Форум
"Драконы" острова Коррахан.
falanger: Ситуация такая. Допустим в 16-17 веке один мореплаватель обнаруживает остров, где обитают представители вот этого биологического вижа: http://ussrbase.narod.ru/Star-RingOfDragonControl.jpg Данные "драконы" имеют следующие биологические параметры: Физиологический и внешним видом довольно похожи на людей (антропоморфны). Млекопитающие и живородящие. Теплокровные. Разумны на уровне среднестатистического человека. Всеядны с уклоном в вегетарианство, питаются плодами и прочими съедобными вещами ратсительного происхождения, но не брезгуют и мясом. Малоагрессивны. Обладают ограниченной способностью к планирующему полёту на уровне белок-летяг и малазийский ящериц-драконов. Могут парролетать планируя в благоприятных условиях до полукилометра. Взлёт "с земли" и полноценный полёт невозможен. Масса тела около 60-65 кг. Полые трубчатые но довльно прочные кости. Средний рост около 160-165 см. Средний представитель вида несколько слабее среднестатистического человека, однако превосходит скоростью реакции. На момент "открытия" острова находились на уровне родо-племенных отношений. Мореплаватель сначала удивился "драконам", но убедившись что они в общем-то безобидны. А по некоторым размышления пришел к выводу что на них можно начать рубить деньги. Благодоря своему внешнему сходству с драконами из легенд они должны были стать популярной "живой игрушкой" для знати и богатеев. А самки из за сходства физиологии ещё и как "секс-игрушки", в чем мореплаватель убедился и сам на своём личном опыте (мужик пол-года не видел баб и неустоял...)... И понеслось. Католическая церковь своим интердиктом объявила "драконов" животными без души и запретила попытки крещения как с неграмии прочими язычниками, но к "крестовым походам" не призывала признав безобидными. Мореплаватель сохраняя монополию на торговлю "живым товаром", как и его потомки сильно на сем деле приподнялся, однако учитывая свои интересы остров не "разграбил" сохраняя условия для воспроизводства численности "драконов" в естественных условиях. Довольно скоро после открытия "драконы" стали дорогой живой игрушкой знати и богатеев, особенно "самки". Но массовой торговли не произошло по причине дальновидности мореплавателя и банальной непригодности драконов на замену негров или аналогичных применений из за своей субтильности. В 16-17 веках "дракон" стал довольно распространённой очень дорогой "живой игрушкой" королей и знати... Что дальше?
Doctor Haider: блин, мир победившей зоофилиии а картинка какая-то... нездоровая.
krolik: Doctor Haider пишет: зоофилиии ксено эти разумные
falanger: Ни у кого нет вариантов как бы оно закрутилось дальше? Нда... Видимо форумчанам такое не осилить варианты посчитать... Придётся видимо одному тут прикидывать.
thrary: А еще могут найти остров в ельфами и пильфами... "Эксплуатация эльфа человеком"
Штангенциркуль: Дальше будет национально-освободительная борьба драконского народа против колонизаторов. "Русский с драконом братья навек"
thrary: Штангенциркуль пишет: Дальше будет национально-освободительная борьба драконского народа против колонизаторов. "Русский с драконом братья навек" Это пять.
Читатель: Doctor Haider пишет: мир победившей зоофилиии "...Вся Земля охвачена паникой – животные внезапно стали разумными или, точнее, – потенциально разумными. Собаки и кошки, даже крысы и мыши при благоприятных условиях начинают понимать человеческую речь и сами разговаривают. То же самое, как ни ужасно, творится с крупным и мелким рогатым скотом! «Оразумливать» скот категорически запрещено, но всегда находятся не в меру любопытные пастухи… что приводит к ужасным последствиям. Вторая часть начинается с чудовищной сцены на мясокомбинате, где козел-провокатор успокаивает ягнят, которых гонят на убой. Диспут между ягнятами, козлом и Анатолием занимает полторы главы. После этого плачущих ягнят начинают забивать, а Анатолий бросает работу. «Они все разумные! – кричит он директору цеха. – Даже те, кто молчит! Вся плоть – трава!» Некоторое время Анатолий живет на пособие по безработице, общается с Рипом, заботливо ухаживает за женой. Мелкие вставные сцены демонстрируют нам мировой масштаб трагедии – ставшие разумными куры устраивают побег из птичника, банды собак и кошек ночами терроризируют улицы, крысы строят подземные города… Многие люди становятся вегетарианцами, но еще большое количество находит в поедании разумных животных особое садистское удовольствие. Бьющая по нервам сцена с шашлыками, устроенными выпускниками средней школы, подчеркивает размах охватившего человечество безумия… И тут к Анатолию приходят сотрудники таинственного Комитета особой безопасности – Кобеза, глубоко засекреченной силовой структуры. К сожалению, испугавшись за безопасность Рипа (разумные крысы подлежат обязательному уничтожению), Анатолий бросается в бега… Часть третья, «Провернуть», самая, пожалуй, динамичная в романе. Анатолий странствует по России, уходя от сотрудников Кобеза. Он пересекает всю страну – от приграничного Подольска до уральского анклава. Ему уже ясно, что по какой-то причине кобезовцам требуется его особый дар, но Анатолий не желает уничтожать разумных существ. В маленьком сибирском городишке, точнее – крупном селе, он становится свидетелем суда Линча. Жители собираются сжечь живьем юношу, который оразумил молодую рысиху. Впрочем, главной причиной негодования граждан стал тот факт, что юношу и рысь соединяет большее, чем простая дружба… Анатолий, не в силах перенести трогательный прощальный разговор человека и его пушистой подруги, встает на их защиту. Он пытается уладить дело миром, но когда и его самого тащат к костру – пускает в ход свой дар. Остатки перепуганных линчевателей разбегаются, Анатолий вместе с необычной парой уходят в тайгу… Скитания по тайге, простой и суровый быт староверов, в чьей деревне троица беглецов находит приют, – все это не дает читателю оставаться безучастным. Чего стоит только портрет деда Григория, простого и мудрого патриарха староверов! Но погоня идет по пятам, да еще и возникает неожиданный любовный треугольник – рысиха влюбляется в Анатолия и уговаривает его «вместе уйти вольной лесной тропой». Модная тема зоофилии дана на удивление трогательно и лирично –некоторые диалоги воскрешают в памяти «Песнь Песней»: «Лапы твои – будто четыре ручья, сбегающие по склону голеней моих и в горы бедер моих… хвост твой – будто пятый ручей, что места себе не находит шаловливо…»" (c) живой классик
Крысолов: Читатель пишет: живой классик Боже, откуда это?
Читатель: Крысолов пишет: Боже, откуда это? http://www.rusf.ru/lukian/books/farsch.htm
Крысолов: Этот А. Громов действительно существует, или это так, фон?
Han Solo: Крысолов пишет: Этот А. Громов действительно существует В смысле??? А кто же тогда "Исландскую карту" написал? Хотя я такого романа у него и правда не видел
Читатель: Крысолов пишет: А. Громов действительно существует А.Громов это тоже живой классик. Известен своими альтгеографическими романами "Антарктида онлайн" и "Исландская карта". Приписанной Лукьяненко чуши он разумеется не писал. Классики мило шутят...
Крысолов: Han Solo пишет: Хотя я такого романа у него и правда не видел ДА нет, мне кажется Лука выдумал этого Громова специально чтоб написать это маленькое эссе.
Читатель: Крысолов пишет: выдумал этого Громова специально в ЖЖ он у меня во френдах. Пойду скажу, что его Лукьяненко выдумал...
Крысолов: Читатель пишет: Пойду скажу, что его Лукьяненко выдумал... Я в том смысле что Громова - как автора этого зооромана.
falanger: thrary пишет: А еще могут найти остров в ельфами и пильфами... "Эксплуатация эльфа человеком" Эльфов и Пильфов в топку! По "условиям задачи" нету их. Штангенциркуль пишет: Дальше будет национально-освободительная борьба драконского народа против колонизаторов. "Русский с драконом братья навек" Ну это вполне может быть, в 20 веке. Коммунизм, "народно-освободительное восстание" подпитанное инструкторами, добровольцами и оружием... Но при мелком по размерам острове может прокатить только если на виду будует маячить эскадра СССР и намекать, что остров напалмом защить и VX-ом нельзя... Иначе вся "освободительная борьба" закончится выжженым или отравленным клочком земли посреди океана... Но на первом этапе развитипя событий, после открытия и ещё сотню-две лет, будет всё скорее всего как со всякими дикарями. "Боги метающие молнии" и прочее типа "жертвоприношения" "богам" красивой молодёжи... Если "концессионеры" окажутся умными то будут ограничивать "забор" "живого товара", это во первых будет удерживать высокую цену, как же - редкость! А во вторых позволит сохранить популяцию без особого ущерба для неё. И в третьих чрезмерно частые "нашествия богов" могут заставить дикарей задуматся, а боги ли это? И если "концессионеры" просчитают все три варианта то их довольно прибыльный бизнес будет приносить стабильный доход достаточно долгое время. Кстати, первые понявшие что "драконы" - не просто "живые игрушки", но и могут быть использованы для шпионажа первое время будут в выигрыше довольно крупном. Пока до того-же самого не дойдут все остальные. А пока же этот факт станет общеизвестным "концессионеры" и служба разведки их государства смогут порассоввывать своих "шпионов" по всем нужным им местам. "Дорогой подарок", "выгодная покупка как-бы случайная", прочие методы "засылки" в том же духе... Пока "драконов" будут считать животными - "живыми игрушками" при них скорее всего будут свободно болтать обсуждая что угодно. Ведь хозяин обсуждая свои дела не будет опасатся, что собака лежащая у дивана подслушает то что он скажет... Для этого надо быть полным параноиком. Но когда достаточно широко станет известно о разумности "драконов" то для шпионажа их уже будет нельзя использовать, слишком высока вероятность что будут сливать дезу. Или просто при "игрушке" не будут обсуждать важные вещи. Да и "из моды" они несколкьо выйдут, но врядли достаточно сильно... В конце концов наличие "дракона" - признак достатка не хуже чем в РИ сейчас "Ломборджини", "дракон" - зверушка редкая, дорогая и довльно красивая... Да и "по другому можно сипользовать"...
thrary: falanger пишет: Да и "по другому можно сипользовать"... По-другому можно использовать большинство домашних животных... Единственное препятствие размеры.
Стас: Насчёт оразумливания животных. Павел Шумил Кошкин дом
savage: Лет пять назад был конкурс в "ЕСЛИ" писателям предложили написать рецензии на несуществующие произведения. Кто-то взял реальных писателей, кто-то выдумал. Громов, к примеру, написал рецензию к роману "Транспацифик" Василия Пупкина. Роман написан в жанре алтернативной географии. В "Транспацифике" нет Америки!!!! И вот наследник русского престола направляется в плаванье из Петербурга через великий океан во Владивосток.....
falanger: thrary пишет: По-другому можно использовать большинство домашних животных... Единственное препятствие размеры. Коровы, лошади, собаки и прочие животные не антропоморфны. Во всяком случает у здоровых на голову (или хотябы относительно здоровых) людей скорее встанет на ту самку у которой достаточно человеческая анотомия чем на кобылу... В конце концов не древний Рим же с их приколами в виде стад овец в обозах легионов... "Ксенофильское" использование так, чисто в качестве возможного "приложения" рассматривается... Да и "экзотичный" внешний вид "дракона" и сходство его облика с "драконами" из легенд побудит многих на покупу такой "живой игрушки". Особенно для монархов, чисто их престижу хотябы купить. Какже, у меня "дракона" нет, а у соседа есть! Непорядок! Или куплю себе такую же "зверушку" или хоть его травану... А следом за монаршими рядами начнёт и прочая знать "живыми игрушками" увлекатся... Как вариант - Пётр I привез вместо арапчонка "дракона"... Или "дракониху"... Глядиш и от кожвина бы не загнулся так рано...
CTPAHHuK: falanger пишет: Как вариант - Пётр I привез вместо арапчонка "дракона"... Или "дракониху"... НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не хочу мир без АСП!!!
Кэрт: А кстати, как насчет возможности получить гибрид homo sapiensa с ЭТИМ? Совместимы или нет?
Кэрт: CTPAHHuK пишет: Не хочу мир без АСП Петр I известный любитель всякого... Будет и арапчонок, и драконица... К тому же, арапчонка Петру привезли Тут уж интереснее, что АСП про дракона напишет
CTPAHHuK: Кэрт пишет: Совместимы или нет? Разные виды, очевидно...
Кэрт: CTPAHHuK пишет: Разные виды, очевидно... Лошадь+осел. Тоже виды разные... Может и тут чего получится....
CTPAHHuK: Кэрт пишет: Может и тут чего получится.... Ничего лучше мула... Кстати, а мул с лошадью или ослом способен давать плодовитое потомство?
Кэрт: CTPAHHuK пишет: Кстати, а мул с лошадью или ослом способен давать плодовитое потомство? Мулы бесплодны. Как правило... Тут речь не о плодовитости, а о факте, как такое будет выглядеть. К тому же, есть ещё лигры, эти вроде бы плодовиты...
thrary: CTPAHHuK пишет: Кстати, а мул с лошадью или ослом способен давать плодовитое потомство? Там что-то стремящееся к нулю по зачатиям. Но может.
falanger: Кэрт пишет: А кстати, как насчет возможности получить гибрид homo sapiensa с ЭТИМ? Совместимы или нет? Скорее всего нет. Пока Генную Инженерию не изобретут... CTPAHHuK пишет: Ничего лучше мула... Кстати, а мул с лошадью или ослом способен давать плодовитое потомство? Я не знаю. Самки вроде бы могут но слишком редко появляются. Мулы - самцы точно стерильны. Кэрт пишет: Петр I известный любитель всякого... Будет и арапчонок, и драконица... К тому же, арапчонка Петру привезли Тут уж интереснее, что АСП про дракона напишет Во! Правильнчый вопрос!
Кэрт: Кстати, есть и "генетик" кто вопросом выведения такого гибрида может озаботится: тот же Петр. В РИ подобрал же он придворному великану такую же жену и хотел проверить, какие детки получатся...
Кэрт: Может я проглядел, но сколько эти драконы живут? А то если сильно много, и с памятью проблем не испытывают, то будут при монархах секретарские функции выполнять
falanger: Кэрт пишет: Кстати, есть и "генетик" кто вопросом выведения такого гибрида может озаботится: тот же Петр. В РИ подобрал же он придворному великану такую же жену и хотел проверить, какие детки получатся... Весьма малая вероятность что будет что-то типа мула. Неплодовитое и довольно страхолюдное по моему честно говоря. А может и не такое страхолюдное... Кто знает...
falanger: Кэрт пишет: Может я проглядел, но сколько эти драконы живут? А то если сильно много, и с памятью проблем не испытывают, то будут при монархах секретарские функции выполнять Живут в благоприятных условиях до 70-80 лет. Как и люди в общем-то... А функции секретаря-секретутки... Далеко не сразу, по первому врению функции сугубо "экзотичной зверушки" и "живой грелки"...
thrary: falanger пишет: и "живой грелки"... Понимаете в чём дело... Шесть конечностей - это неземная эволюция. Явно одичавшие потомки межзвездной эволюции.
falanger: thrary пишет: Понимаете в чём дело... Шесть конечностей - это неземная эволюция. Явно одичавшие потомки межзвездной эволюции. Вполне возможно. При 1 G только планируют на пол километра максимум, а при меньшем "граве" и летать могут по моему. Да и "очаговость" расселения только в одном месте на всей планете...
Кэрт: Представил фотографию придворного дракона где-то начала XX в. в Делах о личном составе МИДв, где-нибудь сразу после арапов.... А так же написанное этим же драконом\драконицей прошении о зачислении в штат... Коронация Александра II ... Рядом с придворным арапом- придворный дракон... Проект мундира\вечернего платья придворного дракона из коллекции чертежей того же МИДв... Послужной список дракона с высочайше пожалованными наградами... Список чинов МИДв с указанием вероисповедания и семейного положения дракона... Арапов при дворе было несколько... Интересно, сколько будет драконов?
falanger: Кто знает, кто знает... Но ваша мысль мне нравится однозначно.
alymal: Вот что-то музыка навеяла :) http://udaff.com/image/345/34513.jpg
falanger: alymal пишет: Вот что-то музыка навеяла :) http://udaff.com/image/345/34513.jpg Не в тему но смешно.
Магомед: Не могу понять - ну ладно , капитан полгода не видел бап , но моархам то и дворянам наболт такое ипать ???
falanger: Кэрт пишет: Представил фотографию придворного дракона где-то начала XX в. в Делах о личном составе МИДв, где-нибудь сразу после арапов.... А так же написанное этим же драконом\драконицей прошении о зачислении в штат... Коронация Александра II ... Рядом с придворным арапом- придворный дракон... Проект мундира\вечернего платья придворного дракона из коллекции чертежей того же МИДв... Послужной список дракона с высочайше пожалованными наградами... Список чинов МИДв с указанием вероисповедания и семейного положения дракона... Арапов при дворе было несколько... Интересно, сколько будет драконов? Учитывая первоначальное отношение как к "живой игрушке - экзотической зверушке" такой "взлёт" я бы не ожидал, но Россия - родина слонов, так что кто знает... Раз уж и кони бывали сенаторами... Так что кто знает, кто знает... Только учитывайте срок жизни "дракона" в 70-80 лет, а не 700-800... Хотя может быть будет этакая "династия драконов", типа какихнибуть немецких эмигрантов...
falanger: Магомед пишет: Не могу понять - ну ладно , капитан полгода не видел бап , но моархам то и дворянам наболт такое ипать ??? Первоначально это "живая игрущка - экзотическая зверушка". Применение "на болт" будет зависить уже от конкретного хозяина "зверушки"...
falanger: Вот, кстати, а ведь есть ещё интересное последствие появление "драконов" - более критическое отношение к легендам о рыцарских подвигах. Типа такого: - Рыцари вруны все! Какой-же подвиг победить дракона если его мужик с дубьём забьёт не напрягаясь? Рыцари вруны! Адназначна! (ц) Интересно, а как это отразится на истории?
Кэрт: Ну если в России арапы генералами бывали, то чем дракон хуже? Престиж однако... Только у нас при дворе самцов преимущественно будут держать. Выредят в экзотический костюм- и в качестве парадной стражи К тому же, по меркам тех лет что негр, что дракон, что китаец- все как бы не люди, в лучшем случае второй сорт, однако негров при дворе держали. И личные дела на них заводили. А придворный арап- существовавшая до 1917 г. должность. Чем дракон хуже?
Кэрт: falanger пишет: Интересно, а как это отразится на истории? Да никак, сами же писали что драконов открыли в XVI-XVII в., а тогда рыцари уже вымирающий вид, а рыцарские романы- аналог современного фетези.
Кэрт: falanger пишет: Учитывая первоначальное отношение как к "живой игрушке - экзотической зверушке" такой "взлёт" я бы не ожидал, Да нет тут никакого взлета, стандартная практика по приему в МИДв. Проекты мундиров существовали для всех категорий дворцовых служителей, включая истопников, только для лакеев было четыре (если не больше) разновидности мундира.
falanger: Кэрт пишет: Ну если в России арапы генералами бывали, то чем дракон хуже? Престиж однако... Только у нас при дворе самцов преимущественно будут держать. Выредят в экзотический костюм- и в качестве парадной стражи К тому же, по меркам тех лет что негр, что дракон, что китаец- все как бы не люди, в лучшем случае второй сорт, однако негров при дворе держали. И личные дела на них заводили. А придворный арап- существовавшая до 1917 г. должность. Чем дракон хуже? Логично... Кэрт пишет: Да никак, сами же писали что драконов открыли в XVI-XVII в., а тогда рыцари уже вымирающий вид, а рыцарские романы- аналог современного фетези. Ясно. Однако всётаки по всякиз знатным родам которые кичились легендами о победах над драконами их предков будет этакий легкий повод посмеятся... Кэрт пишет: Да нет тут никакого взлета, стандартная практика по приему в МИДв. Проекты мундиров существовали для всех категорий дворцовых служителей, включая истопников, только для лакеев было четыре (если не больше) разновидности мундира. Да, а более раннего развития авиации они не спровоцируют? Хотябы чегонибуть типа дельтопланов?
krolik: falanger пишет: Хотябы чегонибуть типа дельтопланов? ну более раннее ПВО точно
falanger: krolik пишет: ну более раннее ПВО точно И отряды боевых дельтапланеристов скорее всего.
krolik: хммм а ведь с учетом этого дела им могут дать равные права и всех благ пораньше, чем всяким неграм. бо не юзать летунов в военных целях глупо(вдруг враг допрт раньше до сего), а не дашь хорошей жизни - улетят...
Кэрт: krolik пишет: а не дашь хорошей жизни - улетят... Куда? Они же планеры... А соседи такое чудо вернут с парой тонн извинений впридачу. Времена десидентов ещё не настали, а провоцировать ПМВ из-за ящербабы с хвостом... Таких придурков в Вене и Берлине нема.
krolik: Кэрт пишет: А соседи такое чудо вернут с парой тонн извинений впридачу. имею в виду в случае войны
Кэрт: krolik пишет: имею в виду в случае войны Из Царского Села далеко не улетишь, а в Могилев зверушку даже Н2 не потащит.
falanger: Кэрт пишет: Из Царского Села далеко не улетишь, а в Могилев зверушку даже Н2 не потащит. Это точно. Но ИХМО при более-менее нормальном отношении будет как в том анекдоте, "собака что дура, от такого достатка бежать? (ц)" krolik пишет: хммм а ведь с учетом этого дела им могут дать равные права и всех благ пораньше, чем всяким неграм. бо не юзать летунов в военных целях глупо(вдруг враг допрт раньше до сего), Ну во всяком случае как инструкторов отрядов боевых планеристов их кто-нибуть да додумается использовать. Когда додумаются до планеров... Кстати, с развитием моторной авиации с ДВС из "драконов" могут выйти отличные пилоты по идее. "Чкаловы"... Ну а в 20 веке вообще интересно будет... Гитлер точно первыми врагами сделает попервее евреев и прочих циган... И судьба "драконов" во всяких революциях тоже будет всякой-разной... Тут как повезёт.. Начиная от Французской революции и до 1917 года...
krolik: falanger пишет: из "драконов" могут выйти отличные пилоты по идее. "Чкаловы"... ага - им парашют не нужен. десант опять-таки
Кэрт: krolik пишет: ага - им парашют не нужен. десант опять-так Ага, десант подразумевает какую-никакую массовость, а тут зверушка редкая, можно сказать эндемик... Кстати, а кто из великих в XIX в. на островок лапу наложил? Ой, подозреваю попадут дракоши туда же, куда и гуркхи... Как этот Альбион задолбал... Всюду пролезет....
falanger: Кэрт пишет: Ага, десант подразумевает какую-никакую массовость, а тут зверушка редкая, можно сказать эндемик... Кстати, а кто из великих в XIX в. на островок лапу наложил? Ой, подозреваю попадут дракоши туда же, куда и гуркхи... ИХМО с самого начала Англия будет сим делом "рулить". А для военного использования дракоши слишком малопригодны, хиловаты, мало их... Не особо воинственны... Да, вот ещё... А какое влиняие "драконы" будут иметь на творчество и прочую культуру? Всякие Рембранты и прочие Малевичи... Свифт с его "Гулливерсим циклом" врядли их вниманием обойдет... Даниэль Дефо с "Робинзоном" тоже... Пятница с сисками и крыльями с хвостом... Маркиз де Сад тоже наверно "коснётся темы"... Пушки, стихоплёт наш арапчонский... И проча, и проча, и проча...
Кэрт: falanger пишет: Да, вот ещё... А какое влиняие "драконы" будут иметь на творчество и прочую культуру? Всякие Рембранты и прочие Малевичи... Свифт с его "Гулливерсим циклом" врядли их вниманием обойдет... У творцов и так с фантазией проблем нет. Ну будет +1 картина, да +1 сонет. И только. Не больше. Если не меньше... Много про придворных негров незаинтересованные лица писали? А XVI-XVII вв. Англия на морях далеко не всевластна... Могут и к испанцам/португальцам/голландцам/французам попасть. А с XIX в. ещё немцы/японцы/янки подключаться (если островок на ТО) А то прикольно зверушка будет смотреться в кабине Тип 97... Банзай!!!!
krolik: Кэрт пишет: Как этот Альбион задолбал а может, пусть драконы будут англами
falanger: Кэрт пишет: А то прикольно зверушка будет смотреться в кабине Тип 97... Банзай!!!! Не, меня сей вариант не прикалывает... лучше вообще их в "мясорубки" не втягивать, а то "кончатся" быстро... :
OlegM: Вставлю я и 5 свои копеек. Основная проблема с разумом у животных ИМХО заключается в том что разум этот явно будет НЕчеловеческим. Биология другая, мозг другой, органы чувств другие и с этим ничего не поделаешь. Авторы как правло забывают об этих мелочах. Особенно меня умиляют всякие зверушки которые вдобавок к человеческому разуму еще и разговаривают по человечески. Строение языка и гортани это последнее что авторы принимают во внимание. Таким образом возможность дружбы, взаимопонимания или даже примитивных договорных отношений с НЕчеловеческим разумом это боооольшой вопрос... З.Ы. Пилоты из драконов дейтсвительно получились бы отменные. Они самой природой заточены для полета...
falanger: OlegM пишет: Таким образом возможность дружбы, взаимопонимания или даже примитивных договорных отношений с НЕчеловеческим разумом это боооольшой вопрос... Вполне возможно между прочим это. С соотвествующими конечно попутными факторами. OlegM пишет: Основная проблема с разумом у животных ИМХО заключается в том что разум этот явно будет НЕчеловеческим. Биология другая, мозг другой, органы чувств другие и с этим ничего не поделаешь. Авторы как правло забывают об этих мелочах. Особенно меня умиляют всякие зверушки которые вдобавок к человеческому разуму еще и разговаривают по человечески. Строение языка и гортани это последнее что авторы принимают во внимание. О данном вопросе многие действительно забывают. Однако есть два волшебных слова "пиджин" и "эсперанто", это к теме общения. Ну мысль мою все поняли я так думаю. А вот логика, инстинкты и прочее иных разумных видов действительно будут далеки от человеческих. OlegM пишет: З.Ы. Пилоты из драконов дейтсвительно получились бы отменные. Они самой природой заточены для полета... Атож. Прирождённые летуны то...
krolik: falanger пишет: будут далеки от человеческих ну falanger пишет: Малоагрессивны. это оно и есть
falanger: krolik пишет: это оно и есть Угу.
OlegM: falanger пишет: Однако есть два волшебных слова "пиджин" и "эсперанто", это к теме общения. Причем тут это к строению гортани и языка? Скорее уж язык жестов нужен, причем очень упрощенный - под 3 плохо гнущихся пальца. Сегодня применили бы азбуку с картинками - нажимай хоть лапой хоть носом в одну из 10 - 100 клавиш с картинкой. Составляй из картинок цепочки... А вот лет 200 назад картинки пришлось бы рисовать на бумаге и раскладывать на полу. Кстати картинки сворее всего прийдется чернобелыми делать...
falanger: OlegM пишет: Причем тут это к строению гортани и языка? Скорее уж язык жестов нужен, причем очень упрощенный - под 3 плохо гнущихся пальца. Сегодня применили бы азбуку с картинками - нажимай хоть лапой хоть носом в одну из 10 - 100 клавиш с картинкой. Составляй из картинок цепочки... А вот лет 200 назад картинки пришлось бы рисовать на бумаге и раскладывать на полу. Кстати картинки сворее всего прийдется чернобелыми делать... Это на начлаьной стадии контакта. А потом уже навреняка будет создан и искуственный язык типа Эсперанто который могут адекватно достаточно воспроизвести обе стороны участвующие в диалоге, и возможно даже этакий "пиджин" из смеси взаимно произносммых слов... И ещё, к примеру у приведённых "драконов" лапы почти как человеческие руки... Хотя с голсоовым аппаратом конечно есть "заморочки", это да. А вот с разумными кошачьими типа львов будет всё намного сложнее конечно. Рычаще-шипящий язык и логика весьма сильно отличающаяся от человеческой...
OlegM: falanger пишет: А потом уже навреняка будет создан и искуственный язык типа Эсперанто который могут адекватно достаточно воспроизвести обе стороны участвующие в диалоге Хм... Насколько хорошо вы можите повторить пение птицы? Не общую мелодию а "слова"? Шипение ящерицы ИМХО еще труднее скопировать. Я уже не говорю что ухо у животных тоже работает по разному и слышит разные звуки... falanger пишет: И ещё, к примеру у приведённых "драконов" лапы почти как человеческие руки... ИМХО это еще одна, причем совершенно лишняя, биологическая развилка. Не ищите легких путей! falanger пишет: А вот с разумными кошачьими типа львов будет всё намного сложнее конечно. Как раз проще - они по крайней мере теплокровные и живородящие да и стороение языка с гортанью у них ИМХО ближе к человеку...
falanger: OlegM пишет: ИМХО это еще одна, причем совершенно лишняя, биологическая развилка. Не ищите легких путей! Рэссы и прочие разумные кошаки для меня пройденный этап. OlegM пишет: Как раз проще - они по крайней мере теплокровные и живородящие да и стороение языка с гортанью у них ИМХО ближе к человеку... Цитирую: falanger пишет: Физиологический и внешним видом довольно похожи на людей (антропоморфны). Млекопитающие и живородящие. Теплокровные. Разумны на уровне среднестатистического человека. Всеядны с уклоном в вегетарианство, питаются плодами и прочими съедобными вещами растительного происхождения, но не брезгуют и мясом. Малоагрессивны. Обладают ограниченной способностью к планирующему полёту на уровне белок-летяг и малазийский ящериц-драконов. Могут парролетать планируя в благоприятных условиях до полукилометра. Взлёт "с земли" и полноценный полёт невозможен. Масса тела около 60-65 кг. Полые трубчатые но довльно прочные кости. Средний рост около 160-165 см. Средний представитель вида несколько слабее среднестатистического человека, однако превосходит скоростью реакции. Продолжительность жизни около 70-80 лет. С разумными кошкакми куда как труднее договорится, просто психологический. В конце концов разумному кошачьему убить человека так же просто как и дикому неразумному льву. И факты людоедства будут наверняка, последтствия представляете, особенно если раздуют истерию против "людоедов"? Так что мне больше нравится обсудить развилку с "драконами"...
krolik: falanger пишет: В конце концов разумному кошачьему убить человека так же просто как и дикому неразумному льву. если верить Никонову, разумные хищники были б неагрессивны
falanger: krolik пишет: если верить Никонову, разумные хищники были б неагрессивны С какого перепугу? У меня просто друг, специалист по зоопсихологии крупных кошачьих, другую "картину маслом" по рэссам - разумным львообразным нарисовал. По их психологии в частности. Например концепция психологии хищника - "Я - бог, я один решаю кому жить, а кому умереть!". Или пренебрежительно-снисходительное отношение к человеку пока тот не докажет, что "достоин" отношения на равных... Соответственно помянутые мной случаи людоедства весьма вероятны. Вероятная "перманентная война" или глобальная война с ксеноцидом. Это эволюция, Феликс! (ц). По "драконам" же мне интересней. Они не вызывают особой агрессии к себе из-за своего "симпатяшного" вида и общей "субтильности", а также ярко выраженного антропоморфизма. Чистая психология человеческая. Организоввывать "крестовые походы" против безобидных "ящериц с сисками" (ц) никто не станет. В отличии от каких нибуть разумных львов допустим... Соответственно общее "просачивание" "дракош" в человеческое общество и отношение к ним как к "живым игрушкам" и "чудищам для утех постельных (ц) Анекдот про аленький цветочек" (учитывая распространённость всяких перверсий среди "сивок общества" всех времён и народов оно весьма вероятно) будет защищать их от ксеноцида в 16-18 веках получше любой армии. А 16-18 век в этом отношении для любого разумного вида не копирующего людей полностью хотябы внешне, очень опасен. Далее, наличие "дракош" поспособствует более раннему развитию авиации. Кто нибуть да увлечётся конструированием планеров и прочих дельтопланов. Соответственно возможно развитие даже боевой безмоторной авиации. Например в 18 веке можно ожидать планеры с ТТРД для взлёта и набора высоты достаточно продвинутые... Ну и всякие Пушкины и прочие Байроны со Свифтами и Дефо будут писать. Маркиз де Сад, знатный извращенец и родоначальник "садо-мазо", их тоже коснётся в своём "творчестве"... Ну и всякие живописцы в том числе и придворные рисовать будут... Возможно и даже шаржи на "рыцарские легенды"... И писатели наверняка по "рыцарским победам" проедутся не меньше... ( Все кого интересует секс-инцест-геноцид думать над этой часть темы! ) Думаю к 20 веку "драконов" уже окончательно признают в правах. Буду из их числа отлчиные пилоты, как уже упомянуто было, может и космонавты будут... Или в ООН вместо Кофи или после или до будет "дракон" "верховодить"... В общем если вдуматся то простор для фантазии есть... На любой вкус...
krolik: falanger пишет: И писатели наверняка по "рыцарским победам" проедутся не меньше... ну Сервантес и так falanger пишет: Думаю к 20 веку "драконов" уже окончательно признают в правах. факт. и будет декларации прав и свобод разумных существ falanger пишет: И писатели наверняка по "рыцарским победам" проедутся не меньше... герой-дракон, пролетевший полпланеты за своей дамой, украденной рыцарем!!!
falanger: krolik пишет: герой-дракон, пролетевший полпланеты за своей дамой, украденной рыцарем!!! Ещё прирольней... РырАць поехавший насаживать "дракона" на копьё, а увидив реальную "дракошку" от огорчения насадил её не на копьё, а на "другое" копьё!.
krolik: falanger пишет: а увидив реальную "дракошку" от огорчения насадил её не на копьё, а на "другое" копьё! в пародиях - спасая деффченку, рыцарь нашел "дракошку" или (ААА ) дракона, каковая(ой) понравилси больше
falanger: krolik пишет: в пародиях - спасая деффченку, рыцарь нашел "дракошку" или (ААА ) дракона, каковая(ой) понравилси больше Товарищ Кролик, вы поняли мою мысль! А не слабо-ли комунибуть написать такой рассказ-пародию про рыцаря? Мне самому нехватит знаний по эпохе рыцарства такое осилить... И честно говоря "наглости"...
falanger: Гы, а ведь интересная тема-то... "Альтернативный" рыцарский роман (или хотябы рассказ) который в качестве стёба мог написать ктонибуть из писателей этого АИ мира. Сюжет: Пропавшая "прекрасная дама", пропажу которой свалили на дракона. Реально же она пропала куданибуть за богатого жениха, а для бедного "ухажора" сочинили сказку о похищении драконом чтобы не копал реальных причин у свалил подальше на поиски. Горячий обедневший отпрыск знатного рода "ведётся" на сказку о драконе и отправляется в путешествие дав обет воздержания и ещё пару-тройку глыпх клятв... Однако ему везёт и он обнаруживает старый приныканый клад, место закладки которого запоминает... Дальше довольно стебные похождения рыцаря на подобии Донкихота Сервантеса. В результате своих похождений "рыцарь" таки находит "логово дракона" и неожиданно для себя узнает как реально было дело с его "суженой"... Расстроенный и несколько "циничный" рыцарь решает что раз уже дошёл почти до логова дракона то стоит на него посмотреть и отправляется туда. И находит там дракошку, которую и отлавливает... В результате циничного переосмысления мира "рыцарь" решает что драокшка тоже для дела сгодится и возвращается домой захватив ранее найденый клад попутно "пользуя" трофей, навёрстывая свой обет воздержания... И придумывает как построить "пиар" своих похождений в ключе типа: - Мне нинаф ваша дочурка ненужна, я себе в своих странствиях вон чего оторвал! И обзавидуйтесь все моей добыче настоящего победителя драконов! Ну а по дороге решает что дракошка ему нравится больше и стоит редкость не продавать/дарить, а оставить себе...
falanger: Нда... Видимо куча "развилок" возможная в данной теме никому не интересна...
Граф Цеппелин: Почему, вполне интересная - только все очень непонятно - насколько разумны драконы?
falanger: Граф Цеппелин пишет: Почему, вполне интересная - только все очень непонятно - насколько разумны драконы? Отвечу цитатой себя-же: falanger пишет: Разумны на уровне среднестатистического человека.
OlegM: falanger пишет: Рэссы и прочие разумные кошаки для меня пройденный этап. Зря. Мне про рэссов понравилось. Хотя мой вариант концовки с рэссом о главе СССР вы помнится не одобрили. falanger пишет: Физиологический и внешним видом довольно похожи на людей (антропоморфны). Млекопитающие и живородящие. Теплокровные. А почему тогда "драконы"? По описанию это скорее летающие обезьяны из "волшебника изумрудного города"... falanger пишет: Например концепция психологии хищника - "Я - бог, я один решаю кому жить, а кому умереть!". Или пренебрежительно-снисходительное отношение к человеку пока тот не докажет, что "достоин" отношения на равных... Докажет причем очень быстро. Слишком прямолинейная логика. Если рэссы такие то их очень быстро обманут и перебьют...
falanger: OlegM пишет: А почему тогда "драконы"? По описанию это скорее летающие обезьяны из "волшебника изумрудного города"... 6 конечностей, а не 4 как у летушчих мышек. Внешний "драконий" облик... Вот и налепили ярлык "дракон". А всякие Ливингстоны и закрепили в латыни название вида... OlegM пишет: Докажет причем очень быстро. Слишком прямолинейная логика. Если рэссы такие то их очень быстро обманут и перебьют... Угу, обманут. Кто их обманет елси они сразу с неграми резатся начали? И как бы их сразу перебили нергы 1000 года от Р.Х. при урвоне техники имеющейся у рэссов на уровне "н20в+"? Но те действительно "войну на ситощение" проигрывали... Ну а дальше "Маде ин СССР". OlegM пишет: Зря. Мне про рэссов понравилось. Хотя мой вариант концовки с рэссом о главе СССР вы помнится не одобрили. Ну бывают генсеки-рэссы и что? Генсеками и американцы бывают.. В СССР равноправие!