Форум
Убийство Ельцина в 1998 году.
В.Лещенко: Навеянно одним рассказом моего знакомого Свенельда Железнова. http://www.nntu.sci-nnov.ru/Svenlib/libsffworks.htm Итак, 4 октября 1998 года, начиненная зарядом вольфрамового термита авиамодель протаранила машину Ельцина на Рублевском шоссе. Все находившиеся в ней, включая самого Ельцина. сопровождающего его А.Чубайса и г-жу Татьяну Дьяченко, превратились в хорошо прожаренные трупы. После тщательных поисков взмыленные боевики ФСО обнаружили лишь подсоединенный к телефонному кабелю пульт управления, и записку "Джохар, мы отомстили за тебя!" Спустя несколько часов срочно вернувшийся из Минска Евгений Примаков был срочно приведен к присяге как и.о.президента России... Что было дальше?
В.Лещенко: Curioz пишет: Вторая чеченская на год раньше? Это хорошо, это позитива. При Примакове?? Ни-ког-да! Скорее простой народ начнет пить за задоровье боевиков, избавивших их от пьяной морды.
Петруха: Лин пишет: Берем ПТУР АЛМ пишет: ПТУР это хорошо Я бы еще попросил рассмотреть вариант огнемета. Хотя бы в качестве контрольного выстрела
loginOFF: Петруха пишет: Я бы еще попросил рассмотреть вариант огнемета. Хотя бы в качестве контрольного выстрела В качестве контрольного выстрела- РПО- с вакуумной боеголовкой.
Curioz: В.Лещенко пишет: Еще верхнюю палату забыли Помню. Но это уже непринципиально. Сквозь такой частокол ни одна поправка до Совета Федерации не дойдёт - не забываем, что там в те годы сидят губернаторы со спикерами, а не не пойми кто, как сейчас. В.Лещенко пишет: При Примакове?? Ни-ког-да! Она неизбежна при любом нормальном президенте. Вы, коллега, всерьёз что ли верите в долговечность Хасавюртовских соглашений? Если у нас Примаков - дипломат и государственник, да к тому же далеко не дурак, то не упустит такого роскошного casus belli, такого момента "раздавить гадину" - его даже Ельцин не упустил годом позже. Зачистят и дело с концом...
Han Solo: Curioz пишет: Она неизбежна при любом нормальном президенте. Вы, коллега, всерьёз что ли верите в долговечность Хасавюртовских соглашений? Если у нас Примаков - дипломат и государственник, да к тому же далеко не дурак, то не упустит такого роскошного casus belli Вот-вот, еще глядишь и войска вводить не будут, а просто замутят проект по терраформированию "Великие кавказские равнины"
Curioz: Han Solo пишет: просто замутят проект по терраформированию "Великие кавказские равнины" Мы ж не варвары какие :) Нужен союзникам-индусам полигон, где можно спокойно испытывать термоядерные и "грязные" бомбы? Получайте!
loginOFF: Han Solo пишет: а просто замутят проект по терраформированию "Великие кавказские равнины" Предлагался еще в Первую Чеченскую мною ( пардон за саморекламу) и некоторыми офицерами нашего полка. Брались 2 полка Ту22М, полк Ту95 и загружались под завязку ОДАБами. Населению давались 24 часа для выхода из опасной зоны ( через проверку ФСБ). и все... далее надо было только подобрать мусор тракторами.
Артем: Игрок пишет: Факт! Но он отказался от власти в пользу Путина. У Веллера в "Последнем шансе" дается другая информация... Таки простер вперед обе руки, и отказался? Таки не было планов порулить Россией? Таки не было групп, которые эти планы поддерживали? В.Лещенко пишет: При Примакове?? Ни-ког-да! Скорее простой народ начнет пить за задоровье боевиков, избавивших их от пьяной морды. Ну, про первое вам уже сказали. По поводу второго - тоже не уверен. Это особенность русского менталитета - никто не любит влезшего в драку третьим... В конце концов - это наш президент - сами ставим, сами убираем.
В.Лещенко: Curioz пишет: Она неизбежна при любом нормальном президенте. Зачистят и дело с концом... У меня другие представыления о нормальности. Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье, и возможно инициируем развал некоторых бывших республик с последующим территориальным приращениями.
39: В.Лещенко пишет: предоставив Чечне независмость Саморазоблачение "проправительственного публициста" продолжается.
Лин: В.Лещенко пишет: что предоставив Чечне независмость Мы подожгём весь Северный Кавказ, да и прочие националы зашевелятся. Так что "Давить"(с)
Curioz: Артем пишет: В конце концов - это наш президент - сами ставим, сами убираем Как бы из Ельцина при таком-то раскладе ещё мученика не сделали. "Со временем забылись прошлые неприятности, всё забылось" (с) В.Лещенко пишет: У меня другие представыления о нормальности Альтернативные? :) В.Лещенко пишет: Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье Что ж в 1996-1999 не приобрели? Независимости у Чечни было - хоть жуй. На пользу, к сожалению, не пошло, моча в голову ударила - "мы русских победили". Если у Примакова есть хоть капля ума, он в первую очередь выбьет из них это вредное заблуждение. Возможно и ОДАБами с Ту-95...
Cathartes: Артем пишет: У Веллера в "Последнем шансе" У Веллера есть и "чистая" АИ с убийством Ельцина. Правда, на 5 лет раньше.
root: Han Solo пишет: проект по терраформированию "Великие кавказские равнины" loginOFF пишет: Населению давались 24 часа для выхода из опасной зоны Результат: толпы бездомных, озлобленных на всё людей, да ещё и своих граждан.... Межнациональные конфликты типа Кондопоги во всех российских городах... Оно нам надо? Более эффективен "вариант Диффенс" или "выбраковка", чем такое.
Han Solo: В.Лещенко пишет: Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье Потрясающая политическая наивность. Вы верите, что "международное сообщество" решит по справедливости?
Curioz: Han Solo пишет: Вы верите, что "международное сообщество" решит по справедливости? Нет, коллега очевидно считает, что "вольные горцы" настолько затерроризируют соседей, что те сами запросятся в русское подданство :)
Леший: В.Лещенко пишет: Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье, и возможно инициируем развал некоторых бывших республик с последующим территориальным приращениями. В. Лещенко вы хоть иногда заходите на сайты Иносми и Инопресса, где даются переводы "забугорной! прессы. От многих иллюзий быстро избавитесь.
Артем: В.Лещенко пишет: У меня другие представыления о нормальности. Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье, и возможно инициируем развал некоторых бывших республик с последующим территориальным приращениями. Вы идеалист. Вы не сможете предоставить независимость Чечне, потому что НАСТОЯЩАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ Чечне даром не нужна. Ей нужна независимость односторонняя - чтобы Россия не лезла в чеченские дела, и при этом регулярно поставляла деньги, русских рабов и ресурсы. Но такую независимость вы сами не захотите давать.
Лин: В.Лещенко пишет: Например, что предоставив Чечне независмость С чего это вы соглашаетесь с 39 Это он предлагал дать Ичкерии независимость (другими словами правда...)
В.Лещенко: Han Solo пишет: Потрясающая политическая наивность. Вы верите, что "международное сообщество" решит по справедливости? Нет -- "Европа подождет пока Евгений Максимович обедает с Ху Цзиньтао и Ахминеджадом"
В.Лещенко: Curioz пишет: Что ж в 1996-1999 не приобрели? Вы у меня спрашиваете? Вы у Ельцина спросите!
Han Solo: В.Лещенко пишет: Нет -- "Европа подождет пока Евгений Максимович обедает с Ху Цзиньтао и Ахминеджадом" Так при чем здесь независимость Чечни-то?
В.Лещенко: Han Solo пишет: Так при чем здесь независимость Чечни-то? С того что чеченцы уже 1Чеченской России не простят. НИКОГДА. (Как не простила Западная Украина --при том что ей потом дали куда больше благ, и вели себя куда гуманнее --села "катюшами" всяко не жгли). И за это --покойному Банану отдельное и бааальшое спасибо от всех будущих поколений россиян. Лин пишет: С чего это вы соглашаетесь с 39 Это он предлагал дать Ичкерии независимость (другими словами правда...) Вы слишком хорошего мнения о 39 -- он ведь так внятно и целостно нам и не изложил картины светлого будущего по 39. У меня такое впечатление что он напротив, хочет чечню оставить но при этом объясить их унтерменшами и запретить служить в милиции (ясен перец, чеченский ОМОн гоняющий его единомышлнков -- это профессиональный кошмар лиц определенной политической ориентации). Леший пишет: В. Лещенко вы хоть иногда заходите на сайты Иносми и Инопресса, где даются переводы "забугорной! прессы. От многих иллюзий быстро избавитесь. А это тут причем? Или думаете, НАТО удет воевать за Грузию или мамалыжного Воронина-Чоаре?
39: Лин пишет: С чего это вы соглашаетесь с 39 Это он предлагал дать Ичкерии независимость (другими словами правда...) Я, вообще-то, формулировал идеальное решение чеченского вопроса совершенно иначе.
Han Solo: В.Лещенко пишет: С того что чеченцы уже 1Чеченской России не простят Ваша фамилия не Латынина случайно? А то чем-то знакомым повеяло... Мелковат уж больно клоп, чтобы кого-то прощать или не прощать.
Han Solo: Да, кстати, вас не смущает то, что вы в свое борьбе с гитлерофилией как-то не только проигнорировали самый гитлерофильский, если исходить из процента предателей, коллаборантов и прочей сволочи, народ СССР, но и страстно его защищаете?
39: В.Лещенко пишет: Вы слишком хорошего мнения о 39 -- он ведь так внятно и целостно нам и не изложил картины светлого будущего по 39. "Профессионал", это вы все не расшифруете свои намеки на то, "как Путину надо". У меня такое впечатление что он напротив, хочет чечню оставить но при этом объясить их унтерменшами и запретить служить в милиции(ясен перец, чеченский ОМОн гоняющий его единомышлнков -- это профессиональный кошмар лиц определенной политической ориентации). А, опять читаем в сердцах и приписываем бред оппоненту. Скучно. З.Ы. Что, на нечеченский ОМОН надежды совсем нет?
39: В.Лещенко пишет: чеченцы уже 1Чеченской России не простят. НИКОГДА. А выселение-1944, это что - загородный пикник? Есть, кстати, мнение, что не простят именно чеченцев...
OlegM: Примаков старрр. Не супер-старр а просто очень старррр. В лучшем случае сможет кое-как стабилизировать ситуацию в экономике. Реформы по минимуму. Опора на таких же стариков из прошлого ЦК. Более активен на международной арене. Постоянно на грани открытого конфликта с НАТО. Поддержка Сербии и Ирака. Чечню сравняют с землей танками. Не одним батальйоном как Грачев, а парой элитных танковых дивизий т.е. всем что есть на тот момент у России из боеспособной армии. После этого затяжная партизанская война на сильно пересеченной местности без малейших признаков жилья. Мировое сообщество в шоке. Частична экономическая блокада России. Частичная потому что по кредитам Россия все-равно должна платить. Примерно через 5 - 8 лет приход к власти другого человека. Не берусь предсказать кого, потому что приход к власти Путина в Ельцинской России мне кажется абсолютно невероятным событием...
Леший: В.Лещенко пишет: А это тут причем? Или думаете, НАТО удет воевать за Грузию или мамалыжного Воронина-Чоаре? Нет. Просто читая их статьи лучше всего понять "двойную мораль" тамошних. Пример: вопрос по Косово. В России было заявлено, что в случае признания "мировым сообществом" независимости Косово, то это создает правовой прецендент для признания независимости таких регионов, как Абхазия, Приднестровье и Южная Осетия. После чего был ряд статей (в иностранной прессе) где авторы нудно рассуждали, что Косово и, например, Абхазия это не одно и тоже. Т.е. чихали они на "моральное право".
Curioz: В.Лещенко пишет: думаете, НАТО удет воевать за Грузию или мамалыжного Воронина-Чоаре? Леший пишет: Пример: вопрос по Косово Вопрос в лоб: Лещенко, вы помните фамилию лидера косовских албанцев в 1999, за которого и которых НАТО вполне себе воевало? OlegM пишет: В лучшем случае сможет кое-как стабилизировать ситуацию в экономике Да она и без "кое-как" в реале неплохо при нём стабилизировалась. А с 2000 пойдёт бурный рост нефтяных цен. Тут гением быть не надо. Не надо даже напрягать свои внешнеполитические таланты и способствовать этому росту :)
Штангенциркуль: Curioz пишет: Да она и без "кое-как" в реале неплохо при нём стабилизировалась. А с 2000 пойдёт бурный рост нефтяных цен. Тут гением быть не надо. 1) В РИ локальный пик цен на нефть был в 2000 году (около 30 долл./баррель), потом цены упали и колебались в коридоре 22 - 28 долл./баррель. Рост пошёл с 2004 года. А вот наиболее бурный рост промпроизводства приходится именно на 1999 - 2004 годы. 2) Зависимость российской экономики от цен на нефть - миф, культивируемый (по разным причинам) в том числе российской же властью. Доля всего газо - нефтяного экспорта в ВВП не превышает 12% - 13%, доля доходов от всей внешнеэкономической деятельности в совокупном бюджете РФ тоже 12% - 13%. При этом бОльшая часть валютных доходов от экспорта стерилизуется в Стабфонде и в российскую экономику просто не попадает. Я склонен считать, что в 1999 году к власти в России пришёл альянс национальной буржуАзии и патриотически ориентированного крыла спецслужб - в противовес компрадорам, семибанкирщинникам и общечеловекам-либерастам. А кому конкретно было поручено публично представлять эту власть - Примакову, Путину, ещё какому-нибудь Пупкину - не суть важно, ничего существенно от этого не изменится. В любом раскладе было бы возрождение промышленности и сельского хозяйства, придушение олигархов, активная внешняя политика вместо козыревского "чегоизволите", выстраивание "вертикали власти", укрощение Чечни и т.д. - разница была бы только в нюансах.
Ага-Хан: Штангенциркуль пишет: склонен считать, что в 1999 году к власти в России пришёл А я склонен считать, что в 1999 году банковско-спекулятивную группировку сменила экспортно-сырьевая! Только и всего! Штангенциркуль пишет: эту власть - Примакову, Путину, ещё какому-нибудь Пупкину - не суть важно, ничего существенно от этого не изменится. Насчет Примакова я с Вами поспорю! Внешняя политика при Путине полностью провальная! Особенно в СНГ, где не только не идет процесс собирания земель (хотя обстановка как никогда благоприятствует), а анаооборот - слив по всем статьям! Я полагаю, что Примаков, как опытнейший дипломат, которого не купишь визитами и олимпиадой в Сочи, нахрен никому не нужной, повел бы более жесткий внешпол! Да, конечно, нас бы в "восьмерке" не было, мы, может быть были бы в "оси зла" вместе с Чавесом и Неджадом, но зато мы не ушли бы из Лурдеса и Камраня, не сдавали бы "оранжевым" Украину, в Грузии поставили бы вместо "белого шакала" Шеварднадзе Гиоргадзе и тд!
Штангенциркуль: Ага-Хан пишет: А я склонен считать, что в 1999 году банковско-спекулятивную группировку сменила экспортно-сырьевая! Только и всего! Ещё раз повторюсь - весь газо - нефтяной экспорт даже при нынешних безумных мировых ценах составляет не более 12%-13% GDP России. Кроме того, реалии жизни пост-ельцинской России совершенно не вписываются в классическую картину экспортно - сырьевой страны. За эти годы Россия вышла на первое место в мире по объёму экспорта продукции ВПК и по коммерческим космическим запускам, заняла одну из лидирующих позиций по экспорту ядерных технологий. В результате роста промышленного производства отечественная продукция существенно потеснила импорт практически во всех сегментах рынка ТНП. Очень неплохо развивается сельское хозяйство. Огромные средства вкладываются в наращивание военных "мускулов" страны, внешняя политика в кои-то веки стала более-менее самостоятельной. Моё мнение такое: экспорт сырья для нынешней российской правящей элиты есть не самоцель, а один из весьма действенных инструментов геополитического влияния и борьбы за место под солнцем в нарождающемся на наших глазах многополярном мире. Насчет Примакова я с Вами поспорю! Внешняя политика при Путине полностью провальная! Особенно в СНГ, где не только не идет процесс собирания земель (хотя обстановка как никогда благоприятствует), а анаооборот - слив по всем статьям! На кой ляд нам это "собирание земель"? Какая с него прагматическая польза для а) элиты б) рядовых граждан? Я полагаю, что Примаков, как опытнейший дипломат, которого не купишь визитами и олимпиадой в Сочи, нахрен никому не нужной, повел бы более жесткий внешпол! Да, конечно, нас бы в "восьмерке" не было, мы, может быть были бы в "оси зла" вместе с Чавесом и Неджадом, Зачем? Зачем всё это, если можно быть одновременно в "восьмёрке" и дружиться с Чавесом&Неджадом - и делать гешефты и там, и там? Ласковое теля двух маток сосёт (с) но зато мы не ушли бы из Лурдеса и Камраня, А зачем нам Лурдес и Камрань? Какие наши оборонные и внешнеполитические задачи не могут быть решены без расходов на базы в Лурдесе и Камрани? Или просто по принципу - "нех бендзе", потому как крутым перцам без заграничных баз не обойтись? не сдавали бы "оранжевым" Украину, А никто и не "сдавал оранжевым Украину". Там идёт весьма сложная многоходовая комбинация с участием нескольких Игроков. Но это уже совсем оффтоп. в Грузии поставили бы вместо "белого шакала" Шеварднадзе Гиоргадзе и тд! Опять-таки - зачем? "Кто их всех кормить будет?" (c) Вообще, похоже, мы скатились в глубокий оффтоп. Наверно, имеет смысл сделать отдельную тему где-нибудь в другом разделе форума. Что-нибудь типа "Откуда есть пошла Путинская Русь и куда мчится птица-тройка с человеческим мурлом Либеральной Империи"
Curioz: Штангенциркуль пишет: В РИ локальный пик цен на нефть был в 2000 году (около 30 долл./баррель), потом цены упали и колебались в коридоре 22 - 28 долл./баррель. Рост пошёл с 2004 года Трудно спорить с тем, что именно рост цен в 1999-2000 привёл к преодолению хронического бюджетного дефицита 1990-х. Цена на нефть Brent в момент прихода Примакова в премьеры в РИ и в и.о. Президента в АИ составляла 13 долл. а к новому году опустилась до 10,35 за баррель, за Urals ещё меньше. Но уже 8 месяцев спустя спустя она стоила ВДВОЕ, а ещё через год - ВТРОЕ дороже. Это сопоставимо разве что с ростом с 2003 по настоящее время (который как Вы и пишете, практически полностью ушёл за пределы российской экономики), но, как видите, тогда процесс развивался куда быстрей. Штангенциркуль пишет: Зависимость российской экономики от цен на нефть - миф Скажем так, наполняемость российского бюджета и способность выполнять свои внешние обязательства в те годы зависели от цен на нефть ОЧЕНЬ сильно. Штангенциркуль пишет: не суть важно, ничего существенно от этого не изменится Вспоминаю, какими методами топили Примакова, чтобы не мешал Путину, вспоминаю слова Березовского о выборе... и начинаю терзаться сомнениями - а так ли всё было.
Лин: Curioz пишет: Вспоминаю, какими методами топили Примакова, Здоровье... Там перед выборами в думу топили всю ОВР. И в первую очередь Примуса с Лужком как самых известных. И договорились там ИМХО с Лужковым (бабки у него) В 98-году, особенно с учетом того, КОМУ подчиняется почти 100 тысячная московская милиция...
Юдичев: OlegM ППКС Очень точный и исчерпывающий прогноз. Ага-Хан пишет: Да, конечно, нас бы в "восьмерке" не было, мы, может быть были бы в "оси зла" вместе с Чавесом и Неджадом, Офигенно радостная перспектива
Curioz: Юдичев пишет: Очень точный и исчерпывающий прогноз Очень смешно. Не хотел поднимать тему, но видимо придётся. OlegM пишет: Опора на таких же стариков из прошлого ЦК Вспомним первые назначения Примакова в реале. Вице-премьер по социалке - Владимир Рыжков, вице-премьер по финансам - Александр Шохин. Одному 31, другому 46. Причём ещё Рыжков должность занять отказался через три дня, а Шохин через две недели. Это что ли "старики из ЦК"? Им даже нынешнее либеральное правительство не кажется достаточно либеральным :) Министр ВД - Степашин, тоже нашли коммуниста. Первый вице-премьер - Вадим Густов. По прозвищу Куинбус Флестрин :) Ещё один вице - Валентина Матвиенко. Минюст - эспеесовец Павел Крашенинников, 34 года. Так что либералам вроде бы не за что ругать кадровую политике Примуса. Ну разве что за Хакамаду. Но её уволили из правительства в связи с ликвидацией самого её госкомитета... OlegM пишет: Постоянно на грани открытого конфликта с НАТО Вернее было бы написать "НАТО постоянно на грани активного конфликта с Россией Примакова". Но и то сомнительно. OlegM пишет: После этого затяжная партизанская война на сильно пересеченной местности без малейших признаков жилья. Мировое сообщество в шоке Ничего, до 11 сентября как-нибудь переживём. Потом шок сразу проходит, проверено. OlegM пишет: Частична экономическая блокада России. Частичная потому что по кредитам Россия все-равно должна платить Хм, в этой ситуации дефолт, объявленный Кириенко и частично денонсированный Черномырдиным, может стать реальностью. Мол, пошли вы все... А нефть всё равно подорожает. OlegM пишет: Чечню сравняют с землей танками Сравняют. Но не танками, опыт уже есть. Примаков, ИМХО, как бывший глава разведслужб, больше внимания будет уделять точечным спецоперациям. Юдичев пишет: Офигенно радостная перспектива Россия и так в этой оси, только вслух пока говорить на Западе дураков нет. Поэтому в Европе и разворачивают ПРО против Северной Кореи.
krolik: Curioz пишет: Вспомним первые назначения Примакова в реале. Вице-премьер по социалке - Владимир Рыжков, вице-премьер по финансам - Александр Шохин. Одному 31, другому 46. Причём ещё Рыжков должность занять отказался через три дня, а Шохин через две недели. Это что ли "старики из ЦК"? Им даже нынешнее либеральное правительство не кажется достаточно либеральным :) Министр ВД - Степашин, тоже нашли коммуниста. Первый вице-премьер - Вадим Густов. По прозвищу Куинбус Флестрин :) Ещё один вице - Валентина Матвиенко. один отказался, другой. И Явлинский. Сильно похоже, что им специально предложили посты чтоб отказались И чтоб не раздражать чрезмерно Ельцина...
Curioz: krolik пишет: Сильно похоже, что им специально предложили посты чтоб отказались Конечно, критиковать власти и ни за что не отвечать - оно гораздо удобнее. Только вот из-за такой политики "Яблоко" в конце концов перестали избирать в Думу. После этого уже и приглашать перестали :)