Перенос столицы СССР из 1937 в 2007 (а наша Москва, соответственно, проваливается во времна оны)
Илья: Сталин начинает командовать - и ему не подчиняются (а смысл?). В свою очередь, Путин (поддержанный технологиями и армейскими группировками с оружием будущего, не считая 15 миллионого населения Москвы) тоже начинает командовать...и ему подчиняются. И тут-то начинается самое интересное!
тухачевский: Да...сначала надо установить связь с провинциями далее-объяснить, что это не переворот, а дальше в 1937-м а)демонстрируем нем. генералам учебники истории(сами Гитлера прирежут) б)начинаем совершенствовать технику РККА в)решаем терр. вопрос с Румынией Польшей Финляндией Японией в)создаем партии"Единый СССР","Справедливый СССР" г)реабилитация "белых" д)частичная деколхозонизация
тухачевский: е)бурение нефти в Сибири ДВ и Поволжье
Сталкер: Тема закрывается до получения результатов голосование по ней здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000138-000-40-0-1184599351 Участник Илья получает замечание до 3 августа за игнорирование условий открытия тем с переносами.
falanger: Я за перенос Москвы 2007 в 37 и обратно. Интересно. :)
Илья: falanger пишет: Я за перенос Москвы 2007 в 37 Аналогично. Интересно - какие именно армейские группировки утянет в прошлое. Функционирующие ракеты с ядерной начинкой на територии Москвы есть?
Илья: Сталкер пишет: Э-э, мне нужен еще один нейтрал, а не автор темы. Bastion пишет: Если найдется три форумчанина желающие обсудить какой-то из - идею можно будет выделить в отдельную тему. По граничным условиям это не выделено! Скажете - я не форумчанин? И не желаю обсудить?!
тухачевский: Илья пишет: И не желаю обсудить г-нИльянаверное имелось в виду "еще 3 форумчанина"
krolik: Илья пишет: Скажете - я не форумчанин? И не желаю обсудить?! неа! сами ж писали, щто Вас тут( в Персике не будет_
Илья: krolik пишет: в Персике не будет_ Я объявлял бойкот. Но он кончился...не вечно же воротить нос от такого дивного места! Вот к "Иду на Вы" я беспощаден! тухачевский пишет: "еще 3 форумчанина" А что именно "имелось в виду" форумчанин догадываться не обязан. Он привык доверять канцелярскому слогу администрации. Написано - три, три и есть. Просто Сталкер хитрый. Тема так ему понравилсь, что он решил на её основе написать фантастический роман, а возможных конкурентов - прижучил!
тухачевский: г-ин krolik вам тема нравится,одер?
тухачевский: а почему бы не перенести в 1937-й весь МВО?
Илья: тухачевский пишет: МВО Это сколько и чего? Кстати, у меня тут мысль родилась - Путину тоже могут не подчиниться. Везде чекисты и все прилично, вплоть до пионеров заточены на мировую революцию. 1937 - не самый удачный год, это я дал маху. Получим гражданскую войну и ДВА государства - крутую Москву и прочий потрепанный за отсутствием руководства Союз (по типу острова Крым). Это если Путин решит не геноцидить своих, а коммунисты не захотят строить капитализм. Впрочем, выиграть ВМВ силами одной Москвы вполне реально. Если с ядрен-батоном.
krolik: тухачевский пишет: вам тема нравится,одер? да, так что +1. там не писал, бо правила читал, и знал что будет
тухачевский: справка:МВО:центральная россия(Москва Воронеж,Рязань Ивановская обл.Калуга, кострома,Ярославль Тула Тверь,Брянск,Курск,Липецк Нижегор. обл.,Тамбов,Орел)1/3 населения 300 крупных городов 600 комиссариатов 700тыс км.кв.
Илья: krolik пишет: да, так что +1. там не писал, бо правила читал, и знал что будет Т.е. тема нравится, а голосовать не хотим? Что-то Вы тут перемудрили...
Илья: тухачевский пишет: справка:МВО:центральная россия(Москва Воронеж,Рязань Ивановская обл.Калуга, кострома,Ярославль Тула Тверь,Брянск,Курск,Липецк Нижегор. обл.,Тамбов,Орел)1/3 населения 300 крупных городов 600 комиссариатов 700тыс км.кв. Это много. Выгоды переноса одной Москвы - технологии, оружие, научные кадры приплюсовываются к достаточно работоспособному населению, не совершившему ещё демографический переход (т.е. рождаемость будет ). Если таким, да современное образование, да без войны (ещё колхозы отменить)! Но меняется вся мировая история - остается нацисткая Германия, Китай не строит социализм, Москва воюет с собственным народом. Британская Империя, опять же. Странный будет мир...Кстати, перенос произошел не спорадически, а в результате терракта ближневосточных террористов.
тухачевский: Илья а чего вы все оффтоп да оффтоп?
krolik: Илья пишет: а голосовать не хотим? Что-то Вы тут перемудрили... в теме не писал, тому что знал, што прикроют
тухачевский: Илья пишет: Это много. Выгоды переноса одной Москвы - технологии, оружие, научные кадры приплюсовываются к достаточно работоспособному населению, не совершившему ещё демографический переход а здесь почему нет?СССР то остается
Илья: тухачевский пишет: Илья а чего вы все оффтоп да оффтоп? Дык оффтоп! К заявленному заголовку данной темы никакого отношения! (задумчиво): Разве что на правах пиаровской кампании по привлечению третьего сознательного форумчанина... Вы обратите внимание, как выросла в последние годы общая культура народонаселения! Раньше для чего третьего искали?! А теперь...определенно Золотой Век!
krolik: Илья пишет: определенно Золотой Век! тухачевский пишет: Bastion появился может определитесь? да, подверждаю - голосую за перенос Москвы. где там хунтеры - кто-нить тему откройте
Илья: тухачевский пишет: СССР то остается Да, но треть населения уже урабнизированная, сегодняшняя. Для ВМВ не шибко катит, мобилизации не захочет, демография никакая. Избаловали народ. А на них глядя и колхозники испортятся. Я не высокого мнения о боевых качествах современного россиянина (смотря где, конечно). С другой стороны - МВО 1937 проваливается в будущее и у Сталина уже совсем другой коленкор. Он имеет покорный, пусть и сильно урезанный СССР внутри обезглавленной РФ, лишенной значительной части армии. Усатый развернется! Чечню прихлонет как муху, но и своим спуску не даст.
тухачевский: Илья пишет: Да, но треть населения уже урабнизированная, сегодняшняя. Для ВМВ не шибко катит, мобилизации не захочет, демография никакая ОБъявляем комендандский час,военноеположение все "сливки общества"-на лесоповал
Илья: тухачевский пишет: военноеположение все "сливки общества"-на лесоповал Вырываем из Союза всю административную требуху, заменяем её непривычными к общению с простым народом менеджерами? Они такого наворотят! Будет шок, так и до распада страны недалеко. При переносе одной столицы - сохраняется вся властная вертикаль, на местах держат порядок.
тухачевский: Илья пишет: менеджерами менеджеры в лесах трудятя
Сталкер: Тему открыл.
Сталкер: Илья пишет: Скажете - я не форумчанин? И не желаю обсудить?! Вы не просто форумчанин, Вы в данном случае даже больше - Вы автор темы, а как автор, лицо заинтересованное - т.е. ваше согласие на тему и без того понятно, а значит девальвирует значение цифры 3 (форумчанина).
Илья: Имеем на сегодняшний день два варианта - перенос Москвы и перенос МВО. При переносе Москвы судьба Сталина и прочих - довольно печальна. Но при переносе МВО они имеют вполне реальные шансы, вплоть до объявления независимым государством на территории современной России. Маловероятно, что лишенные руководства нынешние военные пойдут на геноцид своих же. Сталин не сможет уйти с социалистических рельсов, и станет закручивать гайки, чтобы соблазненный современным урбанистическим раем народ не перебегал толпами к своим внукам. И, естественно, он побежит. Это даст нехилый резерв крепких деревенских парней для армии (рождаемость опять же станет нормальной), но зато ухнет промышленный потенциал. Такое ощущение, что НАТО воспримет подобный катаклизм, как сигнал к атаке.
тухачевский: МВО:одна треть населения РФ 300 городов площадь-700тыс.км. куб. городаи области(Смоленск Брянск Калуга Воронеж Ярославль Владимир Курск Липецк Орел Тверь Тула )всю золотуую молодежь бизнесменов менеджеров-в освободившиеся от "политических"священников" бараки НКВД кстати-есть в нац. респ. СССР 1937-го вероятные вожди восстаний)
тухачевский: иои предложения: наносим уда по Рейхстагу.
Илья: Сталкер пишет: даже больше Сталкер пишет: Вы автор темы Там не написано "три форумчанина, один из которых - не автор темы"...нет, семантически я чего-то гоню. Ни один из которых - не автор темы....в общем, ничего такого не написано. Фактически, это означает, что нужно ДВА форумчанина. P.S. Сталкер, форумчане народ коварный и все ошибки администрации толкуют исключительно в собственную пользу. Это классический тип взаимоотношений русского человека с любым начальством.
krolik: Илья пишет: Маловероятно, что лишенные руководства нынешние военные пойдут на геноцид своих же. хватит точечного удара по Кремлю тухачевский пишет: менеджеры в лесах трудятя побегут в США бапки зарабатывать пользуясь знанием будущего
Илья: тухачевский пишет: наносим уда по Рейхстагу Менеджерами? Одна перенесенная в прошлое Москва на это не пойдет - запас ЯО ограничен, как ошалевшие от социализма массы русского народа прореагируют на исчезновение товарища Сталина тоже непонятно. Разберемся, прежде всего, кто именно за неимением Кремля возглавит Союз. Есть какие-то немосковские правительственные структуры?
krolik: тухачевский пишет: наносим уда по Рейхстагу. ну не звери же, так лучше тухачевский пишет: демонстрируем нем. генералам учебники истории(сами Гитлера прирежут)
krolik: Илья пишет: ошалевшие от социализма масса русского народа прореагирует на исчезновение товарища Сталина тоже непонятно. еще надо довести до них - телевидение нема
Илья: krolik пишет: побегут в США бапки Тц-тц-тц. Какие США? При наличии толком непочатых российских ресурсов, миллионов рабочих рук, концентрации уникальных технологий в Москве - все бабки будут у нас. До любого менеджера дойдет. А Союз без Иосифа возглавит очевидно первый секретарь ВКП Украины, как второй по значимости республики.
Илья: тухачевский пишет: наносим уда по Рейхстагу. Вообще, зная хитрого Путина логичней предположить антиамериканский блок с Германий-Италией-Японией (с подковерным превращением их в наших марионеток). Мы можем дать (пообещать ) им технологии. P.S. А Гитлера можно и зомбировать. Принято считать, что в современном мире такие технологии существуют. Вот что с Китаем делать? Путин предпочтет давить японцам - на фига нам соперники в будущем? Янки ханьцев поддержат.
krolik: Илья пишет: А Союз без Иосифа возглавит очевидно первый секретарь ВКП Украины, как второй по значимости республики. кхм, Косиор? а где он, м.б. в Москве был ?
krolik: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BE%D1%80 хммм, хитрая личность, вполне мог
Илья: Аккурат до 1937 года ( ) Георгий Леонидович Пятаков.
Илья: Станислав Викентьевич Косиор
Илья: Допустим, что Косиор, чтобы не упускать власти двигает на Москву войска - их по окраинам полно.
тухачевский: Илья пишет: Допустим, что Косиор, чтобы не упускать власти двигает на Москву войска бедные войска...а так предлагаю высадить в каждом региональном центре(Киев,Минск и.т.д) по батальону ВДВ с офицеро связи по местным каналам берем контроль над войсками
тухачевский: Далее вывозим послов Польши Финляндии Прибалтики Японии,демонстрируем атомный взрыв и просим отдать спорные территории(Японцам предлагае союз)
Илья: тухачевский пишет: так предлагаю высадить в каждом региональном центре(Киев,Минск и.т.д) по батальону ВДВ Батальоны забьют артиллерией с соответствующего растояния. Советская административно-командная машина того периода - очень тупа и априорно ориентирована на силовое решение проблемы. А солдат полно, при желании можно отправить в мясорубку даже студентов, причем добровольцев. Нет, не получается. Единственный вариант - продемонстрировать технологическое превосходство и начать переговоры. Это будет что-то: кампания по убеждению искренних социалистов в том, что социализм прогорит. А и не поверят, пожалуй.
тухачевский: Илья пишет: Советская административно-командная машина ее связь-в наших руках!! Илья пишет: продемонстрировать технологическое танки Т-80 разве не превосходство? Илья пишет: Батальоны забьют артиллерией с соответствующего растояния российская артиллерия дальнобойней
Кэрт: тухачевский пишет: бедные войска...а так предлагаю высадить в каждом региональном центре А будут ли войска РФ при таком раскладе выполнять приказы ВВП и ему подобных? И ведь стрелять прикажут не по абстрактному противнику, а по собственным предкам... Не произойдет ли в Москве военный переворот под левыми лозунгами?
Anton: А что будут делать с иностранными посольствами и гражданами в Москве?
Кэрт: На первое время- изолировать.
Лин: Кто вам сказал что в Москве есть ядерное оружие. Кстати сколько в Москве находится войск и какие а? Есть ли в Москве бронетехника в реальных количествах и склады вооружения и боеприпасов. Музеи не предлагать. У нас вроде около 50 тыс свободной милиции и ВВ, десантный полк, охрана ГШ и МО и т. п., спецназ ФСБ. Им тяжелое вооружение не положено. Отсутствует боевая авиация и вертушки. Так что
тухачевский: Лин для этого можно перенести весь МВО
тухачевский: Кэрт пишет: , а по собственным предкам которые будут стрелять в вас!Кэрт пишет: первое время- изолировать немцев отправить в Рейх,рассказывать об итогах ВМВ
Лин: Изначально только Москва. С МВО конечно веселей, особенно если ФСБ поднимет архивы и всех "лишних" отстреляет
Кэрт: тухачевский пишет: которые будут стрелять в вас! Не факт. Возможен и вариант совместной зачистки Москвы от контрреволюционеров.
тухачевский: Кэрт пишет: Возможен и вариант совместной зачистки Москвы от контрреволюционеров. это еще почему? Вообще Российская армия может показательно расстрелять "Градами" какую-нить деревеньку(жителей вывезти)
Кэрт: тухачевский пишет: Вообще Российская армия может показательно расстрелять В российской армии отношение к нынешней власти сильно неоднозначное. Ещё вопрос, по кому из "Града" шарахнут. И выше уже отмечали- а на территории Москвы хоть один "Град" есть?
тухачевский: Кэрт пишет: а на территории Москвы хоть один "Град" есть я про МВОКэрт пишет: Ещё вопрос, по кому из "Града" шарахнут любая деревня,жителям-компенсации(лучше советская)
Илья: Кэрт пишет: Не произойдет ли в Москве военный переворот под левыми лозунгами? Не может быть! Русские военные имеют некоторое представление о методах НКВД и понимают, что в случае сдачи их всех ждут филиалы Лубянки. И с какой стати - левые лозунги. Я и сам люблю коммунизм, но это малоэффективная система, что ясно большинству населения бывшего Союза. Лин пишет: У нас вроде около 50 тыс свободной милиции и ВВ, десантный полк, охрана ГШ и МО и т. п., спецназ ФСБ. Москва перенеслась с окрестностями - а там много чего дислоцируется. Как раз на случай военного переворота.
Кэрт: тухачевский пишет: любая деревня На Рублевском шоссе. В армии будет раздрай- найдутся и желающие Союз обновить, и приказы ВВП выполнять- а дальше- чья возьмет. Да и пальба из "Градов"- не лучший способ установления контактов с местным населением, среди которого, кстати, предстоит жить
тухачевский: Кэрт пишет: На Рублевском шоссе поддерживаю!
Илья: тухачевский пишет: российская артиллерия дальнобойней тухачевский пишет: а так предлагаю высадить в каждом региональном центре(Киев,Минск и.т.д) по батальону ВДВ В каждом региональном центре - полноценную артиллерийскую группировку? Где столько взять?
тухачевский: Илья пишет: В каждом региональном центре - полноценную артиллерийскую группировку? Где столько взять? хватит одной усиленной дивизии ВДВ
Илья: Кэрт пишет: В армии будет раздрай В Москве базируются элитные группировки, ЕМНИП. Не будет сторонников Союза. Потом - коды пусков ракет с атомной начинкой в распоряжении главнокомандующего. P.S. Интересно, Троцкого Путин обратно пригласит. Или тот организует заграничный центр Коминтерна, борющийся с капитализирующимся Союзом. Ещё - решит ли Путин освободить союзные республики? С точки зрения логики без Кыргызстана и Грузии Россия ничего не теряет. Казахстан можно и сохранить, в 30-х там 60 процентов русского населения и без потерь в ВМВ будет и больше. А все наличные резервы бросим на ассимиляцию Украины.
Кэрт: Илья пишет: Русские военные имеют некоторое представление о методах НКВД и понимают, Мне вспоминаются высказывания некоторых Русских военных с данного форума. Там присутствует иное мнение о роли НКВД в СССР, симпатии к СССР 30-гг, и сильная нелюбовь к нынешней власти. А сколько таких в целом по армии? Так что неоднозначно все...
тухачевский: Илья пишет: пригласит. Или тот организует заграничный центр Коминтерна, борющийся с капитализирующимся Союзом. Ещё - решит ли Путин освободить союзные республики? С точки зрения логики без Кыргызстана и Грузии Россия ничего не теряет. Казахстан можно и сохранить, в 30-х там 60 процентов русского населения и без потерь в ВМВ будет и больше. А все наличные резервы бросим на ассимиляцию Украины. а в глазах населения СССР Путин ничего не теряет(и так уже при переносе исчезли чьи-то родственники)?
Кэрт: Илья пишет: В Москве базируются элитные группировки, А в МВО? Элита в какой-либо области в нынешней России очень относительное понятие.
тухачевский: Кстати а что мы ситуацию в 2007-м не обсуждаем?Могут ли генералы двинуть войска на Москву?
Илья: тухачевский пишет: хватит одной усиленной дивизии ВДВ Одну дивизию на целый Киев? Все таки уважьте предков, вспомните, как воевали в ВМВ. Армия, правда, не так уж велика, нагонять до 5 миллионов, как было в 39, ещё не начали. Согласен, современная дивизия в 1937 бьет любого противника, даже не давая тому вступить с ней в огневой контакт. Но умный противник рассредотачивается по лесам и болотам и начинает партизанить, с чем можно бороться только при подавляющем численном преимуществе. А последнего взять негде.
тухачевский: Илья пишет: Одну дивизию на целый Киев? Все таки уважьте предков, вспомните, как воевали в ВМВ. Армия, правда, не так уж велика, нагонять до 5 миллионов, как было в 39, ещё не начали. Согласен, современная дивизия в 1937 бьет любого противника, даже не давая тому вступить с ней в огневой контакт. Но умный противник рассредотачивается по лесам и болотам и начинает партизанить, с чем можно бороться только при подавляющем численном преимуществе. А последнего взять негде. мы не воевать собрались:а)взять под контроль все ключевые объекты б)спец. офицер,умеющий обр с средствами связи СССР 1930-х сообщает что все нормально
krolik: Илья пишет: А все наличные резервы бросим на ассимиляцию Украины. Йес, этот СССР рухнет еще в 40-х
Кэрт: тухачевский пишет: Могут ли генералы двинуть войска на Москву? ИВС настолько неоднозначен, что может быть все, что угодно, включая переход ряда воинских частей и регионов на его сторону. Говорят же временами "Сталина на вас (вставить нужное) нет!" Ну так теперь он есть...
Илья: Кэрт пишет: Там присутствует иное мнение о роли НКВД в СССР, симпатии к СССР 30-гг, и сильная нелюбовь к нынешней власти. Да, есть такое, особенно у тех, кто постарше, но высший командный состав адекватно воспринимает. тухачевский пишет: Могут ли генералы двинуть войска на Москву? Зачем? Если переносится одна Москва, то её можно блокировать и подождать, пока не припухнут с голоду. Хотя кто это все организует без Путина и администрации и как вообще ликвидируется неминуемый после исчезновения бардак - это отдельная и довольно печальная тема. Если переносится МВО, то это приводит к гражданской войне между коммунистами и капиталистами. Выиграть (без применения тяжелого вооружения и достаточно гуманно) такую войну с выдраной сердцевиной РФ будет проблематично. Экономика накрывается.
krolik: тухачевский пишет: Могут ли генералы двинуть войска на Москву? а у вас там особо амбициозные есть? если несколько - быстро прибьют "пришельцев" и передеруцца
krolik: Илья пишет: Хотя кто это все организует без Путина и администрации и как вообще ликвидируется неминуемый после исчезновения бардак кхм, а эти, главы семи федеральных округов нафиг ?
KOMO: а сколько в Москве осталось рабочих и ученных, сколько промпредприятий работающих. если перенос по мкд то даже если возьмут власть над в ссср то через 2-3 года местные зададутся вопросом зачем кормить 10 мил. дармоедов которые только могут сидеть в офисах, когда достаточно 1-2мил специалистов и учителей вместе с содержимым библиотек а остальных на трудовое перевоспитание.
Лин: Вспомним Грозный там тоже хотели одним полком ВДВ обойтись. В окрестностях Москвы войск мало (пехоты в смысле) и неизвестно сколько у них боеприпасов и ГСМ. Я сомневаюсь что современная техника будет кушать тогдашний бензин
Илья: krolik пишет: Йес, этот СССР рухнет еще в 40-х Коллега, доля русских в государстве при переносе пятнадцатимиллионной Москвы только повышается. Технологии будущего, разрешенная частная инициатива, московские промышленные предприятия, информация о неоткрытых месторождениях и военных базах противника. Плюс (это важно) нагнанная шпиономания, которая весьма пригодится для сохранения в тайне от Запада промышленного хайтека, который начнем внедрять по всему Союзу. Все будет тип-топ. К концу сороковых Украина сама не захочет уходить, д и кто её отпустит?!
Лин: Кэрт пишет: а на территории Москвы хоть один "Град" есть? В Москве есть ВСЕ, но в единичных экземплярах: музеи, военные кафедры, заводы. А вот боеприпасы
тухачевский: Лин пишет: спомним Грозный там тоже хотели одним полком ВДВ обойтись. мы не брть штурмом киев собрались,а продержать ключевые объекты до выяснения обстоятельств.KOMO пишет: зачем кормить 10 мил. дармоедов повторяю:менеджеров(90%)на лесоповал
Илья: krolik пишет: кхм, а эти, главы семи федеральных округов нафиг ? А кто среди них будет самым? Вот с выяснения этого вопроса и начнется совещания по ликвидации последствий переноса. А некоторые особо продвинутые губернаторы поспешат объявить о ограниченной независимости и нежелании подчиняться нелигитимному правительству (плюс Чечня). Уральская республика.
Илья: KOMO пишет: то через 2-3 года местные Местные одуреют от послаблений и лет пять будут только радоваться - причем по команде сверху. Думать советскому человеку в тот период не полагалось по чину. КОЛЛЕГИ! Я подумал и понял. Москва перенеслась в результате терракта ближневосточных террористов. Кто сказал, что они остановятся на достигнутом? Аналогичная акция будет произведена и в Вашингтоне, который тоже перенесется в 1937! P.S. Боюсь, что инцидент с пропажей правительства Союза станет для Японии однозначным сигналом для определенных действий на Дальнем Востоке.
тухачевский: Далее-можно провести деколхозонизацию(община вместо кколхоза,у всех личные участки к каждым 3-5(образующим уезд)прикреплена МТС
krolik: Илья пишет: разрешенная частная инициатива ох как заговорили, а сразу - ассимиляция не будет союза в 40-х, будет куча стран... тухачевский пишет: менеджеров(90%)на лесоповал да, они пойдут
krolik: Илья пишет: Аналогичная акция будет произведена и в Вашингтоне, который тоже перенесется в 1937! не надо множить сущности...
тухачевский: Илья пишет: произведена и в Вашингтоне, который тоже перенесется в 1937 новую тему открываем? а также перенос Берлина Парижа а можно столицы всех стран СНГ перенести
Лин: тухачевский пишет: мы не брть штурмом киев собрались,а продержать ключевые объекты до выяснения обстоятельств Разницу обьясните, опять же боезапас не бесконечный
тухачевский: Лин пишет: Разницу обьясните, продержаться надо неск. часов возможно даже не ведя боев
Лин: тухачевский пишет: продержаться надо неск. часов возможно даже не ведя боев Вы командующий КОВО/глава НКВД. Вам сообщают, что какие то люди захватили почту, телеграф, здание УНКВД ит. п. Ваши действия. Связь можно и курьерами.
тухачевский: для ГВ нужно перенести МВО(так интереснее)-1941(1937) в 1912 год(две столицы два пр-ва...)
тухачевский: Лин пишет: Вы командующий КОВО/глава НКВД. Вам сообщают, что какие то люди захватили почту, телеграф, здание УНКВД ит. п. Ваши действия. Связь можно и курьерами а потом вам звонят и сообщают что в Москве новое пр-во можно пару МИГов над войсками провести
Лин: Ну учитывая, что царя в 1912 году "любят" то ... Хотя ИВС договорится, НКВД грохнет боевиков (ибо эсэры), а там...
тухачевский: Лин пишет: Хотя ИВС договорится, НКВД грохнет боевиков (ибо эсэры), а там интересно.Альтпозитива Смешанное правительство ИВС-его глава, Берия-глава тайной полиции в 1912-1914 гг проводим индустриализацмю,програмы всеобщей граммотности...Российска армия принимает на вооружение танки самолеты...
Anton: 1.Время года переноса (если 1.1.1937/2007 и идут на конфликт,как тут прдлагается, то Москва элементарно вымерзнет , если летом/весной, то на сколько суток в Москве запас продовольствия?, где находятся водозаборы для снабжения водой,как они охраняются? на которые сутки после переноса народ побежит из Москвы/ станет громить и грабить магазины?) Так что придется договариваться. 2.Во время переноса Москвы 2007,тов. Сталин был на отдыхе на Кавказе,как только он узнает о происшедшем,он .... 3.менеджеров необязательно сразу на Колыму,можно дать некоторое время порулить в Москве и посмотреть как справятся,если хорошо ,то +,если нет, то на лесоповал.
тухачевский: Илья пишет: Да, но треть населения уже урабнизированная, сегодняшняя. не треть а четверть
тухачевский: Anton пишет: . Сталин был на отдыхе на Кавказе, тогда Путин-президент(заместо Калинина)либо глава НКВД лтбо глава правительства
Anton: тухачевский пишет: Путин-президент(заместо Калинина)либо глава НКВД лтбо глава правитель не думаю в лучшем случае - председатель Московского исполкома
тухачевский: Anton пишет: не думаю в лучшем случае - председатель Московского исполкома имея в рукве МВО?
Кэрт: тухачевский пишет: имея в рукве МВО? А как себя поведет МВО?
тухачевский: Кэрт пишет: А как себя поведет МВО? вы считаете что ВВП немедленно арестуют? Мне кажется что они с ИВС договорятся
Кэрт: тухачевский пишет: вы считаете что ВВП немедленно арестуют? Почему бы и нет? Когда происходят экстремальные события, у многих просыпаются та-а-а-акие амбиции. Нету никакой РФ, от Газпрома осталось только здание управления, нефтедолларов не предвидется. А статус армии при ИВС гораздо выше, чем сейчас.
тухачевский: Кэрт пишет: Почему бы и нет? Когда происходят экстремальные события, у многих просыпаются та-а-а-акие амбиции. Нету никакой РФ, от Газпрома осталось только здание управления, нефтедолларов не предвидется. А статус армии при ИВС гораздо выше, чем сейчас а кто управленец?И не боятся ли Рос. генералы что при ИВС они узнают как тепло и хорошо в подвалах Лубянки?
Кэрт: тухачевский пишет: ИВС они узнают как тепло и хорошо в подвалах Лубянки? Если военный переворот готовить не соберутся- то вряд ли. А так. "Кадры решают все". А в подвалах Лубянки тепло и хорошо будет многим обитателям Кремля, гос. думы, Рублевского шоссе, московской мерии... Военные умеют обслуживать технику- а на что после переноса будут нужны всякие менеджеры? От нынешних, мягко говоря , блеклых политиков в 30-гг толку будет 0. Слишком привыкли просто сотрясать воздух- в 30-гг это не пройдет. Рубли, баксы и евро Москвы 2007 стали бумагой. А ракеты остались ракетами.
Илья: тухачевский пишет: новую тему открываем? Нет. Вашингтон для мусульманского террориста - наиболее даекватная мишень. А вот как поведет себя полуичвшая те же преимущества, что и СССР Америка - можно только догадаться. Путин как политик будет поадекватней, населения у нас больше, ресурсов тоже, рождаемость выше, технологический потенциал почти равен. Ядерного оружия почти что нет ни тех, ни у этих. Скорей всего крутится большая политическая игра с борьбой за японцев, немцев и прочих союзников.
Илья: Anton пишет: Во время переноса Москвы 2007,тов. Сталин был на отдыхе на Кавказе,как только он узнает о происшедшем,он .... Был ли Сталин достаточно адекватен, чтобы признать при наличии достаточных доказательств нежизнеспособность коммунизма? Доказтельства есть - тут и секретные документы за его подписью (может в ФСБ чего и о его сотрудничестве с охранкой найдется), и видеоматериалы с самим Сталиным, хроника ВМВ. Все это доказательства - реальности гостей из будущего, а то со Сталина станется их американскими агентами влияния объявить.
Илья: Кэрт пишет: Если военный переворот готовить не соберутся- то вряд ли. А самого Сталина никто не соберется свергнуть? Наиболее логичный ход со стороны Путина. Собираются (тайно) толковые военначальники, которым скоро предстоит/предстояло исчезнуть на Лубянке. Из них формируется правительство. тухачевский пишет: И не боятся ли Рос. генералы что при ИВС Не стоит переоценивать его монструозность. При желании достаточно будет выслать бомбардировщик (данные о схронках ИВС у ФСБ есть), который превратит Сталина в мученика. Или даже лучше будет сыграть под несчастный случай - сход лавины, обвал в горах, в этом роде...
savage: Сталин как раз коммунизм и не строил. Все его действия как раз и укладываются в логику красной контрреволюции.
Илья: savage пишет: Сталин как раз коммунизм и не строил. Он строительство коммунизма декларировал. И под этой маркой сажал и расстреливал миллионы. Перевод гос.идеологии (точнее фактическая деидеологизация) будет чудовищным шоком для простых людей, для гос-структур, заточеных на социалистический интернационализм (а ведь весь СССР - дом новой общности людей, без такой политики везде поднимут головы националисты). Отменить коммунизм для Сталина - фактически пустить под откос всю свою предыдущую жизнь. Разве что наши пообещают ему бессмертие...
Кэрт: Илья пишет: Собираются (тайно) толковые военначальники, которым скоро предстоит/предстояло исчезнуть на Лубянк Ага, а потенциальные оппозиционеры ВВП собирают других- тех, кто поднялись благодаря тому что Тухачевский, Якир, Блюхер и т. п. сгинули. И что светит? ГВ дубль два, причем у обоих сторон может оказаться ЯО.
Anton: А вот еще вопрос - сможет ли ИВС в 2008 году стать президентом РФ? При грамотной PR компании ? И вообще,что с ним будет в 2007?
krolik: Anton пишет: А вот еще вопрос - сможет ли ИВС в 2008 году стать президентом РФ? неа
Anton: krolik пишет: неа Жаль, было бы интересно посмотреть(издалека). Ну тогда в 2012
Кэрт: Anton пишет: А вот еще вопрос - сможет ли ИВС в 2008 году стать президентом РФ? Вполне! Ибо он единственный из кандидатов, кто сможет сказать"Я сделал " - и далее список, который и так всем известен. )Пусть и очень неоднозначный)
krolik: Anton пишет: посмотреть(издалека) Anton пишет: Ну тогда в 2012 кх, ну если здоровье позволит... вполне себе мона набрать финподдержку и прочие нужные весчи
Кэрт: Ржать, так ржать- в 2012 ИВС столько же, сколько в 1942... На два срока вполне хватит... А там и конституцию заменить можно
Илья: Кэрт пишет: Ржать, так ржать- в 2012 ИВС столько же, сколько в 1942... Давайте Сталина оставимв 37. Так интересней. А вот кто именно из партэлиты провалится вместе с Москвой...впрочем, партэлитой сыт не будешь, а вот из приличных писателей и вполне гениальных (в будущем) конструкторов может кто-нибудь и угодить. Где в это время был Королев?
В.Лещенко: Илья пишет: Скорей всего крутится большая политическая игра с борьбой за японцев, немцев и прочих союзников. krolik пишет: А вот тут возможные самые неожиданные комбинации. К примеру --узнав как все будет, чехи, поляки и французы оперативно давят Гитлера с трех сторон --благо выясняется, что вермахт де факто слаб как мокрая курица. ох как заговорили, а сразу - ассимиляция не будет союза в 40-х, будет куча стран... тухачевский пишет: Вы преувеличиваете уровень национализма и уровень шкурности политиков. Многие из них еще помнят --как сладка байская и казацкая плетка, и кулак пристава. Скорее, москвичи бдут в их глазах зажравшимся классовым врагом. Вспомнить, что творили на Западе Украины простые селянские хлопчики откуда нибудь с Днепропетровщины в конце 40х... Кстати --вот еще ситуация -- ведь в Москве полно людей из бывших республик --от украинцев до таджиков. Представляю как отреагируют на их рассказы про счастливую постперестроечную жизнь земляки. "Дэдушка, ты сосэда Бободжана знаэш, да? Так вот --ево син тебя старенького в девяносто втором в сакля живьем сжёг! Ааа --зарэжу шакалёнка!" Кэрт пишет: Если военный переворот готовить не соберутся- то вряд ли. А так. "Кадры решают все". А в подвалах Лубянки тепло и хорошо будет многим обитателям Кремля, гос. думы, Рублевского шоссе, московской мерии... Военные умеют обслуживать технику- а на что после переноса будут нужны всякие менеджеры? От нынешних, мягко говоря , блеклых политиков в 30-гг толку будет 0. Слишком привыкли просто сотрясать воздух- в 30-гг это не пройдет. Рубли, баксы и евро Москвы 2007 стали бумагой. А ракеты остались ракетами. Не совсем. Старшее поколение менеджеров и новых русских учившееся в физтехах и МГУ может быть вполне использовано --хотя бы в шарашках. Кто-то наверянка предложит свои услуги как консультант по мировому бизнесу и тому, как надо разваливать буржуйские биржи и фондовые рынки. Даже кое-кто из полиьтиканов пристроится ездить с лекциями по городам и весям. и рассказывать, какая бяка--капиьтализьм. Какое-то количество офисного плнактона будет обслуживать компьютерную и оргтехнику (вот будет лафа советским бюрократам!) Ну про врачей, учителей и прочий полезный люд я не говорю. Одно лишь количество квалифиированных водителей приведет руководство СССР в восторг. В общем --подозреваю процент отправленных в отходы будет даже ниже прибалтийского: на уровне западной Белоруссии или Молдавии.
В.Лещенко: Предлагаю ограничится именно Москвой и ближайшими окрестностями -- Зеленоград, Красногорск. Иначе все сведется к вопросу --насколько круче Т-80 БТ-2. И в тако ситуации "россиянам панимаешь" мало шо светит. Брать штурмом Москву никому не обязательно -- на сколько запасов насчет покушать? А учитете --при переносе рвется элеткроснабжение -- газ ёк, эдектричество --только от московских станций, даже водозаборы и те пропали. Опять же учите те -- в Москве живут не только стороники капитализма, и не все даже москвичи думают как Илья, что социализм неэффективен. В голодном социуме начнется раздрай, появятся табуны перебежчиков --кто идейный, кто от голода. Могут побежать солдатики, когда сообразят, что возвращение домой не светит... (А солдаты у нас из семей в основном бедных и обиженных жизнью). А с ополчением из визажистов и педерастов много не навоююешь даже имея современную технику. (А мы ее имеем мало). Вывод --блокада города --и обычная капитуляция. Возможно перед этим --переворот, подобный тому, который сверг республиканское правительство в 1939. Проблемы будут конечно всякие, и одна из самых острых --перебежчики за рубежи СССР, особенно --в гитлеровскую Германию. И если скинов с чемоданами учебников ядерной физикии и трудов по истории Второй мировой погранцы без проблем выловят -- по причине тупости фигурантов, то люди поумнее --вроде кое-кого из наших коллег с форума, смогут проскочить. Так что поневоле придеся быстро делать ЯО. Кстати -- как у нас с этой возможностью?
В.Лещенко: krolik пишет: неа Вы оптимист... Даже на Украине поклонников немало будет... "Приди, святой Йосиф, избавь нас от Юща!!"
тухачевский: Что вы все к ГВ сводите?
В.Лещенко: тухачевский пишет: Что вы все к ГВ сводите? Порддерживаю. Ладно аборигены --за "социлизм, против буржуйских сволочей". А вот за что солдаты и главное --офицеры пойдут воевать с россиянской стороны? За "свабоду и димакратию", и за развал уже и этого СССР? При любом серьезном боестолкновении капитализм сливает социализму --как венгры в 1956м. Джае до советскогов торжения у Мюнниха было в два раз больше бойцов чем Надя
VladD: В.Лещенко пишет: Проблемы будут конечно всякие, и одна из самых острых --перебежчики за рубежи СССР, особенно --в гитлеровскую Германию. И если скинов с чемоданами учебников ядерной физикии и трудов по истории Второй мировой погранцы без проблем выловят -- по причине тупости фигурантов, то люди поумнее --вроде кое-кого из наших коллег с форума, смогут проскочить. Так что поневоле придеся быстро делать ЯО. Кстати -- как у нас с этой возможностью? Вот тут-то ИМХО никакой проблему быть не должно, если конечно аэропорты не перенеслись, да и то трудно проедставить себе посадку современного Боинга на Темпельхорф. А по суше не пробраться однозначно - за версту будет видн "не наш человек". Да и кто ЯО реально создать может - ученые, а уж они от нашего капитализма одни из самых пострадавших.
тухачевский: предлагаю:перенос 1-го июня 10-ВВП назначен главой КГБ(ФСБ +НКВД) июль из ГУЛАГов движутся поездасо священнослужителями вм ГУЛАГи-с педарастами и новоруссами октябрь принятие на вооружение неперенесенных частей АКМами ПЗРК и РПГ 1января-всем офицерам Генштаба(советского)подарена игра "День Победы2:Новая Война)600-й мерс и возможность полетать н МИГ-29 поездить на Т-80... ДПНИ бежит в Германию
В.Лещенко: тухачевский пишет: предлагаю:перенос 1-го июня 10-ВВП назначен главой КГБ(ФСБ +НКВД) июль из ГУЛАГов движутся поездасо священнослужителями вм ГУЛАГи-с педарастами и новоруссами октябрь принятие на вооружение неперенесенных частей АКМами ПЗРК и РПГ 1января-всем офицерам Генштаба(советского)подарена игра "День Победы2:Новая Война)600-й мерс и возможность полетать н МИГ-29 поездить на Т-80... ДПНИ бежит в Германию Увы -- при всех моих симпатиях, ВВП обречен. Патрушев или Нургалиев (не говоря уже об Ивашеве и Шебаршине с Вренниковым)еще могут занять место Джунковского или графа Игнатьева. Но глава капиталистической антисоветской России, дргу Запада и наследник Ельцина --увы и увы... МиГ-29 в Москве по моему не имеется --вроде вся авиация военных академий --в Жуковоском. Москву придется активно расселять -- быстро подвести воду и электричество --не говоря уже о газе --немыслимо, даже если всех новых русских и гламурных деффок поставить комать траншеи под трубы (труб ксатти тоже столько в Союзе не наберешь). А что касается АКМ -- если в Москве их наберется под 100 тысяч, то учитывая нехватку патронов, от силы удстья сформировать 50 батальонов автоматчиков -- по одному на дивизию первой линии. Скорее уж их отдадут десантникам и пограничникам. (Ну и спецчастям) Плюс --одна ударная бронедвизия из всего что есть в музеях и частях --от Т-34 до БРДМ. ДПНИ частично едет на Колыму, частично с энтузиамом приветствует новую власть, раздавившую иноземых ставленников. тухачевский пишет: Вот тут-то ИМХО никакой проблему быть не должно, если конечно аэропорты не перенеслись, да и то трудно проедставить себе посадку современного Боинга на Темпельхорф. А вот кстати интересный вопрос --с авиацией. Понятно --боевых машин нет. Но ведь по тем временам что "Боинг" что "Ту-134" --это неуязвимый и непревозойденный сверхтяжелый бомбер. Вертолеты у нас в основном милицейские и граждаснкие, но не уверен что тогдашние ПВО смогут справится даже с облеченнно бронированным МВДшный Ми. Кроме того --есть всякая реактивная мелочь бизнес-класса, из которой при элементарной передекле получаются неязвимые бесподобыне истребители. А усилиями московских спецов за полгода элементарно делается проект фанерного реактивного истребителя вроде немецкого Хортена, и еще за полгода поставить его на поток. Ресурс движка небольшой, надежность --так себе, но вполне ничего был бы пепелац --на фоне гладиаторов и суордфишей.
krolik: В.Лещенко пишет: Даже на Украине поклонников немало будет... "Приди, святой Йосиф, избавь нас от Юща!!" рейтинг компартии(где вожди сталинисты, пусть на словах - аж 6%) VladD пишет: Да и кто ЯО реально создать может - ученые, а уж они от нашего капитализма одни из самых пострадавших. смотря кто Как с оружием это конечно вопрос, но уж ученых то в Москве достаточно. ЯО будет максимум через полгода
VladD: krolik пишет: ученых то в Москве достаточно. ЯО будет максимум через полгода А откуда оружейный уран или плутоний взять. Центрифуги-то остались в Железногорске. В Москве по-моему сейчас и действующих реакторов не осталось, даже в Курчатовском институте. Боюсь, что для начала придется рудники в Усть-Каменогорске строить, а для этого надо еще ИВС все объяснить.
krolik: VladD пишет: В Москве по-моему сейчас и действующих реакторов не осталось, даже в Курчатовском институте. хммм, тады хуже. И никаких ракет тоже нету? VladD пишет: для этого надо еще ИВС все объяснить. такс, давайте все ж определимся - он в 2007 летит или в 37 осталси вне Москвы а то тут уже альтернатив больше чем персиков в вакууме
тухачевский: в 1938 образуется союз СССР, Японии,Респуб. Испании,Болгарии и Югославии(удачные перевороты)с одной стороны и всех остальных_с другой 1 июня 1938-го Польша отказалась передать СССР земли Западной Украины и Западной Белоруссии...Так началась ВМВ
В.Лещенко: тухачевский пишет: июль из ГУЛАГов движутся поездасо священнослужителями в Вот вопрос кстати очень важный --как информация из будущего корректирует --а она неизбежно корректирует политику и взгляды власть предержащих. С однйо стороны -- конечно уничтожат всех кто засевтился --начиная от маленьких Мишеньки Горбачева и Борюсика Ельцина, и заканчивая Солженицным. (А тех кто еще не родился--уничтожат превентивно -- ликивидировав семьи) Причем сделают это чисто рефлекторно -- ведь они в любом слчае уже во власть не попадут, а к примеру "ГУЛАГ" уже написан, и как его не изымай, а часть все ранво уцелеет и просочиться. Но вот какие выводы будут из всей истории сделаны? Придет ли в голову ответственным люлдям мысль --а может, не надо так много расстреливать? Может с коллективизацией того --и впрямь перегнули? (Тем более такие мысли и в реале были) Может с вредителями и шпионами товарищь Сталин чего-то перемудрил? Социализм то для кого --для народа? Стабыть --помяхшее надо быть к народу...
тухачевский: кстти-а что если перенести Северный Кавказ?
В.Лещенко: тухачевский пишет: в 1938 образуется союз СССР, Японии,Респуб. Испании,Болгарии и Югославии(удачные перевороты)с одной стороны и всех остальных_с другой 1 июня 1938-го Польша отказалась передать СССР земли Западной Украины и Западной Белоруссии...Так началась ВМВ Для начала -что сказал бы Япония об идее союза с СССР после того как в Токио узнали бы насчет августа 1945го? А откуда оружейный уран или плутоний взять. Центрифуги-то остались в Железногорске. В Москве по-моему сейчас и действующих реакторов не осталось, даже в Курчатовском институте. Боюсь, что для начала придется рудники в Усть-Каменогорске строить, а для этого надо еще ИВС все объяснить. Вроде еще есть -- толкьо они маленькие, и не годятся для реальной наработки изотопа. Но в принципе досточно центрифуг можно сделать довольно быстро. Так что полгода --это перебор, но вот года через полтора сделать аналог --"Толстяка" вполне реально. krolik пишет: хммм, тады хуже. И никаких ракет тоже нету? Но производство их развернуть можно быстро -- есть в городе таике произвосдвтва. Только зачем? Пара тридцатикилотонников в Боинг --и можно хоть -Нью-Йорк, хоть Сидней бомбить. krolik пишет: такс, давайте все ж определимся - он в 2007 летит или в 37 осталси вне Москвы а то тут уже альтернатив больше чем персиков в вакууме Поддерживаю! Нужно определится. Предлагаю ИВС перебросить -- чтобы не умножать сущностей.
тухачевский: В.Лещенко пишет: Для начала -что сказал бы Япония об идее союза с СССР после того как в Токио узнали бы насчет августа 1945го? а насчет сентября 1945-го?
В.Лещенко: тухачевский пишет: а насчет сентября 1945-го? Возм. стали бы искать через агентуру японофилов-хрономигрантов на предмет получения схемы ЯО.
тухачевский: Сталин поднял соттовый звонил Владимир. -Алло,Иосиф Виссарьионович. -Он самый Слушайте тут у мея проблема -Какая?спросил ИВС генерала КГБ -Да пленные в вагоны не помещаются -Неужели в Берлине так много врагов Советской власти?-удивился ИВС-Расстреливайте. _Патронов не хватает0-сообщил ВВП
krolik:
тухачевский: то, что осталось от дивизии Бранденбург уныло пробиралось к фронту,находящемуся в р-не Кельна,вдруг появился десяток советских танка Т-72...-у нас еще 200 фрицев на счету-сообщил капитан танковых войск
тухачевский: ...В это время в центре Лос-Анжелеса свои позиции героически удерживала пехота США....
тухачевский: а два уцелевших авианосца крались к Владивостоку
тухачевский: Адольф Гитлер ехал на запад.он пересек уже бельгийскую границу,.как вдруг....не жалко было снаряд тратить?спросил по рации капитан Васельников глядя на пылающий "Фольксваген" -да все равно уже 2 дня ни одной завалящей антантовской части не видно-ответил заряжающий
В.Лещенко: (Потрясенно) А это какой год?!!
тухачевский: Поясняю Новая Антанта-союзстран Западной Европы,Скандинавских стран,Польши,Венгрии и(вероятно)Чехославакии против СССР год- 1939(или 1940-й)
VladD: В.Лещенко пишет: [ quote]Но в принципе досточно центрифуг можно сделать довольно быстро. Так что полгода --это перебор, но вот года через полтора сделать аналог --"Толстяка" вполне реально. Но производство их развернуть можно быстро -- есть в городе таике произвосдвтва. Только зачем? Пара тридцатикилотонников в Боинг --и можно хоть -Нью-Йорк, хоть Сидней бомбить. Так если потребных изотопов нема - на кой центрифуги. Да и без современных систем навигации не то что на Боинге, на Ту-134 далеко не улетишь. Так что до ЯО путь неблизкий. А там и до Алоизыча и прочих слухи дойдут. Упрутся но свой Толстяк года через 4-5 сварарганят. По-моему Сахаров сказал - Главный секрет АБ - то, что ее можно сделать.
В.Лещенко: тухачевский пишет: Поясняю Новая Антанта-союзстран Западной Европы,Скандинавских стран,Польши,Венгрии и(вероятно)Чехославакии против СССР год- 1939(или 1940-й) Ото ж... Польша --ето еще понятно -- мозги отсутствуют по определению. Франция и Англия могли бы договрится -- хотя во Франции как я уже отмечал, по результатам инфы о событиях 39-40 должны превалировать не мысли не о походе на СССР, а идеи --придушить фюрера пока рейх не окреп. Но Участиев в войне нейтралов, всяких голландцев с греками и Итальянцев --это нонсенс. А главное --зачем?? Одни скажут -- нет смысла дергаться, большевизм так и так падет --а либералы заявят --что теперь, зная будущее, Москва будет строить гуманный и демократиеческий социализм с человеческим лицом (в продолжении спины --из польского юмора). Не гоовря уже о том, что к 39-40му у СССР будет атомная бомба, реактивная авиация и Т-34 с гиростабилизированной пушкой. VladD пишет: Так если потребных изотопов нема - на кой центрифуги. Зачем центрифуги? А уран 235 от 238 го без них трудновато отделить. VladD пишет: Да и без современных систем навигации не то что на Боинге, на Ту-134 далеко не улетишь. . Ха-ха-ха!! Как же Чкалов с Линдбергом летали?? И Байдуков с Водопьяновым --как раз в те года?? Им демоны помогали?? Или шаманы сибирские?? Это не говоря о том, что что радоаппартура современных самолетов позволяет с точностью до миллиметра наводится на радиостанции. VladD пишет: Так что до ЯО путь неблизкий. А там и до Алоизыча и прочих слухи дойдут. Упрутся но свой Толстяк года через 4-5 сварарганят. По-моему Сахаров сказал - Главный секрет АБ - то, что ее можно сделать. Даже если так --то у нас есть огромная фора --мы знаем все о том как сделать, до малейших деталей технологии. А западу даже если он упрется, придестя все проходит с нуля. Это не считая что физики еще не собраны в штатах.
тухачевский: В.Лещенко пишет: Ото ж... Польша --ето еще понятно -- мозги отсутствуют по определению. Франция и Англия могли бы договрится -- хотя во Франции как я уже отмечал, по результатам инфы о событиях 39-40 должны превалировать не мысли не о походе на СССР, а идеи --придушить фюрера пока рейх не окреп. Но Участиев в войне нейтралов, всяких голландцев с греками и Итальянцев --это нонсенс. А главное --зачем?? Одни скажут -- нет смысла дергаться, большевизм так и так падет --а либералы заявят --что теперь, зная будущее, Москва будет строить гуманный и демократиеческий социализм с человеческим лицом (в продолжении спины --из польского юмора). Не гоовря уже о том, что к 39-40му у СССР будет атомная бомба, реактивная авиация и Т-34 с гиростабилизированной пушкой. против сильнейшего блокируются все остальные
Лин: В.Лещенко пишет: Ха-ха-ха!! Как же Чкалов с Линдбергом летали?? И Байдуков с Водопьяновым --как раз в те года?? Так в один конец. Самолетов не напасешься, да и В.Лещенко пишет: А уран 235 от 238 го без них трудновато отделить. А он есть
тухачевский: В.Лещенко пишет: отсутствуют по определению. Франция и Англия могли бы договрится -- хотя во Франции как я уже отмечал, по результатам инфы о событиях 39-40 должны превалировать не мысли не о походе на СССР, а идеи --придушить фюрера пока рейх не окреп. Но Участиев в войне нейтралов, всяких голландцев с греками и Итальянцев --это нонсенс. А главное --зачем?? Одни скажут -- нет смысла дергаться, большевизм так и так падет --а либералы заявят --что теперь, зная будущее, Москва будет строить гуманный и демократиеческий социализм с человеческим лицом (в продолжении спины --из про греков я не упоминал Кроме того есть США(могут войти в коалицию)подзадоривание"продержитесь еще немного,а мы создадим АБ,реактивную авиацию...)
В.Лещенко: Лин пишет: Так в один конец. Самолетов не напасешься, Почему в один? Боинг на предельном радиусе с дополнительным зарасом топлива, да еще при услвии старта откуда-нибудь с Врангеля или Франца-Иосифа --вполне слетает с одной бомбой и вернется. А США будут ее делать года 4ре. Лин пишет: А он есть Вооще -то 238 --это вроде как обычный металличсекий уран, получаемый из руды. тухачевский пишет: против сильнейшего блокируются все остальные Если идеи этой коалиции и бродят в головах, то любезно предоставленная хиросимская хроника отрезвит и политиканов, и подавно --их избирателей. А для чехов и французов -враг не СССР а рейх. Да и поляки тоже не столь едины. А уж США с их могучей армией и изоляционизмом... Да --на стороне СССР к 40 му при таком раскалде --Китай. А 10 миллионов китайских мужиков с винтовками --это сила.
39: В.Лещенко пишет: капитализм сливает социализму --как венгры в 1956м. Как в 1991-м.
VladD: В.Лещенко пишет: Вооще -то 238 --это вроде как обычный металличсекий уран, получаемый из руды. В том то и все дело, что из руды, а руду сначала разведать надо, потом рудник построить , потом добыть, потом на обогатительную фабрику, которая тоже между прочим не из воздуха возникнет. В общем "Долог путь до Типперери...". Да и почему Вы уверены, что в Москве есть специалисты , которые как В.Лещенко пишет: мы знаем все о том как сделать, до малейших деталей технологии Физиков теоретиков и экспериментаторов полно, а такие уж узкие спецы сидят в Саровах и прочих Железногорсках
VladD: В.Лещенко пишет: Боинг на предельном радиусе с дополнительным зарасом топлива, да еще при услвии старта откуда-нибудь с Врангеля или Франца-Иосифа --вполне слетает с одной бомбой и вернется. А какая для того же Боига ВПП и прочая аэродромная инфраструктура нужна Вы подумали? В тех краях ее построить даже сейчас далеко не тривиальная задача.
Лин: Кстати куда вы на пассажирском самолете засунете бомбу и КАК её оттуда сбросите
falanger: Народ, в Мск есть реакторы, токо тссс... В крайняк на бонбы можно развинтить их.
В.Лещенко: VladD пишет: В том то и все дело, что из руды, а руду сначала разведать надо, потом рудник построить , потом добыть, потом на обогатительную фабрику, которая тоже между прочим не из воздуха возникнет. В общем "Долог путь до Типперери...". Да и почему Вы уверены, что в Москве есть специалисты Разведывать не надо -- карты и прочая техдокументация харнится в Минресурсов России и Росатоме -- да и наверное можно еще найти пенсионеров, на этих рудниках работавших. Обогащение руды процесс тоже не сликшом сложный. Вот выплавка металла --похитрее будет. А специалисты есть например в Физтехе --плюс бывшие практик, ныне протирающие штаны в фирмах по прордаже окорочков или в Росатоме. VladD пишет: А какая для того же Боига ВПП и прочая аэродромная инфраструктура нужна Вы подумали? В тех краях ее построить даже сейчас далеко не тривиальная задача. Не так страшно. Нам нужен ведь не Шереметьево -2 строить! Нужен аэродром подскока --фактически, одна ВПП, бараки для обслуги, и небольшйо склад керосина. Пять тысяч зэков -- или сотня булдозеров с московских же строек и дело в шляпе (Лаврентия Павловича). Тем более -- нас не лимитирует долговечность сооружения. Потому как после разгрома США нужды в них не будет -- самолеты отдельной миротворческой авиадивизии будут сидеть на Кубе. falanger пишет: Кстати куда вы на пассажирском самолете засунете бомбу и КАК её оттуда сбросите А в чем проблема?? Суем в багажное отделение, а потом выпихиваем над целью примитивной гидравликой. Как раз размеры аппарели Боинга это позволяют. Кроме того -- Москва еще авиазаводами не оскудела -- делаем бомбоотсек и прорезем люк в брюхе.
В.Лещенко: 39 пишет: Как в 1991-м. Там не стреляли. Дойди днело до горячей фазы -- бул бы Тянаньмынь с Андижаном в одном флаконе. Поэтотому --при подавлении всякой смуты --главное не дрейфить а не жалеть патронов. Ельцин подал хороший урок, и не исключено вскоре демократическая общественность поймет --как хорошо его выучила нынеешняя власть.
Илья: А такого варианта, что США бомбы не сделают не просматривается? Во-первых, германские физики будут (как и вся Европа) озабочены отнюдь не распространением фашизма. Во-вторых при небольшом умственном напряжении и наличии исторических данных можно аккуратно раскатать по бревнышку и сами американские лаборатории и Белый Дом (для интриги раскидываем над Вашингтоном тысячи листовок на немецком с предложением сдаться высшей расе - намек на причастность немцев) и всех ведущих специалистов и дипломатов. Этих можно мочить на виллах по воскресеньям - адреса известны. Умное правительство Штатов сразу начнет полностью изменять всю инфраструктуру, так как та априорно известна пришельцам из будущего. P.S. А ещё можно затерроризировать весь мир хорошо снятой пропагандой ("Обыкновенный фашизм" покатит) и байкой, что немцы тоже перенесли в прошлое группу влияния (которая и разбомбила Вашингтон), а перенос Москвы - адекватный ответ. Под таким соусом можно требовать передачи под свой контроль всех мировых ресурсов. Ищем по всей планете фашистких шпионов. Совершаем налет на Лондон, бомбим для острастки и ставим тайком ультиматум - полное и негласное подчинение политике СССР. Английский флот - наш! Ещё можно подготовить парочку агентов для подмены исторических деятелей (при современном развитии пластической хирургии - плевое дело). Сложнее найти таких, чтобы был похож и голос, и язык знали в достаточной мере, но это решаемо. У НКВД люди есть - их кадровый потенциал и наши клиники.
Лин: В.Лещенко пишет: А в чем проблема?? Суем в багажное отделение, а потом выпихиваем над целью примитивной гидравликой. А самолет не развалится в воздухе то
Anton: Лин пишет: в чем проблема?? Суем в багажное отделение, а потом выпихиваем над целью примитивной гидравликой. А что, просто подвесить снаружи на примитивном бомбодержателе слабо? Да и зачем Боинг? Берем самолет бизнес-класса, выкидываем все из салона ,ставим туда баки,дорабатываем топливную систему,цепляем бонбу и вперед!
Лин: Anton С цитатами аккуратнее. Куда вы держатели прилепите. Опять же А самолет не развалится в воздухе то
В.Лещенко: Лин пишет: А самолет не развалится в воздухе то С чего бы это??
Лин: Аэродинамика однако.
В.Лещенко: Лин пишет: Аэродинамика однако. Ну сбросим над целью скорость до минимума --делов то, а потом уйдем на форсаже.
В.Лещенко: А вот было бы смешнее представить перенос Москвы года эта 2037 в 1937. Вот наплакались бы предки -- совершенно лишенный промышленности выморочочный город, где ценных специалистов кот наплакал, где половина жителей --полуграмотные южане. а оставшаяся --не пригодный ни к какому серьезному делу офисный планктон, киберзависимые малолетки, ну и прочие "визажисты и педерасты" (А.Лебедь).
Anton: Лин пишет: Аэродинамика однако. Да ладно! Что,нельзя сделать/снять балочный держатель,поставить его под крыло и подвесить обтекаемую бомбу?Сопротивление большим не будет,так что все в порядке.
Лин: Крыло в ГРАЖДАНСКОМ самолете выдержит7
Anton: Лин пишет: Крыло в ГРАЖДАНСКОМ самолете выдержит7 А как же. Если боитесь за крыло - цепляйте под фюзеляж Или вообще возьмите Ан-22/12 и т.п. и выпихивайте бомбу из грузоотсека.
Лин: Ил-76 от МЧС
В.Лещенко: Лин пишет: Ил-76 от МЧС Anton пишет: А как же. Если боитесь за крыло - цепляйте под фюзеляж Или вообще возьмите Ан-22/12 и т.п. и выпихивайте бомбу из грузоотсека. По дальности не потянут. А вот провести среди бела дня показательную бомбежку Берлина и Лондона листовками -- на это сгодятся
тухачевский: В.Лещенко пишет: альности не потянут. А вот провести среди бела дня показательную бомбежку Берлина и Лондона листовками к чему она?
Илья: тухачевский пишет: к чему она? Демонстрация мощности социалистической авиации. Только не листовками лучше.
Стас: Лещенко А вот было бы смешнее представить перенос Москвы года эта 2037 в 1937 Что будет в реальном 2037 году - совершенно не известно. Можно только самые общие тенденци предсказывать. Вон, сколько раз уж История та-ак взбрыкивала (повторялась, да, но взбрыкивала).. Хоть то, что Вы описали, может быть, хоть Москва - столица СССР-2, хоть столица Западно-Китайского Улуса, хоть столица входящей в НАТО Европейской Русской Республики, хоть столица её же, но входящей в Франко-Германский Евросоюз, хоть много чего ещё.....
Илья: Стас пишет: хоть столица входящей в НАТО Европейской Русской Республики Как интересно! Откуда такая взялась? Это результат окончательного добивания русской борзоты после 1991, или просто построение буржуазной республики после подавления революции 1917?
krolik: Илья пишет: или просто построение буржуазной республики после подавления революции 1917? она
тухачевский: а что если не МЕНЯТЬ,А НАКЛАДЫВАТЬ?то есть наложить Москву 2007 на 1937-й "Сталин работал в своем кремлевском кабинетен,когда около него материлизовался какой маленький лысый тип в пиджаке...."
krolik: тухачевский пишет: не МЕНЯТЬ,А НАКЛАДЫВАТЬ? хмммм, новый вид переносов
Лин: Они долго говорили за жизнь, затем используя ресурсы СССР-37 и технологии и знания Москвы-2007 стали строить ГИ. Хрущева сослали вторым секретарем Магаданского горсовета.
тухачевский: "Путин подумал:"Вот и отметил День Независимости(или Изгнание поляков)"ИВС подумал"какой гад подсыпал в коньяк героин"
Илья: тухачевский пишет: "Сталин работал в своем кремлевском кабинетен,когда около него материлизовался какой маленький лысый тип в пиджаке...." А из коридора с грозным криком : "Кто разорил державу, басурмане!" ворвался двухметровый гигант в бомбардирском мундире и ботфортах На улице, тем временем, кипели бои между туменами Батыя и временно верными Временному правительству частями российской армии. Спецподразделения тактических космо-десантных войск Российской Гегемонии, реющие на антигравах поодаль, предпочли пока избрать тактику выжидания...
тухачевский: все жившие в 1937-м сливаются с самими собой,Шапошников и Балуевский путались в картах(поэтому решили выпить и сыграть в карты)президентская и сталинская охраныедване перестреляли друг друга.
Илья: Ладно, это лирика. Я вот думаю - станет ли Путин науськивать Германию на Штаты (деликатно дав понять, что Союз тевтонам не по зубам)? Ведь именно янки единственная сила, способная остановить в будущем победную экспансию России. Ну, или сохранить условную независимость. Все таки ЯО у нас пока нет (будем счиатть так), материалов для его производства маловато. Вариант при котором Германия и Япония воюют, а Россия продает им ленд-лиз кажется очень симпатичным.
тухачевский: Илья пишет: Ладно, это лирика. Я вот думаю - станет ли Путин науськивать Германию на Штаты (деликатно дав понять, что Союз тевтонам не по зубам)? Ведь именно янки единственная сила, способная остановить в будущем победную экспансию России. Ну, или сохранить условную независимость. Все таки ЯО у нас пока нет (будем счиатть так), материалов для его производства маловато может наоборот?на СССР навалятся всей массой году этак в 38-м,39-ом?
Илья: тухачевский пишет: на СССР навалятся всей массой году этак в 38-м,39-ом? Не получается. Вся масса - это кто? Япония не обладает необходимыми технологическими ресурсами и плотно увязла в Китае. Для неё возможно только морская война. Британия - аналогично. Германия единственный кто может навалиться, но они ещё толком не закончили перевооружения. Таким образом, необходимо только "убедить" Гитлера воевать на нашей стороне и готовиться к морской войне (можно даже предоставить необходимые ресурсы).Сообразив, что против ЯО ему не посветит Гитлер соглашается. Япония будет счастлива поучаствовать. Британия это проблема. Наклевывается многолетнее противостояние. Учитывая что технологически мы сильнее, а также то, что за счет привлечения неизвестных современникам, но выдающихся (по историческим данным) молодых умов мы собираемся сохранять это превосходство и в будущем - победа наша. А Гитлеру с британцами и янки не договориться никак. Подлетное время сверхтяжелого стратегического бомбардировщика Боинга-747 к Берлину - 4 часа.
тухачевский: Илья пишет: возможно только морская война. Британия - аналогично. Германия единственный кто может навалиться, но они ещё толком не закончили перевооружения. увеличят расходы на армию да бритты с янки помогут.еще есть Французкая и польская армии(для второстепенных направлений,и охраны тыла подойдут)да и япы могут помириться с Китайцами(особенно когда сбежавший из Союза нацбол распишет Чан Кайши судьбу Китая)
Стас: тухачевский а что если не МЕНЯТЬ, А НАКЛАДЫВАТЬ Хорошая мысль. ИМХО "накладывать" лучше - просто в виде переноса людей образца 1937 года, находящихся на месте Москвы, в места на территории СССР рядом, но в общем, чтобы им всем хватило места. То есть москвичи 1937 года оказываются кто где, но сравнительно недалеко от Москвы. Шёл человек 1937 года по Москве 1937 года - хлоп - и оказался за пределами территории Москвы.
krolik: Стас пишет: Шёл человек 1937 года по Москве 1937 года - хлоп - и оказался за пределами территории Москвы. вот к Вам персонально в гости залетит Сталин...
Стас: Кролик, Вы не поняли - люди образца 1937 года остаются всё в том же 1937 году, они только в пространстве перемещаются - за пределы территории Москвы.
krolik: пардон, таки спутал - привык уже что в переносах идет "обмен"
тухачевский: просто читал я рассказ один-там люди дублируются и их "копии"попадают в параллельный мир.
krolik: тухачевский пишет: просто читал я рассказ один-там ссылку!
тухачевский: krolik пишет: ссылку! журнал Полдень 21 век,номера не помню.
krolik: спс, попробую найти
тухачевский: Я в бум.варианте смотрел.. .один из 1-ых номеров
39: В.Лещенко пишет: Там не стреляли. Дойди днело до горячей фазы -- бул бы Тянаньмынь с Андижаном в одном флаконе. Бухарест-1989. Поэтотому --при подавлении всякой смуты --главное не дрейфить а не жалеть патронов Расскажите это Чаушеску. Ельцин подал хороший урок, и не исключено вскоре демократическая общественность поймет --как хорошо его выучила нынеешняя власть. Да, мятеж краснозадых обречен.
Олег Невещий: тухачевский пишет: то есть наложить Москву 2007 на 1937-й Хм... более перспективен вариант одиночного переноса, как в детском сериале "Зеркало, зеркало". Итак, в августе 1984 года в кремлевском кабинете идет заседание политбюро. И вдруг из зеркала вываливается Сталин из августа 1939 года... Интересно скольких членов политбюро придется выносить.
тухачевский: Олег Невещий пишет: идет заседание политбюро. И вдруг из зеркала вываливается Сталин из августа 1939 сообщение ТАСС:"Генсек КПСС ИВС перенес похороны прежнего состава Политбюро на 13 сентября"
Олег Невещий: Хотя скорее в данном случае будет обмен информацией. Вариант 2 - зеркала совмещают 2 параллельных мира. Только один из них во всём подобен первому, но отстает во времени ровно на 45 лет... Тут уж можно и похозяйничать...
В.Лещенко: Стас пишет: Хоть то, что Вы описали, может быть, хоть Москва - столица СССР-2, хоть столица Западно-Китайского Улуса, хоть столица входящей в НАТО Европейской Русской Республики, хоть столица её же, но входящей в Франко-Германский Евросоюз, хоть много чего ещё..... Эээ, позвольте! В столице Западного автономного района КНР будет много НИИ, университетов и немало заводов, при существенно меньшем числе визажистов и... ну одним словом вы поняли о чем я. Это раз. Второе -- она может быть столицей хоть "Демократического княжества Москвского" но на ее фактуру это не повлияет. Ну будет там пара лазерных пушек того же китайского производства --так их и запитать будет не от чего. тухачевский пишет: может наоборот?на СССР навалятся всей массой году этак в 38-м,39-ом? В 38 бомба уже есть. Кроме того повторю -- всей массы не будет. посокльку первым позывом французов будет разделаться с фюрером -- это ж боши в Париж через четыре года вошли, а не РККА. (Да-с, забавно -- Деладье с Чемберленом будут политтрупами, даже не вступив в должности). Илья пишет: Ладно, это лирика. Я вот думаю - станет ли Путин науськивать Германию на Штаты Это фентези --Путин во главе СССР. 39 пишет: Да, мятеж краснозадых обречен. Вы отскали от жизни -- это как раз белозадые вроде... некоторых хотят делать революцию --левые (вменыемые) силы консолидироаны вокруг Путина. 39 пишет: Бухарест-1989. Насчет Румынии --вот хотя бы ссылка http://www.usinfo.ru/chaushesku.htm да и насчет роли Москвы в бархатных революциях --поищите в гугле например про группу "Луч".
39: В.Лещенко пишет: Вы отскали от жизни -- это как раз белозадые вроде... некоторых хотят делать революцию --левые (вменыемые) силы консолидироаны вокруг Путина. КПРФ и Авангард Красной Молодежи, да.Насчет Румынии --вот хотя бы ссылка http://www.usinfo.ru/chaushesku.htm да и насчет роли Москвы в бархатных революциях --поищите в гугле например про группу "Луч". Конспирология - это не наш метод.
В.Лещенко: 39 пишет: КПРФ и Авангард Красной Молодежи, да. Это ж надо -- объединить КПРФ и АКМ! Вы еще НБП вспомните. А революцию и свержения режима хочет не КПРФ и не радикалы вроде Кучеренко, а именно ваши единомышленники. Вот например http://www.noputin.com/viewtopic.php?t=2758 Разве это не антипутинсоке движение? Разве это не ваши единомышленники?
В.Лещенко: 39 пишет: Конспирология - это не наш метод. То есть бархатные революции произошли бы и при Григории Романове?
39: В.Лещенко пишет: Это ж надо -- объединить КПРФ и АКМ! Вы еще НБП вспомните. А революцию и свержения режима хочет не КПРФ и не радикалы вроде Кучеренко, а именно ваши единомышленники. Вот например http://www.noputin.com/viewtopic.php?t=2758 Разве это не антипутинсоке движение? Разве это не ваши единомышленники? Лещенко, ярлыки будете навешивать в гламурных журналах. Впервые вижу. И каким это образом КПРФ "обьединена вокруг Путина"? То есть бархатные революции произошли бы и при Григории Романове? То есть "группу"Луч"", "Код Да Винчи"и "Протоколы Сионских мудрецов" вы принимаете за чистую монету. Успехов.
В.Лещенко: 39 пишет: То есть "группу"Луч"", "Код Да Винчи"и "Протоколы Сионских мудрецов" вы принимаете за чистую монету. Успехов. Путать общественно политические журналы с гламурными, а историю разведки -- с прттоколами сионских мудрецов --это что : фирменный признак русской демократической интиллигенции? 39 пишет: И каким это образом КПРФ "обьединена вокруг Путина"? Ну хотя бы http://www.rosbalt.ru/2005/11/29/236296.html http://komsomol.narod.ru/czarism/white_on_white.htm Цитата "И всё же многие левые плетутся в хвосте у путинизма. Член РКРП В. Шапинов пишет: «Интерес [пролетариата] сейчас в самом банальном восстановлении промышленности… Сможет нам восстановление обеспечить прозападная группа? Нет. А путинский местный «империализмик» сможет». На самом деле отсюда напрямую следует обязанность коммунистов поддержать одну из сторон — Путина. Что некоторые и делают, призывая «выборочно поддержать те из нововведений, которые реально способствуют централизации власти… и развитию производства».
В.Лещенко: 39 пишет: Лещенко, ярлыки будете навешивать в гламурных журналах. Если вы не симпатизируете власовцам и всему пресловутому "РОД", то я готов попросить у вас прощения, хотя ваши высказывания вроде бы свидетельствовали об обратном. (Например в теме про "прогрессорский корпус рейха 2800"). Или вы уже поменяли взгляды?
Anton: А что произойдет при наложении с зданиями? Если были и в 37 и 07 - наложатся сами на себя, а если в 37- дом в 3 этажа,в 07 - в 30?И не будет ли при совмещении материальных объектов в одом месте в одно время - воронка в 150 км на месте Москвы? Кстати, что в 37, что в 07 - столицу придется переносить, в 07- в СПб,в 37 -? Куйбышев,Свердловск? А не будет ли смешнее - 1 день 37,-1 день 2007?
В.Лещенко: Anton пишет: А что произойдет при наложении с зданиями? Если были и в 37 и 07 - наложатся сами на себя, а если в 37- дом в 3 этажа,в 07 - в 30?И не будет ли при совмещении материальных объектов в одом месте в одно время - воронка в 150 км на месте Москвы? Кстати, что в 37, что в 07 - столицу придется переносить, в 07- в СПб,в 37 -? Куйбышев,Свердловск? А не будет ли смешнее - 1 день 37,-1 день 2007? Вряд ли воронка. Скорее --распад связей до молекуоярного уровня, и превращение в пыль.
39: В.Лещенко пишет: Путать общественно политические журналы с гламурными, а историю разведки -- с прттоколами сионских мудрецов --это что : фирменный признак русской демократической интиллигенции? Опираться на сомнительные сведения, конспирологического толка, - это что - фирменный признак "проправительственного публициста"? http://www.rosbalt.ru/2005/11/29/236296.html Без хорошей науки, медицины, сельского хозяйства нет будущего, и все, что с этим связано, КПРФ будет активно поддерживать И?http://komsomol.narod.ru/czarism/white_on_white.htm Государственные телеканалы в открытую проповедуют национальную рознь, представляя чеченцев этакими людоедами. Поддержка Чеченской войны обосновывается особой цивилизаторской миссией русского народа. Говоря языком заблудившихся левых, «российская буржуазия освобождает чеченцев от криминальной, бандитской». В принципе, аналогичные речи можно было услышать от колонизаторов и миссионеров минувших времён. Считаете войну в Чечне колониальной? А вот официальное мнение КПРФ:Становится ясным, что власти, демонстрируя беднейшим слоям населения свою показную заботу, на самом деле относятся к ним совершенно цинично, обманывают их с помощью различных подачек, но и не думают в корне менять свою социально-экономическую политику, которая проводится в интересах буржуазии... В подобных критических ситуациях становится понятно «кто есть кто», и каковы настоящие интересы российских чиновников (о бизнесменах и говорить не приходится...Мнимой является и забота властей о военно-промышленном комплексе, который в нынешней пиар-кампании пытаются представить как основу для развития в России «инновационной экономики». На этом, в частности, раскручивается «преемник» С.Иванов. В реальности идет масштабная коммерциализация ВПК, который растаскивают на части, передают под контроль «своих» людей. ...На этом фоне «преемники» окучивали молодежь, промывали ей мозги на очередном собрании «Наших» на озере Селигер. Там отметились и С.Иванов, и Д.Медведев, которые конечно же много выступали, всячески себя рекламировали, раздавали горы обещаний и воспроизводили заранее подготовленные «красивые» тексты. В виртуальном мире российской политики президент тем временем демонстрировал заботу о финно-угорских народах, посетив в Саранске их международный фестиваль. Под ковром «прощупывались» интриги по поводу вакантного кресла секретаря Совета безопасности, которое освободил бывший министр иностранных дел И.Иванов. А в стране тем временем происходили совершенно другие процессы. Хотя, конечно, промывание мозгов – фактор очень важный, и многие в России продолжают обманываться, убаюканные кремлевской пропагандой...Настораживает решение Центризбиркома, который увеличивает количество открепительных удостоверений на 20-30%. Прекрасно известно, что эти удостоверения используются для махинаций в интересах «партии власти». Если нельзя выиграть честные выборы, в ход идут любые технологии, а менять курс «партия власти» не собиралась и не собирается. http://www.kprf.ru/rus_soc/50403.html Это и есть "обьединение вокруг Путина"?
В.Лещенко: 39 пишет: Это и есть "обьединение вокруг Путина"? Ну и что? И среди либералов масса людей критикует Путина по конкретным вопроам, но в целом поддерживает существующий курс. Иллароионов то вообще долгое вреямя советником был. Да, пПутина поддержиают ка кменьшее зло --посокльку "национеал-демократия" вами представляемая, несравненно хуже.
В.Лещенко: 39 пишет: Считаете войну в Чечне колониальной? Считаю ее бессмысленной и безнадежной в стратегическом плане. Это кстати не КПРФ, а леваки
В.Лещенко: 39 пишет: Опираться на сомнительные сведения, конспирологического толка, - это что - фирменный признак "проправительственного публициста"? В таком случае --вся история спецслужб это конспирология.
Илья: тухачевский пишет: сообщение ТАСС:"Генсек КПСС ИВС перенес похороны прежнего состава Политбюро на 13 сентября Напоминает повесть Гладилина о воскресшем Сталине, захватившем при помощи верных партийцев город. Только там высаживают ВДВ-бригаду и объясняют Сталину, что у него дочка за границей и вообще он личность подозрительная. Ну какие у одного Сталина шансы?!
39: В.Лещенко пишет: Ну и что? И среди либералов масса людей критикует Путина по конкретным вопроам, но в целом поддерживает существующий курс. Иллароионов то вообще долгое вреямя советником был. Да, пПутина поддержиают ка кменьшее зло --посокльку "национеал-демократия" вами представляемая, несравненно хуже. А то, что о "поддержке КПРФ существующего курса" говорить не приходится. национеал-демократия" вами представляемая Опять навешиваем ярлыки. В таком случае --вся история спецслужб это конспирология. Лещенко, даже об истории спецслужб пишут, не опираясь на явные выдумки.
В.Лещенко: 39 пишет: А то, что о "поддержке КПРФ существующего курса" говорить не приходится. Посмотрите голосование впарламенте по предлагаемым законам. 39 пишет: Опять навешиваем ярлыки. Так скажите же --кто вы такой, а то я уже запутался в ваших убеждениях. На нациста и расиста обижаетесь, на национеал-демократ тоже, Путина вот не одобряете, а его лучшего друга Кадырова так вообще ненавидите... Есть ли вообще хоть один политик или течение, которые вам нравятся?
Стас: Тема уехала в оффтоп и флуд. Лещенко ИМХО симпатии и убеждения господина 39 - это национал-либерализм.
В.Лещенко: Стас пишет: ИМХО симпатии и убеждения господина 39 - это национал-либерализм. Национал-демократия и национал-либерализм --это не то чтобы одно и то же, но явления, совпадающие на 80-90%. (Перескающиеся множества). Что до темы то вроде все вопросы обсуждены. Путина слушаться не будут ("А хто ты такой? Призидент? Демократической России? Ах ты контра! Да я на колчаковских фронтах..."). Воевать Москве нечем да пожалуй и некем. Штурмовать ее частям НКВД и РККА смысла нет -- через пару недель максимум сама сдасться (когда окончательно будут завалены дерьмом улицы и подъезды, а народ доест последний Китикэт). Атомная бомба у СССР будет года через два-три. Французы возьмут Берлин.
тухачевский: А что будет с форумчанами,живущими в Москве?
В.Лещенко: тухачевский пишет: А что будет с форумчанами,живущими в Москве? Вопрос надо наверное ставить шире --как будет адаптироваться население к реалиям 1936 года и как страна будет переваривать 15 миллионов "россиян, пониммаешь". Что будет например с бедными геймерами -- компьютеры-то при любом раскладе будут конфискованы "для нужд народного хозяйства и обороны"? Как будут отучать молодых москвичек от свободной половой жизни? Инострацы опять же ("дальнезарубежные" само собой)
тухачевский: В.Лещенко пишет: любом раскладе будут конфискованы "для нужд народного хозяйства и обороны"? может геймеров переведут в управдляющие?В.Лещенко пишет: свободной половой жизни в подразделение "Ласточка!"
В.Лещенко: тухачевский пишет: может геймеров переведут в управдляющие?В.Лещенко пишет: В смсыле? В операторы ЭВМ? Так этого добра и без них хватит. Опять же -- машинное время по факту будет ценится куда дороже, и использовнаие его не по делу пройдет как серьезный проступок. А трудовое законодательсвто 30-40х --это еще тот пример гуманизма. тухачевский пишет: в подразделение "Ласточка!" А это что такое?
тухачевский: В.Лещенко пишет: это что такое? КГБшное подразделение из шлюх В.Лещенко пишет: В смсыле? В операторы ЭВМ? Так этого добра и без них хватит. знающих мало
В.Лещенко: тухачевский пишет: КГБшное подразделение из шлюх В.Лещенко пишет: Ссылку можно? Может, это перестроечная лажа? С путанами КГБ конечно работало, но вроде в индивидуальном порядке как с обычными сексотами.
Стас: тухачевский Геймеров - в управляющие?! Ну и юмор у Вас! Геймер - это же фанат компьютерных игр, зачастую целиком "живущий" в виртуальных мирах. Он может узко-глубоко разбираться в тонкостях какой-то игры. При этом геймер может и вовсе не быть продвинутым пользователем ПК, может не быть программистом, и тем более может не быть хакером. А также электроньщиком-монтажником. Это всё же разные вещи. Для геймера ИМХО комп. - это в первую очередь "визуализатор-показыватель" его любимого мира. В остальном - на уровне "руководства пользователя" (то бишь бумажная инструкция и немного книжки по ПК). Если геймер вдруг окажется ещё и умельцем и по "софту" и по "харду" - то это будет замечательно. Но ИМХО далеко не все, не везде, не всегда.
тухачевский: Стас пишет: вдруг окажется ещё и умельцем и по "софту" и по "харду" - то это будет замечательно. Но ИМХО далеко не все, не везде, не всегда мы добрые...впрочем геймеров-на перевоспитание в колхоз
krolik: не пойдут
тухачевский: krolik пишет: не пойдут Заставим
Стас: Сергей Лукьяненко, "ВременнАя суета": "Внутри чемоданчик оказался прибором. С оборотной стороны крышки - тускло-серый экран". Была и клавиатура, напоминающая пишуюую машинку, но с буквами русскими и английскими. - Что это? - спросил я, совершенно очарованный. Выбегалло, извлекая из недр зипуна грязный клоочок бумаги, навис над моей спиной. Неуклюже нажал какую-то кнопку. Экран слабо засветился синим, на нём появилась какая-то жёлтая таблица с английскими надписями. - Это, дорогой мой, гений мысли человеческой, электронно-вычислительная машина!"
В.Лещенко: Стас пишет: - Что это? - спросил я, совершенно очарованный. - Это, дорогой мой, гений мысли человеческой, электронно-вычислительная машина!" А представьте восторг человека. который ничего мощнее арифмометра не видел!
Лин: Толщину инструкции к компу помним
krolik: Лин пишет: Толщину инструкции к компу помним не видели даже
Илья: Лин пишет: Толщину инструкции к компу помним ОНА ВСЕ ТАКИ СУЩЕСТВУЕТ?! Я полагал, что миф...Но в действительности компьютер это не такая уж вундервафля. Процессов для которых требуются сложные вычисления и автоматизированное управлении в 30-х годах ещё нет.
тухачевский: Илья пишет: ОНА ВСЕ ТАКИ СУЩЕСТВУЕТ?! Я полагал, что миф...Но в действительности компьютер это не такая уж вундервафля. Процессов для которых требуются сложные вычисления и автоматизированное управлении в 30-х годах ещё нет. для чего тогда можно пользовать в 30-х домашние ПК?
Олег Невещий: Илья пишет: сложные вычисления и автоматизированное управлении в 30-х годах ещё нет. Ещё как есть. Любые сложные расчеты. Например расчет работы радиовзрывателя для зенитных снарядов (ЕМНИП этим неесколько лет большой коллектив математиков мучался). Потом, расчет сходимости показателей плановой экономики. И т.д.
тухачевский: Олег Невещий пишет: неесколько лет большой коллектив математиков мучался). Потом, расчет сходимости показателей плановой экономики. И т.д. велик и могуч СССР!Кстати-возможно ли создать Тырнет(хотя бы для военных)?
KasparsB: krolik пишет: Процессов для которых требуются сложные вычисления и автоматизированное управлении в 30-х годах ещё нет. Таблицы логарифмические , артилерийские ( сотни тысяч рабочых часов в реале ) . Любой калькулятор армия с руками оторвёт .
Олег Невещий: тухачевский пишет: возможно ли создать Тырнет(хотя бы для военных)? Сделают без проблем...
Стас: Сергей Лукьяненко, "ВременнАя суета" ("фан-фик" к "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, - сюжет - электроника 1990-х-2000х-годов попадает в НИИЧАВО образца середины 1960-х годов) "- А как она работает? - Сейчас - сейчас - ... - Выбегалло проводил грязным пальцем по клавишам, бормоча: "стрелочка вниз, стрелочка вниз, эн-те, ещё раз стрелочка вниз, эн-те, пять раз стрелочка вниз...эн-те!" Из глубины чемоданчика донеслась тихая тревожная музыка. Появилась цветная - цветная! - картинка - человек, обвешанный оружием, и наседающий на него страшный монстр. - Сейчас... - бормотал Выбегалло, сверяясь с бумажкой. - Сейчас... Картинка растаяла. Вместо неё появилось что-то вроде мультфильма - мрачные коридоры, бродящие по ним чудовища, и торчащая вперёд рука с пистолетом. - А! - радостно заорал Выбегалло. Все уже стояли вокруг, затаив дыхание, лишь Янус Полуэктович негромко беседовал с Хунтой. Вот так, значит, она ДУМАЕТ! - закричал Выбегалло, безжалостно давя на хрупкие клавиши. Изображение сместилось. Я понял, что он управляет происходящим на экране! Пистолет дёргался, стрелял, чудовища выли, падали, кидались в экран жёлтыми огненными клубками. Всё было настолько реально, что я подавил желание отпрянуть. А Выбегалло, оттесняя меня, бил по кнопкам и вопил: - Так мы ДУМАЕМ! Так мы всех врагов побеждаем! Так! Экран покраснел, изображение сместилось к полу, словно неведомый стрелок упал. Выбегалло кашлянул и захлопнул крышку чемоданчика. Я обернулся. Все стоящие рядом завороженно следили за экраном. - Сашка, а на "Алдане" такое возможно? - спросил Ойра-Ойра. Вроде бы деловым тоном, но уж слишком заинтересованно. - Нет, - сказал я. Первым опомнился Витька. - Ха! Игрушка! - завопил он. Такую детям не дашь, - перепугаются насмерть! А взрослым она зачем? Я вздохнул, закрыл глаза и сказал: - Корнеев, ты не прав. Это ведь просто программа. Для игры. Представь, какая мощность должна быть у этой машины, чтобы так быстро обрабатывать графическую информацию! Тут одной памяти...не меньше мегабайта! - слегка преувеличил я. - Корнеев, я на такой машине, если с управлением разберусь и перворатор подключу, за час все дневные расчёты сделаю.
39: В.Лещенко пишет: Посмотрите голосование впарламенте по предлагаемым законам. Что, КПРФ поддержала монетизацию льгот? Так скажите же --кто вы такой Я - Русский. а то я уже запутался в ваших убеждениях. На нациста и расиста обижаетесь, на национеал-демократ тоже, Путина вот не одобряете, а его лучшего друга Кадырова так вообще ненавидите... Есть ли вообще хоть один политик или течение, которые вам нравятся? В другом месте вас бы уже предупредили о недопустимости чтения в сердцах(как всегда, впрочем, ошибочного).
Илья: KasparsB пишет: Любой калькулятор армия с руками оторвёт . Вы насчет расчетов траекторий? Но выпуск калькуляторов надо будет наладить. Или так - конфискуем все калькуляторы у москвичей и раздаем их командному составу. Войну придется начинать как можно раньше - пока не успели сдохнуть батарейки. Олег Невещий пишет: Например расчет работы радиовзрывателя для зенитных снарядов (ЕМНИП этим неесколько лет большой коллектив математиков мучался). . Это неплохо. Только смысл? Радиовзрыватель (чертежи и все необходимые расчеты) у пришлецов из будущего есть.
Илья: Олег Невещий пишет: Сделают без проблем... тухачевский пишет: Кстати-возможно ли создать Тырнет(хотя бы для военных)? Лет через десять только. Можно создать сеть на уровне министерства. Даже объединить группу министерств одного города (реально такое стоит делать только в столице, а там и так уже будет). Но создать развернутую хотя бы на европейскую часть России сеть без спутников?
тухачевский: Илья пишет: Вы насчет расчетов траекторий? Но выпуск калькуляторов надо будет наладить а производств в Москве нету?
Илья: тухачевский пишет: а производств в Москве нету? Даже если есть - то на подвозных материалах.
KasparsB: 39 пишет: пока не успели сдохнуть батарейки Может быть я уникум , но лет 10 не видел калькуляторов на батарейках . Перед мною счас изделие Таиваня 1999 на светоэлементах – работает .
krolik: KasparsB пишет: на светоэлементах – работает . это архинужная вещь прогрессору
В.Лещенко: Олег Невещий пишет: Любые сложные расчеты. Потом, расчет сходимости показателей плановой экономики. И т.д. Да все что угодно --начиная от бухгалтерии ( а на крупных предпритиях и стройкх это была пролема дай Боже) и заканчивая издательским делом. А как учет преступников облегчается!
В.Лещенко: Илья пишет: Даже если есть - то на подвозных материалах. Вообще-то линии по производству сверхчистого кремния и микросхем в Зеленограде еще есть. Тоже еще еще вопрос --можно ли сделать комп на часовых микросхемах? Но пожалуй куда больше заинтерсеуют власти СССР заводы МАПО МиГ и концерна "Сухой"
Лин: Ну 386 пожалуй можно, наши то аналоги делали и документация есть, или какой либо современный НАШ процессор уровня Р2-Р3. Размеры конечно будут..., а так ничего.
falanger: В Зеленограде могут выпускать R-500 и Эльбрус-3М. Но те кто могут - слишком много бабок хотят за произрдство процессоров с чипсетами. При Сталине бы их за мошонку железной пятерней и взяли.
Лин: falanger пишет: R-500 и Эльбрус-3М. Там с технологией проблемы, размеры и стоимость не те. А так...
В.Лещенко: Лин пишет: Там с технологией проблемы, размеры и стоимость не те. А так... Пожалуй, скорее начнут со счетных машинок и калькулятров вроде "Искры". А большие машины скорее всего будут на магнитных элементтах а-ля Сетунь http://www.bashedu.ru/konkurs/tarhov/russian/setun70.htm
Лин: Электроника МК51(56?) чем вас не устраивает. Чипы до сих пор клепают у нас. В Зеленограде способны делать ЛЮБУЮ электронику, вопрос в цене.
В.Лещенко: А вот что РФ будет делать с Москвой 1936 года? Столицу конечно придется переносить. Куча важный производств и что осоенно нехорошо --наука -прикладная. академическая и вузовская. Единственно плюс --улетели все господа, весь правящий слой (ох, погуляют по олигархическим рылам кулаки НКВДшников!). Если связь и военное управление еще можно компенсироать резервными объъектами. то что делать например в буржуазной стране при исчезновении главных бирж и ЦБ --ума не приложу. Так что скорее всего власть перейдет к воякам и прчим силовикам из провинции. Правда, русских станет меньше,а новые москвичи -- еще те фанаты капитализма.
Илья: В.Лещенко пишет: Правда, русских станет меньше,а новые москвичи -- еще те фанаты капитализма. Зато большинство комсомольцев можно забрать в армию - примут как должное. Имеем миллион дисциплинированных призывников, согласных во имя партии геноцидить кого угодно.
В.Лещенко: Илья пишет: Зато большинство комсомольцев можно забрать в армию - примут как должное. Имеем миллион дисциплинированных призывников, согласных во имя партии геноцидить кого угодно. Насчет миллиона --это перебор. Но вот что-то вроде "военного социализма" а-ля Чавес с опоровй на московские пролетарсике полки (обучать их правда приджется долгонько_ --это вполне возможно.
Илья: В.Лещенко пишет: Насчет миллиона --это перебор. Москва с окраинами - это миллиона три (хотя вру, точно не помню). Но одних войск ГБ и отборных дивизий для охраны вождей в Подмосковье порядка 40000.
В.Лещенко: Лин пишет: Электроника МК51(56?) чем вас не устраивает. Чипы до сих пор клепают у нас. В Зеленограде способны делать ЛЮБУЮ электронику, вопрос в цене. Просто машины на электромагнитных элементах вроде Сетуни можно производить и вне Москвы на тогдашних технологиях --ну или с минимумом комплекутующих из Москвы.
Лин: А Электроника МК51(56?) в Москве, причем массово (научный калькулятор со статистикой). Можно вспомнить микрокомпьютер электроника МК80. Покруче Сетуни будет
krolik: Лин пишет: МК51(56?) 56 тот же что 51, но настольный. исчо аналог БЗ-34
В.Лещенко: krolik пишет: 56 тот же что 51, но настольный. исчо аналог БЗ-34 А получится быстро возродить производство "Микрош" и прочего?
krolik: В.Лещенко пишет: быстро возродить производство "Микрош" и прочего? ага, но скорее клонов 486
Лин: krolik пишет: А получится быстро возродить производство "Микрош" и прочего? Смотрим на китайские поделки, ничего не замечаем? . Так что только корпус. МК80/85 вполне делались в 98 (мой )