savage: Допустим некий злой гений сто лет назад разделил нашу цивилизацию на две. Прогресс в обоих половинках шёл своим путём. Интересно, а что может быть у них там за горизонтом. И чего не может. Предлагаю выкладывать сюда паралельную технику. Например вместо ЯО - антигравитация, вместо ракет - лазерно оружие, вместо компов развитые биотенологии. Например антигравитация позволяет поднять в воздух огромные города, но не даёт им быстро двигаться. И мимо такой Лапуты на сверхзвуке пролетает истребитель. "У шайтан"- подумали наблюдатели с обоих сторон.
Граф Цеппелин: Digi пишет: То есть, вы настаиваете: "Не бывает!" ? Я настаиваю, что без техники здесь ничего в обычной биологии не сделать. Нужна либо техника на уровне 20 века, либо альтернативная биология. А перспективы, конечно же, есть!
Digi: Граф Цеппелин пишет: А перспективы. конечно же, есть! Чудненько! Только что придумал деревья, способные давать полимерную пленку или нити, со свойствами вроде целлофана, капрона, кевлара...
Граф Цеппелин: Digi пишет: Чудненько! Только что придумал деревья, способные давать полимерную пленку или нити, со свойствами вроде целлофана, капрона, кевлара... А что, интересно!
В.Лещенко: Лин Цезарь Август пишет: Параллельная цивилизация - мир Стругацких. Фотонные корабли на трассе Земля - Венера, чертежи на ватмане, и вычислители с дом размером. Повезло им… запалили термояд… хитрая форма плазмы ли, волшебное слово, приказ партии ? но первая термоядерная станция у них в году 1950 заработала. Энергии очень много, развитие именно в эту область… Насчет антигравитации. Вроде бы в 30 е годы некий скрипач изобрел приборчик, который при звуках скрипки начинал летать по комнате --о нем даже в "Британике" есть упоминание (фамилию как не стрался, не вспомнил --что-то похлжее на "Келюс"). Но потом пропал неизветсно куда. Допустим, в мире 2 его похитили не масоны и ребята из НКВД... Лин пишет: Думаете почему у НАС нет биооружия?. У них будет тоже самое. Вот АБ действительно может не быть Как нет? А над чем изменник Алибеков трудился, так что полковника заработал. Над чем сейчас по слухам. КНР старается?
Digi: Хорошим биологическим оружием может стать "таблетка для геноцида" (раб. название - мое). Некий препарат, который избирательно поражает людей только одной национальности. Подарок для националистов!
krolik: Digi пишет: Некий препарат, который избирательно поражает людей только одной национальности. Подарок для националистов! нацистов только вот как с полукровками и т.д
В.Лещенко: Digi пишет: Хорошим биологическим оружием может стать "таблетка для геноцида" (раб. название - мое). Некий препарат, который избирательно поражает людей только одной национальности. Подарок для националистов! krolik пишет: нацистов только вот как с полукровками и т.д Господам нацистам придетс язасунуть свои мечты... ясно куда. Дело в том что по данным точной науки генетики разброс генов в границах не только национальности но и расы настолько велик, что им проще сбросить атомную бомбу. А еще лучше "выпить йаду" и не осквернять собой мир.
тухачевский: Странная война, однако
Digi: В.Лещенко пишет: Дело в том что по данным точной науки генетики (Смущенно):Дык, тут говорили об альтернативной биологии... В.Лещенко пишет: "выпить йаду" Так ведь сами не выпьют, гады...
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Дело в том что по данным точной науки генетики разброс генов в границах не только национальности но и расы настолько велик, Полностью верно - говорю как генетик!
В.Лещенко: Digi пишет: (Смущенно):Дык, тут говорили об альтернативной биологии... Понял, прошу прощения. А я решил сгоряча что тут о альтенративной биологической НАУКЕ.
savage: Коллеги, просьба не зацикливаться на АИ био-техе. Чем ещё нас может удиаить параллельная вселеная. Кстати, миры Стругатских очень точный пример. В них есть технологии до которых нам как до неба (фотонные звездолёты и контролируемая плазма) и у нас есть такие же технологии (компьютеры).
VladD: Кстати, а почему все так уверены, что в мире АБС нет компьютеров? В "Полдень 22век" упоминается переносной пульт для связи с Всемирным Информаторием, например. По-нашему - это терминал для выхода в Инет. В "Попытке к бегству" один из героев - структуральный лингвист упоминает о еастольном вычислителе - т.е. это ПК. В пути на Амальтею штурман Крутиков производит расчеты тоже на вычислителе размером с чемодан.
Digi: VladD пишет: В пути на Амальтею штурман Крутиков производит расчеты тоже на вычислителе размером с чемодан. Ну да. А процесс введения программы в этот агрегат вы помните? А как Жилин отслеживал расположение магнитных ловушек? По этой сцене понятно, что ЖК-монитора там не изобрели... В мире АБС - совершенно точно - нет сотовой связи, без которой невозможно представить нашу цивилизацию. У них только крутые оперативники на задании пользуются наручным браслетом-коммуникатором, а остальные граждане вынуждены искать чуть ли не телефонную будку. ("Радиофоном" пользуется Быков, но это прибор карманного размера и, ЕМНИП, со шнуром). У АБС магнитовидеофон - нечто громоздкое, отнюдь не нынешний ДиВиДи-плеер. В то же время, в мире АБС есть Нуль-Т, биоблокада и скорчер - совершенно очаровательное оружие, принцип действия которого для меня, например, полная тайна. ("Миллионовольтными разрядами" он стрелял, видите ли).
Digi: И, кстати, кто-нибудь понимает, что такое "кристаллокопирование"? В мире АБС информация частенько хранится на "кристаллах".
loginOFF: Digi пишет: кристаллокопирование"? ИМХО что-то связанное с голографией. Но компы в том мире что-то вроде системы ЭВМ ЕС или наших программируемых калькуляторов. А так веде в основном полуавтоматика. Хотя конечно фотонный звездолет на ручном управлении - жесть.
Digi: loginOFF пишет: или наших программируемых калькуляторов Точно. "Недублированный фазоциклер"! Почему его не продублировали, так и не объясняется. Кстати, в "Далеокй Радуге" объясняется технология сборки ульмотронов. Это такой прибор... Ну, неважно, с большим числом мелких деталек. Так вот, сборка там - ручная.
Лин Цезарь Август: В одном фанфике по мирам Стругацких, говорилось о Гибсоне… Он у них тоже киберпанк. Описал персональные компьютеры для игр. В том мире – это фантастика. И давайте рассматривать только “Страну багровых туч”, “Стажеров”, а 22 век все же IMHO не корректно сравнивать с началом нашего 21го… У них первая межзвездная в 2004ом году была, вроде (или это не официальный бэке, а фанфик-таймлайн ?)
Заинька: VladD пишет: размером с чемодан Угу. Кофр такой. Со шкаф размером А мелкий ероплан на Радуге имел бортовую радивастанцию не обеспечивающую бесподстроечный приём. Т.е. мы ловим сигнал, а приёмних "уходит", а мы опять верньер крутим Это даже не 60е РИ
Digi: Лин Цезарь Август пишет: И давайте рассматривать только “Страну багровых туч”, “Стажеров”, а 22 век все же IMHO не корректно сравнивать с началом нашего 21го… Давайте. Лин Цезарь Август пишет: первая межзвездная в 2004ом году была В 1999-м только добрались до Урана. (По словам Юрковского, версию которого оспаривал Крутиков, называя 2001-й). Первая межзвездная - 2017.
Лин Цезарь Август: В смысле, в 2004 первый межвездный зонд (значит есть автоматика ?). А массачусетская машина в каком году была ? уже 22 век ?
Digi: Лин Цезарь Август пишет: А массачусетская машина в каком году была ? уже 22 век ? Да. Горбовский рассказывает об этом эпизоде как очевидец событий. Тоже ведь интересно - Массачусетская машина - это нечто огромное, несетевое. Комплекс занимает целое здание...
Лин Цезарь Август: http://www.nevmenandr.net/nazarenko/strugats.php 1943 С.Репнин, заключенный немецкого концлагеря, переносится в XXII век и обратно. [Попытка к бегству, гл.VIII] ок.1960 Первые разработки искусственного интеллекта. [Спонтанный рефлекс] (Действие происходит еще до начала полетов на другие планеты. Впоследствии работы в этом направлении, очевидно, законсервированы. Массачусетская счетная машина создана только в нач. XXI в. — «Стажеры», гл.12, а «Массачусетский кошмар» относится прибл. к 2086 г. Впрочем, в нач. XXI в. уже были разработаны модели киберов для работы в космосе — «Хищные вещи века», гл.9. В МБС рассказ в цикл не включен.) ок.1961 Выход человека в Космос и высадка на Луне. («Страна Багровых Туч», ч.1, «Экипаж „Хиуса“» — действие происходит через 30 лет после первых лунных перелетов. В модели С.Переслегина первая высадка на Луну состоялась в 1951 г.) 1960–80-е Освоение Солнечной системы в пределах 1,5 млрд. км от Земли: Луна, Марс, Меркурий. Построение орбитальных станций. Открытие Трансплутона (Цербера). Обнаружена искусственная природа Фобоса и Деймоса (первые следы Странников). Созданы группы Следопытов, занятых поисками следов чужого разума (Комиссия по изучению следов деятельности чужого разума в космосе). (Упоминания в «Стране Багровых Туч», «Стажерах», «Полдне».) ок.1971 Первая экспедиция на Венеру (За двадцать лет до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч»,ч.1, «Экипаж „Хиуса“».) 1970-е Гибель третьей венерианской экспедиции от «песчаной горячки». [Песчаная горячка] (Упом. в «Стране Багровых Туч», ч.1, «Экипаж „Хиуса“». Описание Венеры не соответствует действительности, что, впрочем, можно объяснить галлюцинациями героев. В МБС рассказ в цикл не включен.) 1970-е (?) В Институте мозга А.Комлин проводит опыты с нейтринной акупунктурой, следствием которых является необычайное повышение всех возможностей организма (включая «сверхъестественные способности»). После несчастного случая с экспериментатором по требованию Управления охраны труда исследования в этой области прекращены. [Шесть спичек] (В МБС датировано 2074 г. Упоминание «четвертого поколения коммунистов» можно понимать двояко: четвертое поколение вообще партийцев и четвертое поколение, выросшее при коммунизме. Исходя из слов о Верховном (а не Мировом) Совете и парадигмы научного поиска любой ценой, можно отнести действие рассказа к ХХ в., причем после 68-го г. Нейтринное облучения для увеличения чувствительности мозга использовалось в XXII в. — «Полдень», гл.3, «Естествознание в мире духов».) 1980 (?) Создание Союза Советских Коммунистических Республик. (Программа КПСС, принятая в 1960 г.) 1981 Начало колонизации Марса. (За пять лет до рождения Е.Славина — «Полдень, XXII век», гл.1, «Ночь на Марсе». За 30 лет до облавы на летающих пиявок — «Стажеры», гл.3.) Строительство на Марсе порта «Большой Сырт». (Упом. в «Стране Багровых Туч», эпилог.) сер.1980-х Создание «абсолютного отражателя». («Страна Багровых Туч», ч.1, «На пороге». В МБС датировано 1984 г.) 1986 Рождение первого ребенка на Марсе — Е. М. Славина. [Полдень, XXII век, гл.1, «Ночь на Марсе»] (См. тж. «Полдень», гл.2, «Скатерть-самобранка». Упомянут как недавнее происшествие несчастный случай с Хлебниковым, который шел ночью через пустыню. Танкетка Хлебникова и Юрковского сломалась за пять лет до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч», ч.1, «Экипаж „Хиуса“»; в «Пути на Амальтею», гл.3–1, ошибочно указано, что это было за два года до экспедиции на Венеру. В МБС датировано 1989 г. В «Стране Багровых Туч», ч.1, «На пороге», первым ребенком, родившимся на Марсе, ошибочно назван Б.Спицын.) Старт «Змея Горыныча» — первого фотонного беспилотного устройства. (За пять лет до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч», ч.1, «Будни». В МБС датировано 1985 г.) Эпидемия на Калисто, гибель космолета «Астра-1». (За пять лет до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч», ч.3, «На болоте».) 1988 Открытие планеты Вэйян («Телохранитель Солнца») (За три года до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч», ч.2, «Космическая атака».) 1989 Гибель фотонного планетолета «Хиус-1» во время испытаний. (За два года до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч», ч.1, «На пороге».) Венерианская экспедиция Тахмасиба — Ермакова. Открытие Урановой Голконды — месторождения радиоактивных руд. Гибель Тахмасиба. (За два года до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч», ч.1, «Экипаж „Хиуса“»; упом. — ч.1, «На пороге».) 1980-е (?) Открытие внеземной небелковой жизни («восьминогие мухи»). [Чрезвычайное происшествие] (Время освоения системы Юпитера. В МБС датировано 1989 г.) По решению Всемирного Ученого Совета запущены «двигатели времени». (За 70 лет до «Забытого эксперимента».) 1991 Гибель П.Данже на Юпитере. («Страна Багровых Туч», ч.1, «На пороге». За десять лет до голода на Амальтее — «Путь на Амальтею», гл.2–1.) Венерианская экспедиция «Хиуса-2». Сооружение посадочной площадки возле Урановой Голконды. Гибель А.Ермакова и Б.Спицына. [Страна Багровых Туч] (В год гибели Данже.) 1992–94 Покорение Голконды. [Страна Багровых Туч, эпилог] (Письмо Юрковского Быкову — февраль 19.. г. — через два с половиной года после завершения экспедиции «Хиуса» и через 18 месяцев после начала штурма — «Страна Багровых Туч», эпилог. В МБС датировано 1993 г.) 1990-е Развитие волновой психотехники. («Хищные вещи века», гл.11.) Брошюра Криницкого и Миловановича о Человеке Невоспитанном. Возникновение «новой педагогики». («Хищные вещи века», гл.11. «Новая педагогика» упом. в гл.9.) 1999 Исследование Аморфного Пятна на Уране («Хиус-8», экспедиция Юрковского-Дауге; в «Хищных вещах века», гл.3, ошибочно упоминается Жилин) («Стажеры», гл.5; газетный вариант «Хищных вещей века», гл.3. Упом. в «Пути на Амальтею», гл.1–3.) 2000 Второе исследование Аморфного Пятна (экспедиция Лекруа?). («Стажеры», гл.5.) ок.2000 Постройка межзвездного корабля «Хиус-Молния». («Путь на Амальтею», гл. 1–3.) 2001 Голод на Амальтее. Оверсан планетолета «Тахмасиб» (капитан — А. П. Быков). [Путь на Амальтею] (Через два года после исследования Аморфного Пятна на Уране — «Путь на Амальтею», гл.1–3. Через десять лет после экспедиции «Хиуса-2» — там же, гл.3–1.) ок.2005 Первая Межзвездная экспедиция Б.Ляхова на «Хиусе-Молнии». По неизвестным причинам не состоялась (?) [Полдень, XXII век, гл.1, «Почти такие же»] («Хиус-Молния» строился два года и еще три — испытывался. Поскольку в «Частных предположениях» отсчет межзвездных экспедиций ведется от рейса А. Г. Быкова на «Луче», следует предположить, что полет Ляхова не состоялся. Упоминание В.Петрова и С.Завьялова ошибочно: еще не старыми людьми они участвовали в Третьей звездной, — т.е. не могли учиться одновременно с С.Кондратьевым.) 2000-е (?) Создание системы интернатов. (Ко времени действия «Хищных вещей века» у И.Жилина уже был опыт работы в Аньюдинском интернате — гл.2, 10.) Пакт о демилитаризации. Закон о военной технике. (Упом. в «Хищных вещах века», гл.2, 12. Полная демилитаризация затянулась до кон.2010-х гг. — гл.8.) 2000–2010-е Эпоха путчей. (Упом. в «Хищных вещах века», гл.8. В МБС датировано 2007–12 гг.) 2011 Спецрейс № 17 Международного управления космических сообщений (капитан — А. П. Быков, генеральный инспектор — В.Юрковский). Облава на летучих пиявок (Марс, Старая База). Открытие подземного города, построенного Странниками (тогда же и появляется этот термин. В.Юрковский и М.Крутиков гибнут в кольцах Сатурна, успев сообщить об обнаружении инопланетного артефакта. [Стажеры] (18 лет Г. А. Быкову, который родился в 1993 г. — пролог; Быков-старший в 1991 г. еще не женат, но в 1994 г. у него уже есть сын — «Страна Багровых Туч», эпилог. 30 лет колонизации Марса — «Стажеры», гл.3. Подземный город упоминается в «Полдне», гл.2, «Возвращение», гл. 3, «Благоустроенная планета»; «Волны гасят ветер», введение.) ок.2011 Мятеж З.Паданы. («Заварушка», не раз упом. в «Хищных вещах века»; см. в особенности гл.11. Во время мятежа, за 10 лет до истории со слегом, в «Страну Дураков» был заброшен агент Римайер — гл.10, гл.12. Косвенное подтверждение: Л.Тууру в романе 11 лет — гл.1, причем известно, что он родился «в тяжелое время» — гл. 6.) И.Жилин начинает сотрудничать с Советом Безопасности ООН. (Очевидно, уже после ухода из космоса и за десять лет до «Хищных вещей века» — см. гл.12.) 2010-е Гангстерские войны. Закон о гангстерах. (Упом. в «Хищных вещах века», гл.8. О Законе см. гл.1. В МБС датировано 2010–15 гг.) 2017 Старт планетолетов «Таймыр» и «Ермак». [Полдень, XXII век, гл.1, «Хроника»] 2018 Исчезновение «Таймыра», впервые в истории совершившего сигма-деритринитацию. [Полдень, XXII век, гл.1, «Хроника»] (См. также «Полдень», гл.1, «Двое с „Таймыра“». В МБС датировано 2017 г.) ок.2021 И.Жилин в «Стране Дураков». Расследование о слеге. [Хищные вещи века] (Жилину 40 лет — гл.1, 11. Он закончил пятилетнее образование в Высшей Школе Космогации в 2001 г. — «Путь на Амальтею», гл.1–3, — т.е. родился ок.1979 г. Видимо, число лет не точное, а округленное — если принять, что путч З.Паданы имел место после спецрейса № 17. В МБС датировано 2019 г.) сер. XXI в. Начало систематического применения биоблокады («токийской процедуры»). (Прибл. за 150 лет до Большого Откровения — «Волны гасят ветер», док.4.) Начало строительства самодвижущихся дорог. (Задолго до возвращения «Таймыра», но и не сразу после его старта — см. «Полдень», гл.2, «Самодвижущиеся дороги». В МБС датировано 2034 г.) Закон об обязательной биоблокаде. («Волны гасят ветер», док.4.) Удачное завершение эксперимента с «двигателями времени». Развитие практической тау-механики. [Забытый эксперимент]
Digi: Это из "люденских" материалов?
Лин Цезарь Август: "Михаил Назаренко — «История будущего» братьев Стругацких: еще один опыт хронологии Основой для настоящей хронологии послужили работы М.Шавшина («XXII век: опыт историографии»), В.Казакова («Полет над гнездом лягушки») и С.Переслегина (статьи и хронологии в серии «Миры братьев Стругацких» — далее МБС)1. К сожалению, ни один из названных авторов не дал обоснования своим построениям, кроме того, все три варианта хронологии противоречат друг другу. " "Очевидно, что будущее по Стругацким не соответствует НАШЕМУ настоящему и будущему. Наблюдаемый и изображенный миры разошлись где-то в прошлом; согласно концепции Переслегина, «развилка» произошла в 1943 г., когда был заключен мирный договор между Германией и СССР. Эта посылка кажется нам кощунственной — если не по отношению к реальным солдатам Второй Мировой, то хотя бы — по отношению к С.Репнину и предкам героев «Страны Багровых Туч», которые боролись с фашизмом. Исходной точкой «Истории будущего» является РЕАЛЬНОСТЬ 1950-Х ГОДОВ, КАКОЙ ОНА ПРЕДСТАВЛЯЛАСЬ ПРОГРЕССИВНОЙ СОВЕТСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ: СССР движется к демократизации и коммунизму, вот-вот состоится прорыв в кибернетике и освоении космоса и т.д. Уже в начале 1960-х годов стало ясно, что прогнозы были более чем оптимистическими, а к концу десятилетия они оказались полностью несостоятельными. Несоответствие мира 1991 года, как он изображен в «Стране Багровых Туч», и нашей реальности поразило даже Б.Стругацкого (см. его предисл. к 2-му доп. тому Собрания сочинений, 1993). "
Digi: А вы как на развилку Переслегина смотрите? По-моему, так он очень неправ.
Заинька: Digi пишет: он очень неправ И это карма такая А исходная развилка........оно..........вспоминаем "Понедельник"...........искусственно выдернутый..........и готово. Нелинейное счастье.............
Лин Цезарь Август: Все уже было... ОлегМ говорил: "Не понимаю почему «Мир Полдня» должен обязательно через войну строиться. Давайте вспомним «Стажеры» и «Хищные вещи века ». Живут себе буржуины и даже космос осваивают. На Земле у них уровень жизни явно выше чем в соц-лагере, где даже книжки все еще являются дефицитом (см. «Хищные вещи»). Мне кажется развилка тут скорее не историческая а психологическая и немного научная. Первое и основное условие - годам к 60м в СССР, как и планировалось в реале, была выведена новая порода homo sapiens - «советский человек». И порода ёта, как и предсказывали классики получала основное удовлетворение не от пользования продуктами цивилизации а от производства этих самых продуктов - так называемый творческий труд. Как только представителей этой породы стало больше некого критического процента (плюс правящая элита каким-то бразом сформировалась исключительно из них) в СССР мгновенно был построен коммунизм со всеми его многочисленными следствиями типа «максимальных возможностей реализации способностей и наклонностей каждой личности» или говоря по-русски, для каждого была найдена (или организована) работа на которой он был счастлив. Отщепенцы или быстро перековались или эмигрировали. Дети пройдя жесткую обработку в школах становились еще большими «коммунарами». Естественно такое общество было на редкость стабильным + несло в себе немыслемый потенциал огромной производительности труда и реализации колоссального творческого начала буквально всех членов общества. Это и стало залогом резкого научно-технического и экономического взлета СССР. С другой стороны данное общество было слабо ориентировано на удовлетворение сиюминктных человеческих потребностей. Скажем зачем автомобиль если есть метро и электрички? Зачем хороший диван если ты 16 часов проводишь на работе? И зачем тебе хороший телевизор если тебя гораздо больше волнует электронный микроскоп? Вот поэтому и производились в «Мире Полдня» восновном звездолеты и микроскопы, а не хорошие книги и еда - жалко было ресурсы на это переводить. На Западе же все пошло наоборот - больше и лучше товаров народного потребления в ущерб науке, космосу и оборонке. Собственно Запад в «Хищных вещах» очень близок к реалу. Разве только Стругацкие умолчали откуда их Запад берет ресурсы и кто производит всю эту роскошь. В реале это страны третьего мира и Китай, а у Стругацких это скорее всего автоматика и космическое сырье. Вобщем я не вижу серьезных несоответствий (кроме психологических) почему этот мир не мог бы быть реализован. "
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: а у Стругацких это скорее всего автоматика и космическое сырье И Соцлагерь. Нужно ведь куда-то девать всю ту прорву ценной мебели, которую делают любители заниматься производством ценной мебели
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: новая порода homo sapiens - «советский человек». И порода ёта, как и предсказывали классики получала основное удовлетворение не от пользования продуктами цивилизации а от производства этих самых продуктов - так называемый творческий трудЛин Цезарь Август пишет: Вобщем я не вижу серьезных несоответствий (кроме психологических) почему этот мир не мог бы быть реализован. " Вымрут. Не выдержат конкуренции с homo sapiens sapiens
Digi: savage пишет: Коллеги, просьба не зацикливаться на АИ био-техе. Чем ещё нас может удиаить параллельная вселеная. Раз уж вы решили, что у параллелов должна быть антигравитация, надо рассмотреть некоторые производные из нее. Скажем, гравитационную бомбу - некое устройство, которое может в разы увеличивать гравитацию там, куда его сбросишь. очень удобно против наступающих сухопутных сил. Иди вот, в глобальном масштабе - гравитационный щит. Размещаешь на орбите планеты какую-то штуковину, чтобы лишить планету гравитационных связей со звездой. И планета - фь-ю!- улетает за пределы системы, катастрофически разрушаясь при этом...
Игорь: Dzedatis пишет: Вымрут. Не выдержат конкуренции с homo sapiens sapiens Нет, тут в принципе та же история как с неандертальцами и кроманьонцами только в большем масштабе. Один в один неандерталец как минимум был не слабее, а вот племя на племя ситуация резко изменялась. В данном случае страна на страну государство из таких людей смотрится на голову выше(даже если индивидуально кроманьонец будет более приспособлен что мягко говоря не факт учитывая замену биологической эволюции на эволюцию социальную). Заинька пишет: И Соцлагерь. Нужно ведь куда-то девать всю ту прорву ценной мебели, которую делают любители заниматься производством ценной мебели Это да, можно сюда вспомнить что стажер в Мирза-Чарли говорил о том что деньги ему выдали и как то даже не задумывался о ценах в кабаке.
Digi: Заинька пишет: И Соцлагерь Точно!
VladD: А вот еще одна любопытная параллельная реальность из НФ. Конечно не АБС, как литература. Я имею ввиду роман М.Лященко "Человек-луч" (есть у Мошкова) - издан по-моему в 1960. Действие происходит, как там упоминается, через 50 с лишним лет после окончания войны в Корее, т.е. приблизительно в наши дни. Мир описан любопытный. Главные друзья и союзники СССР - Китай,Корея и Индонезия. Упомянута единая Германия. Из восточноевропейских соцстан упоминается только Чехословакия, да и то скорее как нейтрал, чем союзник. В этом мире уже давно осуществлены пилотируемые полеты на Марс и Луну. В СССР, судя по книге, все население разбито на две категории - люди способные,творчески одаренные и прочие. Для первых созданы все условия в специальных закрытых поселках. Прочие же живут в мире тотального дефицита и бедности, хотя никто не голодает и все имеют работу. Характерный эпизод - описано, как мальчишки играют в хоккей вместо шайбы подошвой от старого ботинка, т.к. шайб нет в продаже. Зато в научных закрытых поселках созданы все условия - только "твори, выдумывай, пробуй..." Людей туда выбирают, используя разнообразные психологические тесты, причем те даже не подозревают об этом, и только, если тест успешно пройден, счастливчик попадает в "рай". И в результате достигнуты поразительные результаты - созданы антигравитационные устройства, роботы,неотличимые от людей и даже Нуль-Транспортировка (собственно на испытательном запуске НульТ первого человека и строится сюжет книги). Запад судя по всему далеко отстал в области НТП - большая часть ВВП идет там на потребление, а не на перспективные исследования, как в СССР. Вот такая параллельная реальность. ИМХО - это мир победившего ЛП Берия.
Digi: VladD пишет: "Человек-луч" (есть у Мошкова) Прочтем. VladD пишет: ИМХО - это мир победившего ЛП Берия. По краткому пересказу сюжета - похоже.
В.Лещенко: Dzedatis пишет: Вымрут. Не выдержат конкуренции с homo sapiens sapiens Реалу противоречите. Пока что вымирают гомо западникус, гомо русскус, гомо постоветикус, и прочие подвиды гомо экономикус
В.Лещенко: VladD пишет: Характерный эпизод - описано, как мальчишки играют в хоккей вместо шайбы подошвой от старого ботинка, т.к. шайб нет в продаже. там это прямо сказано? А то ведь рэперы например носят вязаные шапочки не потому что бейсболок дефицит.
В.Лещенко: Digi пишет: А вы как на развилку Переслегина смотрите? По-моему, так он очень неправ. Не поминайте к ночи!!!
Лин Цезарь Август: "- Но... - Никаких но, - сказал ангел. Он снова затянулся. - Бушлат, штаны и валенки получите в каптерке. Подъем в 6 утра, завтрак в 7, работа до 9 вечера, обед, конечно, и ужин. Выходных нет. При невыполнении нормы - снижение пайка, при систематическом - штрафной отряд. Заболеете - в санчасть, поправитесь - снова на работу. Вешаться - бесполезно, это остановка конечная. Руками делать что-то умеете?" http://kommari.livejournal.com/212422.html "Он снова поперебирал бумажки в папке, вынул оттуда фотографию, положил на край стола перед стоявшим. - Этот Игорь Александрович Стародумов. Физик. В 2012 году он должен был разработать теорию кварковых транспозиций, что еще через двадцать лет дало бы человечеству возможность построения звездных кораблей. Убит в своем подъезде возрасте 32 лет двумя наркоманами. Вынул еще фотографию. - Новосельцев Сергей Николаевич. Первый человек, ступивший на Марс. Расстрелян в 1993 году румынскими националистами в городе Бендеры. Еще фото. - Армен Ваганович Мартиросян. Крупнейший композитор 21 века. Не рожден - родители зарезаны во время резни в Баку. - Виктор Алексеевич Ганушкин. Писатель. Лауреат Нобелевской премии. Не рожден - отец спился, когда закрыли завод, на котором он работал. Поэтому отец и не женился на женщине, которая должна была промыслом Божьим стать его женой. - Виктор Карлович Гальперин. Крупнейший советский экономист-математик, создатель теории управления микропроцессами глобальных экономических систем. В реальности стал банкиром средней руки, взорван вместе женой и детьми в 1997 году в своем "мерседесе"."
VladD: В.Лещенко пишет: там это прямо сказано? Так и сказано - за неимением настоящей. А сама книга click here читайте