Форум
Пассионарные толчки в Азии на 300 лет ранеше
ВЛАДИМИР: Тема имеет прямое отношение к обсуждаемой в "Курилке" теме о западных ценностях: пряностях, золоте и рабах. ПАССИОНАРНЫЕ ТОЛЧКИ В АЗИИ НА ТРИСТА ЛЕТ РАНЬШЕ Итак, космическая энергия ворвалась в верхние слои земной атмосферы, сконцентрировалась в особом излучении и была поглощена беременными женщинами вдоль узкой полосы от Японии – через Южную Корею, Южный Китай, Вьетнам, Камбоджу, Сиам и часть Индонезии. Через несколько месяцев стали рождаться дети, которым будет суждено изменить плавное течение истории, как это уже неоднократно случалось, взрывом пассионарности. Случилось это в середине XVI века – на триста лет раньше, чем в РИ. Второй толчок – на пространстве от Бенгалии до Хорватии – также случился на три века раньше. Природа в очередной раз посмеялась над глупым белым человеком с его этикой протестантизма, возомнившим себя «Венцом Истории». История продолжалась. ЯПОНИЯ: Здесь борьба за власть и установки участников приняли не охранительный и изоляционистский, как в РИ, а творческий характер. Надо сказать, что исламская, средневеково-индийская, средневеково-китайская и средневеково-японская цивилизации – ровесники, они родились в одном и том же VI веке н.э., и к XVI столетию начали погружаться в бездну иннерционного состояния, чреватого в финале полной культурной деградацией и потерей национального суверенитета. Так бы оно и закончилось в XVI-XVII столетиях, когда их покорили турки, моголы и маньчжуры, но здесь все перевернулось, и народы, обретшие вторую (а Индия с Китаем – четвертую) молодость, начали очередной цикл развития. Кровопролитные войны в Японии, продолжавшиеся с 1507 по 1600, уже к концу периода стали приобретать характер борьбы пассионарных консорций с косной оппозицией. Ода Нобунага, Тоётоми Хидэёси и Токугава последовательно объединили и реформировали страну. После прибытия в Японию англичанина Уильяма Адамса, у правителей возник смелый план создания мощного военно-морского флота и борьбы с португальцами за свободу мореплаванья и торговли. И самое главное: в 1597 году японцам удалось захватить Корею и нанести поражение китайским войскам на Ялу. Таким образом, Япония получала очень важный военный плацдарм на материке. Китай был вынужден также открыть для японцев ряд портов в Желтом море (Япония более не зависела от португальцев в своей торговле с Китаем). Адамс сдержал слово, данное Токугаве: в 1605 году он вернулся в Японию с тремя кораблями (семь потонуло по дороге), купленных для сёгуна. На них приплыло множество специалистов, которые в рекордные сроки (почти РИ!) построили для японского флота 179 кораблей, в том числе большого водоизмещения. В 1605-1610 гг. японские власти взяли под контроль северную оконечность Хоккайдо, Курилы и Карафуто (Сахалин). Адамс самолично присмотрел отличную гавань для японского флота на материке – бухту Золотой Рог. Желание сёгунов заключить антипортугальский и антииспанский военный союз с Англией не увенчалось успехом, поскольку новый король из династии Стюартов постарался смягчить противоречия с Испанией, но Голландия в преддверье новых войн с Испанией и прочими католиками с большой готовностью откликнулась на японские предложения. В 1609 (РИ) в Японию прибыли первые голландские суда, а в 1610-1611 (тоже РИ) происходили дипломатические обмены между Японией и рядом европейских стран. В итоге в 1613 был оформлен японо-голландский союз. В стране началось строительство крупных мануфактур, выпуск собственного огнестрельного оружия (причем японцы первыми в мире – на 30 лет раньше голландцев – ввели стандартизацию размеров деталей мушкетов) и прочих полезных для отпора бледнолицым дьяволам вещей. Португальцы, чье положение в Японии после 1600 резко ухудшилось, не могли ничего противопоставить растущей военной и экономической мощи Японии. В 1614 году (РИ) сёгун издал закон, запрещающий христианство, как дьявольскую и разрушительную религию и объявлявший ее врагом империи. Японские христиане, которых к этому времени насчитывалось до 500 тысяч из 23 миллионов населения Японии, столь же пассионарные, подняли восстание, но потерпели поражение. Часть японских христиан бежала на Гаваи, где они основали свое государство, союзное Португалии. Внешнеполитические замыслы сёгунов Токугава включали создание Великой Азиатской империи, включающей Тайвань, Филиппины, Рюкю, Индонезию, Полинезию, Индию и Персию. На достижение этой цели отводилось 100 лет. В 1621 году в Европе возобновилась испано-голландская война. Японцам только этого и требовалось. В 1622 году сильный японский флот атаковал Филиппины и Макао. Португальские фактории в самой Японии подверглись разгрому, а их население – поголовному уничтожению. В 1624 году изгнание распространилось на англичан (это было мотивировано тем, что Англия не оказала Голландии помощи в войне с Испанией, а английский король намеревался перейти в католичество). Филиппины и Макао были захвачены, а местное христианское население также перебито. В 1623 году японские корсары – «вако» захватили Тайвань (Китай, где назревала Великая Крестьянская война, вяло отреагировал на это посягательство). Дальше военные действия перенеслись в страны Южных морей. Пользуясь слабостью голландских факторий в этом регионе и отвлеченностью основных сил Голландии в Европе, японское правительство под предлогом содействия голландцам заняло их основные опорные пункты и, пользуясь этими базами, продолжило борьбу с испанцами и португальцами. В 1625 году японский флот очистил от испанцев Микронезию и прочно обосновался на Гуаме, бывшем лишь формально испанской колонией, а фактически – пунктом остановки судов на пути из Америки в Азию. В 1627 году пришел конец португальской Малакке – она была захвачена объединенным японо-голландским флотом при поддержке султана Джохора. Японцы также обустроили базу на Сингапуре. Зато голландцам достался португальский Тимор и владения португальцев к северу – на островах пряностей. Поначалу голландцев не слишком тревожило усиление Японии в регионе, тем более, что голландцы оставались последними иностранцами, которым позволялось торговать в собственно Японии, а успехи голландского флота в других частях мира компенсировали сокращение доходов от торговли в Восточной и Юго-Восточной Азии, но уже в 1630 случился первый японо-голландский конфликт. Союзники обнаружили несогласие в планах дальнейшего ведения войны. Японцы рассчитывали продолжить свои завоевания в Южной Азии – Индии и на Цейлоне, а голландцы считали эти территории своей сферой влияния и настаивали на повороте японской экспансии в восточном направлении, и к тому же в 1629 году японские мореплаватели открыли огромный остров к югу от Тимора, который голландцы таинственно именовали «Терра Инкогнита Аустралиус», они открыли его еще в 1605 году, но ни словом не обмолвились своему союзнику. Подобная подлая двуличность вечно немытых и неопрятных западных варваров очень не понравилась Стране Богов. Наконец, было принято решение: Андаманские острова объявлялись границей зон боевых операций Японии и Голландии, Япония признавала права Голландии на Индию и Цейлон, а Голландия – права Японии на Китай. Японо-китайская война 1631-1645 была, пожалуй, единственной крупной неудачей Японии в этом столетии. Главным просчетом японских военных стратегов следует считать распыление сил между Китаем, Манчжурией и Дай-Вьетом. Во Вьетнаме, который японцы планировали использовать в качестве плацдарма для нападения на Китай с юга, они оказались втянутыми в феодальную войну северных и южных сепаратистов – Чиней и Нгуенов, причем на стороне севера. Южный Вьетнам ценой колоссальных жертв (а противник сумел дважды нанести японцам поражение на море – почти РИ) был завоеван, но партизанская война поглощала слишком много сил и средств. В Манчжурии также дела не заладились, хотя японским войскам удалось разгромить еще довольно слабую манчжурскую армию и разрушить до основания столицу Манчжурии. В Китае, где уже полыхал огонь Великой крестьянской войны, японцам также должен был сопутствовать успех, но увы: непобедимые японские легионы легко наносили поражения императорским войскам, но сами терпели еще более сокрушительные поражения от повстанческой армии. В условиях захвата японцами нескольких приморских провинций чиновничество и военные старой династии начали в массовом порядке переходить на сторону нового крестьянского императора – им стал выходец из бедной крестьянской семьи почтовый служащий Ли Цзы-чэн. 25 апреля 1644 года повстанцы вошли в Пекин. Последний император династии Мин повесился на дереве в дворцовом парке. Была провозглашена новая династия. Япония к этому времени была уже занята войной с Голландией, и новый император сумел договориться с ее представителями по ряду ключевых пунктов. Китай признавал японское владычество в Манчжурии, Корее и странах Южных морей, а также открывал несколько портов для японской торговли. Япония признавала новую династию и китайские границы 1631 года (Тайвань также оставался за Японией). Японо-голландская война была неизбежна, и лишь китайская авантюра отсрочила ее начало на 10 лет. Голландские коммуникации в Юго-Восточной Азии оказались в полном окружении японских баз, а попытки колонизировать Новую Голландию не увенчались успехом. Продолжалась война с Испанией. Великий Дракон Азии не стал ждать ее окончания. 7 декабря 1641 года японский флот беспрепятственно подошел к рейду Батавии и атаковал голландские корабли. Все они были уничтожены. В этом – крайне неудачном для голландцев – событии начала войны особую роль сыграли подкупленные японцами голландские чиновники и капитаны кораблей (не знавшие что такое верность императору и воспитанные в потребительско-гуманистическом духе, они были способны на любое предательство, лишь бы оно было щедро оплачено – что за подлые манеры!) В Европе известие о переходе Японии из лагеря протестантов в лагерь католиков было воспринято восторженно. Папа Римский Урбан VIII, который в 1625 году объявил крестовый поход против «сатанинских язычников», на сей раз отслужил благодарственную мессу и провозгласил Японию «языческим мечом Господа». Агенты-иезуиты обсуждали с японскими представителями возможность активных антиголландских действий японского флота в Индийском и даже в Атлантическом океане. В 1642 году японские военно-морские силы захватили последние опорные пункты голландцев в Юго-Восточной Азии. Правители мелких государств Индонезии один за другим стали признавать сюзеренитет японского императора
Han Solo: Ostgott пишет: Пассионарная теория - лженаука. Есть какое-нибудь альтернативное объяснение феномену?
Sergey-M: тайна сия велика есть
Пух: Dorei пишет: Не имеет. У Гумилева кстасти все гораздо "научнее"... В том смысле, что особого излучения нет. В книге "Этнозенез и биосфера Земли" более развернуто и корректно, но принципиально так же обьясняются принципы этногенеза. Ладно, излучение мы на данном этапе можем и не фиксировать. Но как насчет его локальных прорывов? И как насчет равномерно убывающей передачи приобретенных свойств (пассионарность)? ВЛАДИМИР пишет: Это гипогтеза Гумилева, объясняющая факт пассионарных взрывов. Да? А такой факт имеет вообще место? Большинство специалистов считает, что нет. ВЛАДИМИР пишет: не знали же мы до опрежделенного момента о существовании гамма-излучения, и ув.Пух XVIII столетия требовал у ув. Владимира того же века объяснить лучевую болезнь каких-нибудь шахтеров в Богемии научными терминами времен Ломоносова. Скорее уж ув. Владимир XVIII в. обьяснял бы факт болезни шахтеров гневом Ктулху (или происками протестантов ) а ув. Пух сильно сомневался в таком обьяснении. Слишком уж "теория пассионарности" напоминает миф. И структурой, и логикой. Универсализм один чего стоит.
Пух: Да, сама тема читается с интересом. Вот еще бы без сомнительного "пассионарного толчка" обойтись.
Dorei: Это просто (Далее много произвола.) На голову У Сяньгуя упал микрометеорит/он перпил маотая/переел за ужином. В приснившемся кошмаре ему явился Чжу Юаньчжэн "Я это построил -- Чжу указал на ипрекрасное изображение Да Мин -- а тых хочешь отдать это варвару!" На следующее утро отец У Сяньгуя уговорил его признать динатстию Шунь. Был великицй бой. Но взять Шаньхайгуань Доргонь не смог. После сего боя он отправился в Пекин докладывать о победе и там разбил банды маордеров и навел порядок. Что спасло Ли Цзычэна от вытетснения из Пекина. Через 20 лет власть великой Шунь распространялась на весь Китай. А великий полководец Коксинга (Чжэн Чэн-гун, полувчивший от приемного отца фамилию Чжу) отрекшись от императорского трона за весь свой дан приступил к восстановлению престижа империи на морях. Японцы поняли,Ю что им не отстидеться.
Magnum: Ostgott пишет: Пассионарная теория - лженаука. Именно такЪ! Dorei пишет: Японцы поняли, что им не отстидеться. Есть в этой развилке что-то неправильное. Но все лучше, чем, прости Будда, толчки и другая сантехника.
Dorei: Magnum пишет: Есть в этой развилке что-то неправильное. Где именно?
ВЛАДИМИР: Пух пишет: Да, сама тема читается с интересом. Вот еще бы без сомнительного "пассионарного толчка" обойтись. "ВОТ ТУТ-ТО СОБАКА И ПОРЫЛАСЬ" (С) Е.Петросян Объяснить иным - негумилевским образом, почему Китай и Япония "закрылись" от внешнего мира, невозможно. Энциклопедисты XVIII века даже сочинили теорию о вечной "косности" и "застойности" великих азиатских культур.
ВЛАДИМИР: Пух пишет: Универсализм один чего стоит. Нет, теория пассионарности не работает прямолинейно. Это не часовая пружина, которая сама раскручивается. Всегда есть элемент неожиданности и новизны. Проще говоря, все этносы бредут по одной дороге, но по-разному.
ВЛАДИМИР: Пух пишет: Большинство специалистов считает, что нет. В XV веке большинство специалистов вообще отрицало шарообразность Земли.
Sergey-M: Владимир пишет: В XV веке большинство специалистов вообще отрицало шарообразность Земли. эти специалисты из инквизиции что ли? сейчас много ФСБшников рулят в квантовой механике например? специалисты карты рисвали исходя из этого -тот же Тосканелли с Бехаймом.
ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: сейчас много ФСБшников рулят в квантовой механике например? ФСБ - как Инквизиция! Черт побери! У Вас родилась новая альтернатива! Принципиально новая!
Dorei: ВЛАДИМИР пишет: Объяснить иным - негумилевским образом, почему Китай и Япония "закрылись" от внешнего мира, невозможно. а) Жила династия Цин. Он стсостояла из бандитов-раннхих-феодалов вроде Басаева. Она завоевал Китай. Иностранцев она боялась, бо четко знал, что ничего хорошего от них ждать нельзя, ибо они недавно завоевали Тайвань и Аомэнь. Потому отгородилаксь от них железным занавесом. б) Жили сёгуны из дома Токугава... далее см. Китай.
Magnum: Dorei пишет: а) Жила династия Цин Коллега, зря тратите время. Особенно после визита Черного Вертолета. Где именно? Это мы в отдельной теме обсудим.
ВЛАДИМИР: Dorei пишет: Иностранцев она боялась, Минцы не боялись?
Dorei: ВЛАДИМИР пишет: Минцы не боялись? Не успели испугаться. Бунтующий крепостной как то все остальные проблемы заслонял. Вот как его усмирили сразу проблема видна стала.
Пух: ВЛАДИМИР пишет: Объяснить иным - негумилевским образом, почему Китай и Япония "закрылись" от внешнего мира, невозможно. Энциклопедисты XVIII века даже сочинили теорию о вечной "косности" и "застойности" великих азиатских культур. Полноте, какая там "закрытость" в историческом масштабе? Вы в курсе, почему китайцев называли "евреями Азии"? Их сообщества по всей ЮВА! Началось все в средневековье. В в 18 в. понятно - оккупационный режим манчжурской Цинской династии препятствовал. С Японией тоже все ясно - ее "закрытие" было реакцией на проникновение европейцев. В южной Японии активно распространялось христианство, возникла угроза раскола страны. Действия сегунов были вполне естественны. Вот и знающие люди пишут Dorei пишет: а) Жила династия Цин. Он стсостояла из бандитов-раннхих-феодалов вроде Басаева. Она завоевал Китай. Иностранцев она боялась, бо четко знал, что ничего хорошего от них ждать нельзя, ибо они недавно завоевали Тайвань и Аомэнь. Потому отгородилаксь от них железным занавесом. б) Жили сёгуны из дома Токугава... далее см. Китай. ВЛАДИМИР пишет: Минцы не боялись? Тут надо поправочку внести - Мин национальная династия, на определенном этапе она очень поощряла торговлю и путешествия. Далее пошли внутренние проблемы... Не нужна тут "пассионарность".
ВЛАДИМИР: Пух пишет: Не нужна тут "пассионарность". Тогда каким образом Вы предлагаете сделать здесь развилку? Напомню, что здесь Китай - хоть и пассионарен, но к 1700 году еще очень слаб - что-то вроде постмаоистского Китая 1976-1982
Dorei: ВЛАДИМИР пишет: Тогда каким образом Вы предлагаете сделать здесь развилку? Пародоксально, но пустить голландцев Корею в районе 1610. Они там обоснуются и тут в 1627 году придут маньчжуры. Оборона собьственности будет налажена неплохо. Тат как голландцев мало будут созданы наемные отряды из корейских люмпенов. Войну маньчжуры проиграют -- просто за счет технического отставания. Вскоре проблема Маньчжурии будет полностью разрешена в пользу мира.
ВЛАДИМИР: Dorei пишет: Пародоксально, но пустить голландцев Корею в районе 1610. Этого мало: здесь же Великая Япония. Как ее сделать хозяйкой Южных и Восточных морей?
sas: ВЛАДИМИР пишет: Как ее сделать хозяйкой Южных и Восточных морей? А зачем?
Dorei: sas пишет: Как ее сделать хозяйкой Южных и Восточных морей? РИ Япония 1910 или 1939 скажем ей была? Нет. Мелкая держава на самом деле. К то му же многополярные моря интереснее.
stupidmongol: ВЛАДИМИР пишет: Тогда каким образом Вы предлагаете сделать здесь развилку? Кардинальное решение - в гораздо более ранней развилке : Вещий Олег обретает если не бессмертие, то механизм перевоплощения как минимум с сохранением памяти. Итак, посадив малолетнего Игорька на киевский табурет и оставив ему тыщу отморозков-скандинавов, Олег возвращается в Прибалтику и организует re-direct всей скандинавской конкисте в сторону северных земель + Сибирь под пуководством русов/варагов. На всех завоеванных землях каждый вик/варяг набирает 20-30 наложниц, что обещает воспроизводство живой силы. Сколько надо времени такой экспансии чтобы дойти до Тихого океана ? А если еще и в другую сторону продолжать очень целенаправленно, то через пару веков можно надеяться на "Встречу на Миссури"... Т.е. вся Северная Америка под контролем, а также Сибирь, Манчжурия, Хоккайдо и т.п. При этом создается ряд подконтрольных государств, и в стиле британцев регулируются локальные конфликты для выпускания пара. Вся пассионарная братия как среди виков так и среди подконтрольных народов направляется на экспансию в Окению, Африку, Юж. Америку. После чего сидим и тащимся от потуг европейских придурков в борьбе с арабскими придурками за последний кусок сырьевого рынка - Северную Африку... Да здравстует галактическая империя русо-виков!
Magnum: stupidmongol пишет: Кардинальное решение... Да, так гораздо правдоподобнее.
Стас: Кардинальное решение - в гораздо более ранней развилке : Вещий Олег обретает если не бессмертие, то механизм перевоплощения как минимум с сохранением памяти. 1. Читал аннотацию про мир бессмертного Цинь Шихуанди, завоевавшего всё. 2. Насчёт перевоплощения с сохранением памяти. Магнум, его знаменитая весчь про Чингисхана и Наполеона в 20 веке. А также я читал рассказ Ван-Вогта "Да Здравствует Фред!", там идея вааще оччень оригинальная: одно сознание - и много тел - сознание главгероя распространяется также на его детей и вообще потомков (т.е. живёт в их телах), носителей мутантной "волшебной хромосомы" - и он в итоге заселяет собой Землю.
ВЛАДИМИР: Нет. С ума сойдет. Наша забывчивость при переселении душ (если это так) - спасение. Человек все-таки - не компьютер.