Форум
Медицинская альтернатива: рожденные в порфире или жажду крови твоей
Сталкер: Ну, держитесь! По моему, такой альтернативы ышшо не было. Жили-были себе варвары, кочевали по бескрайним просторам Азии, пасли скот и лошадей, в жажу пили кровь конскую, воевали, лили кровь людскую, и как-то так произошло, что стало обычаем у них пить кровь врагов поверженных - чтоб отметить свою победу. Но генетика, о которой они еще ничего не знали и слыхом не слыхивали, сыграла на ними злую штуку. Обычай злой, что завели они, способствовал этому, ибо сочетание традиции с кровавой диетой привело к появлению вируса, что поражал печень и нектороые другие органы, вырабатывающие гем, в организме представителей этих племен перестали вырабатываться некие энзимы, участвующие в синтезе гема, отсюда у паци... конных варваров появилось постоянное и неодолимое желание пить кровь, появилась фотобоязнь, вызванная нарушением пигментного обмена в коже, при которой длительное нахождение на солнце могло привести к некрозу кожи, губы варваров оргубели, десны обнажились, и даже когда они не пили кровь, багровый цвет десен и выступающие клыки как будто специально создавали впечатление, что они только что пили кровь. Кровопийцы как-то совсем сразу массово стали появляться в племенах, дети их тоже рождались со всеми клиническими симптомами порфирии - признак закрепился генетически, хотя, конечно, что такое клинические симптомы, эти варвары тоже не знали, зато они умели хорошо обращаться с луком, мечом и лихо наезничали. Их сначала боялись и уважали, поскольку считались они лихими воинами, а потом среди своих и бояться стало некому, потому что такими стали все. И жажда, жажда, которую уже не могла удовлетворить кровь лошадей и скота, жажда крови человечьей, все больше опаливала их сердца, заставляя искать себе поживы вали от родных кочевий, вселяя ужас в сердца их соседей. И вот однажды родился среди них великий вождь, который посмотрел на юго-восток и простер длань свою к восходящей луне. В землях восходных лежали богатейшие страны с многолюдными городами, богатством и ревней культурой. НО наших варваров это интересовало лишь в небольшой степени, их интересовало нечто другое ...
Curioz: GenerAl пишет: переделка исходной группы крови вампира в универсальную 4-ю Да, мне сразу пришла в голову мысль о том, что исходные порфирасты - это те из исходных варваров, которые относились именно к 4-й группе. GenerAl пишет: Вопрос как забирать кровь, чтобы она не свертывалась, решаем с помощью пиявок Не проще ли ввести антикоагуляционные свойства слюны вомпЕра? GenerAl пишет: Все это позволяет создать государство вампиров и оно станет вполне жизнеспособным Но при Ваших исходных оно будет довольно мало отличаться от прочих дикарей, тех же ацтеков или кельтов. Если же принять исходные Сталкера - кровь человека как необходимое условие - получаем абсолютно агрессивное сообщество недоговороспособных личностей. Типа толкиеновских орков :) с тягой к мировому господству.
GenerAl: Игорь пишет: GenerAl пишет: цитата: его лучше взыть из фруктов и овощей (яблоки, цитрусовые и щавелевые культуры) Содержание железа в этих продуктах не слишком высоко. Кровь и животные продукты, богатые железом, предпочтительнее Да нет вопросов. , погорячился. Вот диета для страдающих анемией Включите в свой рацион богатые железом продукты: печёнку, мясо и почки животных, яичный желток. Из продуктов растительного происхождения – сушёные белые грибы, бобовые, гречку, зелень шпината и петрушки, айву, чернослив, абрикосы. Дважды в неделю ешьте рыбу и морепродукты, они содержат вещества, «подстёгивающие» процесс усвоения железа. Старайтесь сочетать такую пищу с продуктами, богатыми витамином С, потому что он также улучшает процесс усвоения железа.Игорь пишет: С кем по специальности Врач, кмн, специализация - микробиолог-паразитолог, вирусолог. Curioz пишет: Не проще ли ввести антикоагуляционные свойства слюны вомпЕра? Не проще! Так появляется возможность не нужного заражения донора. И с каждым последующим укусом возрастает вероятность заражения. Хотя по идеи наборот - если сразу не заразился, то иммунитет выработался специфическая и неспецифическая защита организма сработает лучше - а значит вероятность повторного заражения снижается. Так что пищевые рабы не должны становится вампирами после многократного покусания, но опять же тогда у них в крови будут антитела на вирус-носитель, хз, как поведет себя такая кровь внутри у вампира? Также при таком раскладе для еды надо каждый раз иметь под рукой жертву, а с пмощью пиявок можно разработать методику долговременных запасов крови на случай непредвиденных ситуаций. Curioz пишет: Если же принять исходные Сталкера - кровь человека как необходимое условие - получаем абсолютно агрессивное сообщество недоговороспособных личностей. Да не в том дело, я предлагаю концепцию долговременной жизни такого государства, а кровь человека - сильнейший наркотик, который и требуется для проявления всех СВЕРХвозможностей носителей вируса. Существо познавшее вкус живой крови и последствия ее благотворного воздействия на свой организм никогда не сможет отказать себе в ней. Вампиры-наркоманы человеческой крови, по безысходнке согласные на др. аналогичные продукты, но жаждущие ТОЛЬКО одного КРОВИ, и именно человеческой! Игорь пишет: Какую именно мутацию, все вышеперечисленное кодируются генами, находящимися зачастую в разных хромосомах. А вот это надо думать, прикидывать пожалуй что-то определенное могу сказать завтра.
Сталкер: Вы все же хотите привлечь к этому делу ацтеков? Их жрецы жрали тела принесенных в жертву, а содранные с них кожи носили на себе... Тут даже и вампиризма для особого устрашения придумывать не нужно.
GenerAl: Сталкер пишет: Вы все же хотите привлечь к этому делу ацтеков? Их жрецы жрали тела принесенных в жертву, а содранные с них кожи носили на себе... Тут даже и вампиризма для особого устрашения придумывать не нужно. Дело не столько в устрашении сколько в появлении бойцов способных и без огнестрела оказать сопротивление захватчикам, плюс для развития и становления подобного типа государства нужна временная изоляция (пока вампиры добьются уверенного контроля над обычными), ЮМ к этому располагает географически, а ацтеки имели РЕАЛЬНУЮ возможность подхватить этот вирус из-за кровавых своих обрядов. Осталось только продумать каккие изменения необходимы в генах...
Сталкер: Далее, интересно. все ли теночи-ацтеки станут таковыми, и будут ли таковыми покоренные ими народы - тотонаки, майя, отоми, миштеки и пр. сапотеки? Насчет передачи через слюну... Вот, возможно , медики меня поправят, но я слышал, что шатты вирусов ВИЧ-инфекции в слюне таки присутствуют, но предече через слюну нужно, чтобы слюна зараженного попала прямо в кровь, а через ЖКТ вирус не попадет. Т.е. слюнные железы очень плотно завязаны с кровенсной системой. А значит, такой вариант весьма вероятен. Просто, если эта культура будет пытаться контролировать свою численность, то они найдут способы сцеживать и хранить кровь не через укус - пиявки подходят.
GenerAl: Сталкер пишет: но предече через слюну нужно, чтобы слюна зараженного попала прямо в кровь, а через ЖКТ вирус не попадет. Только, главное чтобы не было повреждений ни в ротовой полости, ни в ЖКТ. Сами понимаекте, что с ротовой полостью тут посложней... Сталкер пишет: Просто, если эта культура будет пытаться контролировать свою численность, то они найдут способы сцеживать и хранить кровь не через укус - пиявки подходят. Я предлагаю сделать укус - Ритуальным Обрядом - инициацией, типа, высшего блага, Дара Богов простым смертным с надежой на бессмертие, излечение и т.д и т.п. Т.е. превращение в вампира должно быть мотивировано и престижно, тогда можно будет пополнять свои ряды не всяким сбродом, а действительно полезными членами для вампирского сообщества.
Сталкер: GenerAl пишет: Я предлагаю сделать укус - Ритуальным Обрядом - инициацией, типа, высшего блага, Дара Богов простым смертным с надежой на бессмертие, излечение и т.д и т.п. Т.е. превращение в вампира должно быть мотивировано и престижно, тогда можно будет пополнять свои ряды не всяким сбродом, а действительно полезными членами для вампирского сообщества. Я предлагал это еще в самом начале...
GenerAl: Сталкер пишет: Я предлагал это еще в самом начале... Предлагали, предлагали, только не замотивировали: "А с какого перпугу нормальному человеку становиться вампиром?" (или я это упустил где-то?) Поступило предложение: вирус внеземного происхождения! Полностью перестривает обмен веществ на азотные рельсы. Теперь вместо кислорода тканям необходим азот! Нет необходимости в сильных и выносливых мыщцах - они пускай и меньше, но не устают. Совсем по-другому будет происходить рециркуляция мочевины. В крови повышается содержание аммика и пр. продуктов жизнедеятельности - изменяются ее характеристики, состояние, состав. Вероятнее всего требуется тотальная перестройка всего организма в целом, но это и приведет к возникновению нового типа существа, враждебного существующему. Вот тока куда здесь прикрутить необходимость в крови, и именно человеческой я не знаю .
Сталкер: GenerAl пишет: Вот тока куда здесь прикрутить необходимость в крови, и именно человеческой я не знаю. Влияние азота на кровь наблюдается в кесонной болезни. Только как увязать все это пока не знаю. Внутреннее давление у такого человека должно превышать два атмосферных - тогда азот будет замещать кислород в кровяном обмене. Блин, при малейшем ранении такое существо должно бует разлетаться в кровавые дребезги! А вообще Ваш последний пост с учетом вышесказанного - уже готовый сюжет для фантастико-альтисторического романа.
Сталкер: Да и еще. Тогда, такой вирус при всем при этом еще должен заставить нарасти на трахее некоей мышце с двумя клапанами, которая будет работать как односторонний насос нагнетания давления в легкие иначе их просто разорвет от перепада наружного и внутреннего давлений. Мы ж не хотим, чтобы наши вампирчики при дыхании выхаркивали собственные легкие? Интересно, знает ли биология пообные земные организмы с такой вот или похожей дыхательной системой? Кто знает?
krolik: У рыбок есть некоторых - кишечное там и еще какое-то, если живут в бедной кислородом воде
GenerAl: Сталкер пишет: Блин, при малейшем ранении такое существо должно бует разлетаться в кровавые дребезги! Так не пойдет... Судя по всем признакам вампов ранить можно, только регенерация у них шустрее. Хотя если внутреннее давление большое, то соответствеенно и кожные покровы совсем другого типа, не всякий ножик возьмет, да пуля видимо тоже... Сталкер пишет: А вообще Ваш последний пост с учетом вышесказанного - уже готовый сюжет для фантастико-альтисторического романа. М-м-м, дарю! Сталкер Я все же против заморочки с азотом... Ну его, предлагаю запостулировать авторский произвол по нескольким пунктам и ВСЕ. В дальнейшем работаем как с "черным ящиком". 1) Изменения вызываются вирусом, неизвестного происхождения 2) Передается от носителя с любыми жидкостями организма 3) При укусе вероятность заражения близка к 100% 4) Организм носителя проходит серьезную перестройку: - изменение внешнего облика - изменения структуры и функций ВО 5) Одним из необходимых условий существования теперь для носителя является железо. Поступать оно должно в легко усвояемой форме, желательно животного происхождения. Особо выгодно выделяется свежая кровь, человеческая. Внешний облик носителя. Существо боится солнечного света, имеет слабый волосяной покров, белесые зрачки. Хорошо видят ночью, плохо на свету. Губы истончаются и деформируются, обнажая верхние клыки. Нижняя челюсть приобретает способность из-за истончения сухожилий открываться на больший угол. Мыщцы аттрофированы, пальцы скрюченны. Несмотря на кажущуюся внешнюю слабость обладаю высокой скоростью движений, выносливостью и силой. Кожа приобретает коричневый оттенок, становиться тоньше, на солнце покрывается язвами и шрамами. Отличаются крайне агрессивным поведением. Ведут ночной образ жизни. Из-за физиологических особенностей предпочитают одежду полностью скрывающую тело, носят глубокие капюшоны и перчатки. С конкретной исторической подоплекой ацтекского варианта по-сложнее будет, т.к не являюсь я поклонником этго народа...
GenerAl: Сталкер пишет: Тогда, такой вирус при всем при этом еще должен заставить нарасти на трахее некоей мышце с двумя клапанами, которая будет работать как односторонний насос нагнетания давления в легкие иначе их просто разорвет от перепада наружного и внутреннего давлений. Мы ж не хотим, чтобы наши вампирчики при дыхании выхаркивали собственные легкие? Предлагаю отказаться тогда от дыхания как процесса! Азот можно получать и с пищей, и путем разложения мочевины (первичной), источником азота могут стать аминокислоты.
Caleb: Господа, а как насчет того, чтобы сделать носителей этого вируса бесплодными, по аналогии с классическими вампирами? Вот вам и еще одна причина для экспансии - существование сообщества можно поддерживать только за счет инициации пленных... При этом, чтобы не происходило бесконтрольного роста численности - установить, как в Маскараде, правило о том, что за несанкционированную инициацию и инициирующий и инициируемый подлежат казни.
Doctor Haider: Caleb пишет: Господа, а как насчет того, чтобы сделать носителей этого вируса бесплодными, по аналогии с классическими вампирами? Не думаю что такое сообщество сможет таки долго существовать как народ. Маленькая подпольная группа да. Но возможности для экспансии м.б. ограничены.
GenerAl: Caleb пишет: Господа, а как насчет того, чтобы сделать носителей этого вируса бесплодными, по аналогии с классическими вампирами? Не-а, пускай плодятся... Нам не жалко . Caleb, Вы их предпоследней радости существования хотите лишить (последняя радость Кровь).