Андрей Исаев: Эта тема касается всех МЦМ, кроме МЦМ-7 ( где Германия выигрывает ПМВ).... Итак вопрос вопросов : Придут ли к власти в Германии нацисты при том, что в России не произошла соц. революция и Коминтерна нет. Уточнения: 1) Версальский мир мало отличается от реала 2) Кайзер мз Германии бежит и образуется Веймарская республика Вот какова была политическая обстановка в реале: "Фюрер был очень активен после выхода из тюрьмы. Он разъезжал по стране, выступая на митингах. Его сторонники пропагандировали личность Гитлера с лучших сторон. Однако, в 1924-28 гг. нацистам не удалось завоевать сколь-нибудь значительное число голосов. На выборах в рейхстаг в 1924 г. они получили 6.5%, в 1928г. - 2.6% голосов (что дало ей всего 12 мест).4 Скорее всего это было связано с тем, что вторая половина 20-хгг. - это время выхода страны из экономического кризиса. Люди стали лучше жить, поэтому надобность в популистских лозунгах нацистов уменьшилась. Однако Гитлер не собирался сдаваться. Он укреплял свои позиции в партии, и как раз в этот период внутри движения окончательно утвердился куль фюрера, распространившийся в начале 30-х годов на все более широкие круги избирателей.5 Этому способствовала широкая сеть партийных ячеек, созданная нацистами. Она охватывала всю страну, что дало возможность объединить несколько тысяч местных сообществ и вести в них нацистскую агитацию. Пропаганда работала бесперебойно. Для нацистов она была частью «психологической войны». Пропаганда - единственный и самый важный инструмент фашизма при общении с внешним миром.6 В декабре 1928г. был разработан план по проведению «ударных пропагандистских акций» в течении круглого года: от 70 до 200 митингов предполагалось проводить в каждом округе через 7-10 дней.7 Собрание и митинги обставлялись очень броско: широко использовались звуковые эффекты, транспаранты, огромные флаги и прожектора. Их целью было вызвать у аудитории требуемую реакцию - от аплодисментов до эйфории и экзальтации.8 Расписание подобных акции тщательно составлялись под надзором Гитлера, Гиммлера и Гесса. Во многом успеху нацистов способствовал сильнейший экономических кризис, обрушившиеся на страну в 1929г. Он очень сильно ударил по еще ослабленной стране, к тому же в Веймарской республике обозначился и политический парламентский кризис: наблюдалась постепенное поправление во взглядах избирателей. Гитлер прекрасно понимал, что по мере углубления кризиса все большее количество людей будет стремиться обрести лидера, который пообещает не программу экономических или социальных реформ, а возрождение нации и убедит всех в том, что воля и вера способны преодолеть все трудности.9 И Гитлер быстро научился говорить то, что хотели от него услышать люди. Что коренилось в сознании миллионов немцев. В отличии от других партий НСДАП в лице Гитлера не обращалась и не выступала как представитель какого-либо определенного класса или сословия общества. Он постепенно лгал, представляясь то «левым», то «правым» в зависимости от того, что ему было выгодно с точки зрения установки на захват власти. Гитлер обещал всем все, желая подчинить себе все общество через предложения благ.10 Он обращался к немцам, желавшим национального единства всех сословий, и в то же время оставлял надежду на то, что такое единство не противоречит классовым или групповым интересам каждого отдельного лица.11 Общей для всех немцев была идея борьбы против «красной опасности», евреев и за чистоту арийской расы. Создавая еще и силовое давление через террор и разбой СА, фюрер внушал всем, что нацизм - носитель силы и мощи. Гитлер смог добиться доверия миллионов, благодаря своей уверенности в том, что он и только он с партией заодно, способен прекратить бедствие и возвеличить Германию.12 Весной 1930 г. Гитлер и Геббельс разворачивают широкомасштабную подготовку к выборам в рейхстаг. Все усилия были сконцентрированы на том, чтобы создать впечатления энергичной уверенности, динамичной партии, руководимой безошибочным и великим фюрером. Гитлер произнес огромное количество речей, его поддерживала целая армия ораторов. Результат оказался ошеломляющим даже для самих нацистах: за них проголосовало 6,5 миллионов человек (18,3%), что принесло НСДАП 107 депутатских мандатов. Партия стала второй по величине фракцией в рейхстаге ( после социал-демократов) и , как отмечает А.Буллок, «больше ее нельзя было держать вне политической игры».13 Одни голосовали за нацистов, так как верили, что Гитлер возродит традиционные ценности из прошлого Германии. Другие, в особенности молодежь, надеялись, что Гитлер проведет радикальную правую революцию и возродит нацию в ее могуществе. В 1930г. Гитлеру поверило в 8 раз больше избирателей, чем в 1928г., а в июле 1932г. это число увеличилось еще в двое. Успех нацистов на сентябрьских выборах 1930 г., укрепленный региональными выборами в 1931г., указывало на возможность поддержки если Гитлера примут в серьезную политическую игру. Угроза насилия СА указывала на возможную революцию, если Гитлер будет оставлен в стороне.14 Фюрере очень ловко играл на всем этом, уверенно следуя к намеченной цели - власти над Германией. В 1932г. предстояли выборы рейхспрезидента. В феврале того же года фон Гинденбург выдвигался на пост президента на новый срок. Фюрер, желая занять этот пост, все же колебался. «Я знаю, что приду к власти - говорил он Франку. - Я вижу себя канцлером и стану им. Но не президентом; я знаю, что никогда им не стану».15 Однако в выборах Гитлер принял очень активное участие, используя их как пробу своих сил и саморекламу. Благодаря Гитлеру, нацистская партия в ходе этой избирательной компании увеличила число голосов, поданных за нее - до 11 миллионов, т.е. до 30% общего числа голосов при рекордном числе участвовавших в выборе. Однако, это число все таки было на семь миллионов меньше, чем число голосов, поданных за фон Гинденбурга, который получил 46,6%. Число голосов, поданных за фон Гинденбурга, поддержанного социал-демократами, профсоюзными и католической центристской партии была, однако, на 200000 меньше требуемого абсолютного большинства.16 Был назначен второй тур голосования. Гитлер активно взялся за проведение новой избирательной компании. Гинденбург победил на выборах с достаточным большинством, но основной сенсацией был успех нацистов, которые более, чем в 2 раза увеличили число голосов, поданных за них по сравнению с 1930г. Но, несмотря на это, Гитлер проиграл выборы, власть пока еще ускользала от него. Потерпев фиаско на президентских выборах, Гитлер сделал ставку на выборы в землях и в Рейхстаг. С еще большей силой был раскручен маховик агитации и пропаганды: прежде всего насаждался образ власти силы, динамизма и молодости - непреклонный путь к триумфу, будущему, которое завоевано верой в фюрера.17 К лету 1932г. гитлеровское движение развивалось и росло все стремительнее. Гитлер стоял тогда во главе массового движения, насчитывавшегося уже около миллиона участников и почти полмиллиона штурмовиков (не все из них были членами партии).18 31 июня 1932г. состоялись выборы в Рейхстаг. Когда их результаты были объявлены, стало ясно, что нацисты теперь - самая большая партия в Германии. НСДАП получила 230 мест в Рейхстаге, однако нацисты желали еще большего количества голосов и мест в Рейхстаге.19 Фюрер, как лидер самой большой партии в Рейхстаге, потребовал для себя место канцлера, предпочитая «все или ничего».20 В общих чертах повторялась история уже имевшая место в процессе выдвижения Гитлера к власти над НСДАП, но теперь дело происходило в масштабах всего государства. Все также Гитлдер требовал, настаивал и шантажировал всех. Однако, президент фон Гинденбург и рейхсканцлер фон Папен отказались тогда удовлетворять претензии Гитлера, предложив ему пост вицеканцлера.21 Фюрер был взбешен, отказался от этого предложения. Он был посрамлен, но от борьбы за власть отказываться не собирался. Все эти усилия достигли кульминации на первом полном заседании Рейхстага, после выборов 12 сентября 1932 года. В конце беспорядочного и бурного заседания , нацисты проголосовали за предложение о недоверии правительству, которое прошло большинством в 512 против 42 голосов за фон Папена. Канцлер нанес ответный удар, огласив указ о роспуске Рейхстага после менее, чем одного дня работы. Нацисты были поставлены перед необходимостью проводить пятую избирательную компанию в течение года. И хотя поддержка НСДАП снижается до 33,1%, однако нацисты остаются сильнейшей партией в Рейхстаге со 197 местами.22 В результате очередного правительственного кризиса, в декабре 1932г, канцлером стал генерал фон Шлейхер, который предложил национал-социалисту Грегору Штрассеру пост вице-канцлера и премьер-министра Пруссии. Шлейхер надеялся тем самым убедить Гитлера, что вхождение в его (Шлейхера) правительство пойдет на пользу нацистам. Однако, положительных результатов это не принесло. Зато Гитлер получил возможность избавиться от Штрассера, обвинив его в предательстве.23 Положение Шлейхера в Рейхстаге не былро прочным, его правительство держалось у власти главным образом благодаря рейхсверу. Между тем, 4 января 1933г. фон Папен и Гитлер устроили тайные переговоры за спиной Шлейхера. На них фюрер по прежнему настаивал на канцлерстве, но согласился войти в коалицию с Папеном.24 Шлейхер был возмущен этим заговором и потребовал распустить Рейхстаг. Гинденбург отказался выполнять его требования, после чего канцлер подал в отставку.25 Папен в совещаниях с Гинденбургом настаивал на идее создания блока консервативных сил и предлагая назначить Гитлера канцлером, пока политика будет определяться им - Папеном.26 30 января 1933г. Адольф Гитлер был назначен рейхсканцлером Германии. В этот день Геббельс отметил в своем дневнике: «Это почти как сон, как сказка. Родился новый рейх! 14 лет работы увенчались успехом . немецкая революция началась!»25 Кроме Гитлера лишь 2 из 11 членов кабинета министров были нацистами и оба занимали достаточно важные посты:: Фрик-министра внутренних дел Пруссии. Фон Папен был назначен вице-канцлером рейха и получил право присутствовать при докладах канцлера президенту. Он считал, что был доверенным лицом президента и мог сдерживать Гитлера, поэтому именно Папен несет ответственность за одну из наиболее тяжелых ошибок политической истории XX в. Гитлер же считал, что когда он стане канцлером, никакие ограничения, предусмотренные для него Папеном, не удержат его от « придания государству той опоры, которую мы считаем нужной»29 Гитлеру понадобилось менее 2 месяцев, чтобы продемонстрировать это. Конечно, пост рейхсканцлера не давал Гитлеру автоматически абсолютной власти над Германией, как и пост первого председателя в НСДАП не предоставлял автоматически безграничной власти в партии. И если вторую он к тому времени уже приобрел, то за первую еще предстояло побороться. Наступил период самой жестокой политической борьбы , которую когда-либо вел Адольф Гитлер." Вот тоже очень интересный источник: "Выборы 14 сентября 1930 года явились поворотными в истории веймарской Германии. В условиях кризиса промежуточные партии потеряли избирателей; выиграли крайние партии: Коммунистическая, а особенно Национал-социалистическая. За КПГ проголосовало 4,6 миллиона избирателей, вместо 3,3 миллиона в 1928 г. Успех фашистов был гораздо более потрясающим: с помощью поддержки со стороны крупной буржуазии и их "тысячи автомобилей" Гитлер получил 6,4 миллиона против прежних 810 тысяч. Вместо двенадцати депутатов в предыдущем составе Рейхстага Гитлер послал на новую сессию Рейхстага 107 нацистов. Испугавшись угрозы фашизма, лидеры социал-демократов 18 октября решили "толерировать" непопулярное правительство Брюнинга как "меньшее зло". С этого момента из силы, оказывающей пролетарское давление на буржуазное правительство, социал-демократы превратились в бессильных заложников буржуазной "легальности" и были вынуждены допускать все большее насилие против организованного пролетариата. Коммунистическая партия казалось бы получила теперь шанс завоевать поддержку всего пролетариата и перетянуть на свою сторону симпатии социал-демократических масс. Но вместо политики единого фронта в защиту интересов всех рабочих КПГ еще больше взвинтила свои раскольнические ультиматистские требования к рабочим социалистам. На словах коммунисты были за "единый фронт", ведь этот лозунг был утвержден еще Лениным на III съезде Коминтерна. Но на деле КПГ призывала социал-демократические массы бросить своих собственных вождей и "единый фронт" реализовать в рядах Компартии. "Красный" референдум в Пруссии Летом 1931 года фашисты организовали референдум с целью сбросить социал-демократическое правительство Отто Брауна и Карла Зеверинга в Пруссии, крупнейшей провинции Германии. Сначала КПГ была против референдума, затем она вдруг предъявила СДПГ ультиматум: "Объединитесь с КПГ в развитии классовой борьбы, или коммунисты взорвут социал-демократическое правительство". СДПГ отказалась от союза на таких ультиматистских условиях, и Компартия присоединилась к национал-социалистам в кампании против СДПГ. На словах КПГ назвала это голосование "красным референдумом", но на деле рабочие всей Германии увидели, что коммунисты присоединились к фашистам против социал-демократов. Референдум провалился, но провалились также и попытки рабочих масс объединиться против фашизма. Лидеры реформистов смогли спасти свой подмоченный авторитет, Компартия потеряла независимое политическое лицо. Что было еще опаснее, так это то, что попытки рабочих активистов из обеих партий организовать общие действия в защиту рабочих демонстраций, клубов, стачек и т.д. от фашистских штурмовиков все время наталкивались на сопротивление со стороны руководства обеих партий. Боевые организации КПГ "Красный Фронт" и СДПГ "Райхсбаннер" и "Железный Фронт" больше враждовали между собой, чем совместно защищали рабочие кварталы от фашистов. В сентябре 1931 года руководство СДПГ исключило двух левых лидеров и депутатов партии в Рейхстаге, Макса Зейдевица и Курта Розенфельда после того, как они воспротивились решению партии толерировать правительство Брюнинга. В октябре в социалистической партии произошел раскол и из СДПГ выделилось небольшое левое крыло, образовавшее, совместно с брандлеровской правой коммунистической оппозицией и с группами молодых левых, новую центристскую группировку под названием Социалистической Рабочей партии (Sozialistische Arbeiter Partei). Но престиж СДПГ оставался еще высок в широких кругах дисциплинированного германского пролетариата, и на следующих выборах СРП собрала всего 76 тысяч голосов, потеряла все депутатские места и сошла на положение бессильной группы критиков. Военизированный союз "Райхсбаннер" ("Знамя страны") был организован социал-демократами и либералами в 1924 году для защиты конституции от крайне правых военизированных групп (капповцев, фашистов и пр.) и численно являлся весьма внушительным. Социал-демократические рабочие преобладали в рядах организации, лидеры СДПГ направляли ее политику. Это руководство отрицало необходимость вооружения своих членов и всячески противилось попыткам рядовых активистов вступать в борьбу с гитлеровскими штурмовиками. Под давлением критики слева СДПГ в декабре 1931 года была вынуждена реорганизовать "Райхсбаннер" в собственную партийную боевую организацию, "Железный Фронт". Массы рабочих-социалистов вступили сначала в "Железный Фронт", но так же как и в отношении прежней "демократической" боевой организации, социал-демократы не имели никаких намерений вооружить рабочих и своими силами защищать их организации от нападений штурмовиков Рема. Во время голосования на пост Президента германского рейха в апреле 1932 г. социал-демократы поддержали кандидатуру фельдмаршала Гинденбурга (теория "меньшего зла") и использовали "Райхсбаннер" и "Железный Фронт" в качестве пропагандистов этого реакционера, который через несколько месяцев назначил Гитлера на пост канцлера. Ясно, что этим они нанесли фатальный удар готовности рабочего класса сопротивляться фашистскому взятию власти. Когда 23 января 1933 г. фашисты устроили провокационный марш на штаб-квартиру Коммунистической партии, социал-демократы увели дивизии "Железного Фронта" из Берлина под предлогом полевых учений, чтобы предотвратить сплоченную борьбу рабочих военных организаций против штурмовиков. Но вернемся к весне 1932 года. 13 марта произошли выборы президента. Главными кандидатами были Гинденбург, Гитлер и Тельман, плюс лидер националистов Дюрстерберг. Результаты выборов: Кандидат Число голосов Процент голосов Гинденбург 18.651.500 49,6% Гитлер 11.339.400 30,1% Тельман 4.983.300 13,2% Дюрстерберг 2.557.700 6,8% Так как никто не получил большинства, через месяц произошли повторные выборы. Националисты на этот раз поддержали Гитлера: Кандидат Число голосов Процент голосов Гинденбург 19.360.000 53,0% Гитлер 13.418.500 36,8% Тельман 3.796.800 10,2% Социал-демократы праздновали победу Гинденбурга, в своей слепоте надеясь, что он противостоит Гитлеру и "защитит конституцию" от фашистов. Рабочие еще не были разбиты, у них оставались огромные партии, профсоюзы, средства пропаганды и т.д. Промежуточные, средние классы сошли с политической сцены, и в Германии образовалась ясная поляризация между рабочими и их партиями и боевыми силами фашизма. В условиях продолжающегося хозяйственного кризиса буржуазия поддержала фашистов и снабдила их средствами для их огромных побед на улицах и в избирательных участках. Но ведущие представители буржуазии все еще надеялись, что, натравив фашистов на рабочие партии, они смогут удержать непосредственный контроль над государством в своих руках. Кабинет Брюнинга даже убедил Гинденбурга издать 14 апреля 1932 г. декрет о разоружении подразделений штурмовиков и СС. Но этот запрет имел противоположный эффект, усилил политический вес Гитлера, создал ему ореол "революционера" и подорвал позиции Брюнинга. Глава германского генералитета Курт фон Шляйхер потребовал от Гинденбурга отставить Брюнинга и назначить канцлера, "независимого" от политических партий. В конце мая Гинденбург потребовал от Брюнинга отставки и 31 мая назначил Франца фон Папена в канцлеры. Папен, выражавший еще более узкие и консервативные слои прусского юнкерства, сформировал "беспартийное" правительство, не имевшее никакой поддержки в Рейхстаге, а 4 июня закрыл Рейхстаг и назначил новые выборы. Генерал Шляйхер стал новым министром обороны. Гитлер завоевывает улицы 15 июня Папен снял запрет на штурмовиков, и последние с новыми силами начали открытую кампанию уличного террора и убийств в преддверии новых выборов 31 июля. К этому времени полиция, даже в Пруссии, где формально еще правили социалисты, была полна сторонниками Гитлера и предоставляла штурмовикам открытое поле действий, одновременно разоружая плохо вооруженные и разрозненные рабочие отряды милиции социал-демократов и коммунистов. 17 июля гитлеровцы устроили провокационную процессию в рабочем районе Гамбурга, которая привела к девятнадцати погибшим и 285 раненым, в основном из числа рабочих активистов. 20 июля под предлогом, что социал-демократическое правительство Пруссии не может защитить правопорядок, Папен сместил социал-демократических министров и объявил себя рейхскомиссаром Пруссии. Рабочие всей Германии ожидали, что их партия на этот раз отдаст призыв к действиям, объявит всеобщую стачку и выступит с демонстрациями против этого неконституционного шага, но социал-демократы подали против канцлера смехотворно бессильный иск в Верховный суд. Завоевав улицы немецких городов, фашисты получили огромный перевес на выборах 31 июля, завоевав 37,4% голосов и став крупнейшей партией в стране. Папен и традиционные буржуазные политики продолжали политику "разделяй и властвуй" в отношении фашистов, с одной стороны, и рабочих партий, с другой. Политический кризис продолжался и на заседании нового Рейхстага 12 сентября все партии, включая нацистов, проголосовали против правительства Папена (513 голосов против 32 за Папена). Папен распустил Рейхстаг и назначил новые выборы на 6 ноября. Маневры национал-социалистов в отношении Папена и Гинденбурга несколько охладили нетерпеливые и переменчивые массы люмпенизированного среднего класса, безработных и уличных босяков и хулиганов, которые являлись основной массовой базой фашизма. На выборах в ноябре 1932 г. Гитлер потерял два миллиона голосов, но раскол между социалистами и коммунистами еще больше усилился. Коминтерн и КПГ утверждали, что правительства Брюнинга и Папена уже представляют фашизм, иными словами, что Гитлер хуже Папена быть не может. Они продолжали твердить, что социал-демократы являются "социал-фашистами" и отказывались от каких-либо мер организации совместно с социалистами общей пролетарской обороны против фашизма. Хотя в руководстве КПГ царили разброд и неуверенность, хотя Тельман иногда пытался сказать что-либо в пользу общей борьбы против фашизма, политика сталинизма продолжала тянуть пролетариат к гибели. Острый политический кризис продолжался. Ни одна крупная партия в Рейхстаге не могла санкционировать те резкие сокращения в бюджете, упразднение законов общественного регулирования, прожиточного минимума, пособий безработным и т.д., которые навязывались капиталистической Германии мировым кризисом. Кабинет министров Папена подал в отставку 17 ноября, и 2 декабря Гинденбург назначил генерала Шляйхера канцлером. Массовые организации германского пролетариата, партии, профессиональные союзы, клубы, спортивные организации, кооперативы, газеты и пр. - все еще стояли костью в горле буржуазии. Десять миллионов рабочих и два миллиона служащих были организованы в профсоюзы и находились под защитой коллективных договоров и основных законов Веймарской конституции. Для того, чтобы разбить рабочее сопротивление, немецкая буржуазия была вынуждена волей-неволей согласиться на правительство национал-социалистов. 30 января 1933 года президент Гинденбург предложил Гитлеру занять кресло канцлера Германии. Круги крупной буржуазии еще надеялись держать Гитлера и его фашистов под своим контролем и предоставили ему всего три места в кабинете министров. Но Гитлер понимал, что с помощью штурмовиков, которые контролировали городские улицы, имея канцлерские полномочия, "управлять парадом" теперь будет он. Социал-демократическая партия, которая всего десять месяцев до этого выдвинула Гинденбурга в президенты, теперь призывала к терпению, бездействию и воздержанию от провокаций и, морально подавленная продолжала надеяться на волшебную роль буржуазно-демократической конституции. Коммунистическая партия клеймила социал-демократию за ее бездеятельность, призывала к всеобщей стачке, в которую сама не верила, и слепо надеялась на то, что ее прошлые безрассудные оценки, что, мол, хуже Папена быть не может, все же как-то оправдаются. Вскоре руководители обеих партий, те, которые не окажутся под арестом, начнут эмигрировать. Гитлер оказался более деятельным и реалистическим политиком, чем руководство пролетариата и сразу же приступил к закреплению своей власти. Рейхстаг был снова разогнан, новые выборы назначены на 5 марта, тысячи штурмовиков были включены в ряды полиции и получили формальное право повелевать жизнью городов и рабочих кварталов. 27 февраля Геббельс и Геринг организовали провокационный поджог Рейхстага и обвинили Коммунистическую партию в государственной измене. Вскоре КПГ оказалась вне закона, собрания социал-демократов разгонялись полицией, а государственный фашистский террор задавил деморализованный и расколотый германский пролетариат. " http://www.wsws.org/ru/2001/jan2001/germ-24_prn.html
RAZNIJ: Крысолов пишет: В смысле? Остзейские немцы - это не немецкие немцы. Ну родственные связи никто не отменял. Самое то для неформальных контактов. Крысолов пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Вот еще интересный момент - возникнут ли добровольческие корпуса??? Что вы имеете ввиду? Фрейкор. Крысолов пишет: Андрей Исаев пишет: цитата: Создана Российская Электротехническая Компания - РЭК - куда вошли заводы немцев и новые мощности, построееные с помощью государства.. Неправильно. В России что, большевики у власти? Скорее всего заводы после ПМВ продадут другим хозяевам. Кстати, вы уверены что эти заводы именно национализировали, а не секвестировали? Из истории Сименс --------------------------------------- В период с 1914 по 1918 год деятельность российского представительства Siemens & Halske по понятным причинам приостановилась. Большинство предприятий было национализировано, коммерческие проекты свернуты. Несмотря на декрет о национализации от 28 июня 1918 года, заводы компании еще долго рассматривались новой властью как частные, точнее, "не вполне национализированные" предприятия. ------------------------------------------- С началом первой мировой войны русское правительство стало проводить "ликвидационную политику" по отношению к имуществу подданных Германии, Австро-Венгрии и Турции - военных противников России. В сентябре 1914 г. русское правительство издало серию постановлений, согласно которым германским подданным, находившимся на территории Российской империи, запрещалось занимать ответственные должности в правлениях акционерных обществ, владеть и приобретать в собственность недвижимое имущество. Акционерные общества, владевшие недвижимостью, по истечении года утрачивали имущественные права. Постановлением Совета министров от 1 июля 1916 г. был образован особый комитет "по борьбе с немецким засильем". В его задачу входило, как указывалось в официальном документе, "осуществление … распоряжений правительства, ограничивающих права неприятельских подданных, а также … мероприятий по освобождению страны от германского влияния во всех областях народной жизни" [7]. В постановлении были определены меры в отношении немецких капиталов в России. Германские подданные обязаны были уведомить власти о наличии у них имущества, если его стоимость превышала 500 руб. Продажа, передача, залог этого имущества допускались только с разрешения специально учрежденного Особого комитета для учета убытков, понесенных русскими подданными вне России, а суммы, вырученные от реализации имущества, должны были вноситься на специальный счет в Государственном банке. Правительство ограничивало торгово-предпринимательскую деятельность подданных Германии; отменило выдачу свидетельств на открытие новых промышленных предприятий, а находившиеся в их ведении подлежали ликвидации. На специальных инспекторов возлагался контроль за движением средств ликвидируемых предприятий, чтобы не допустить их перевода за границу. По некоторым подсчетам, из 611 акционерных предприятий промышленности и торговли с участием германских и австро-венгерских капиталов подлежали ликвидации около ста [8]. К осени 1916 г. под правительственный надзор подпали около 800 предприятий (фабрик, магазинов и др.), из них были намечены к ликвидации 248. Однако из этого числа было закрыто менее трети. В феврале 1917 г. был издан закон, согласно которому преимущественное право на приобретение ликвидируемых предприятий или их акций предоставлялось только подданным России и союзных стран Антанты.
Крысолов: RAZNIJ пишет: Ну родственные связи никто не отменял. Самое то для неформальных контактов. Надо подумать. RAZNIJ пишет: Фрейкор. Поподробнее плиз. RAZNIJ пишет: Из истории Сименс Т.е. как мы видим ни о какой тотальной конфискации и национализации речи нет. Равно как и о том чтоб создавать какую-то госкомпанию. Так что скорее всего часть отберут и перепродадут другим лицам, часть после секвестра вернут прежним владельцам.
Седов: Крысолов пишет: Как это неправильный вывод? Я именно об этом и говорю. Вот именно ! Флотофильско-колонизаторские тенденции Вильгельма III и компании которые Вы предполагаете не могут вызвать бурную радость у англичан и французов, а вот у русских вполне.
RAZNIJ: Крысолов пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Фрейкор. Поподробнее плиз. Может правильно - ФРАЙКОР? НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ В ГОДЫ ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/stud-konfer/2000/items/item14.htm "Орден", "Стальной шлем" - и т.д. НСДАП и особенно СА, сформированные в Мюнхене из боевиков пангерманских "бундов" ("Оберланд", союзы Эрхардта, Россбаха, Мюкке), также может рассматриваться как одна из политизирующихся ВО, т.к. она "сочетала черты партии (т.е. органы пропаганды, фракция и т.п.) с консистенцией бунда (вождизм, система военной подготовки, внутренняя дисциплина и т.п., а также кадровый состав)" (из отчёта прусского МВД 1926 г.), причём по мере политической эволюции "бундов" их организационные различия с НСДАП стирались окончательно. Люди прошедшие через - фрайкоры функционеры НСДАП, СА и СС (Эрнст Рём, Герман Геринг, Генрих Гиммлер, Грегор Штрассер и т.д. коммунистические лидеры Беппо Рёмер, Людвиг Ренн, Xартмут Плаас, Бодо Узе --------------------------------------------------------------------------------------- Всетаки все эти образования враждебны восновном Вейм. республики. (Германскую монархию надор сохранять) ------------------------------------------------------------------------------------------ Даже в заключительной стадии войны германские фронтовые части, в отличие от российских, остались до конца верны присяге, до конца сохранили высокие боевые качества и лояльность по отношению к командованию и правительству. В дни Ноябрьской революции в Германии как раз в германской армии случаи приверженности к левому (как, впрочем, и к правому) радикализму и вообще к революционным идеям были достаточно редки. Хотя после роспуска старой кайзеровской армии в начале декабря 1918 г. большинство офицеров потеряли в армии всякий вес, посторонние силы также не имели никаких шансов на успех в среде фронтовиков - ни Советы солдатских депутатов, ни строгая большевицкая система так и не смогли по-настоящему укрепиться в армейской среде. С начала 1919 г. фронтовые части сами начали организовываться в добровольческие корпуса и отряды самообороны, причем добровольцы повсеместно выступали с позиций непримиримой борьбы с большевизмом, на кровавые эксцессы и прочие безобразия которого многие успели насмотреться еще в охваченной смутой России. http://wg-lj.livejournal.com/357398.html В.В.Акунов. "Фрайкоры. Германские добровольческие отряды в 1918 – 1923 гг." Там много интересного Колчак у ворот Цареграда. Планы десанта на Босфор в 1917 году О промышленнике Юзе и иностранцах в России О строительстве железных дорог в России Познавательная статья о финансах в дореволюционной России Про "кухаркиных детей" Н.Врангель - "Воспоминания. От Крепостного права до большевиков" Продолжение о "Воспоминаниях" Н.Врангеля Продолжение о "Воспоминаниях" Н.Е.Врангеля - часть 3 Из "Мемуаров" Вильгельма II Христианство/Арийский Христос/император Вильгельм II Франц фон Штук (художник) Про Антонова и антоновщину Грамотность в России и в мире. До 1917 г. и после Динимика численности населения в крупных городах (1897 - 1926 гг.) Мария Бочкарева Террор - красный и белый О Колчаке. Белый террор Сталин о Ленине, Клаузевице и военном искусстве
Седов: Крысолов пишет: Андрей Исаев пишет: цитата: Лучшие инженеры из Германии в другие страны после войны поедут А именно? Шутте-Ланца хочу !!!
Седов: Андрей Исаев пишет: Так как насчет Великой депрессии??? А никак. Не будет её и точка. Неохота в девяносто девятый раз объяснять свою позицию по этому вопросу. Будет очередной циклический экономический кризис. Примерно в 1927-28гг. Возможно более тяжелый чем предыдущие, но не из ряда вон.
cobra: Седов пишет: Флотофильско-колонизаторские тенденции Вильгельма III и компании которые Вы предполагаете не могут вызвать бурную радость у англичан и французов, а вот у русских вполне. У Русских это должно было вызывать спорадические приступы счастья начиная с 1905 г., и в этом тевтонам надо повсячески было помогать, и эти тенденции культивировать!!!
Крысолов: RAZNIJ пишет: Может правильно - ФРАЙКОР? Я имею ввиду что не понял вашего подхода в аспекте МЦМ. Я убежден что в МЦМ сохранится монархия. Но если несохранится, то что помешает образоыванию фрайкора?
Седов: cobra пишет: У Русских это должно было вызывать спорадические приступы счастья начиная с 1905 г., и в этом тевтонам надо повсячески было помогать, и эти тенденции культивировать!!! Вот поэтому еще пару лет назад предлагал чтобы Россия категорически потребовала не отнимать колонии у Германии.
Седов: Георгу - РЖУ НИМАГУ ! (в хорошем смысле слова). Сначала мы пришли к тому, что социализм черносотенцев можно назвать русским нациолнал-социализмом, теперь Вы считаете, что Штрассер это германская генерация русского левого черносотенства. Не хотите ли Вы сказать, что за дуростью всяких Тихоновичей и неудачливостью Штрассеров фактически в туне исчезла целая идеология, весьма конструктивная, кстати ? И если уж глубоко копать, то получается, что единственно проявившейся она оказывается в Румынии, но это конечно моветонно и страходелично.
cobra: Седов
Крысолов: Седов пишет: Вот поэтому еще пару лет назад предлагал чтобы Россия категорически потребовала не отнимать колонии у Германии. А вот наоборот. Колонии у германии надо отобрать, чтоб она их долго и упорно возвращала.
Крысолов: Седов пишет: Не хотите ли Вы сказать, что за дуростью всяких Тихоновичей и неудачливостью Штрассеров фактически в туне исчезла целая идеология, весьма конструктивная, кстати ? Поняли, да? Штрассер в МЦМ - лучший друг и ученик Тиханович-Савицкого. РУский с германцем - братья навек!
RAZNIJ: Крысолов пишет: Я имею ввиду что не понял вашего подхода в аспекте МЦМ. Я убежден что в МЦМ сохранится монархия. Но если несохранится, то что помешает образоыванию фрайкора? Как Вам сказать - 1) если монархия сохранится то фрейкор скорее всего не возникнет. Офицеры сохранят верность присяге. 2) А если не сохранится - то тоже может не возникнуть. Война закончилась быстрее, коммунисты меньше бузят, Польша не "поползновеет", матросы не сумашествуют. А если нет Фрайкора - то у "радикалов" по первости база для опоры меньше. Вобщем я к своей мечте - не "радикальная Германия" (Ратенау-Шахт). Можно даже при кайзере.
Седов: Крысолов пишет: Штрассер в МЦМ - лучший друг и ученик Тиханович-Савицкого. РУский с германцем - братья навек! И нефиг ржать в натуре ! Тихановича то никто не убьет в 1917. Можа он в Германию эмигрирует.
cobra: Крысолов пишет: А вот наоборот. Колонии у германии надо отобрать, чтоб она их долго и упорно возвращала. Бред сивой кобылы ну не стратег вы, что делать................ Будут Колонии и все внимание на них. Тем более в этом плане все Тирпиц написал, что значили колонии для Германии.......
cobra: А не будут - будут искать колонии поближе............. Без вариантов, без того чтобыв тратить БАБЛО на ГЗФ. ................... Посему ваши идеи закончатся соответствующим местом.....................
Седов: cobra пишет: Бред сивой кобылы ну не стратег вы, что делать На бан не нарывайтесь пож. Такие как Вы постоянно нужны по причине неспособности флудить. cobra пишет: Будут Колонии и все внимание на них. Есь предложение особого статуса для этих колоний. Что то вроде демилитаризованных зон (со стороны Германии) + размещение на их территориях ограниченного контингента войск Антанты и ВМБ опять же стран Антанты. Скажем так - Германия будет иметь ограниченный суверенитет над ними. Ну и территориально подрезать.
Крысолов: cobra пишет: Бред сивой кобылы ну не стратег вы, что делать................ Ага. А теперь обоснуйте как их можно сохранить, если Германия проигрывает ПМВ. cobra пишет: А не будут - будут искать колонии поближе............. А вот не факт. Кайзеррайх - это те Третий Рейх. К тому же даже если и есть колонии, то на фосток могут попереть если Россия будет слаба и глупа. Седов пишет: Скажем так - Германия будет иметь ограниченный суверенитет над ними. Ну и территориально подрезать. А вот фиг его знает, проканаеют такие условия или нет. Англичане с французами тоже не дураки. Отберут их и все дела.
cobra: Я высказал свою точку зрения - обоснованную...... Лишить Германию всего - реванш........... Лишить Колоний переключатся полностью на нас - мы ближе...........
Крысолов: cobra пишет: Лишить Колоний переключатся полностью на нас - мы ближе........... 10 раз обсуждалось, блин! Не переключаются. Все от дипломатии зависит.
RAZNIJ: Крысолов пишет: 10 раз обсуждалось, блин! Не переключаются. Все от дипломатии зависит. Правильно правильно - прикармливать. (Крупповская верфь "Россия" - посройка кораблей на экспорт)
cobra: Крысолов пишет: Не переключаются. Все от дипломатии зависит. вы дипломатов не постреляли - значит реал. Я считаю, что переключатся, мы как объект реванша - блже.........
Седов: Я так думаю, что колонии - еще та игра будет. Случай когда страна загребает себе все до чего руки дотянулись (США-Испания) все таки эксремализм. Даже у Франции в 1815 ни у кого в голову не пришло ВСЕ отнимать.
Седов: В сущности логика в поведении русских на мирной конференции - "Мы берем все что захотим, а вы оставьте Германии колонии" имеет право на жизнь. Сравните к примеру изменение западных и восточных границ Германии после 1945 года. Опять же при отсутствии Скапа-Флоу возможно сохранение весьма приличного германского флота. Но это в соответствующей теме обсуждалось
Крысолов: Седов пишет: В сущности логика в поведении русских на мирной конференции - "Мы берем все что захотим, а вы оставьте Германии колонии" имеет право на жизнь. Имеет. Только дураков на ЗАпаде нет во всем слюшатся рюс медвед. cobra пишет: вы дипломатов не постреляли - значит реал. Какой такой реал? Каких таких дипломатов? Что, старые дипломаты к концу 20-х годов будут рулить? Фиг, они все на пенсии уже.
Седов: Крысолов пишет: Только дураков на ЗАпаде нет во всем слюшатся рюс медвед. Так я и не спорю. Просто надо бы продумать что собственно Россия будет требовать на мирной конференции
Крысолов: Седов пишет: Просто надо бы продумать что собственно Россия будет требовать на мирной конференции Свои ин тересы будет отстаивать на Балканах и в ЦВЕ. Ради Африки она уступать союзникам в чем то другом она не будет, дурных нема.
Вольга С.лавич: RAZNIJ пишет: (Крупповская верфь "Россия" - посройка кораблей на экспорт У нас в 20е родная судостроительная промышленность будет сидеть на голодном пайке, а вы пишите Крупп.
Крысолов: Вольга С.лавич пишет: У нас в 20е родная судостроительная промышленность будет сидеть на голодном пайке, а вы пишите Крупп Как сказать. НУ а если Германии запретили строить военные суда, а строить надо, то почему на их денежки не построить их верфи в России и не сделать там пару корабликов? За немецкий счет разумеется.
Вольга С.лавич: Крысолов пишет: НУ а если Германии запретили строить военные суда, а строить надо, то почему на их денежки не построить их верфи в России и не сделать там пару корабликов? За немецкий счет разумеется. Наверно всё-таки запретили иметь военные корабли. А во-вторых, почему бы не построить немцам (раз они так хотят) на российских верфях? Как вариант - на верфи Шихау в Риге, основанной ещё до ПМВ(впрочем её наличие сильно зависит от российских кораблестроительных программ).
Крысолов: Вольга С.лавич пишет: во вторых, почему бы не построить немцам (раз они так хотят) на российских верфях? Как вариант - на верфи Шихау в Риге Так а я о чем?
Седов: Я все таки прошу В.Славича и Крысолова обпатиться к предложениям озвученным мною в теме о германском флоте после ПМВ. И, кстати, в той теме критиковалось предложение о достройке для нужд российского флота нескольких легких крейсеров типа Кенигсберг. Было озвучено мнение, что подобной практики не было. Что касается флота - да. Но известно, что на верфях Цепеллина для нужд Антанты было достроено и построено несколько дирижаблей жесткой конструкции, в том числе и в счет репараций. То есть прецедент имеем.
RAZNIJ: В принципе я думал Круппа как главного финансиста - прорусской партиив Германии. Т.е. Германия по Версалю - получила запрет на производство целого ряда вооружений. Крупп на это теряет огромные бабки - в реале после ПВМ, он чем только заработать не пытался (влоть до того что впервые пустили нержавейку на зубные протезы). Пользуясь старыми связями - Крупп переносит часть производства в Россию. Тут ему куча плюсов - 1) российский рынок вооружений (всетаки у него куча наработок и специалисты, отечественных оружейников он сильно потеснит, но может это и не страшно. Зато передовой опыт и подготовка специалистов. особенно если Крупп по примеру германии введет при заводах "ПТУ") 2) Китайский рынок - так или иначе Россия будет вмешиватся в китайские разборки 3) Российский рынок - всякого хайтека - паровозы, параходы и т.д. На Запад перенести производство ему врядли дадут - там свои зубры не хуже (да и тида я планирова Стиннеса - франко-немецкий картель). К томуже если с Францией у нас "кредитные войны", а передовую технику надо гдето брать. Есть еще правда США - но насколько они влезли в Европу, если не участвовали в ПВМ. К томуже в переносе производства оружия может быть заинтерессован и рейхсвер (танковая школа "Кама" ) - разработки нового оружия, испытания, отработка производстваи все законно. тут можно наладить связи Рейхсвер-Российская армия.
georg: Седов пишет: считаете, что Штрассер это германская генерация русского левого черносотенства Генерацией не называл. Но "сходство то поразительное". Седов пишет: Не хотите ли Вы сказать, что за дуростью всяких Тихоновичей и неудачливостью Штрассеров фактически в туне исчезла целая идеология, весьма конструктивная, кстати ? Ну если уж сравнивать, то слишком несходны условия возникновения. В России гораздо острее были социальные противоречия. К тому же в России массы отличались гораздо более низким уровнем образования, и сответственно были по сравнению с немецкими гораздо менее компетентны в вопросах самоконтроля, соотнесения собственных интересов с интересами всей нации. Поэтому русские массы были склонны поддерживать популистские лозунги (как-то радикальный передел собственности) гораздо более немецких. Соответственно в Германии национал-социализм как идеология гармонии и взаимовыгодного симбиоза различных социальных слоев имел больше шансов. Пожалуй в Германии Штрассер проиграл скорее из-за чрезмерности социалистической тенденции, которая оттолкнула от него крупную буржуазию (ставшую союзником Гитлера) и юнкерство. В России же СРН после раскола проиграл благодаря недостатку "социалистических тенденций" - левые черносотенцы были вытеснены из официально-политической жизни страны давлением государства и избирательным законом Столыпина, правые не смогли удержать народные массы - с 1909 начинается их масштабный отток из Черной сотни. Рубежом в этом плане стал пожалуй отход правых депутатов-крестьян (3-я Государственная дума) от монархической борьбы после отказа большинства депутатов-монархистов одобрить их требования принудительного изъятия (за выкуп) части помещичьих земель - пункт, каковой до того имелся в программах большинства местных отделов СРН. В конечном итоге бывшие крестьянские депутаты СРН пербежали к трудовикам.
Вольга С.лавич: Седов пишет: Я все таки прошу В.Славича и Крысолова обпатиться к предложениям озвученным мною в теме о германском флоте после ПМВ. Там проблема такая. То что вы предложили в той теме достаточно логично, но, ИМХО, чего-то в этих предложениях не хватает (изюминки, духа времени и т.д). Я пока читаю и переваривую новую информацию, когда закончу аргументированно выскажусь на той теме.
Седов: Вольга С.лавич пишет: То что вы предложили в той теме достаточно логично, но, ИМХО, чего-то в этих предложениях не хватает (изюминки, духа времени и т.д). В сущности не спорю. То есть Вы хотите наполнить форму содержанием ? Найти логическое обоснование указанным решениям, исходя из интересов сторон, личных амбиций и тп.. Я правильно понял ?
Вольга С.лавич: Седов пишет: Найти логическое обоснование указанным решениям, исходя из интересов сторон, личных амбиций и тп.. Угу. Только мне кажется, что при этом решения несколько поменяются (касаясь немецкого флота мне очень нравится предложение Крома с Цусимы 8 ЛК+4 ЛКр, но посмотрим что вылезет из обоснования).
марик: результаты голосования Веймарская република http://facultystaff.vwc.edu/~dgraf/weim.htm
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Колонии у германии надо отобрать, чтоб она их долго и упорно возвращала. Сомнительно что она будет заниматься такой фигней, как долгим и упорным возвращением Намибии, Камеруна, Танганьики и Новой Гвинеи Седов пишет: Даже у Франции в 1815 ни у кого в голову не пришло ВСЕ отнимать. Не путайте благородный 19 век с эпохой тотальных войн Крысолов пишет: Имеет. Только дураков на ЗАпаде нет во всем слюшатся рюс медвед.