Форум
Альтернативные народы и нации (АИ этногенез).
Каммерер: В свое время на ФАИ было модно раздаривать персики разным народам. А что если прикинуть, какие национальности могли возникнуть, но не возникли в РИ? Пока на ум приходит возникновение отдельной национальности "Конфедерат" в случае раскола США на два государства. При более демократичной национальной политике в Германии могли остаться несколько дополнительных наций: Баварцы, Саксонцы, Рейнландцы, и т.д. Для этого в принципе, надо после ПМВ ввести в Германии федеративное деление с предоставлением широких прав Землям. Национальные языки там поддерживать и прочее. Бургундцы имели шанс сохраниться как нация. А кто еще?
Читатель: Каммерер пишет: какие национальности могли возникнуть, но не возникли в РИ? "Немцы ГДР и немцы ФРГ имеют общее прошлое, но разное настоящее и будущее" (с) генсек СЕПГ Эрих Хонеккер
Bastion: Читатель пишет: "Немцы ГДР и немцы ФРГ имеют общее прошлое, но разное настоящее и будущее" (с) Осетины на севере и осетины на юге... (С)
Sergey-M: Каммерер пишет: Пока на ум приходит возникновение отдельной национальности "Конфедерат" в случае раскола США на два государства. ну назвались бы как нить по другому, типа "южанин". ну еще все наши поляне, древляне, вятичи и кривичи
Читатель: Sergey-M пишет: ну назвались бы как нить по другому диксийцы!
Telserg: Лангердок и Падания
Sergey-M: а паданцы то когда единой нацией были? если сохранять раздробленность то будут миланцы, венецианцы и т.п.
Doctor Haider: Каммерер пишет: Пока на ум приходит возникновение отдельной национальности "Конфедерат" в случае раскола США на два государства. Они называли себя "дикси".
Снусмумрик: Как пример реального этногенёза приводим палестинцев... Впрочем, у них ещё есть шанс подавится персиком...
Dorei: Хиновяне. "Нюйженская АССР занимает земли по нижнему течению Волги"...
tewton: Англов скинули в море или изолировали в Кенте, а большая часть оформилась из саксов в сексы Вятичи (их и так не поймёшь), поморы, померанцы, силезцы (эта пара от славян ушли к германцам не пришли ) гренландцы-скандинавы, моравы, мормоны (отбились от США), калифорнийцы - смесь русских, индейцев и мексиканцев (взрывоопасно, не трогать ) , киренаикцы- обособившаяся группа греков
дас: В Виктории есть отдельная национальность "техасец", правда их все быстро геноцидят/ассимилируют.
Иван Серебров: Строго говоря, тут надо "плясать" от религии. Скажем, православные эстонцы - это "сету". Старообрядцы вполне себе могли (еще могут?) оформится в отдельную нацию - "кержаки". Казаки разных казачьих войск в отдельные нации - яицкие, кубанские, семиреченские, донские, терские.
ВЛАДИМИР: Это море альтернатив! Первое, что приходит в голову: арагонцы (от Арагона до Сицилии) и "другие португальцы" - бургундцы. Здесь хорош метод проигрывания ситуаций на "Европе II". Я попытался сыграть за Бургундию. До протестантизма в Нидерландах в 50-х гг. XVI века добирался независимым.
Иван Серебров: Жители Восточной, т.н. "Слободской" Украины - слобожане. Суржиковцы - все, кто говорит на этом диалекте (суржик) - восток Украины, Юг России, Курская, Воронежская, Белгородская области в тех их частях, что граничат с нынешней Украиной.
serebryakov: Иван Серебров пишет: православные эстонцы - это "сету" Погодите, какие же сеты эстонцы? Вполне себе отдельное племя...
Sergey-M: Иван Серебров пишет: Суржиковцы - все, кто говорит на этом диалекте (суржик) - восток Украины, Юг России, Курская, Воронежская, Белгородская области в тех их частях, что граничат с нынешней Украиной. товарищ Ден вполне себе на руссском говорит.
Иван Серебров: serebryakov пишет: Погодите, какие же сеты эстонцы? Язык-то - вполне себе эстонский (южный диалект). И все остальное, кроме религии тоже эстонское (народное творчество, менталитет, одним словом). Sergey-M пишет: товарищ Ден вполне себе на руссском говорит. Я и не спорю. Но "г" - такое фрикативное. И потом, речь-то идет об альтернативе, верно? Да и Воронеж далековат от границы. А вот ближе к границе - суржик, любо-дорого послушать. Верка Сердючка время от времени на нем говорит... Это как пример, но не как образец.
Sergey-M: вообще то в тексте сказано "воронежская область",так что она туда вся попадает.
Читатель: Иван Серебров пишет: Язык-то - вполне себе эстонский (южный диалект). И все остальное, кроме религии тоже эстонское (народное творчество, менталитет, одним словом). странные какие то эстонцы http://www.youtube.com/watch?v=rLJQW8s0LyM&search=Setu http://www.youtube.com/watch?v=ETH6nN6tOLc&search=Setu ИМХО это русские, только поют почему то по эстонски...
Han Solo: Единая скандинавская нация? Только вот где развилка...
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: Только вот где развилка... Дружный переход к протестантизму + более активная брачность монархов. Аналогом, кстати, является Великобритания.
Каммерер: А Германия? Там точно полдюжины наций можно образовать. Или Бисмарка придушить, или после ПМВ ввести федеральные республики. Живой пример - три славянские республики в СССР, приведшие к возникновению двух отдельных наций. У немцев тут ИМХО гораздо больше шансов на дюжину наций расколоться. Надо только местные диалекты в статус языков возвести. А после ВМВ вобще раздробить все нахер на отдельные баронства.
Иван Серебров: Читатель пишет: ИМХО это русские, только поют почему то по эстонски... Вот - БСЭ: Сету, этническая группа эстонцев, живущая на Ю.-В. Эстонской ССР и в Печорском районе Псковской области РСФСР. Язык С. - особое наречие выруского южноэстонского диалекта. Верующие - православные. В материальной и духовной культуре С., а также в языке - сильное русское влияние.
Pastor: Каммерер пишет: А Германия? Там точно полдюжины наций можно образовать В советском плену немцев не было. Были австрийцы, поляки, чехи, баварцы, саксонцы и т.д. См. Бивора После проигранной федералами гражданской войны в США могла появитья нация северян - янки. Де-факто он существовала и так. А то была бы оформлена в отдельное государство.
Сталкер: tewton пишет: Англов скинули в море или изолировали в Кенте В Кенте были юты. Английские королевства в Семицарствии были: Восточная Англия, Мерсия и Нортумбрия. Саксонские: Эссекс, Сассекс и Уессекс (что соответственно в перевое означает всего-навсего Восточная, Западная и Южная Саксонии - не было выдумки у этих тупоголовых саксов ну ни хрена зато гонору - ого-го! ;-)). На ум, конечно, напрашиваются новгородцы или ильменцы, или даже словене в случае, еслы бы Новгороду удалось бы каким-либо образом отстоять свою независимость. Интересен был бы этногенез альтернативного украинского народа, в котором сильные черниговские Ольговичи создали бы свое мощное государство. Интересен был бы этногенез единой начии полочан со жмудью в мире Всеслава Брячеславовича, недавно обсуждавшемся на форуме. Вот они- альтернативные белорусы! :-))) Красивым примером свершившегося этногенеза в нашей реальной истории стал пример болгар, кога органично слились две совершенно разные культуры - тюркская и славянская, но это уже не АИ.
Curioz: Неплохой сборник альтернативных наций - И.Бугайненко, "О пробуждении национального самосознания", http://lib.com.ua/books/4/604n1.html. Единая финская нация (от Ботники до Урала), Великие Чукчи, отдельный карфагенский этнос, отдельный и единый этнос викингов, киммерийцы, кельты и Моисельмане (это, правда, не нация, а вероисповедание)...
Нава: Превосходный текст. И одно из чудных воспоминаний - экскурсия по Казани под руководством одного из авторов, когда он по ходу излагал альтернативную историю этого города.
Крысолов: Curioz пишет: отдельный карфагенский этнос Однако латиноязычный и некогда колонизировавший Испанию. Curioz пишет: И.Бугайненко Особенно хороши рассказы про Гугуце Траянеску и Высокая Страна
Ostgott: А вот единую кельтскую державу с единым кельтским народом от Иберии до Иллирии и от Британии до Италии никто не описывал?
tewton: Сталкер пишет: В Кенте были юты. Виноват , но их тоже... Сталкер пишет: не было выдумки у этих тупоголовых саксов ну ни хрена зато гонору - ого-го! Вот и стали сексами, так что хрен у них был Ostgott пишет: А вот единую кельтскую державу с единым кельтским народом от Иберии до Иллирии и от Британии до Италии никто не описывал? Тогда уж до Галатии...
thrary: Ostgott пишет: А вот единую кельтскую державу с единым кельтским народом от Иберии до Иллирии и от Британии до Италии никто не описывал? Это все равно что описывать единую славянскую державу...
d'Tols: Читатель пишет: ИМХО это русские, только поют почему то по эстонски... К сожалению заявления у них не о присоединении, а о терр. претензиях к России. http://www.finugor.ru/news/dayjest/657.html
Ostgott: thrary пишет: Это все равно что описывать единую славянскую державу... И то вероятность больше. :)))) А тохарскую империю в границах Китая?
Крысолов: Ostgott пишет: А тохарскую империю в границах Китая? А это было!
Ostgott: Крысолов пишет: А это было! Где?
d'Tols: Ещё: http://www.mherrera.org/list.htm
Curioz: Крысолов пишет: латиноязычный и некогда колонизировавший Испанию Кстати, развилка как развилка. Старый Карфаген развалили римляне, но Испания осталась карфагенской. Интересно, сколько времени ушло бы на этногенез. Крысолов пишет: Особенно хороши рассказы про Гугуце Траянеску и Высокая Страна Политическое устройство Крыма, двор московского царя и чукотские ордена-медали - тоже ничего :)
Крысолов: Ostgott пишет: Где? Была такая тема - Великий Тохаристан. То ли в архивах лежит, то ли на старом форуме. Curioz пишет: Старый Карфаген развалили римляне, но Испания осталась карфагенской. Интересно, сколько времени ушло бы на этногенез. Нет. В рассказе испанцы как испанцы. Это значит что арабы не завоевали Магриб. Скорее всего мир Африканской Римской Империи. Это когда вандалы НЕ захватили Африку Curioz пишет: Политическое устройство Крыма, двор московского царя и чукотские ордена-медали - тоже ничего :) Ну... да...
Демонолог: В Средней Азии до революции сарты считались отдельным народом. При советской власти всех записали узбеками. Точно так же несколько тюркских народов Поволжья - тептярей, мишарей - записали в татары или башкиры. Но мишари до сих пор сохранили отчётливое самосознание. В МЦМ все считались бы полноценными этносами.
Крысолов: Демонолог пишет: В МЦМ все считались бы полноценными этносами. Точно! Причем есть вероятность что кое-кто из малых народов Поволжья до 2000 года просто не дожил бы и был бы ассимилирован русскими.