Форум
Прорыв линии Мажино - узкий вопрос
Крысолов: Господа вот такой вопрос. В какой-то из дней в период 1940-48 годов началась очередное нападение Германии (нацистской или кайзеровской не важно) на Францию. Бельгию решено не трогать вообще, а прорывать линию Мажино. Вопрос - какая нужна организация, стратегия и оружие для такой операции и возможна ли она вообще?
Sergey-M: ну в статье карбыщева они и показаны.
dim999: Может, я Исаева невнимательно читал? Штурмовые группы + 88 = неплохой темп. А в Бельгию полезли, чтобы франсы раньше времени не дёргались.
Евгений Пинак: dim999 пишет: Может, я Исаева невнимательно читал? Штурмовые группы + 88 = неплохой темп. А в Бельгию полезли, чтобы франсы раньше времени не дёргались. Да нет, конечно - без серьезной арт/авиа-подготовки линию не прорвать.
thrary: Евгений Пинак пишет: Да нет, конечно - без серьезной арт/авиа-подготовки линию не прорвать. Не забываем авиацию. У французов она достаточно слабая. А у немцев наоборот. Да и Штудент с парашютистами уже есть. Кроме того, сами войска на линии Мажино очень низкого качества. Особых проблем в прорыве линии мажино, лично я не вижу. Только если это делается ради сохранения нейтралитета Бельгии и Голандии, то фронт ведения боевых действий весьма узок и Франция будет громится не за три недели, а за три месяца. А за три месяца мало ли что может случиться...
sas: thrary пишет: У французов она достаточно слабая. А у немцев наоборот. А у англичан? ;)
thrary: sas пишет: А у англичан? ;) На 39 год - хреновенько, но конечно значительно лучше чем у французишек. К 42-му вышли более менее на немецкий уровень по качеству самолетов.
sas: thrary пишет: К 42-му вышли более менее на немецкий уровень по качеству самолетов. ИМХО таки раньше...
Евгений Пинак: thrary пишет: Да и Штудент с парашютистами уже есть. Есть то он есть, но в Голландии себя они не очень показали. ЕМНИП, самые большие потери пленными среди немецких дивизий первого периода войны. thrary пишет: Кроме того, сами войска на линии Мажино очень низкого качества. Неа - это лучшие войска Франции. thrary пишет: Только если это делается ради сохранения нейтралитета Бельгии и Голандии, В чем лично я смысла не вижу ну никакого.
Крысолов: Евгений Пинак пишет: В чем лично я смысла не вижу ну никакого. Считайте это авторским произволом. типа Высшие Политические Соображения.
thrary: sas пишет: ИМХО таки раньше... Может в середине 41-го.
thrary: В общем мое мнение - Мажино прорвать реал полный, только вот зачем весь этот геморрой?
Седов: thrary пишет: У французов она достаточно слабая. Ага ! В 1939-40. И оставание максимум на 1-1,5 года. Загляните на airwar.ru Что то немцы даже разработки своих самолетов франкам поручали. Хе-274 к примеру французы разработали. Только делать не стали. Французы чуть чуть отставали. Как раз в начале 1940 у них закончились испытания очень приличных самолетов, просто не успели их в массовую серию запустить. То что с головами у французских конструкторов все номально было демонстрирует хотя бы то что первые французские реактивные истребители полетели уже в 1946г.
Евгений Пинак: thrary пишет: В общем мое мнение - Мажино прорвать реал полный, только вот зачем весь этот геморрой? Написали же: Высшие Политические Соображения. Ну захотелось автору бедных немцев помучить
thrary: Евгений Пинак пишет: Написали же: Высшие Политические Соображения. Ну захотелось автору бедных немцев помучить Кстати, в той же Швейцарии, тоже полно всяческих арийцев, как и в Голландии. Может через Швейцарию Мажино обойдем? Может Алоизычу лавры Суворова спать не дают?
Седов: thrary пишет: Может через Швейцарию Мажино обойдем? Там и останетесь.
Dolotov: В реале 1930-х годов мнение, что линию Мажино немцы будут обходить через Швейцарию, было весьма распространено.
Динлин: Dolotov пишет: В реале 1930-х годов мнение, что линию Мажино немцы будут обходить через Швейцарию, было весьма распространено. Обалдеть. "Переход Гудериана через Альпы" "Где пройдёт олень, там пройдёт и немецкий солдат. И танк Т-3 . И грузовики для снабжения "
Dolotov: ну алоизыч известный чудотворец. план вторжения в Швейцарию в 1940 году рассматривался им вполне серьезно.
Pastor: Dolotov пишет: план вторжения в Швейцарию в 1940 году рассматривался им вполне серьезно. а что тут такого? Думаете, что швейцары стали бы сопротивляться?
thrary: Pastor пишет: а что тут такого? Думаете, что швейцары стали бы сопротивляться? Они до сих пор снайперские винтовки, автоматические винтовки, ручные пулеметы, ротные минометы и так далее от греха по-дальше у себя дома хранят, чтоб "если завтра война" не бегать и не суетиться.
RAZNIJ: Швейцарцы затейники известные - во ВМВ их авиция сбивала/сажала и немцев и союзников - залетавших на их територию
Sergey-M: укрепления у швейцарцев тож были неслабые, так что немцам пришось бы попарится.
John Smith: Вот уж где немцам пришлось-бы попариться,так это здесь: click here Это очень подробное,с схемами и фотографиями,описание чешских приграничных укрепрайонов.Когда увидел,охренел.Кой по каким параметрам Мажино отдыхает.
Sergey-M: чешские УРы обходятся со сторны Австрии
Dolotov: Судя по карте, автрийская граница вполне прикрыта.
Magnum: Вот тема про швейцарские планы: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-10-0-00000224-000-0-0
Sergey-M: Dolotov пишет: Судя по карте, автрийская граница вполне прикрыта. угу. легкие укрепления.
RAZNIJ: Кстати если уж прорывать л. Мажино в 48 - может можно будет уже и ЯО попользоватся??? Прорыв линии как стимул для развития ЯО.