... Борис Абрамович. Дорогой. Займитесь делом! Ведь Борис Абрамович у нас кто?.. исполнительный секретарь СНГ? Ну так пусть работает! Пусть он что-нибудь исполнит!" В общем, Примакову и делать ничего не надо, только не мешать им жрать друг друга... тухачевский пишет: Развитие отношений сИндией. КНР?Военный блок? Была уже такая альтернатива - "Президент Примаков", там хороший рассказ есть :) Noki пишет: парламентским путем ввести возрастной ценз для будущего президента И пропихнуть это через 60 заксобраний в регионах? Да ещё в условиях 1998-99 г.г.? "Не верю" (с) Проще уж прямой госпереворот. Ибо регионы поддержат Примакова, главное, Лужкова вовремя утопить :) krolik пишет: НДР, ЛДПР, Яблоко, независимые - голосов хватит Не хватит. Не говоря о том, что "Яблоко" и выдвинуло Примакова - даже с "Яблоком" двух третей Думы не получается. Это ж II / VI Дума, там 157 коммунистов (35%), да плюс ещё аграрии, да и из независимых не все кинутся на Примакова аки волки хищные... Плюс - у заксобраний по закону год на рассмотрение. Кто хочет - будет тянуть до последнего. Плюс - поправку утверждает сам президент. Хрен Вам Примаков чего утвердит :)
В.Лещенко: Curioz пишет: Не хватит. Не говоря о том, что "Яблоко" и выдвинуло Примакова - даже с "Яблоком" двух третей Думы не получается. Это ж II / VI Дума, там 157 коммунистов (35%), да плюс ещё аграрии, да и из независимых не все кинутся на Примакова аки волки хищные... Плюс - у заксобраний по закону год на рассмотрение. Кто хочет - будет тянуть до последнего. Плюс - поправку утверждает сам президент. Хрен Вам Примаков чего утвердит :) Еще верхнюю палату забыли.
В.Лещенко: Curioz пишет: Вторая чеченская на год раньше? Это хорошо, это позитива. При Примакове?? Ни-ког-да! Скорее простой народ начнет пить за задоровье боевиков, избавивших их от пьяной морды.
Петруха: Лин пишет: Берем ПТУР АЛМ пишет: ПТУР это хорошо Я бы еще попросил рассмотреть вариант огнемета. Хотя бы в качестве контрольного выстрела
loginOFF: Петруха пишет: Я бы еще попросил рассмотреть вариант огнемета. Хотя бы в качестве контрольного выстрела В качестве контрольного выстрела- РПО- с вакуумной боеголовкой.
Curioz: В.Лещенко пишет: Еще верхнюю палату забыли Помню. Но это уже непринципиально. Сквозь такой частокол ни одна поправка до Совета Федерации не дойдёт - не забываем, что там в те годы сидят губернаторы со спикерами, а не не пойми кто, как сейчас. В.Лещенко пишет: При Примакове?? Ни-ког-да! Она неизбежна при любом нормальном президенте. Вы, коллега, всерьёз что ли верите в долговечность Хасавюртовских соглашений? Если у нас Примаков - дипломат и государственник, да к тому же далеко не дурак, то не упустит такого роскошного casus belli, такого момента "раздавить гадину" - его даже Ельцин не упустил годом позже. Зачистят и дело с концом...
Han Solo: Curioz пишет: Она неизбежна при любом нормальном президенте. Вы, коллега, всерьёз что ли верите в долговечность Хасавюртовских соглашений? Если у нас Примаков - дипломат и государственник, да к тому же далеко не дурак, то не упустит такого роскошного casus belli Вот-вот, еще глядишь и войска вводить не будут, а просто замутят проект по терраформированию "Великие кавказские равнины"
Curioz: Han Solo пишет: просто замутят проект по терраформированию "Великие кавказские равнины" Мы ж не варвары какие :) Нужен союзникам-индусам полигон, где можно спокойно испытывать термоядерные и "грязные" бомбы? Получайте!
loginOFF: Han Solo пишет: а просто замутят проект по терраформированию "Великие кавказские равнины" Предлагался еще в Первую Чеченскую мною ( пардон за саморекламу) и некоторыми офицерами нашего полка. Брались 2 полка Ту22М, полк Ту95 и загружались под завязку ОДАБами. Населению давались 24 часа для выхода из опасной зоны ( через проверку ФСБ). и все... далее надо было только подобрать мусор тракторами.
Артем: Игрок пишет: Факт! Но он отказался от власти в пользу Путина. У Веллера в "Последнем шансе" дается другая информация... Таки простер вперед обе руки, и отказался? Таки не было планов порулить Россией? Таки не было групп, которые эти планы поддерживали? В.Лещенко пишет: При Примакове?? Ни-ког-да! Скорее простой народ начнет пить за задоровье боевиков, избавивших их от пьяной морды. Ну, про первое вам уже сказали. По поводу второго - тоже не уверен. Это особенность русского менталитета - никто не любит влезшего в драку третьим... В конце концов - это наш президент - сами ставим, сами убираем.
В.Лещенко: Curioz пишет: Она неизбежна при любом нормальном президенте. Зачистят и дело с концом... У меня другие представыления о нормальности. Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье, и возможно инициируем развал некоторых бывших республик с последующим территориальным приращениями.
39: В.Лещенко пишет: предоставив Чечне независмость Саморазоблачение "проправительственного публициста" продолжается.
Лин: В.Лещенко пишет: что предоставив Чечне независмость Мы подожгём весь Северный Кавказ, да и прочие националы зашевелятся. Так что "Давить"(с)
Curioz: Артем пишет: В конце концов - это наш президент - сами ставим, сами убираем Как бы из Ельцина при таком-то раскладе ещё мученика не сделали. "Со временем забылись прошлые неприятности, всё забылось" (с) В.Лещенко пишет: У меня другие представыления о нормальности Альтернативные? :) В.Лещенко пишет: Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье Что ж в 1996-1999 не приобрели? Независимости у Чечни было - хоть жуй. На пользу, к сожалению, не пошло, моча в голову ударила - "мы русских победили". Если у Примакова есть хоть капля ума, он в первую очередь выбьет из них это вредное заблуждение. Возможно и ОДАБами с Ту-95...
Cathartes: Артем пишет: У Веллера в "Последнем шансе" У Веллера есть и "чистая" АИ с убийством Ельцина. Правда, на 5 лет раньше.
root: Han Solo пишет: проект по терраформированию "Великие кавказские равнины" loginOFF пишет: Населению давались 24 часа для выхода из опасной зоны Результат: толпы бездомных, озлобленных на всё людей, да ещё и своих граждан.... Межнациональные конфликты типа Кондопоги во всех российских городах... Оно нам надо? Более эффективен "вариант Диффенс" или "выбраковка", чем такое.
Han Solo: В.Лещенко пишет: Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье Потрясающая политическая наивность. Вы верите, что "международное сообщество" решит по справедливости?
Curioz: Han Solo пишет: Вы верите, что "международное сообщество" решит по справедливости? Нет, коллега очевидно считает, что "вольные горцы" настолько затерроризируют соседей, что те сами запросятся в русское подданство :)
Леший: В.Лещенко пишет: Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье, и возможно инициируем развал некоторых бывших республик с последующим территориальным приращениями. В. Лещенко вы хоть иногда заходите на сайты Иносми и Инопресса, где даются переводы "забугорной! прессы. От многих иллюзий быстро избавитесь.
Артем: В.Лещенко пишет: У меня другие представыления о нормальности. Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье, и возможно инициируем развал некоторых бывших республик с последующим территориальным приращениями. Вы идеалист. Вы не сможете предоставить независимость Чечне, потому что НАСТОЯЩАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ Чечне даром не нужна. Ей нужна независимость односторонняя - чтобы Россия не лезла в чеченские дела, и при этом регулярно поставляла деньги, русских рабов и ресурсы. Но такую независимость вы сами не захотите давать.
Лин: В.Лещенко пишет: Например, что предоставив Чечне независмость С чего это вы соглашаетесь с 39 Это он предлагал дать Ичкерии независимость (другими словами правда...)
В.Лещенко: Han Solo пишет: Потрясающая политическая наивность. Вы верите, что "международное сообщество" решит по справедливости? Нет -- "Европа подождет пока Евгений Максимович обедает с Ху Цзиньтао и Ахминеджадом"
В.Лещенко: Curioz пишет: Что ж в 1996-1999 не приобрели? Вы у меня спрашиваете? Вы у Ельцина спросите!
Han Solo: В.Лещенко пишет: Нет -- "Европа подождет пока Евгений Максимович обедает с Ху Цзиньтао и Ахминеджадом" Так при чем здесь независимость Чечни-то?
В.Лещенко: Han Solo пишет: Так при чем здесь независимость Чечни-то? С того что чеченцы уже 1Чеченской России не простят. НИКОГДА. (Как не простила Западная Украина --при том что ей потом дали куда больше благ, и вели себя куда гуманнее --села "катюшами" всяко не жгли). И за это --покойному Банану отдельное и бааальшое спасибо от всех будущих поколений россиян. Лин пишет: С чего это вы соглашаетесь с 39 Это он предлагал дать Ичкерии независимость (другими словами правда...) Вы слишком хорошего мнения о 39 -- он ведь так внятно и целостно нам и не изложил картины светлого будущего по 39. У меня такое впечатление что он напротив, хочет чечню оставить но при этом объясить их унтерменшами и запретить служить в милиции (ясен перец, чеченский ОМОн гоняющий его единомышлнков -- это профессиональный кошмар лиц определенной политической ориентации). Леший пишет: В. Лещенко вы хоть иногда заходите на сайты Иносми и Инопресса, где даются переводы "забугорной! прессы. От многих иллюзий быстро избавитесь. А это тут причем? Или думаете, НАТО удет воевать за Грузию или мамалыжного Воронина-Чоаре?
39: Лин пишет: С чего это вы соглашаетесь с 39 Это он предлагал дать Ичкерии независимость (другими словами правда...) Я, вообще-то, формулировал идеальное решение чеченского вопроса совершенно иначе.
Han Solo: В.Лещенко пишет: С того что чеченцы уже 1Чеченской России не простят Ваша фамилия не Латынина случайно? А то чем-то знакомым повеяло... Мелковат уж больно клоп, чтобы кого-то прощать или не прощать.
Han Solo: Да, кстати, вас не смущает то, что вы в свое борьбе с гитлерофилией как-то не только проигнорировали самый гитлерофильский, если исходить из процента предателей, коллаборантов и прочей сволочи, народ СССР, но и страстно его защищаете?
39: В.Лещенко пишет: Вы слишком хорошего мнения о 39 -- он ведь так внятно и целостно нам и не изложил картины светлого будущего по 39. "Профессионал", это вы все не расшифруете свои намеки на то, "как Путину надо". У меня такое впечатление что он напротив, хочет чечню оставить но при этом объясить их унтерменшами и запретить служить в милиции(ясен перец, чеченский ОМОн гоняющий его единомышлнков -- это профессиональный кошмар лиц определенной политической ориентации). А, опять читаем в сердцах и приписываем бред оппоненту. Скучно. З.Ы. Что, на нечеченский ОМОН надежды совсем нет?
39: В.Лещенко пишет: чеченцы уже 1Чеченской России не простят. НИКОГДА. А выселение-1944, это что - загородный пикник? Есть, кстати, мнение, что не простят именно чеченцев...
OlegM: Примаков старрр. Не супер-старр а просто очень старррр. В лучшем случае сможет кое-как стабилизировать ситуацию в экономике. Реформы по минимуму. Опора на таких же стариков из прошлого ЦК. Более активен на международной арене. Постоянно на грани открытого конфликта с НАТО. Поддержка Сербии и Ирака. Чечню сравняют с землей танками. Не одним батальйоном как Грачев, а парой элитных танковых дивизий т.е. всем что есть на тот момент у России из боеспособной армии. После этого затяжная партизанская война на сильно пересеченной местности без малейших признаков жилья. Мировое сообщество в шоке. Частична экономическая блокада России. Частичная потому что по кредитам Россия все-равно должна платить. Примерно через 5 - 8 лет приход к власти другого человека. Не берусь предсказать кого, потому что приход к власти Путина в Ельцинской России мне кажется абсолютно невероятным событием...
Леший: В.Лещенко пишет: А это тут причем? Или думаете, НАТО удет воевать за Грузию или мамалыжного Воронина-Чоаре? Нет. Просто читая их статьи лучше всего понять "двойную мораль" тамошних. Пример: вопрос по Косово. В России было заявлено, что в случае признания "мировым сообществом" независимости Косово, то это создает правовой прецендент для признания независимости таких регионов, как Абхазия, Приднестровье и Южная Осетия. После чего был ряд статей (в иностранной прессе) где авторы нудно рассуждали, что Косово и, например, Абхазия это не одно и тоже. Т.е. чихали они на "моральное право".
Curioz: В.Лещенко пишет: думаете, НАТО удет воевать за Грузию или мамалыжного Воронина-Чоаре? Леший пишет: Пример: вопрос по Косово Вопрос в лоб: Лещенко, вы помните фамилию лидера косовских албанцев в 1999, за которого и которых НАТО вполне себе воевало? OlegM пишет: В лучшем случае сможет кое-как стабилизировать ситуацию в экономике Да она и без "кое-как" в реале неплохо при нём стабилизировалась. А с 2000 пойдёт бурный рост нефтяных цен. Тут гением быть не надо. Не надо даже напрягать свои внешнеполитические таланты и способствовать этому росту :)
Штангенциркуль: Curioz пишет: Да она и без "кое-как" в реале неплохо при нём стабилизировалась. А с 2000 пойдёт бурный рост нефтяных цен. Тут гением быть не надо. 1) В РИ локальный пик цен на нефть был в 2000 году (около 30 долл./баррель), потом цены упали и колебались в коридоре 22 - 28 долл./баррель. Рост пошёл с 2004 года. А вот наиболее бурный рост промпроизводства приходится именно на 1999 - 2004 годы. 2) Зависимость российской экономики от цен на нефть - миф, культивируемый (по разным причинам) в том числе российской же властью. Доля всего газо - нефтяного экспорта в ВВП не превышает 12% - 13%, доля доходов от всей внешнеэкономической деятельности в совокупном бюджете РФ тоже 12% - 13%. При этом бОльшая часть валютных доходов от экспорта стерилизуется в Стабфонде и в российскую экономику просто не попадает. Я склонен считать, что в 1999 году к власти в России пришёл альянс национальной буржуАзии и патриотически ориентированного крыла спецслужб - в противовес компрадорам, семибанкирщинникам и общечеловекам-либерастам. А кому конкретно было поручено публично представлять эту власть - Примакову, Путину, ещё какому-нибудь Пупкину - не суть важно, ничего существенно от этого не изменится. В любом раскладе было бы возрождение промышленности и сельского хозяйства, придушение олигархов, активная внешняя политика вместо козыревского "чегоизволите", выстраивание "вертикали власти", укрощение Чечни и т.д. - разница была бы только в нюансах.
Ага-Хан: Штангенциркуль пишет: склонен считать, что в 1999 году к власти в России пришёл А я склонен считать, что в 1999 году банковско-спекулятивную группировку сменила экспортно-сырьевая! Только и всего! Штангенциркуль пишет: эту власть - Примакову, Путину, ещё какому-нибудь Пупкину - не суть важно, ничего существенно от этого не изменится. Насчет Примакова я с Вами поспорю! Внешняя политика при Путине полностью провальная! Особенно в СНГ, где не только не идет процесс собирания земель (хотя обстановка как никогда благоприятствует), а анаооборот - слив по всем статьям! Я полагаю, что Примаков, как опытнейший дипломат, которого не купишь визитами и олимпиадой в Сочи, нахрен никому не нужной, повел бы более жесткий внешпол! Да, конечно, нас бы в "восьмерке" не было, мы, может быть были бы в "оси зла" вместе с Чавесом и Неджадом, но зато мы не ушли бы из Лурдеса и Камраня, не сдавали бы "оранжевым" Украину, в Грузии поставили бы вместо "белого шакала" Шеварднадзе Гиоргадзе и тд!
Штангенциркуль: Ага-Хан пишет: А я склонен считать, что в 1999 году банковско-спекулятивную группировку сменила экспортно-сырьевая! Только и всего! Ещё раз повторюсь - весь газо - нефтяной экспорт даже при нынешних безумных мировых ценах составляет не более 12%-13% GDP России. Кроме того, реалии жизни пост-ельцинской России совершенно не вписываются в классическую картину экспортно - сырьевой страны. За эти годы Россия вышла на первое место в мире по объёму экспорта продукции ВПК и по коммерческим космическим запускам, заняла одну из лидирующих позиций по экспорту ядерных технологий. В результате роста промышленного производства отечественная продукция существенно потеснила импорт практически во всех сегментах рынка ТНП. Очень неплохо развивается сельское хозяйство. Огромные средства вкладываются в наращивание военных "мускулов" страны, внешняя политика в кои-то веки стала более-менее самостоятельной. Моё мнение такое: экспорт сырья для нынешней российской правящей элиты есть не самоцель, а один из весьма действенных инструментов геополитического влияния и борьбы за место под солнцем в нарождающемся на наших глазах многополярном мире. Насчет Примакова я с Вами поспорю! Внешняя политика при Путине полностью провальная! Особенно в СНГ, где не только не идет процесс собирания земель (хотя обстановка как никогда благоприятствует), а анаооборот - слив по всем статьям! На кой ляд нам это "собирание земель"? Какая с него прагматическая польза для а) элиты б) рядовых граждан? Я полагаю, что Примаков, как опытнейший дипломат, которого не купишь визитами и олимпиадой в Сочи, нахрен никому не нужной, повел бы более жесткий внешпол! Да, конечно, нас бы в "восьмерке" не было, мы, может быть были бы в "оси зла" вместе с Чавесом и Неджадом, Зачем? Зачем всё это, если можно быть одновременно в "восьмёрке" и дружиться с Чавесом&Неджадом - и делать гешефты и там, и там? Ласковое теля двух маток сосёт (с) но зато мы не ушли бы из Лурдеса и Камраня, А зачем нам Лурдес и Камрань? Какие наши оборонные и внешнеполитические задачи не могут быть решены без расходов на базы в Лурдесе и Камрани? Или просто по принципу - "нех бендзе", потому как крутым перцам без заграничных баз не обойтись? не сдавали бы "оранжевым" Украину, А никто и не "сдавал оранжевым Украину". Там идёт весьма сложная многоходовая комбинация с участием нескольких Игроков. Но это уже совсем оффтоп. в Грузии поставили бы вместо "белого шакала" Шеварднадзе Гиоргадзе и тд! Опять-таки - зачем? "Кто их всех кормить будет?" (c) Вообще, похоже, мы скатились в глубокий оффтоп. Наверно, имеет смысл сделать отдельную тему где-нибудь в другом разделе форума. Что-нибудь типа "Откуда есть пошла Путинская Русь и куда мчится птица-тройка с человеческим мурлом Либеральной Империи"
Curioz: Штангенциркуль пишет: В РИ локальный пик цен на нефть был в 2000 году (около 30 долл./баррель), потом цены упали и колебались в коридоре 22 - 28 долл./баррель. Рост пошёл с 2004 года Трудно спорить с тем, что именно рост цен в 1999-2000 привёл к преодолению хронического бюджетного дефицита 1990-х. Цена на нефть Brent в момент прихода Примакова в премьеры в РИ и в и.о. Президента в АИ составляла 13 долл. а к новому году опустилась до 10,35 за баррель, за Urals ещё меньше. Но уже 8 месяцев спустя спустя она стоила ВДВОЕ, а ещё через год - ВТРОЕ дороже. Это сопоставимо разве что с ростом с 2003 по настоящее время (который как Вы и пишете, практически полностью ушёл за пределы российской экономики), но, как видите, тогда процесс развивался куда быстрей. Штангенциркуль пишет: Зависимость российской экономики от цен на нефть - миф Скажем так, наполняемость российского бюджета и способность выполнять свои внешние обязательства в те годы зависели от цен на нефть ОЧЕНЬ сильно. Штангенциркуль пишет: не суть важно, ничего существенно от этого не изменится Вспоминаю, какими методами топили Примакова, чтобы не мешал Путину, вспоминаю слова Березовского о выборе... и начинаю терзаться сомнениями - а так ли всё было.
Лин: Curioz пишет: Вспоминаю, какими методами топили Примакова, Здоровье... Там перед выборами в думу топили всю ОВР. И в первую очередь Примуса с Лужком как самых известных. И договорились там ИМХО с Лужковым (бабки у него) В 98-году, особенно с учетом того, КОМУ подчиняется почти 100 тысячная московская милиция...
Юдичев: OlegM ППКС Очень точный и исчерпывающий прогноз. Ага-Хан пишет: Да, конечно, нас бы в "восьмерке" не было, мы, может быть были бы в "оси зла" вместе с Чавесом и Неджадом, Офигенно радостная перспектива
Curioz: Юдичев пишет: Очень точный и исчерпывающий прогноз Очень смешно. Не хотел поднимать тему, но видимо придётся. OlegM пишет: Опора на таких же стариков из прошлого ЦК Вспомним первые назначения Примакова в реале. Вице-премьер по социалке - Владимир Рыжков, вице-премьер по финансам - Александр Шохин. Одному 31, другому 46. Причём ещё Рыжков должность занять отказался через три дня, а Шохин через две недели. Это что ли "старики из ЦК"? Им даже нынешнее либеральное правительство не кажется достаточно либеральным :) Министр ВД - Степашин, тоже нашли коммуниста. Первый вице-премьер - Вадим Густов. По прозвищу Куинбус Флестрин :) Ещё один вице - Валентина Матвиенко. Минюст - эспеесовец Павел Крашенинников, 34 года. Так что либералам вроде бы не за что ругать кадровую политике Примуса. Ну разве что за Хакамаду. Но её уволили из правительства в связи с ликвидацией самого её госкомитета... OlegM пишет: Постоянно на грани открытого конфликта с НАТО Вернее было бы написать "НАТО постоянно на грани активного конфликта с Россией Примакова". Но и то сомнительно. OlegM пишет: После этого затяжная партизанская война на сильно пересеченной местности без малейших признаков жилья. Мировое сообщество в шоке Ничего, до 11 сентября как-нибудь переживём. Потом шок сразу проходит, проверено. OlegM пишет: Частична экономическая блокада России. Частичная потому что по кредитам Россия все-равно должна платить Хм, в этой ситуации дефолт, объявленный Кириенко и частично денонсированный Черномырдиным, может стать реальностью. Мол, пошли вы все... А нефть всё равно подорожает. OlegM пишет: Чечню сравняют с землей танками Сравняют. Но не танками, опыт уже есть. Примаков, ИМХО, как бывший глава разведслужб, больше внимания будет уделять точечным спецоперациям. Юдичев пишет: Офигенно радостная перспектива Россия и так в этой оси, только вслух пока говорить на Западе дураков нет. Поэтому в Европе и разворачивают ПРО против Северной Кореи.
krolik: Curioz пишет: Вспомним первые назначения Примакова в реале. Вице-премьер по социалке - Владимир Рыжков, вице-премьер по финансам - Александр Шохин. Одному 31, другому 46. Причём ещё Рыжков должность занять отказался через три дня, а Шохин через две недели. Это что ли "старики из ЦК"? Им даже нынешнее либеральное правительство не кажется достаточно либеральным :) Министр ВД - Степашин, тоже нашли коммуниста. Первый вице-премьер - Вадим Густов. По прозвищу Куинбус Флестрин :) Ещё один вице - Валентина Матвиенко. один отказался, другой. И Явлинский. Сильно похоже, что им специально предложили посты чтоб отказались И чтоб не раздражать чрезмерно Ельцина...
Curioz: krolik пишет: Сильно похоже, что им специально предложили посты чтоб отказались Конечно, критиковать власти и ни за что не отвечать - оно гораздо удобнее. Только вот из-за такой политики "Яблоко" в конце концов перестали избирать в Думу. После этого уже и приглашать перестали :)
Игорь: В.Лещенко пишет: предоставив Чечне независмость Чечне не нужна юридическая независимость, ей нужна ситуация когда можно выезжать на "заработки" в Россию, а в самой Чечне росс законы не действуют.
В.Лещенко: OlegM пишет: Частичная потому что по кредитам Россия все-равно должна платить. А вот это тоже подлежит обсуждению. Суверенный дефолт --штука хорошая Леший пишет: Т.е. чихали они на "моральное право". Кто-то чихнет, кто-то нет -- а достаточно чтобы ту же Абхазию признало с полдюжины стран --и ее примут в ООН почти автоматом. Мелковат уж больно клоп, чтобы кого-то прощать или не прощать. Прибалтусов тоже было немного. А то что нынешняя ситуация в Чечне разогревает потихоньку весь СК -- так, мелочи. Также как и -- сколько денег в Чечне сгорело даром Han Solo пишет: Да, кстати, вас не смущает то, что вы в свое борьбе с гитлерофилией как-то не только проигнорировали самый гитлерофильский, если исходить из процента предателей, коллаборантов и прочей сволочи, народ СССР, но и страстно его защищаете? Спорно. 39 пишет: Я, вообще-то, формулировал идеальное решение чеченского вопроса совершенно иначе. То что ваши идеи не сопрягаются с политическим реализмом я понял давно.
39: В.Лещенко пишет: Кто-то чихнет, кто-то нет -- а достаточно чтобы ту же Абхазию признало с полдюжины стран --и ее примут в ООН почти автоматом. Феерический бред. Сколько стран признают Тайвань? И где его членство в ООН?То что ваши идеи не сопрягаются с политическим реализмом я понял давно. Уж кто бы говорил. Невежество "профессионала" было блестяще продемонстрировано на целом ряде форумов.
Крысолов: Han Solo пишет: Да, кстати, вас не смущает то, что вы в свое борьбе с гитлерофилией как-то не только проигнорировали самый гитлерофильский, если исходить из процента предателей, коллаборантов и прочей сволочи, народ СССР, но и страстно его защищаете? Это называется колебание с линией партии. Завтра партия прикажет и все проправительственные публицисты как один обвинят чеченцев во всех грехах. В.Лещенко пишет: чеченцы уже 1Чеченской России не простят. НИКОГДА Надо понимать что Кавказскую войну, подавление национального движения в 20-е и депортацию чеченцы простили. Особеннодепортацию. Впрочем да, как же, ее же дедушка Сталин осуществлял. Как же самого Сталина не простить-то
Лин: В.Лещенко пишет: А то что нынешняя ситуация в Чечне разогревает потихоньку весь СК -- так, мелочи. А вспомните 99 год. Или там они СК охлаждали
В.Лещенко: Лин пишет: А вспомните 99 год. А вспомните Назрань два года назад.
39: В.Лещенко пишет: А вспомните Назрань два года назад. "Проправительственный публицист" утверждает, что в 1999-м надо было отдать чеченцам весь Северный Кавказ?
В.Лещенко: 39 пишет: "Проправительственный публицист" утверждает, что в 1999-м надо было отдать чеченцам весь Северный Кавказ? Могу лишь ответить вашими словами -- сначала вы приписываете оппоненту заведомую чушь, а потом радостно опровергаете.
Виталий: Штангенциркуль пишет: Огромные средства вкладываются в наращивание военных "мускулов" страны, Вот только с "мускулами" проблема. Куда сильнее чем даже при Елкине. Штангенциркуль пишет: и по коммерческим космическим запускам Провалив почти все перспективные разработки. Штангенциркуль пишет: заняла одну из лидирующих позиций по экспорту ядерных технологий Серьезно чтоли? Штангенциркуль пишет: внешняя политика в кои-то веки стала более-менее самостоятельной Особенно после 9/11. Штангенциркуль пишет: Зачем? Зачем всё это, если можно быть одновременно в "восьмёрке" и дружиться с Чавесом&Неджадом - и делать гешефты и там, и там? Ласковое теля двух маток сосёт (с) И что мы получили от членства в "восьмерке"?
39: В.Лещенко пишет: Могу лишь ответить вашими словами Кроме паясничания вам ничего не остается. Так, достали оба! Замечания В. Лещенко и 39. Получите и распишитесь. Сталкер.