Форум
Прогрессор в кабинете министров (рубеж XIX-XX веков)
Илья: Упущенные возможности Тривиальный текст, но стало интересно - какие реформы реально стоит провести для того, чтобы подготовиться к ПМВ (о невступлении в нея речь не идет)? Никакой технологии, никакого экшн с похищением Вильгельма. Даже информация о немецких военных базах и прочем будет лишней. Исключительно экономика и интститут социальных взаимоотношений. Советы?
Илья: 39 пишет: Посмотрите, наконец, предыдущие обсуждения. Посмотрел... Там полно разбирательств какую конкретно роль сыграл флот. То он русскую торговлю должен был защищать, то Проливы... Самое главное: абсолютно непонятным остается то: зачем именно континентальной России господство на морях? P.S. А ещё без Константинополя русская монархия не может сущестовать - именно там находится сакральный центр Империи...А ещё - в Тибете. Это Марко Поло, ЕМНИП.
Бивер: Илья пишет: А основным партнером по внешней торговле - Германию? А способна ли она потребить столько деревянных изделий? А нужны ли они ей? Ну, возможно готовую мебель они закупать и не будут, но вот весь спектр пиломатериалов (бруски, брусья, пластины, четвертины, доски, горбыль) - точно будут покупать. Имхо все столярно-отделочные изделия (плинтусы, галтели, карнизы, пояски, обшивки, поручни для лестничных перил, доски и бруски для покрытия полов и т.д.) пойдёт на ура. Илья пишет: Немцы могут предпочесть сами обрабатывать наши доски Доки или лес? Доски - вряд ли, это по сути готовый продукт. Если же говорить о лесе, то конечно предпочтут, любой бы предпочёл. Вот только если пошлины будут высокие поток вывозимого леса резко снизится. Илья пишет: немецкая обработка уровнем выше. С чего вы взяли? Станки были одни и те же - бельгийские, аглийские или немецкие, процесс обработки тоже не различался. Другое дело, что в Германии обработкой древесины занималось на порядок больше фабрик чем в России, это да.
39: Илья пишет: Посмотрел... Там полно разбирательств какую конкретно роль сыграл флот. То он русскую торговлю должен был защищать, то Проливы... Самое главное: абсолютно непонятным остается то: зачем именно континентальной России господство на морях? Все-таки, очередное изобретение велосипеда. Спросите лучше Вандала и Мухина, если сами эти обсуждения не нашли.
Илья: Бивер пишет: Ну, возможно готовую мебель они закупать и не будут, но вот весь спектр пиломатериалов (бруски, брусья, пластины, четвертины, доски, горбыль) - точно будут покупать. Но, как я понимаю, существует определенный предел? Сколько немцам нужно древесины? Так что поглотить весь наш экспорт данной области они не смогут и не захотят. Нет, не панацея. Или нужны дополнительные партнеры.
Илья: 39 пишет: Все-таки, очередное изобретение велосипеда. Спросите лучше Вандала и Мухина, если сами эти обсуждения не нашли. Да я и не претендую на новизну. Как хоть тема-то называлась?
39: Илья пишет: Да я и не претендую на новизну. Как хоть тема-то называлась? Да этих тем столько было... Начните с МЦМ Мухина и "Флот в МЦМ 2-ТК".
Илья: 39 пишет: Начните с МЦМ Мухина и "Флот в МЦМ 2-ТК". Не интересуюсь морями, но действительно классное обсуждение. Но обоснования реальной необходимости таких усилий по развитию флота пока не нашел. Продолжаю читать.
Бивер: Илья пишет: Но, как я понимаю, существует определенный предел? Сколько немцам нужно древесины? Так что поглотить весь наш экспорт данной области они не смогут и не захотят. Верно. Однако вы сами предложили решение. Илья пишет: нужны дополнительные партнеры. Кроме Германии наш лес например закупали Швеция, Дания, Англия и Австрия некоторые другие страны.
В.Лещенко: Илья пишет: Упущенные возможности Тривиальный текст, но стало интересно - какие реформы реально стоит провести для того, чтобы подготовиться к ПМВ (о невступлении в нея речь не идет)? Никакой технологии, никакого экшн с похищением Вильгельма. Даже информация о немецких военных базах и прочем будет лишней. Исключительно экономика и интститут социальных взаимоотношений. Советы? Советы министров и знатных сановников засовывались под сукно. А прогрессор никак не поднимется выше уровеня мелкого консультанта или салонного деятеля а -ля князь Андроников. Короче -- если вступать в мировую войну, то проще "фсем выпить йаду"
В.Лещенко: Бивер пишет: Зачем? Надо промышленность развивать, брать не колличеством, а качеством. В СССР было много нефти, ей это помогло? Потому что в СССР был Горби. А у вас их аналог -- Ники и Аликс. Так что --или йаду выпить Российской империи, или им. Или так или одно из двух.
Илья: В.Лещенко пишет: Так что --или йаду выпить Российской империи, или им. В.Лещенко пишет: Советы министров и знатных сановников засовывались под сукно. А прогрессор никак не поднимется выше уровеня мелкого консультанта или салонного деятеля а -ля князь Андроников. Прогрессор - Гришка Распутин...
Илья: В СССР было много нефти, ей это помогло? Таки помогло.
Бивер: В.Лещенко пишет: Ники и Аликс. Так что --или йаду выпить Российской империи, или им. Предвзятое мнение. Вы что думаете они вредительством занимались? Илья пишет: Таки помогло. А имхо наоборот - сверхдоходы привели к застою в экономике и в производстве.
Крысолов: Илья пишет: Китайский вариант Странно. А развивать машиностроение не надо? Бивер пишет: Т.е. введение высоких пошлин на вывоз сырья, более низких - на полуфабрикаты и льготное кредитование предприятий ее осуществляющих, низкие пошлины на фабричные изделия. Кстати, насколько мне не изменяет склероз в русской нефтянке именно так и было. Вплоть до чуть ли не официального запрета на вывоз сырой нефти...
Скальд: Для начала нужно сделать следующие вещи 1. Всеобщее образование. Этакий имперский всеобуч....В итоге в армии будут техническиграмотные специалисты 2. Изменение приницпов комплектования армии, да хотя бы по германскому образцу.... В итоге армия получит подготовленные мобилизационные ресурсы, а не то, что было.... 3. Автиное строительство государственных мощностей по производсту стрелковго и артилерийского В и ВТ Для выноса Второго Рейха этого хватит....А дальше как приложится
Kifa: Всем приветствие. Большое приветствие. Особенно помнящим. Не слишком специализированная тема - но ведь надо с чего-то начинать. stupidmongol пишет: Всю сверх-прибыль вкладывать в разработку и пр-во оружия - безотказный бизнес. Упереться рогом и рвануть с проектом "Ильи-Муромца" - попробовать обогнать всех и вся и стать монополистом по тяжелым самолетам. "Илья Муромец" взлетел незадолго до войны. Осознание всех его возможностей в отрыве от реального применения невозможно. Даже Сикорский его делал как пассажирский самолёт. И стать монополистом в этой области в то время нельзя. Слишком простые - в сравнении с нынешними - технологии. Слишком высокоразвиты - и даже чрезмерно развиты, в сравнении с нами - оппоненты. stupidmongol пишет: ожет, дай им свободу (или даже льготы!) на обучение в университетах - глядишь, и в начале 20 века появится еще один мозговой ресурс... Молчу! Молчу так громко и выразительно, что, уверен, все всё поняли! stupidmongol пишет: А) оружие; Б) инвестиции в "правильных" людей (прогрессор нужен); В) сверх-позитивное решение еврейского вопроса; Г) рубить МНОГО бабла на побочном продукте и закупать какое можно больше оружия скажем в САСШ. а) нужно б) нужно г) ну если не считать пшеницу и масло побочным продуктом... Кстати, а Вы не подумали спросить САСШ - станут ли они продавать нам оружие ДО ПМВ? И за сколько лет до начала войны ВЫ предлагаете оное оружие закупать? Вывод. И что? Первые два пункта нужны всегда. Делалось и так. Может и с разной степенью эффективности... Ну так укажите мне времена, когда она была стопроцентной или даже просто превышающей те времена? Илья пишет: Но разве пищ. продукты составляли соновную долю российского экспорта. А разве нет? Илья пишет: Коряво выразился, но суть - завалить Европу дешевыми гвоздями, авторучками, прочим мусором. Китайский вариант. Нам не нужно превращаться в сырьевой придаток Запада. Если бы тогда рабочая сила в России стоила относительно европейских стран (и примкнувших к ним колоний), сколько нынче она стоит в Китае относительно стран тех же. А так - не вижу перспективы. Опять же, ИМХО - весь этот "мусор" есть следствие НТР и формирования общества потребления, а в те времена и с первым и со вторым было туговато. Например мой прапрадед держал в Одессе ( ) лавочку колониальных товаров. Илья пишет: Развитый флот в ПМВ для России больше дело роскоши, чем первостатейной необходимости (учитывая, что воюем в союзе с Англией). 1907 тчк. А вообще - я по этой теме так и не определился. Крысолов пишет: Странно. А развивать машиностроение не надо? Надо! Аминь. Скальд пишет: 1. Всеобщее образование. Этакий имперский всеобуч....В итоге в армии будут техническиграмотные специалисты А разве не было? Было. In progress, правда... "Но ведь не сразу всё устроилось" (с). Скальд пишет: 2. Изменение приницпов комплектования армии, да хотя бы по германскому образцу.... В итоге армия получит подготовленные мобилизационные ресурсы, а не то, что было.... Я конечно таки могу ошибаться, но мине казалося, што принцип был схож до невероятия. Скальд пишет: 3. Автиное строительство государственных мощностей по производсту стрелковго и артилерийского В и ВТ Какое-какое строительство? P.S. Только теперь дошло - мы обсуждаем вариан Новиков и Со? А не просто группы умных людей, помогающих Императору? P.P.S. Мой прапрадед был греком!!!
Илья: Бивер пишет: А имхо наоборот - сверхдоходы привели к застою в экономике и в производстве. О да. То что было вредно СССР, сегодня просто убивает Россию. Но согласитесь убивает с размахом. Ещё пять лет и вымахнем за второй триллион по ВВП (если оправдается байка о двухгодичном переходе на формирование бюджета за счет несырьевых отраслей экономики). Это будет сказка...
В.Лещенко: Бивер пишет: Предвзятое мнение. Вы что думаете они вредительством занимались? Илья пишет: "Это хуже чем преступление, это ошибка" Ш.М. Талейран
В.Лещенко: Илья пишет: Прогрессор - Гришка Распутин... Тогда все его советы и идеи будут торомозится "прогрессивной общественностью" и "патриотами" --именно потому что это сказал "Святой черт"
loginOFF: В.Лещенко пишет: Тогда все его советы и идеи будут торомозится "прогрессивной общественностью" и "патриотами" --именно потому что это сказал "Святой черт" Так закончилось обсуждение неудачного опыта прогрессорства ЫФФФ с планеты Хрр в одной из крупнейших стран третьей сзвезды 67Е45668 планеты ..
KOMO: ник2 в экономике, земельном вопросе , социальной сфере практически все делал правильно (кроме моремании и денежной реформы ) . только очень долго примерялся и еще дольше выполнял.
loginOFF: KOMO пишет: только очень долго примерялся и еще дольше выполнял. Но он вообще кажется не любил спешить. А денежную реформу не он же придумал.
В.Лещенко: KOMO пишет: ник2 в экономике, земельном вопросе , социальной сфере практически все делал правильно (кроме моремании и денежной реформы ) . только очень долго примерялся и еще дольше выполнял. И проект земельной реформы Кутлера тоже был зарублен правильно? А в социальной сфере --что именно правильно? А долгов кто набрал?
Sergey-M: Скальд пишет: . Изменение приницпов комплектования армии, да хотя бы по германскому образцу.... В итоге армия получит подготовленные мобилизационные ресурсы, а не то, что было.... это лет через 10 после выполнения пункта 1.
stupidmongol: Kifa пишет: Г) рубить МНОГО бабла на побочном продукте Я извиняюсь что ТАК закамуфлировал мое самое первое предложение - про-во тканей и др. продуктов из натурального сырья - льна и конопли. Побочный продукт - то что можно получить из конопли помимо волокон - гнать марафет в пром. кол-вах под сверх-жестким контролем гос-ва, и завалить им территории врага (предлагается за исключением Балкан считать врагом ВСЮ Европу, хоть и не крича об этом на всех углах!). Заодно можно посадить на марафет "под контролем" главного внутреннего врага - Семью (всех этих дядьев/кузенов царской семьи). Да, полит-заключенных - на марафет в обязательном порядке! За нелегальный торг марафетом внутри Империи - мучительная смертная казнь. Вот что такое побочный продукт. А насчет потенциала еврейских могзов - так ведь и с татарами то же самое - талантливый народ, а вот только все что помним о них в те времена - дворниками в Москве работали. И если те и другие могут дать еще хоть 10-15% инженеров / изобретателей - то почему бы и нет? Тут ведь от начала процесса требуется 15-20 лет - вопрос одного поколения. Или напомнить сколько евреев вошли в технократическую элиту СССР? А стимул у них можно и подстегнуть циничным образом : скажем, не давить совсем погромщиков, но разрешить еврейской молодежи переезжать в центр для подготовки и сдачи экзаменов в университеты. И вот у них будет альтернатива : давить сачка и возвращаться в погромную черту оседлости, или рвать ж-пы, но учиться? Для татар надо искать еще какой стимул. Насчет закупок оружия : еще раз задаю вопрос - если столь уж тяжело раскрутить отечественную военную индустрию, так может все-таки вкладывать бабло (от марафета!) в американские фирмы? Там условия получше, накладных расходов меньше, опять же, не все так уж схвачено как в Европе, нет глобального противостояния и т.д.
12927: Муромца попрошу не трогать, если бы наши держали окресности Риги, где клепали двигатели, война бы закончилась в 1915. Повторить русский опыт первыми смогли немцы к 17-ому, хитрости были в управлении и согласовании в производстве, гасились гением, который всё это увязывал. Если бы завод по движкам строили сразу в Питере... Шидловский козёл, пожалел денег на аренду, свои мо мощности простаивают.
Граф Цеппелин: 12927 пишет: Муромца попрошу не трогать, если бы наши держали окресности Риги, где клепали двигатели, война бы закончилась в 1915. Ну, "Муромец" далеко не вундерваффе. Да, отличное оружие, но не всемогущее. По бомбовой нагрузке и летным качествам он уступал современным ему цеппелинам!Тем более что применять его у нас далеко не всегда удавалось правильно. И в 1915 году войну он выиграть не поможет!
cobra: Достали в с Цеппелнами... Муромец вполне и как фронтовой бомбер канал......... А вот как цель для артогня Цеппелин и в 1915 г. был великолепен.......... на порядок уязвимей чем самолет
Doctor Haider: cobra пишет: . на порядок уязвимей чем самолет ага. зажигательные пули вспомним. Водород-то того-с, горит-с.
cobra: отож
Граф Цеппелин: cobra пишет: Достали в с Цеппелнами... Муромец вполне и как фронтовой бомбер канал......... Ну и что с того, в 1915 году никакие фронтовые бомбардировщики не спасут положение! cobra пишет: А вот как цель для артогня Цеппелин и в 1915 г. был великолепен.......... на порядок уязвимей чем самолет А с этим никто и не спорит - только вот сбивали их над Россией почему-то редко! Doctor Haider пишет: ага. зажигательные пули вспомним. Водород-то того-с, горит-с. Появились как оружие против цеппелинов в 1916 году!
Anton: Граф Цеппелин пишет: только вот сбивали их над Россией почему-то редко! Потому что редко летали. Редкий Цепеллин долетит до середины Днепра
Anton: Граф Цеппелин пишет: сбивали их над Россией почему-то редко! Потому что редко летали И вообще - редкий цепеллин долетит до середины Днепра!
cobra: Флотские цеппелины работали по Англии и ф интересах флота.......... А армейских было много меньше............. и хуже они был
В.Лещенко: stupidmongol пишет: Я извиняюсь что ТАК закамуфлировал мое самое первое предложение - про-во тканей и др. продуктов из натурального сырья - льна и конопли. Побочный продукт - то что можно получить из конопли помимо волокон - гнать марафет в пром. кол-вах под сверх-жестким контролем гос-ва, ................ Насчет закупок оружия : еще раз задаю вопрос - если столь уж тяжело раскрутить отечественную военную индустрию, так может все-таки вкладывать бабло (от марафета!) в американские фирмы? Там условия получше, накладных расходов меньше, опять же, не все так уж схвачено как в Европе, нет глобального противостояния и т.д. И вот после этого находятся люди, обижающиеся на бедного профессионала за Четвертый рейх и русскую колонию в Америке при Грозном!
loginOFF: cobra пишет: Флотские цеппелины работали по Англии и ф интересах флота.......... А армейских было много меньше............. и хуже они был . Дирижабли армии сводились в отделения и чаще всего совершали одиночные вылеты на стратегическую разведку и бомбардировку. В 1914 г., после передачи двух дирижаблей ВМФ, в распоряжении сухопутных войск остались: 1.На Западном фронте - цепеллины Z-VI(Кельн), Z-VII(Баден),Z-VIII(Трир),Z-IX(Дюссельдорф),Z-«Саксония» (Франкфурт-на-Майне) 2.На Восточном фронте - цепеллины Z-V(Кенигсберг), Z-IV(Познань) и «Шютте-Ланц» (Лигнице). Из 50 армейских дирижаблей за время войны погибли 25, в том числе 17- от огня ПВО противника. Всего они выполнили 317 боевых вылетов, из них 85 полетов с целью разведки, остальные – на бомбардировку. Из 317 вылетов 126 проведены на Западном фронте, 160 –на Восточном (против России) и 31 – на Юго-Восточном. Сброшено 164,2т бомб, из них: 36,6 т - на Англию, 44,7 т - на Францию и Бельгию 80,3 т - на Россию. В 1917 году Верховное главнокомандование сухопутными войсками было вынуждено передать все оставшиеся в строю дирижабли ВМФ ввиду их больших потерь и низкой результативности при полетах над сушей "). В сентябре 1913 года ВМС получили L-2, а в июле 1914-го - L-3 и имели в строю таким образом уже три дирижабля. Дирижабли флота активно использовались для бомбардировок целей на территории Англии, в первую очередь - Лондона. К концу первой мировой войны Германия имела 13 цепеллинов в дивизионе воздушных судов (ВМФ) Всего на вооружении дивизиона за время войны насчитывалось 78 воздушных кораблей, в том числе: 63 типа «Цепеллин»,9- «Шютте-Ланц», 3-«Парсеваль» и 1 типа «Гросс-Базенах» Потери в личном составе достигли 536 человек, в том числе убитыми 389, пленными и интернированными- 147. Потеряно дирижаблей -52 , в том числе боевые потери – 26.
imal: 12927 пишет: Муромца попрошу не трогать, если бы наши держали окресности Риги, где клепали двигатели, война бы закончилась в 1915. ... Если бы завод по движкам строили сразу в Питере... Шидловский козёл, пожалел денег на аренду, свои мол мощности простаивают. Окрестности Риги, конечно надо было держать, но моторчики то "не фонтан" были. Не было у нас сколь нибудь приличных авиадвигателей. Этим надо раньше озабачиваться. И разве рижский завод "Мотор" имел отношение к РБВЗ и Шидловскому? Помоему просто соседи по территории. А руссобалтовские авиамоторы вроде в Риге и не делали. Могу, конечно и ошибаться.
39: 12927 пишет: Муромца попрошу не трогать, если бы наши держали окресности Риги, где клепали двигатели, война бы закончилась в 1915. Э?
39: В.Лещенко пишет: И вот после этого находятся люди, обижающиеся на бедного профессионала за Четвертый рейх и русскую колонию в Америке при Грозном! Очевидный стеб и совершенно безосновательные претензии на профессионализм - разные вещи.
В.Лещенко: 39 пишет: Очевидный стеб и совершенно безосновательные претензии на профессионализм - разные вещи. То есть про коноплю и выигрыш 1й мировой --это стеб! Ну слава те Господи... так что остается лишь мой способ --хорошего крепкого йаду Ники и Алекс. "Георгия на царство!"