Форум
МКЧ или Мир Карела Чапека
тухачевский: Итак, в 1923 была открыта новая разновидность Саламандр. Они быстро обучались, и к 1939 году под водой было создано мощное государство с населением под миллиард. осенью 1939-го саламандры начали претендовать на Побережья СССР. Польши Германии Франции и США Мир обещал быть...
тухачевский: Армия саламандр мало чем отличается от людских за исключением многочисленности(всего саламандр неск. милллиардов)и отсутствия ВВС и ВМФ(не нужен)
Dzedatis: А зачем им побережья?
тухачевский: Dzedatis пишет: А зачем им побережья? перенаселение. На суше желательно жить
Anton: А зачем им побережье Северного Ледовитого океана? А перегородить Балтику и Дальневосточное побережье дамбами для СССР вполне возможно , так что ничего страшного, а затем саламандрам и Маркса/Ленина/Сталина прочитают и разъяснят
тухачевский: Юго-Западный фронт 20 км западнее Киева Командир батальона НКВД Антон Александрович Петров посмотрел нп остатки батальона:200 человек при 6 пулеметах и 3 минометах. всего месяц назад их было 500 про 25 пулеметах и 30 минометах. Впрочем и саламандрам тоже досталось:не меньше 20 тысч было уничтожено его батальоном. Чертова регинираци и живучесть позволяли саламандрат не нести потерь убитыми. -Что слышно?-спросил он подошедшего замполита. -Италия захвачена полностью до реки По. США отбили Вашингтон у немцев Гамбург затопило... -А что с других фронтов? -Прибалтика захвачена полностью, Чукотка тоже, во Владивостоке держимся
тухачевский: Anton пишет: А зачем им побережье Северного Ледовитого океана? а Украины. Прибалтики?
Anton: тухачевский пишет: а Украины. Прибалтики? Перегораживаем Босфор и Датские проливы, и усе -
тухачевский: Anton пишет: Перегораживаем Босфор и Датские проливы, и усе захватить можно
Dzedatis: тухачевский пишет: перенаселение. На суше желательно жить Думаю, взамоотношения между морской и сухопутной (буде вдруг возникнет) цивилизациями на ранних этапах будут строиться в русле сотрудничества. Не потому что слишком добрые, просто обеим сторонам на чужой территории приходит лисичка, так что война сразу же заходит в тупик. А вот торговать друг с другом выгодно (вы нам жемчуг и рыбу в сети, а мы вам ножики с копьями, каких у вас нету) А что по саламандрам - не знаком с первоисточникам. Но если они "обучаемы", то технологии у них обычные земные, под водой плохо воспроизводимые. Живут они, видимо, на шельфе = глубинные бомбы ("Во сне я встретился со своей прабабкой. Она сказала мне, что даже глубинные бомбы, сброшенные флотом в океан, не смогли разрушить Йхантлей. Близок день, когда они снова всплывут за данью для Древнего Ктулху" (с)) Так что либо изначально плацдарм на суше, либо ничего хорошего саламандр не ждет
falanger: Потравят биооружием как и было у Чапека.
тухачевский: falanger пишет: отравят биооружием как и было у Чапека. Там Саламандры газы применилиDzedatis пишет: взамоотношения между морской и сухопутной (буде вдруг возникнет) цивилизациями на ранних этапах будут строиться в русле сотрудничества. Не потому что слишком добрые, просто обеим сторонам на чужой территории приходит лисичка, так что война сразу же заходит в тупик. А вот торговать друг с другом выгодно (вы нам жемчуг и рыбу в сети, а мы вам ножики с копьями, каких у вас нету) А что по саламандрам - не знаком с первоисточникам. Но если они "обучаемы", то технологии у них обычные земные, под водой плохо воспроизводимые. Живут они, видимо, на шельфе = глубинные бомбы А в ответ саламандры топят флоты сухопутников(как у Чапека)
Anton: тухачевский пишет: захватить можно Так глубинных бомб побольше! Или если построили дамбу - колючки+пулеметы+катюша должно хватить, а там и ЯО...
Dzedatis: Anton пишет: А в ответ саламандры топят флоты сухопутников(как у Чапека) А чем топили в первоисточнике?
Anton: Dzedatis пишет: А чем топили в первоисточнике? Что то типа магнитных мин, подцепляемых к кораблю насколько я помню.
тухачевский: Dzedatis пишет: чем топили в первоисточнике У них были небольшие подлодки. В первористочнике британсккий флот в гаванях утопили за сутки в море-за 6 недель
Dzedatis: Anton пишет: Что то типа магнитных мин, подцепляемых к кораблю тухачевский пишет: У них были небольшие подлодки А где они заправлялись, ремонтировались, пополняли БК? И на какой скорости мины цепляли?
тухачевский: Dzedatis пишет: А где они заправлялись, ремонтировались, пополняли БК? И на какой скорости мины цепляли не сказано,но вприбрежных водах можно было бы оборудовать доки...
Anton: Dzedatis пишет: А где они заправлялись, ремонтировались, пополняли БК? И на какой скорости мины цепляли? А им это все государства - сухопутники продавали или частные компании - непомню точно. Мины - в гаванях или на стоянке, корабль ведь не может все время быть в открытом море,подойдет к берегу - и писец
тухачевский: Флоты СССРи Германии выносятся на счет Раз. Война будет жестокой, т.к. население саламандрам не нужно
Dzedatis: Anton пишет: А им это все государства - сухопутники продавали И побережья они потребовали у всех сразу? Тогда бы и Англии войну объявили, для полноты картины Anton пишет: Мины - в гаванях или на стоянке Перегородить гавани бонами?
тухачевский: Dzedatis пишет: И побережья они потребовали у всех сразу? Тогда бы и Англии войну объявили, для полноты картины можно еще Англии(из-за колоний) и Японии
Cмельдинг: Dzedatis пишет: А где они заправлялись, ремонтировались, пополняли БК? И на какой скорости мины цепляли суть романа в том, что среди людей очень много тех, кто ради выгоды сейчас заключит союз с чертом рогатым, не думая о последствиях. вот такие типажи и торговали оружием и услугами с саламандрами. - "после нас хоть потоп" (здесь - в буквальном смысле)
тухачевский: Cмельдинг пишет: ради выгоды сейчас заключит союз с чертом рогатым, не думая о последствиях. вот такие типажи и торговали оружием Здесь их пересажают
krolik: сабж http://lib.aldebaran.ru/author/chapek_karel/chapek_karel_voina_s_salamandrami/
Dzedatis: Cмельдинг пишет: суть романа в том, что среди людей очень много тех, кто ради выгоды сейчас заключит союз с чертом рогатым, не думая о последствиях. вот такие типажи и торговали оружием и услугами с саламандрами. Аллегория ясна, но вести войну, опираясь на внешние поставки от коллабрационистов противника Надо читать. Как художественный прием - допускаю, но в реале очень маловероятно
тухачевский: Интересно. что будет в случае, если люди отобьются.
krolik: Dzedatis пишет: опираясь на внешние поставки от коллабрационистов противника не. "третьих стран". люди не едины
тухачевский: krolik пишет: не. "третьих стран". люди не едины третьи страны-саавсем уж невлиятельны(Южная америка там Итали)
Dzedatis: тухачевский пишет: не. "третьих стран". люди не едины Союз с активно геноцидящим противником иного биологического вида? Люди любят деньги, но большинство жить хочет сильнее
тухачевский: Dzedatis пишет: Союз с активно геноцидящим противником иного биологического вида? Люди любят деньги, но большинство жить хочет сильнее резня будет страшная. ВМФ выбьют сразу, при попытке применения биооружия в ход поцйдут ОВ
Dzedatis: Да и поставки оружия в таких масштабах (если допустить наличие толпы сумасшедших от ВПК) отследит та или иная спецслужба, и сделает выводы. Скорее, будет превентивный удар.
тухачевский: рогнозирую потери ВС-25-30 миллионов людей и 250-400млн саламандр война закончится в 1945 посл Атомной бомбардировки Захваченных счаламандрами гаваев статусом-кво
krolik: Dzedatis пишет: Союз с активно геноцидящим противником иного биологического вида? который покупает территории полный аналог колонистов и индейцев... тухачевский пишет: третьи страны-саавсем уж невлиятельны(Южная америка там Итали) не третий мир - третьи страны. воюют там с Англией
Dzedatis: Война закончится по исчерпании у саламандрского десанта патронов, которые под водой не делаются.
Dzedatis: krolik пишет: который покупает территории полный аналог колонистов и индейцев... И что нам предложили саламандры? Рыбу и жемчуг? Да и колонисты у индейцев вроде бы ружья не покупали.
тухачевский: Dzedatis пишет: Война закончится по исчерпании у саламандрского десанта патронов, которые под водой не делаются Они захатят заводы. Вы уверены, что тне делаются
krolik: Dzedatis пишет: Да и колонисты у индейцев вроде бы ружья не покупали. наоборот
Dzedatis: тухачевский пишет: Они захатят заводы. Вы уверены, что тне делаются Мало захватить, надо удержать, плюс иметь ресурсы для производства (и не одних патронов). А саламандры, однако, умные - за 6 лет цивилизацию создали, да еще собственные передовые технологии разработали
Dzedatis: krolik пишет: наоборот Вот именно
krolik: В следующую ночь по радио раздался хриплый, гневный, напряженный голос Верховного Саламандра: — Алло, люди! Пусть Англия не дурит! Если вы будете отравлять нам воду, мы отравим вам воздух. Мы пользуемся вашим же собственным оружием. Мы не варвары. Мы не хотим воевать против людей. Мы хотим только получить возможность жить. Мы предлагаем вам мир. Вы будете поставлять нам ваши продукты и продадите нам ваши континенты. Мы готовы хорошо заплатить за них. Мы предлагаем вам больше, чем мир. Мы предлагаем вам торговлю. Предлагаем вам золото за вашу сушу. Алло, вызываю правительство Великобритании. Сообщите мне вашу цену за южную часть Линкольншира у бухты Уэш. Даю вам три дня на размышление. На это время прекращаю все военные действия, кроме блокады.
Стас: Наконец-то и до этого романа мы дошли. Чапек велик. Аллегории конечно есть. Роман этот теперь вроде как "подводный дизельпанк с другим видом разумных". Карел Чапек там ситуацию подробно обрисовал и проработал. Этим произведение замечательно. Вот эту вот ситуацию: на Земле обнаружен некий вид нечеловеческих разумных существ, живущих в воде (например, саламандры). Сперва они в своей культуре отстают от людей, дикие, а то и вообще полуживотные, как в романе сперва показано. А потом люди их из-за своей выгоды приручают, обучают, используют. Саламандры много чего потом делают и производят. Саламандры в воде затем создают какую-то свою цивилизацию, о которой люди ничего не знают. Да, сперва они многое заимствуют. Насчёт нападения самандр - им нужно жизненное пространство в виде МЕЛКОВОДИЙ, шельфа, прибрежной зоны. На суше они в естественном виде жить не могут, но и на глубине тоже жить не могут. Военные действия: саламандры взрывают СУШУ. Путём подкопов (в том числе). И вот сильно я сомневаюсь (не отрицаю сразу, но сомневаюсь), что они будут воевать "прямо и по-честному", с массами пехоты, криком "ура", с лобовыми танковыми атаками, и так далее. Хотя какие-то "обычные" военные действия на суше им придётся вести.
тухачевский: Стас пишет: естественном виде жить не могут, но и на глубине тоже жить не могут. Военные действия: саламандры взрывают СУШУ Артобстрел мелководий Стас пишет: воевать "прямо и по-честному", с массами пехоты, криком "ура", с лобовыми танковыми атаками, и так далее На побережьях
Илья: тухачевский пишет: Артобстрел мелководий Постоянный, без перерывов на ланч? Они подплывают ночью и бурят землю, потом закладывают взрывчатку.
тухачевский: Илья пишет: без перерывов на ланч? Они подплывают ночью и бурят землю, потом закладывают взрывчатку А минеры на что?
Илья: тухачевский пишет: А минеры на что? Для саламандр мины - навроде футбольного мяча, они их либо огибают, либо волокут домой. Придется: 1) Разработать жутко чувствительные мины. 2) Насыпать их столько, что саламандре будет даже руку не просунуть. И все это окажется ни к чему, ибо взрыв побережий и является целью саламандризма. Сами поможем, что ль?
тухачевский: Илья пишет: ) Насыпать их столько, что саламандре будет даже руку не просунуть. И все это окажется ни к чему, ибо взрыв побережий и является целью саламандризма. Сами поможем, что ль А мины противопехотные(можно как осколочные сделать)
Илья: тухачевский пишет: А мины противопехотные(можно как осколочные сделать) А устанавливать их - под воду полезем? А там саламандра на саламандре сидит и саламандрой погоняет!
тухачевский: Илья пишет: А устанавливать их - под воду полезем в прибрежной полосе
falanger: Всё проще - у Чапека саламандеры сдохли от "жаберной чумы". Ловим штук 100 саламандр и выводим эту самую "жаберную чуму". А дальше опылить кукурузниками прибрежную акваторию и подождать.
Илья: falanger пишет: Всё проще - у Чапека саламандеры сдохли от "жаберной чумы". Ни от чего не сдохли. Это были размышления автора о будущем. А жаберная чума возникла, как следствие войн между государствами саламандр и использования ими биологического оружия.
тухачевский: falanger пишет: Всё проще - у Чапека саламандеры сдохли от "жаберной чумы". Ловим штук 100 саламандр и выводим эту самую "жаберную чуму". А дальше опылить кукурузниками прибрежную акваторию и подождать. А в это время началось наступлениена ленинград и Мурманск...
тухачевский: Илья пишет: Ни от чего не сдохли. Это были размышления автора о будущем. А жаберная чума возникла, как следствие войн между государствами саламандр и использования ими биологического оружия Тута выведут.