rumata: Собственно, что Вы думаете по поводу? Давайте только договоримся. Котлеты направо, мухи - налево. Разногласия шиитов и суннитов меня волнуют, например, только с точки зрения науськивания первых на последних. И не думаю, что нас это релевантно. И потом. Коллега, я боюсь, что поднятая тема настолько взрывоопасна, что мы съедем на обсуждение ислама и его перспектив, чего мне лично хотелось бы, по возможности избежать. Поскольку тут же явится Паша и начнёт меня клеймить, что, опять же, неконструктивно. Вкратце же моя позиция такова: Чудинова проблему видит, но на всесторонее, беспристрастное и т.д. её освещение не претендует. Это эмоциональная, на грани публицистики, проза, некоторые характеры замечательно выведены и поданы вкусненько. И ещё. Не забывайте, пожалуйста, что литература - это вибрации. Если у Вас не завибрировало, бесполезно доказывать что-то тому, у кого "да". Редкий критик в состоянии подняться над собственными вибрациями - это тоже факт. А что там происходит в Святой Софии? Это мне было бы чрезвычайно интересно.
Эндер: Совсем недавно узнал - мечеть в Св.Софии ЗАКРЫЛИ.Там теперь музей!Что,согласитесь не вяжется с патологической агрессивностью и невежеством мусульман.rumata пишет: цитатаЕсли у Вас не завибрировало Честно говоря,завибрировало...Правда гораздо раньше,в Абхазии,в 1992г.Когда вполне себе православный(видимо) вертолетчик шмалял по детям..."...Мы не должны убивать их детей..."(цитата неточная,но смысл я передал верно)...Извините сорвался!Более не повторится!Итак!противоречия между суннитами и шиитами НАСТОЛЬКО фундаментальны,что ни те ни другие НЕ ДОПУСТЯТ объявления одной из этих ветвей госрелигией.Совсем недавно один из духовных лидеров Аль-Каиды призвал правоверных вообще покинуть Европу.Шиитам(или суннитам) гораздо проще объединится с истиннокатоликами,и локальная операция по взрыву Нотр-Дама превратится во все европейское мочилово.Причем,лет на тридцать раньше.
Эндер: Не могу удержаться:ГЕНИАЛЬНО Чудинова описывает ужасы гетто - "...сидя за столиками уличных кафе и попивая кофе..." ...Я лег...Извините,коли кого обидел...
Эндер: Еще раз извините!Я предлагаю обсудить натяжки,недоработки,однобокость КНИГИ и источников информации Чудиновой,а не проблему ислама и христианства.
krolik: Я как-то в сети интервью с ней нашел... На старом форуме м.б. ссылка есть. Это фанатка христианская. Ее обсуждать несерьезно
rumata: Гм. Ну, положим, Св. София стала музеем не от благорастворения воздухов в исламском менталитете, а вовсе даже на волне свойственного всем революциям первой половины ХХ в. антиклерикализма. Я, кстати, полагал, что Вы о чём-то ещё хотели в этой связи сказать. То, что Св. София музей, я знаю, был там даже. Но вот так ли уж это здорово, не знаю. По поводу Ваших личных реминисценций. Ну, что тут можно сказать... Лучше я промолчу. Говорить о таком имеет право, вероятно, лишь тот, чей личный опыт и личные переживания такого опыта позволяют начинать такой разговор - если вообще позволяют. Я тоже видел войну не по телевизору, но говорить об этом не могу, и вопрос тут вовсе не в желании. Боюсь, что при обсуждении недоработок и некоторой, скажем так, неполноты картины мира в МПБ мы неизбежно свалимся в обсуждение ислама. Потому что все "натяжки и недоработки" именно в этом и состоят. Достаточно ли мы его для этого понимаем? Что мы вообще знаем об этом мире? То, что мне удалось выяснить об исламе и мусульманах, не будучи "системным" человеком, не внушает мне никаких поводов для оптимизма. Да, есть вменяемые, нормальные люди - как везде. Дело в том, что они как раз "плохие" мусульмане и вынуждены скрывать свои чувства и взгляды от "хороших" И так далее... Нам многое трудно понять в их систематике, я с этим очень серьёзно столкнулся. Точки отсчёта другие, даже логика иная... Осмелюсь порекомендовать Вам несколько ссылок. здесь турецкое правительство "разоблачает" армянские "спекуляции" по поводу резни 1914/15 гг. здесь некто собрал воедино не самые приятные факты об исламе и его адептах. Речь, кстати, идёт не только и не столько о современной проблематике, но об исламе и мусульманах вообще. Не могу сказать, что узнал что-то принципиально новое, но, сведённое в такой вот "катехизис", производит впечатление. http://www.lebed.com/2005/art4244.htm http://www.lebed.com/2005/art4254.htm http://www.lebed.com/2005/art4245.htm Собственно, таких ссылок можно привести миллион, но, как известно, "это ничего не доказывает". Помните, была такая повесть Бориса Васильева "Завтра была война"? Вряд ли кто-либо мог бы счесть её "энциклопедией предвоенной жизни". Но... Чувство... Что-то такое... Неуловимое... А ведь наверняка можно было бы бесконечно придираться к деталям... Я не "защищаю", как это может показаться, Чудинову. Я сам уделил бы деталям и проработке геополитической панорамы куда больше внимания - и места. Но - выиграла бы от этого книга? Не знаю. С точки зрения историка, политика - возможно. Тема МПБ для меня вообще особая, поскольку я её тоже пытался вынести на обсуждение общественности. В мирное сосуществование я не очень верю. Что касается описания гетто, так ведь даже в Варшавском гетто были рестораны и парикмахерские... Слава Богу, что Чудинова так представляет себе гетто, - в том смысле, что, устраивай гетто она, всё именно так бы и выглядело.
Max: Не знаю, не знаю. Я уже писал, что меня книга "вибрировать" не заставила. Бросил на середине, но и того, что прочел, достаточно. Очень плоские (картонные), ходульные характеры. Очень много ненависти, которую я бы должен разделять, но не могу. Противно. Дело в том, что создав себе образ ислама, основанный на чеченском материале, она этот образ и ненавидит. Она ненавидит ислам за второстепенные, часто надуманные проявления. И презирает европу опять таки за сильно надуманные качества. Я не говорю, что нет тревожных симптомов или что ислам - белый и пушистый. Напротив, я полагаю, что он много опасней, так как имеет притягательные черты. Очень слабое моделирование. Так как она описывает события, ничего произойти не могло. Ну и "атака" на Афоин - апофеоз смешения жанров.
ымы: В целом, (я крайне удивлен), полностью согласен с мнением Мах-а. З.Ы. Кроме "ненависти, которую я бы должен разделять ", разумеется, поскольку я собственно, не должен...
Pasha: Опять начинаем спор на ту же тему? Ведь несколько раз уже нас потёрли, и правильно сделали...
Telserg: Напоминаю, в дискуссии говорим только о фактологичесой стороне вопроса, сдерживайте эмоции. 2.1 Рекомендуется воздерживаться от "падонской" лексики, сленга и жаргонизмов, пренебрежительных и/или уничижительных эпитетов и слов применительно как к участникам форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам.
rumata: Max пишет: цитатаОчень плоские (картонные), ходульные характеры Есть и такие. Но не все. Max пишет: цитатаОчень много ненависти, которую я бы должен разделять, но не могу. Противно. Ну, ненависть - это, наверное, действительно слишком высокое чувство. Надо холоднокровней, согласен. Такое блюдо нужно подавать ледяным. Max пишет: цитатаОна ненавидит ислам за второстепенные, часто надуманные проявления. Надуманные? Что ты имеешь ввиду? Max пишет: цитатаон много опасней, так как имеет притягательные черты Гм. И что же в нём притягательного? На мой взгляд - всё, что верно, то не ново, а что ново - то неверно. Max пишет: цитатаОчень слабое моделирование К сожалению, именно так. Max пишет: цитата"атака" на Афон - апофеоз смешения жанров Современная литература синкретична. А не пускай ли? ымы пишет: цитатапоскольку я собственно, не должен Нет, конечно. Слишком мелкий повод.
Bastion: Вот только дочитал. М-да. Пафосу много. Но не кажется ли вам, что это "Война миров" Г. Уэлса? Атака на Афон - это вирус гриппа, ну и т.д.
Большой Рысь: Эндер пишет: цитатаНе могу удержаться:ГЕНИАЛЬНО Чудинова описывает ужасы гетто - "...сидя за столиками уличных кафе и попивая кофе..." ...Я лег...Извините,коли кого обидел... Присоединяюсь, очень похоже. Уважаемый rumata. Описывая злобность мусульман в "Драконе" - вы писали с натуры, или увидели из на дне чашки с кофе?
rumata: С натуры.
Большой Рысь: rumata Серьезно? Прям в Германии?
rumata: Большой Рысь, у Вас есть ко мне какие-то претензии, судя по всему. В ЛС, пожалуйста.
Большой Рысь: Да с чего вы это взяли, про претензии? rumata пишет: цитатаПо поводу Ваших личных реминисценций. Ну, что тут можно сказать... Лучше я промолчу. Говорить о таком имеет право, вероятно, лишь тот, чей личный опыт и личные переживания такого опыта позволяют начинать такой разговор - если вообще позволяют. Я тоже видел войну не по телевизору, но говорить об этом не могу, и вопрос тут вовсе не в желании. Просто вы все время воздерживаетесь от фактов. Одни эмоции и намеки. Часто - голословные утверждения. Неприкрытая ненависть к мусульманам - и без обьяснений, за что. Нет, я разумеется могу понять, почему любитель Торы ненавидит каких-то конкретных арабов. Но... это нам-то зачем?
rumata: Пропагандистам российско-иранской смычки
rumata: Большой Рысь пишет: цитаталюбитель Торы Тора - не шашлык и не девушка. Большой Рысь пишет: цитатаэто нам-то зачем? Ваша позиция по поводу моих литературных работ мне отлично известна. Повторение - мать учения? Моя позиция тоже известна. Не нравится - не читайте.
ымы: rumata пишет: цитатаПропагандистам российско-иранской смычки В основном верно, кое - где - перебор. Про дорожное движение - глобально приуменьшено!!!
rumata: ымы пишет: цитатакое - где - перебор Меня интересует, собственно, насколько верно передана атмосфера на строительстве, которое так пугает американцев. Судя по описанию, бояться особенно не стоит.
Эндер: В Иране тоже РАЗНЫЕ люди есть.ПОТРЯСАЮЩЕЕ иранское кино последних лет стоит ВСЕХ потуг,скажем,Михалкова...А кино(по определению) не исламский вид исскуства...
Эндер: krolik пишет: цитатаЯ как-то в сети интервью с ней нашел... На старом форуме м.б. ссылка есть. Это фанатка христианская Опять же говорим не о фанатизме,а о передержках,черпании информации ТОЛЬКО (видимо) из телеканала РТР,что (по моему) недопустимо.Хорошо что г-жа Чудинова не пишет книгу о Второй мировой основываясь ТОЛЬКО на "Die Doiche Wocheschaw"...
банзай: А по моему неплохо. Хотя и не реально. Не учитывается, что нарядо с исламом, идет оживление католицизма. может просто надо было запустить ирландских фанатиков, превратив их в кельтское движение-Возродим нашу Европу. Нит упоминания о протестанстских фундаменталистах. А вообще где-то говоря о террористах я встречал фразу- американские ваххабиты и арабские кальвинисты. Если копать глубже чем дальше будет ускорятьс прогресс, тем ожесточеннее будет традиционалистское сопротивление в любой форме
банзай: Эндер пишет: цитатаИране тоже РАЗНЫЕ люди есть.ПОТРЯСАЮЩЕЕ иранское кино последних лет стоит ВСЕХ потуг,скажем,Михалкова...А кино(по определению) не исламский вид исскуства... просто мулл похоже там всех уже за....
Эндер: банзай пишет: цитатапросто мулл похоже там всех уже за.... А вот один благородный дон так не считает...
krolik: Вот девачкин сайтик если кто исчо не знаеть.
банзай: Эндер пишет: цитатаблагородный дон так не считает... я сам слышал от выходцев из мусульманских стран нелестные отзывы об исламских порядках и законах, правда от малайцев, но думаю и в Иране таких хватает
rumata: 1. Не путать персов с остальными исламцами. Публика всё-таки оч-чень специфическая. И не вахаббиты, опять-таки. Ещё информация к размышлению: в Иране 2/3 населения моложе 30. банзай пишет: цитатавыходцев из мусульманских стран нелестные отзывы об исламских порядках и законах Разумеется. Нужно всегда делать различие между теми, кто бежит к нам ОТ ислама и теми, кто бежит к нам С исламом. Первым - добро пожаловать, вторым - счастливого пути домой. банзай пишет: цитатапросто мулл похоже там всех уже за.... Вы, вероятно, хотели сказать "муллЫ"? Я тоже неоднократно слышал от персов и иранских курдов крайне резкие выражения в адрес их собственного духовенства. Это хороший признак. С другой стороны, власть сегодня принадлежит таки аятоллам, и что они успеют наворотить, никому неизвестно.
Andreev: Чудинова хороший автор. Ибо верные вещи пишет.
Cмельдинг: Для разнобразия - согласен с Андреевым.
Эндер: Andreev пишет: цитатаЧудинова хороший автор. Ибо верные вещи пишет. А точнее?Что именно верно она пишет?
Эндер: Cмельдинг пишет: цитатаДля разнобразия - согласен с Андреевым В чем?Господа вы принципиально отказываетесь аргументировать свою позицию(не в отношении ислама,а в отношении книги)?
Henry Pootle: Эндер пишет: цитатаГоспода вы принципиально отказываетесь аргументировать свою позицию Вопросы веры невозможно аргументировать. Вообще. P.S. Я согласен с Андреевым.
Эндер: Henry Pootle пишет: цитатаВопросы веры невозможно аргументировать. Вообще ПРИЧЕМ ТУТ ВЕРА! Ув.Henry!Вы хоть один пост из темы прочли?
Радуга: Извините, а что обсуждать? Мы литературные критики квалифицированные или политологи? Она так видит ситуацию... Написала книгу, сумела её издать - флаг ей в руки. Правда пусть потом не обижается на аналогичную книгу автора иной религиозно-культурной направленности. Но это не наше дело. Лично мне книга показалась отвратительно написанной и нудной. Идея - бредовая (впечатление от книги такое). Но это мое мнение и инетересовать оно должно только тех кто прислушивается к моему мнению о качестве книг.
Andreev: Эндер пишет: цитатаПРИЧЕМ ТУТ ВЕРА! Притом, что Чудинова на стороне моей Церкви.
Pasha: Andreev пишет: цитатаПритом, что Чудинова на стороне моей Церкви. Стало быть, убедить в её правоте представителей иных конфессий (равно как и нерелигиозных людей) Вам будет трудновато...
Henry Pootle: Pasha пишет: цитатаВам будет трудновато... "Кто имеет уши слышать, да слышит!" Мф. 13-9
Andreev: Pasha пишет: цитатаСтало быть, убедить в её правоте представителей иных конфессий (равно как и нерелигиозных людей) Вам будет трудновато.. Для убеждения нехристиан в верности Христианства есть два способа: 1. Миссионерство. 2. Крестовый поход. Если не работает одно, сработает другое.