Форум
Об оккупации Чехии
Большой Рысь: п-к Рабинович пишет: цитатаБольшой Рысь, Вы это всерьез? Это даже не смешно. Давайте тогда до кучи припишем к таким же нехорошим чехам те три, что ли, миллиона наших граждан, мобилизованных на работы в Германию. Ах, гнусные, они работали на патронных, авиационных, автомобильных и прочих заводах! Они выращивали хлеб, который жрала немецкая армия! Ну несерьезно же! Напоминаю, Чехия была оккупирована и превращена в протекторат. Администрация на заводах была немецкая. А работы другой не было. А за саботаж исправно расстреливали. И были государственные заказы - попробуй не выполнить. Право, от Вас я этого не ожидал. В принципе я согласен. Но все таки считаю, что оккупация "без единого выстрела" - это именно то, что называется "легли под Гитлера". Были ли у чехов альтернативы? Намедни Джагг (ну читаю я его, читаю!) написал кратенький обзор о дипломатии в тот период. Оттуда: 16 мая 1935-го года. Советский Союз заключает договор с Чехословакией, обязуясь прийти Чехословакии на помощь в случае агрессии Германии после того, как эту помощь объявит Франция. Оговорка насчёт Франции внесена чехами. Затем "центр тяжести" европейских событий смещается на запад, на демарши Гитлера в Рейнской области СССР в принципе не имел возможности повлиять, так как дееспособность тогдашней Лиги Наций оставляла желать, а все предложения СССР с благодарностью торпедировались. Во всяком случае, следующее значимое участие СССР в событиях, приведших ко Второй Мировой войне, я бы отнёс уже к 1938-му году. 12 марта 1938-го года во исполнение плана "Отто" Гитлером были введены войска в Австрию. Это уже был формальный повод для принятия мер, так как речь шла о недвусмысленном нарушении суверенитета. Во всяком случае, во французских газетах открыто дискутируется вопрос о проходе советских войск через территорию Польши (на это ссылался посол Польши в беседе с министром иностранных дел Франции), то есть война рассматривается как нечто вполне возможное. Однако за два дня до этого на литовско-польской границе находят труп польского пограничника. Польша, отклонив предложения Литвы о создании совместной комиссии по расследованию, выдвигает Литве ультиматум. Германия заявляет о своей незаинтересованности в территории Литвы, за исключением Мемеля (Клайпеды). 16 марта и 18 марта нарком иностранных дел СССР предупреждает польского посла, что СССР заинтересован в разрешении польско-литовского конфликта исключительно мирным путём. Франция в принципе могла призвать Гитлера к порядку силой уже только как часть коалиции Франция-Польша-СССР (возможно, ещё Чехословакия); по отдельности договоры с Польшей и СССР, определяющие такую коалицию, у Франции были. Но Польша в те самые дни, когда могло быть принято такое решение, едва не налезла на конфликт с СССР, что фактически оставило Францию в одиночестве и помогло Гитлеру провернуть "аншлюс". Необходимо также понимать, что вермахт в 1938-м году серьёзной военной угрозы ещё не представлял, до "пика формы" начала 1940-х ему оставалось ещё далеко, что при вводе войск в Австрию проявилось в полной мере.
Panzer: Большой Рысь пишет: цитатаА за что именно метали Да ни за что, начальник. Просто безапелляционно заявляли - "рассказ - говно" :(
Большой Рысь: Panzer пишет: цитатаПросто безапелляционно заявляли - "рассказ - говно" :( Но это же не наш метод! (с)
Panzer: Большой Рысь пишет: цитатаэто же не наш метод! Да? click here
Большой Рысь: Panzer пишет: цитатаДа? Это я к тому, что все свои слова надо подтверждать цитатами и ссылочками!
Magnum: sas пишет: цитата Честно говоря за табуретки не скажу, но посмотрели косо :) Sas, ведь вы же писатель, согласитесь, что это безвкусица. Особенно "НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ СВЕРХДАЛЬНОБОЙНЫЙ ТОПОР С ОТДЕЛЯЮЩЕЙСЯ РУКОЯТКОЙ!" Бездарный перепев анекдота 40-летней давности про вышедший на орбиту советский трактор.
Panzer: Большой Рысь пишет: цитатавсе свои слова надо подтверждать цитатами и ссылочками Отлично! Пойдите по моей ссылочке и повторите, пожалуйста, это еще раз там. А далее - "имеющий уши да услышит" - и, авось, дойдет. Если бы я не надеялся, что дойдет, я бы и тему не затевал
Max: Я дней 10 отсутствовал, так что не все с ходу понимаю: о каком рассказе речь? И где его взять? По поводу европы. Западная европа (в широком смысле) показала себя крайне мерзопакостно. Это на востоке было 50 на 50: одни за Гитлера, а другие за Сталина или за себя (Польша, Югославия), а чехи, голандцы, датчане, французы и прочие люксенбуржцы жили не плохо и сотрудничали с душой. О французском сопротивлении: посмотрите из любопытства на списки казненных французских подпольщилов: итальянцы, испанцы, евреи, русские, поляки, кого только нет. А французов мало. О чехах: все их сопротивление было коммунистическое и на половину состояло из евреев, которым все равно деваться некуда. Чехи не воевали, и воевать не хотели. Поэтому и революции у них все больше бархатные. Датчане. Они неплохо жили, но заметте, единственные в европе организованно спасли своих евреев, в отличие от французов и голандцев, которые были активистами. К слову, геноцид евреев с умыслом приписывается только немцам. В ряде государств европы, например, в странах балтии, геноцид осуществлялся местными активистами.
Panzer: Magnum пишет: цитатабезвкусица Сказать вам мое мнение о том, где в Живом Журнале размещена безвкусица? Или и так все понятно?
sas: Magnum пишет: цитатаSas, ведь вы же писатель, согласитесь, что это безвкусица. Особенно "НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ СВЕРХДАЛЬНОБОЙНЫЙ ТОПОР С ОТДЕЛЯЮЩЕЙСЯ РУКОЯТКОЙ!" Бездарный перепев анекдота 40-летней давности про вышедший на орбиту советский трактор. "Все новое-это хорошо забытое старое" :). А вообще-смешно-этакая "история в преводе Гоблина" :). Да,кстати, писателемсебя несчитаю-так графоман,причем не очень хороший...
Panzer: Max пишет: цитатао каком рассказе речь Рассказ - см. выше. Кстати, ваше мнение о Мильштейне? click here
Magnum: sas пишет: цитатаписателем себя не считаю-так графоман,причем не очень хороший... Ага, "скромность не порок, а смертный грех"(С)
Большой Рысь: Magnum пишет: цитатаSas, ведь вы же писатель, согласитесь, что это безвкусица. Особенно "НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ СВЕРХДАЛЬНОБОЙНЫЙ ТОПОР С ОТДЕЛЯЮЩЕЙСЯ РУКОЯТКОЙ!" Бездарный перепев анекдота 40-летней давности про вышедший на орбиту советский трактор. А мне понравилось! И главное - в тему!
Динлин: По-моему, прикольно. Может, я примитивен, но люблю такой юмор - в стиле Гоблина
Max: Panzer пишет: цитатаРассказ - см. выше Выше это где? Panzer пишет: цитатаКстати, ваше мнение о Мильштейне? click here Миша, вы уж извините, но я уже сказал однажды, что в обсуждении этой темы не участвую, скажем, из эстетических соображений. Но по фактам, никогда не отказываюсь. Книга Мильштейна забавна и местами интересна, но Мильштейн, действительно, писал для своих (Магнум вам это уже сказал), но не в том смысле как поняли вы, а в том, что книга вписана во внутреннею политическую дискуссию и идеологическую борьбу. Отсюда, некоторые пассажи в книге не следует понипать дасловно.
Динлин: Max пишет: цитатаВыше это где? Прямо в тексте темы - разбит на несколько больших постов. Называется "История одной квартиры". На первой странице темы.
Max: Спасибо. Но тогда я совсем запутался. Речь то шла о рассказе Руматы? Или он и есть автор "квартиры"?
sas: Magnum пишет: цитатаАга, "скромность не порок, а смертный грех"(С) Я реалист-например, яточно знаю,что конкретно тем,чем занимаюсь я, во всей Украине занимались или занимается не более двух десятков человек, а точно лучше меня это делает 4 человека и может кто-то еще с кем я не знаком.В случае с литературой все просто: сначала мне как новичку повезло, а потом все стало на свои места... :)
Panzer: Max пишет: цитатанекоторые пассажи в книге не следует понипать дасловно. Неужели будем толковать Мильштейна, особенно при описании того, что происходило на поле боя и около? Что это будет? Талмуд? Комментарии к комментариям? Если вам все же есть, что сказать - скажите. Не отмалчивайтесь. А то ведь я сделаю свои выводы - а вы потом скажете, что я в корне неправ. Но, не будем засорять эту тему. Жду вас в соответствующей ветке.
Magnum: sas пишет: цитатасначала мне как новичку повезло, а потом все стало на свои места... :) ИМХО, вы к себе несправедливы.
Динлин: Max пишет: цитатаРечь то шла о рассказе Руматы? Или он и есть автор "квартиры"? Сначала о рассказе Руматы, а потом и на этот перешли. А кто его автор - не знаю.
Max: ОК. Я полистал темы за 10 дней и понял, что Румата это Давыдов. Так что разобрался. Спасибо.