Форум
Альтернативные уголовные наказания: пытки вместе заключения
Снусмумрик: Предлагаю заменить лишение свободы пытками. Регламентированно по продолжительности и интенсивности для каждого преступления и в зависимости от болевого порога наказуемого... Преимущества: 1. Наказание гораздо более компактно и конкретно, не откладывается и не растягивается. Острастка максимальна... 2. Отсутствует тюремное общество, как школа для криминалов... Недостаток: Психические последствия пыток. Но от заключения они тоже есть.
Динлин: Что-то в этом есть, в первую очередь потому, что тюрьма - "школа кадров" для криминального сообщества. Особенно для тех, у кого это первая судимость. А если вторая - в расход .
Снусмумрик: Ещё за особо тяжкие преступления - ампутация различных органов... А в расход не надо, это не гуманно.
Caleb: Снусмумрик пишет: цитатаЕщё за особо тяжкие преступления - ампутация различных органов. Нет, так теряется весь эффект. Цель наказания в том, чтобы наказуемый вернулся в общество и приносил пользу, а какую он пользу сможет принести с ампутированными органами? Динлин пишет: цитатаЧто-то в этом есть, в первую очередь потому, что тюрьма - "школа кадров" для криминального сообщества. Особенно для тех, у кого это первая судимость. А если вторая - в расход Почему-то после вашего поста "Выбраковка" вспомнилась, как раз недавно перечитывал...)
Han Solo: Caleb пишет: цитата"Выбраковка" вспомнилась А помнится на "Свалке" был нехилый флейм при обсуждении этой замечательной вещи :)
cocoo: Снусмумрик пишет: цитатаПредлагаю заменить лишение свободы пытками. А потом на христианство бочку катите... Еще вариант: срок короткий, максимум полгода-год, одиночка, голодный паек, работа, тяжелая и противная с утра и до вечера, муштра до посинения. В результате человек приучается к дисциплине, повиновению и получает активное нежелание попадать туда снова.
ымы: cocoo пишет: цитатаодиночка, голодный паек, работа, тяжелая и противная с утра и до вечера, Проект каторжных работ, конец 40-х, СССР. Примерно это и предусматривалось, но более прописано.
Снусмумрик: Caleb пишет: цитатаНет, так теряется весь эффект. Цель наказания в том, чтобы наказуемый вернулся в общество и приносил пользу, а какую он пользу сможет принести с ампутированными органами? Я же говорю - в особо тяжких случаях. Типа убийцы\насильника-рецедивиста. Пусть приносят пользу, не требующую использования конечностей. cocoo пишет: цитатаЕще вариант: срок короткий, максимум полгода-год, одиночка, голодный паек, работа, тяжелая и противная с утра и до вечера, муштра до посинения. В результате человек приучается к дисциплине, повиновению и получает активное нежелание попадать туда снова. Неее... Пытки лучше.
cocoo: Снусмумрик пишет: цитатаНеее... Пытки лучше. Чем? Они могут наоборот ожесточить человека.
VooDoo: а какую он пользу сможет принести с ампутированными органами? Ампутировать бесполезные органы.
Снусмумрик: cocoo пишет: цитатаЧем? Они могут наоборот ожесточить человека. Заключение тоже может ожесточить человека. А у пыток эффект моментальный и концентрированный, кроме того от преступника не требуется ассимилироваться в тюремном обществе, а вместо этого ему даётся шанс сразу после наказания начать новую жизнь... ну или попасть в психушку, но это риск оправданный.
OlegM: Вопрос почему в СССР цацкались с преступниками это отдельная тема. Я напрмиер понять этого не могу. И не надо рассказывать что выловить их не могли! При советском КГБ эта задача выполняется за 1 неделю. Все выглядит так как будто любому обществу (в том числе и советскому) преступность нужна. Замечу - нужна контролируемая и удерживаемая в жестких пределах преступность! Зачем? Не знаю... Возможно это как-то связано со стабильностью социума как замкнутой системы... З.Ы. что касается методов борьбы с рецидивистами (а наиболее опасны именно они) то ИМХО тут все просто - просто надо ввести эскалацию меры пресечения за повторные преступления и масштаб выбрать такой что после трех краж кошелька в трамвае человек в сумме получит лет 20, скажем 1 + 4 + 16 (каждый следующий срок умножаем на 4).
krolik: OlegM пишет: цитатаПри советском КГБ А оно разве не шпиёнами занималось? Уголовка по другому ведомству... OlegM пишет: цитатавыловить их не могли! Новые будут. OlegM пишет: цитатапросто надо ввести эскалацию меры пресечения за повторные преступления и масштаб выбрать такой что после трех краж кошелька в трамвае человек в сумме получит лет 20 Как в США?
OlegM: krolik пишет: цитатаА оно разве не шпиёнами занималось? Уголовка по другому ведомству... Ну во-первых всем занимались и в "другие ведомства" двери открывали ногой, во-вторых для КГБ это было бы чем-то вроде широкомасштабных месячных учений. И в-третьих было такое понятие "наказ партии"... krolik пишет: цитатаНовые будут. Молодо-зелено, ни школы ни опыта ни организации. Будут одиночки и мелкие групки всякой шпаны которых легко будет отлавливать милиция. krolik пишет: цитатаКак в США? Не в курсе. Зато знаю что у них практически в каждом городе создают один-два района где преступность можно сказать культивируют. Но зато в остальных районах ее почти нет (ну гораздо меньше!). Свои заморочки...
krolik: OlegM пишет: цитатасоздают один-два района где преступность можно сказать культивируют. Конспирология
OlegM: да нет почему же. Спросите у тех кто живет в США. У меня там много знакомых. И так ИМХО везде... Выбирается один - два района и там начинают бесплатно раздавать жилье, еду и т.д. Очень скоро они превращаются в гадюшник. После этого туда перестает ездить полиция (ездят раз в неделю машин по 10 - 20 срузу чтобы увезти очередной труп), становятся пустыми школы, библиотеки. Постепенно вокруг района возникает некая полоса отчуждения - пустыри, помоцки, заброшенные дома. Что характерно - в другие районы зараза не расползается. Не расползается просто потому что кормят их строго в этом районе. Казалось бы это выход - кормить их в каком-нибудь одном городе в центре пустыни и все! Но нет - такие районы создаются в каждом городе... ИМХО просто особенность американского менталитета.
krolik: OlegM пишет: цитатаКазалось бы это выход - кормить их в каком-нибудь одном городе в центре пустыни и все! Но нет - такие районы создаются в каждом городе... И всех свозить? Сами не пойдут - лень-с (В рамках конспирологии).
Pasha: Районы раздолбанные есть, это верно, но чтобы всё это культивировалось... Насчёт бесплатной еды и жилья только там -- это тоже сомнительно...
гутник: Снусмумрик пишет: цитатаРегламентированно по продолжительности и интенсивности для каждого преступления и в зависимости от болевого порога наказуемого... Результат - в зависимости от тяжести содеянного преступник превращается в инвалида 1, 2 или 3 группы. Которого потом кто будет кормить ? Налогоплательщики ?
Снусмумрик: гутник пишет: цитатаРезультат - в зависимости от тяжести содеянного преступник превращается в инвалида 1, 2 или 3 группы. Которого потом кто будет кормить ? Налогоплательщики ? Во первых, я не предлагал резать преступников ножом и гладить утюгом. Есть гораздо более утончённые методы, без последствий... Во вторых, вспомните, кто кормит заключённых в тюрьмах. OlegM пишет: цитатаВопрос почему в СССР цацкались с преступниками это отдельная тема. Я напрмиер понять этого не могу А вы "имперец"? В смысле, личность, идеализирующая СССР? Тогда вы вообще много чего о нём не сможете понять... Напоминаю - "мафия бессмертна". Это верно для любого общества, к сожалению.
гутник: Снусмумрик пишет: цитатаВо вторых, вспомните, кто кормит заключённых в тюрьмах. Помню. Поэтому не хрен им там спокойно сидеть. Должны пахать. Так что уж лучше каторгу возродить. И пользу будут приносить, и физические страдания будут переносить.
гутник: Снусмумрик пишет: цитатаА вы "имперец"? В смысле, личность, идеализирующая СССР? Я вообще то считаю, что "имперец" - это личность, идеализирующая вообще Российскую Империю (как бы она не называлась), а не обязательно коммунистический Советский Союз
Снусмумрик: гутник пишет: цитатаПомню. Поэтому не хрен им там спокойно сидеть. Должны пахать. Так что уж лучше каторгу возродить. И пользу будут приносить, и физические страдания будут переносить. Каторжный труд неэффективен, так что никакой пользы для общества не будет. Это во первых. А во вторых, это та же тюрьма. Как обычно, "мужики" будут пахать, а "золотые" отдыхать...
гутник: Снусмумрик пишет: цитатаКаторжный труд неэффективен, так что никакой пользы для общества не будет Это кто сказал ????? Вы это товарищу Берии на тот свет по факсу передайте, он оччень удивится ....
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаКак обычно, "мужики" будут пахать, а "золотые" отдыхать... Надо бы их между собой разделить. "Золотых" таки в расход (или в поликлиннику сдать, для опытов ), а "мужиков" - пахать. P.S. "Он все пытки вытерпел, но они сделали ему операцию по смене пола и тогда он всех вломил, козлина тупая"
гутник: Советская исправительная система имела огромный опыт по борьбе с "золотыми" (и откуда термин то такой тут взяли ????). Ломали их на зонах и очень успешно. Было бы желание. Ну а для отказников от работы есть старый испытанный метод - 9 граммов в затылок.
гутник: Советская исправительная система имела огромный опыт по борьбе с "золотыми" (и откуда термин то такой тут взяли ????). Ломали их на зонах и очень успешно. Было бы желание. Ну а для отказников от работы есть старый испытанный метод - 9 граммов в затылок.
Заинька: гутник пишет: цитатаВы это товарищу Берии на тот свет по факсу передайте, он оччень удивится А еще лучше наверное десяткам если не сотням тысяч советских бойцов, погибших из-за дерьмовых боеприпасов.
гутник: Заинька пишет: цитатапогибших из-за дерьмовых боеприпасов. Поподробнее, пожалста ... Где зэки делали боеприпасы ? И какие именно боеприпасы Вы именуете дерьмовыми ? Цифры и факты на стол
гутник: Поясняю для всех несогласных. Я не призываю использовать зеков на производстве компьютеров. И Берия так тоже не делал. Но строительные работы, но лесоповал и т.д.
Заинька: Цитата. За три года войны общий выпуск всех видов боеприпасов предприятиями ГУЛАГа НКВД составил 70.700.000 единиц. В том числе: мин М-82 и М-12025,5 млн. штук, ручных гранат и запалов - 35,8 млн. штук, противопехотных мин - 9,2 млн. штук, авиабомб - 100 тыс. штук. Щас попробую отыскать откуда ето бралось, у меня только реферат валяется, а наши рефераты - без сносок Заодно и по качеству поищу.
ымы: Снусмумрик пишет: цитата"золотые" отдыхать... Золотые это кто? гутник пишет: цитатаЛомали их на зонах и очень успешно Именно под это в конце 40-х проект каторжных работ и разрабатывался - норму выполнил - отдыхай, не выполнил - сиди в шахте пока не выполнишь. Суд приговорил к исправлению трудом? Ну и все...
гутник: Заинька пишет: цитатаЗаодно и по качеству поищу. Во-во. Данные по выпуску есть уже. Но почему Вы считате, что качество было плохое ??? ымы пишет: цитатаЗолотые это кто? Думаю, что речь идет о "блатных"
alymal: гутник пишет: цитатаСоветская исправительная система имела огромный опыт по борьбе с "золотыми" (и откуда термин то такой тут взяли ????). Хммм.... А можно подробнее? OlegM пишет: цитатаПри советском КГБ эта задача выполняется за 1 неделю У НКВД-КГБ свои задачи, оно чистой уголовщиной занималось только в сугубо своих целях. Как и любая прочая спецслужба. Откуда у них опыт/инфраструктура/агентура для поимки уголовников? Карманников ловит не ЦРУ, а полиция. Кстати, а сразу такой вопрос возникает... А кто все это будет осуществлять? Положим, какая-то химия, раз укольчик - и пошло-поехало, все прелести и болевые ощущения, но! Все равно, получиться большая такая каста палачей, чья - только вдумайтесь! - профессия - причинение людям-человекам боли, дозированной, в зависимости от... Даже целое направление будет, научное, какой-нить ВНИИОИН (осуществления исполнения наказазий) И гарантированно "свернет крышу" почище всяких вьетнамских-афганских синдромов. Любой Чикатила покажетс пионером. К тому же, страх наказания не останавливает преступника, как это не странно звучит. Когда один человек у другого отбирает кошелек в темном переходе - он думает не о том, что после получит укол и будет страшно мучаться - он думает о том, что деньги ему нужнее, чем вот этому шкету, да и не поймают же, в конце концов, я тут в районе свой-блатной пойди найди. :) Так что только длительные года каторжного заключения - лет этак 30-35.
Слава Макаров: OlegM пишет: цитатаПри советском КГБ эта задача выполняется за 1 неделю. Мне такой же травы!
cocoo: Кстати, есть версия, (от них самих и слышал), что советскую систему "воров" и пр. создало именно ВЧК для экспроприации экспроприаторов, которых самой ВЧК по к.л. причине было неудобно.
ымы: cocoo пишет: цитатасоветскую систему "воров" и пр. создало именно ВЧК Угу. А американскую мафию ФБР, чтоб не скучно было.
cocoo: Ну, если например того же Леньку Пантелеева вспомнить, то эта версия не так уж и глупо выглядит.
Снусмумрик: Как же с вами неинтересно, товарищи. Любая тема скатывается... блин...
Pasha: Только сейчас обратил внимание на название темы: Снусмумрик пишет: цитатаАльтернативные уголовные наказания: пытки вместе заключения То ли "пытки в месте заключения", то ли "пытки вместе с заключением"...
Нико Лаич: Всем привет! То что советская система исполнения наказаний была несовершена - это бесспорно! Так что "рассказки" про борьбу с "золотыми" и прочими "князьями серебрянными" - это сказки. Десять забороли, самых офигевших, а тысячу новых восспитали, которым паёк "быки" и прочие "фраера" заработали! Ребята, читайте классику жанра! Ампутация - это хорошо! Я лично "ЗА"!!!
Снусмумрик: Pasha пишет: цитатаТо ли "пытки в месте заключения", то ли "пытки вместе с заключением"... БАЯН. Это мы и так практикуем.
Pasha: Снусмумрик пишет: цитатаЭто мы и так практикуем. То-то у Вас получилась "оговорочка по Фрейду".
OlegM: По поводу КГБ СССР против воров. Давайте прикинем численность КГБ. Если взять ВСЕХ завербованных тем или иным способом то численность получится огромная. Теперь прикинем численность оперативников. Мда... Не густо, но в каждом городе есть! Снова таки ЕМНИП сотрудники КГБ обладали правом рекрутировать сотрудников МВД для своих целей. Конечно это парализует работу милиции если применять массово... Теперь информированность КГБ - не хуже чем у милиции. Техника и кадры - на порядок лучше. Опыт розыскных мероприятий - не хуже. Методы работы - скажем не всегда законные, результат важнее способа. Что получаем? ИМХО идеальная машина решения вопроса преступности раз и навсегда. Замечу - именно один раз, потому как использовать такую систему постоянно во-первых слишком накладно, во-вторых породит волну беззаконности. А вот один раз, простите за каламбур, будет в самый раз. Повод? Ну допустим сына Андропова с дочкой Суслова избили и отимели в тот момент когда они решили сбежать от охраны чтобы уединиться. Еще раз - уничтожить надо не подьездную шпану а рецедивистов. На всех их дела заведены и информация уже собрана. И их надо именно уничтожить, чтобы они исчезли для общества. Не обязательно убивать - зоны, но без контактов с внешним миром. Ключевой момент - преступность должна потерять премственность поколений. Молодым не у кого будет учиться... А когда они дойдут до всего сами, то акцию можно повторить. Скажем раз в 10-15 лет...
Pasha: OlegM пишет: цитатаПовод? Ну допустим сына Андропова с дочкой Суслова избили и отимели в тот момент когда они решили сбежать от охраны чтобы уединиться. Еще раз - уничтожить надо не подьездную шпану а рецедивистов. Избила и отымела-то именно шпана... А так похоже на ФБП "У нас это невозможно" Синклера Льюиса, где президент-диктатор США уничтожает в 1937 году мафию и прочих крупных преступников. И произносит крылатую фразу: "Единственный способ покончить с преступностью -- это покончить с ней" ("The only way to stop crime is to stop it").
OlegM: Pasha пишет: цитатаИзбила и отымела-то именно шпана... Не обязательно. Допустим дело происходило в инвалютной гостинице где проходила сходка... Pasha пишет:цитатаА так похоже на ФБП "У нас это невозможно" Синклера Льюиса, где президент-диктатор США уничтожает в 1937 году мафию Сразу вспомнился анекдот про Сталина и Политбро 1988 - Ха, ха , ха. Я так и знал что по пэрвому вопросу у нас с вами расхождэний нэ будэт...
Снусмумрик: Pasha пишет: цитатаТо-то у Вас получилась "оговорочка по Фрейду". Это не оговорочка.
Снусмумрик: Блиннище. Эта тема не про КГБ. Хватит флудить.