Форум
Открытие межпространственного туннеля
adav: Подобная идея здесь вроде не обсуждалась. Каким-то образом какой-то лаборант в наше время из-какого-нибудь российского НИИ совершенно случайно наткнулся на эффект пробоя пространства. Появился выход в другой мир (и только туда) с мягким климатом и девственными ресурсами. При этом идея оказалась настолько бредовой, что есть полная уверенность, что вероятность повторения подобного где-либо еще в обозримой исторической перспективе исчезающе мала. Предположим, что лаборант вместе со своим изобретением попал в "правильные руки", которые смогут защитить изобретение от утечки на сторону. Чем это обернется для России и мира в целом? Как вариант: 1. Строительство стационарных наземных тоннелей с ж/д сообщением рядом с крупными городами России. 2. Перенос ряда призводств, в первую очередь стратегических и наукоемких в новый мир. 3. Строительство в новом мире курортов, до которых можно добраться чуть ли не на электричке. 4. Переброска с помощью мобильных генераторов туннелей АПЛ в новый мир и базирование их там. В любой АПЛ момент могут вынырнуть в нашем мире в любом месте и нанести ответный удар. То же самое касается и войсковых мобильных соединений. При этом не надо будет разоряться на защиту, ПВО и т.п. на территории России. 5. Переброска правительства и других управляющих структур. 6. Сэкономленые средства направляются на развитие с/х и производства в новом мире, переселения части населения. Ввиду мягкого климата и отсутствия внешних угроз жить там существенно дешевле. 7. Девственные ресурсы нового мира позволят неплохо зарабатывать на этом и тем самым финансировать дальнейшее развитие. 8. Полное переселение если и произойдет - то очень не скоро, существующая материальная база в России будет основой освоения новых земель. Ваше мнение? Интересно, какие есть мысли - как отнесется остальной мир к такому повороту событий и узурпацией Россией глобального открытия только в собственных интересах?
kvs: adav пишет: 5. Переброска правительства и других управляющих структур. Обязательно, после чего ликвидировать как тунели так и изобретателя!
ВЛАДИМИР: В ЛНБВ есть нечто подобное.
Читатель: adav пишет: Подобная идея здесь вроде не обсуждалась. обсуждалось сто тысяч миллионов раз
Крысолов: Читатель пишет: обсуждалось сто тысяч миллионов раз Угу. adav пишет: "правильные руки", которые смогут защитить изобретение от утечки на сторону Правильные руки первым делом продадут изобретение на сторону. Ибо, кому в современной России нужны пункты 1-8?
Anton: Выкупит все это Абрамович, и будет у него личная планета.
Крысолов: Anton пишет: Выкупит все это Абрамович Не выкупит. Ему это тоже не нужно. Скорее всего лапу наложат амеры. Нонужнее всех это изобретение китайцам и индусам.
Max: Крысолов пишет: Не выкупит. Ему это тоже не нужно. Скорее всего лапу наложат амеры. Нонужнее всех это изобретение китайцам и индусам. Именно, но наложат лапу американцы. И если сейчас я не вижу ни единого повода для прямой агрессии против России, то в этом случае едины будут все: и европа и сша и китайцы. Следствие: разгром россии и перенос туда (если планета такая хорошая) золотого миллиарда. Чистый воздух и вода, любые ресурсы, можно строить чистые производства и кепать галактическую империю.
Крысолов: Max пишет: перенос туда (если планета такая хорошая) золотого миллиарда Зачем это золотому миллиарду? Т.е. зачем им куда-то мигрировать? Освоение девственной планеты - тяжелый, в первую очередь крестьянский труд. Подавляющее большинство население ЗМ - горожане. Эту планету освоят те, кто имеет излишек населения. Причем излишек - который умеета работать руками.
Magnum: По ту сторону будут ждать Кромаги.
Крысолов: Magnum пишет: будут ждать Кромаги. Кто такой, почему не знаю?
krolik: Крысолов пишет: Кто такой http://wapurl.co.uk/?679KLYI
Magnum: http://en.wikipedia.org/wiki/Kromagg
Крысолов: Черт! Я Скользящих до этих серий не досмотрел.
Han Solo: Интереснее пробить дверь в альтернативный, но близкий к нам мир... ну скажем в Наше Светлое Средневековье, хоть я в него и не верю :) Вот тут уж веселье недетское начнется
falanger: Лучше если с той стороны окажется СССР-2855... с терраформированным Марсом и прочим... И появилась на ГСО Земли МБФ "Кронштад-III"... И постучали в дверь кабинета Путина двое людей с незапоминающимися лицами...
Bastion: adav пишет: Подобная идея здесь вроде не обсуждалась. Что-то Лазарчуковское напоминает...
Снусмумрик: Крысолов пишет: Зачем это золотому миллиарду? Т.е. зачем им куда-то мигрировать? Освоение девственной планеты - тяжелый, в первую очередь крестьянский труд. Подавляющее большинство население ЗМ - горожане. Эту планету освоят те, кто имеет излишек населения. Причем излишек - который умеета работать руками Ой-ой-ой. Изнеженный запад, ой-ой-ой... Переезжаем всем миллиардом на новую планету, старую ядерно бомбим до полной дегуманизации, чтобы всякие не лезли потом с просьбами о политическом убежище. А крестьянский труд - на это есть, сильно упрощая, ТРАКТОР. Чай, не в Китае живём.
OlegM: Недавно читал интересную повесть на эту тему. Из новой русской фантастики. Увы забыл автора и называние. Там СССР и США почти одновременно научились открывать порталы в некий параллельный мир. Там тоже Земля, люди. Цивилизация застыла на уровне средневековья. Общемировая империя. Правят какие-то маги и волшебники. И наши и американцы сразу отправили войска с целью закрепиться и пробить тунель непостредственно под территорией наиболее вероятного противника. Мирных жителей же предполагалось завербовать в освободительную армию. Вобщем так продолжалось достаточно долго пока местным это не надоело и они вышвырнули землян (без разбора и русских и американцев) из этого измерения с помощью той самой магии.
CTPAHHuK: Han Solo пишет: Интереснее пробить дверь в альтернативный, но близкий к нам мир... Березин. А если серьезно - каковы наши планы на тот случай, если случится открытое вторжение в Россию с целью захвата порталов? Запускаем все ЯО, что осталось, в спешном порядке эвакуируемся в порталы и запечатываем их... А вот дальше уже интересно: тут - мир без России. Там - люди, вывалившиеся в некоторых количествах из разных порталов. Очаговое распространение цивилизации - а затем... галактическая империя или гражданские войны?
Снусмумрик: CTPAHHuK пишет: тут - мир без России. Было недавно. CTPAHHuK пишет: а затем... галактическая империя или гражданские войны? Гражданские войны по всей империи.
Крысолов: Снусмумрик пишет: Переезжаем всем миллиардом Снум, еще раз. Дураков нема из мегаполиса ехать на девственную плоанету в леса и степи где бродят мамонты.
Снусмумрик: Крысолов пишет: Снум, еще раз. Дураков нема из мегаполиса ехать на девственную плоанету в леса и степи где бродят мамонты. Мегаполис берём с собой.
Telserg: OlegM пишет: Недавно читал интересную повесть на эту тему. Из новой русской фантастики. Увы забыл автора и называние "Серебро и Свинец" Уланова и Серебрякова, ай-ай-ай, классиков нужно знать
OlegM: Telserg пишет: "Серебро и Свинец" Уланова и Серебрякова Точно! Стыдно что забыл...
Han Solo: Да хорош уже ссылки на Википедию давать! Треды же растягиваются...
krolik: это Вики виновата!
savage: Снусмумрик А вы пробывали пахать хотябы на тракторе? Учитывая тот нехилый факт, что запчасть, нефтеперегонка и удобрения остались на той стороне?
Крысолов: savage пишет: А вы пробывали пахать хотябы на тракторе? Учитывая тот нехилый факт, что запчасть, нефтеперегонка и удобрения остались на той стороне? Вот именно. ЧТобы мегаполис взять с собой нужно сперва перевезти тех кто будет этот мегаполис строить. А нынче таких отнюдь не избыток. Нынче большинство тех кто умеет в мегаполисе жить, а не строить его. О чем и речь.
Алексей: Там - люди, вывалившиеся в некоторых количествах из разных порталов. Очаговое распространение цивилизации - а затем... галактическая империя или гражданские войны?Да это ж Цива! Только русифицированная :)
Tokarev D: adav пишет: Каким-то образом какой-то лаборант в наше время из-какого-нибудь российского НИИ совершенно случайно наткнулся на эффект пробоя пространства. Появился выход в другой мир (и только туда) с мягким климатом и девственными ресурсами. При этом идея оказалась настолько бредовой, что есть полная уверенность, что вероятность повторения подобного где-либо еще в обозримой исторической перспективе исчезающе мала. Предположим, что лаборант вместе со своим изобретением попал в "правильные руки", которые смогут защитить изобретение от утечки на сторону. Помнится я одно время пытался писать нечто подобное... Там у меня действие в начале 70-х происходило, и проект сразу попал в поле зрения КГБ, ну а дальше, курировавший проект высокопоставленный чин начал потихоньку реализовывать п.6 - переселение части населения, причем заранее подготовленного населения (отбор детдомовцев со школ-институтов, способствование получению профессии-образованию, и т.п.). А переправив туда полторы сотни тысяч человек, технику, возведя промышленный базис (маскируя все это другими секретными и околосекретными проектами) провел "зачистку" с ликвидацией туннеля и всего касающегося этого проекта. Основной упор я хотел сделать на то, как спустя 500 лет потомки этих первопроходцев, сплошь комсомольцев и молодых коммунистов, "откроют" Землю... Но понял что не потяну
falanger: Tokarev D пишет: Но понял что не потяну А жаль... Я бы почитал с удовольствием...
Читатель: CTPAHHuK пишет: Там - люди, вывалившиеся в некоторых количествах из разных порталов. Очаговое распространение цивилизации - а затем... галактическая империя или гражданские войны? Питер Ф. Гамильтон "Звезда Пандоры" и "Раскованный Иуда" - дилогия о Галактической Империи основанной на эксплуатации межпространственных туннелей ("wormholes") между планетами Галактики. Межзвездный транспорт выглядит так: есть туннели, по ним проложены рельсы и ходят поезда. Вот так просто, сел в поезд и через десять минут на другой планете в ста парсек от Солнца Эдакое галактическое метро... ЗЫ. Главный терминал межзвездного транcпорта в Лос-Анджелесе называется станция LA Galactic...
OlegM: Tokarev D пишет: Но понял что не потяну Вот так всегда... Когда СССР-2007 писать будем? Давно ведь пора...
Крысолов: Tokarev D пишет: спустя 500 лет потомки этих первопроходцев, сплошь комсомольцев и молодых коммунистов БУдет непонятное общество. то что оно не будет коммунистическим - ежу понятно. Либо отморозки, как в III династии Ура (что вряд ли, все ж таки пересылали в 70-е годы) либо нормальные капиталистическо-феодальные непонятно кто.
OlegM: Крысолов пишет: то что оно не будет коммунистическим - ежу понятно. ИМХО замкнутая колония в чужеродном окружнии будет руководствоваться как раз коммунистическими принципами управлени и распределения. Альтернатива - технократия с учеными во главе или просто военная диктатура. В амереканских сценариях в замкнутых колониях как правило верховодят военные. В советских- ученые, партийные или скорее партийные-ученые. Никакая демократия и тем более капитализм со свободным рынком при крайне ограниченных ресурсах ИМХО невозможны.
Tokarev D: OlegM пишет: ИМХО замкнутая колония в чужеродном окружнии будет руководствоваться как раз коммунистическими принципами управлени и распределения. Альтернатива - технократия с учеными во главе Вот вот, я на это и рассчитывал. Молодые коммунисты, высокий уровень образованности, большой процент ученых, ранние Стругацкие в кумирах и никаких "внешних и идеологических врагов" довольно долгое время. А потом появляется Земля, какой она может стать исходя из нынешних тенденций, лет за 300-400.
Крысолов: OlegM пишет: замкнутая колония в чужеродном окружнии OlegM пишет: В амереканских сценариях в замкнутых колониях А что, примеры уже были? Что вы от нас скрываете, о секретный физик ОлегМ? Теперь по делу. Военные в замкнутой колонии нахрен не нужны. Ибо воевать не скем. Если военные и попытаются захватить власть и захватят ее, то через поколение они вымрут, ибо банально никому не нужны. Потребность может появится значительно позже, когда численность колонии увеличится. Вернее кога станет несколько колоний. Технократия тоже нереальна. Ученые не могут рулить и быть администраторами - моментально все дело провалят и простой народ их сожрет. Ученые нужны по польшому счету ровно постольку, поскольку они нужны власти и могут удовлетворять интересы этой власти. Сами рулить ученые не могут ибо тут же перестанут быть учеными, а переключатся на совсем другую сферу деятельности, тут уж не до науки. OlegM пишет: колония в чужеродном окружнии В каком? Девственная планета, по степи бегают мамонты, полно целинных земель и нетронутих ресурсов. Тут нужны экстенсивные пути освоения планеты и постоянное увеличение численности населения. Как тут могут помочь коммунистические принципу управления и система распределения? Мамоонтятину по карточкам раздавать бюудут? Верю, но долго это не продержится. Tokarev D пишет: Молодые коммунисты, высокий уровень образованности, большой процент ученых, ранние Стругацкие в кумирах и никаких "внешних и идеологических врагов" Еще раз. По мере взросления высокообразованные люди, в большинстве ученые, бытсро отказываются от красной шелухи. А уж что случится с их потомками через 400 лет... Науке это неизвестно.
Крысолов: OlegM пишет: замкнутая колония в чужеродном окружнии OlegM пишет: В амереканских сценариях в замкнутых колониях А что, примеры уже были? Что вы от нас скрываете, о секретный физик ОлегМ? Теперь по делу. Военные в замкнутой колонии нахрен не нужны. Ибо воевать не скем. Если военные и попытаются захватить власть и захватят ее, то через поколение они вымрут, ибо банально никому не нужны. Потребность может появится значительно позже, когда численность колонии увеличится. Вернее кога станет несколько колоний. Технократия тоже нереальна. Ученые не могут рулить и быть администраторами - моментально все дело провалят и простой народ их сожрет. Ученые нужны по польшому счету ровно постольку, поскольку они нужны власти и могут удовлетворять интересы этой власти. Сами рулить ученые не могут ибо тут же перестанут быть учеными, а переключатся на совсем другую сферу деятельности, тут уж не до науки. OlegM пишет: колония в чужеродном окружнии В каком? Девственная планета, по степи бегают мамонты, полно целинных земель и нетронутих ресурсов. Тут нужны экстенсивные пути освоения планеты и постоянное увеличение численности населения. Как тут могут помочь коммунистические принципу управления и система распределения? Мамоонтятину по карточкам раздавать бюудут? Верю, но долго это не продержится. Tokarev D пишет: Молодые коммунисты, высокий уровень образованности, большой процент ученых, ранние Стругацкие в кумирах и никаких "внешних и идеологических врагов" Еще раз. По мере взросления высокообразованные люди, в большинстве ученые, бытсро отказываются от красной шелухи. А уж что случится с их потомками через 400 лет... Науке это неизвестно.
OlegM: Крысолов пишет: А что, примеры уже были? Что вы от нас скрываете, о секретный физик ОлегМ? Теперь по делу. Военные в замкнутой колонии нахрен не нужны. Ибо воевать не скем. Масса сюжетов. Скажем в тех же "Скользящих" несколько серий посвящены такой вот колонии в параллельном мире населенном дикарями и динозаврами. Воевать всегда есть с кем - любая незнакомая среда как правило опасна. Кроме того кто кроме военных может заниматься охотой, разведкой и т.д.? С кем бы Вы лично предпочли отправится в джунгли с военным или там депутатом? Крысолов пишет: Технократия тоже нереальна. Ученые не могут рулить и быть администраторами - моментально все дело провалят и простой народ их сожрет. Понимаете кая штука. Замкнутая колония в чужеродных условиях (космос, другая планета, другое измерение и т.д.) это тот самый невероятный случай когда "простой народ" без ученых не имеет никаких шансов выжить. Подчинение ученым завязано на простой инстинкт самосохранения. Кроме того ученые это единственные люди которые хот что-то могут обьяснить. Альтернатива им это или военные или священники... Крысолов пишет: Мамоонтятину по карточкам раздавать бюудут? Верю, но долго это не продержится. Представьте себе. Потому как если разрешить всем подряд охотиться где угодно на кого угодно и жрать что попало то от населения колонии через пару месяцев мало что останеться. Часть погибнет от незнакомых хищников, часть от неизвестных болезней, а часть просто заблудиться по собственной глупости. Крысолов пишет: По мере взросления высокообразованные люди, в большинстве ученые, бытсро отказываются от красной шелухи. В Англии большиство коммунистов с высшим образованием. Центром распространения "красной заразы" в Англии времен холодной войны обычно называют Кэмбридж...
марик: Крысолов пишет: Военные в замкнутой колонии нахрен не нужны. Ибо воевать не скем Ну назовите это полицией. Все равно кто то должен порядок поддерживать. Ученые тоже бывают вороватыми и сексуально озабоченными.
Крысолов: марик пишет: Ну назовите это полицией Это уже разные вещи получаются. OlegM пишет: Скажем в тех же "Скользящих" Редкая муть, кстати. OlegM пишет: Воевать всегда есть с кем - любая незнакомая среда как правило опасна Еще раз. Девственная планета с мамонтами. Военные будут с мамонтами воевать? OlegM пишет: Кроме того кто кроме военных может заниматься охотой, разведкой и т.д.? Вот как раз военные этим заниматся не будет. Для этого есть Соколиный Глаз, друг Чингачгука. OlegM пишет: С кем бы Вы лично предпочли отправится в джунгли с военным или там депутатом? Я бы в джунгли вообще предпочел бы не отправлятся. А если отправился, то ни в коем случае не с военным или депутатом, а с каким-нибудь Стивом Ирвингом. OlegM пишет: это тот самый невероятный случай когда "простой народ" без ученых не имеет никаких шансов выжить. Подчинение ученым завязано на простой инстинкт самосохранения Вовсе нет. На девственной планете именно ученые не могут выжить без простого народа. Простой народ будет их кормить и поить только если будет получать с этого толк. В общем-то в реале так и происходит. А ученый не может заниматся администрированием и управлением ибо перестанет быть ученым. Если ты чиновник и руководитель, то на науку у тебя времени нет. Или крест сними, или портки надень. OlegM пишет: Кроме того ученые это единственные люди которые хот что-то могут обьяснить Ну правильно, Вот они и будут заниматся своей работой, исследовением и объяснением. Праить им зачем? OlegM пишет: Альтернатива им это или военные или священники... Про нормальные органы местного самоуправления вы забываете? OlegM пишет: Представьте себе. Потому как если разрешить всем подряд охотиться где угодно на кого угодно и жрать что попало то от населения колонии через пару месяцев мало что останеться. Часть погибнет от незнакомых хищников, часть от неизвестных болезней, а часть просто заблудиться по собственной глупости. Возможно что комми по-глупости именно такую отмазку и придумают. А теперь я рекомендую вам еще раз подумать о принципах колонизации новых земель. Пример есть - история освоения Америки и Сибири. Изучите это и сами поймете что этот ваш пассаж лишен смысла. OlegM пишет: В Англии большиство коммунистов с высшим образованием. Центром распространения "красной заразы" в Англии времен холодной войны обычно называют Кэмбридж... Есть 2 момента. 1. Кембридж - не мамонтова степь. 2. Кембриджские засранцы никогда при Советской Власти не жили.
OlegM: Крысолов пишет: А теперь я рекомендую вам еще раз подумать о принципах колонизации новых земель. Пример есть - история освоения Америки и Сибири. Изучите это и сами поймете что этот ваш пассаж лишен смысла. Интересно где в Америке или Сибири колонизаторами не командовали военные? Ермак не был военным? Или может быть полковник Линч им не был? Это потом когда поперла масса переселенцев начали очень медленно прорастать ростки самооуправления демократии и т.д. Кстати законодательство США до сих пор страдает от пережитков колонизаторской эры. И весьма в этом плане отличается от европейского законодательства. Крысолов пишет: Про нормальные органы местного самоуправления вы забываете? Не получится. Слишком сильно все взаимосвязано. Скажем если я единственный физик в округе то фиг меня отпустят на вольные хлеба. Тоже самое касается доступных ресурсов - фиг они согласятся раздать все оружие и боеприпасы всем поровну. О чем мы спорим? Жесткие условия выживания предполагают жесткую дисциплину.
Крысолов: OlegM пишет: Ермак не был военным? Представьте себе не был. Ермак вообще бандит. OlegM пишет: Или может быть полковник Линч им не был? Че, и Сэм Хьюстон был полковником? OlegM пишет: Это потом когда поперла масса переселенцев начали очень медленно прорастать ростки самооуправления демократии Неправильно. Сперва поперла масса переселенцев, а потом пришли военные. OlegM пишет: Скажем если я единственный физик в округе А вы как физик для колонизации девственного мира не особо-то и нужны, кстати. Нужны биологи, зоологи, геологи, ботаники, инженеры и агрономы. OlegM пишет: Тоже самое касается доступных ресурсов - фиг они согласятся раздать все оружие и боеприпасы всем поровну Вы о чем вообще? OlegM пишет: Жесткие условия выживания предполагают жесткую дисциплину. Что-то французким и английским колонистам и охотникам в 17 веке в Америка ЖЕСТКАЯ дисциплина не особо была нужна
Вольга С.лавич: Далеко в детстве читал книгу. кажется называется "Туннель в небо". Там экзаменом на совершенно летие служит месячная "робинзонада" на дикой планете. Причём попадают туда именно по туннелям. Но одна из групп зависля там на года. Кто-нибудь помнит автора?
Крысолов: Вольга С.лавич пишет: Кто-нибудь помнит автора? Хайнлайн.
falanger: Вольга С.лавич пишет: Но одна из групп зависля там на года. Так и было запланировано ЕМНИП что она там "зависнет". Этакий вариант "колонизации" предварительной...
krolik: та не, случайно
root: Надёжные руки - не нынешняя российская власть. Об открытии занают немногие избранные. Это учёные-экспериментаторы, врачи и инженеры, желательно из тех, кто родом из деревни и в голодные 90-е годы при невыплате зарплаты жили натуральным хозяйством на своём огороде. Они держат новый мир в секрете, контролируют межпространственный туннель, устроив систему аварийного запечатывания (т. е. в случае, если полезут войска из нашего мира, туннель будет необратимо уничтожен, вместе с единственной установкой и её чертежами, автор системы - в другом мире, система запечатывания управляется из нового мира, там постоянное дежкрство). Часть людей живёт в новом мире, часть ездит туда-сюда под благовидным предлогом (например, если туннель в НИИ, то они "задерживаются на работе". Туда по частям завозят технику, устраивают колонию. Самое важное - сохранить знания. Постепенно вербуются новые люди, они "исчезают без вести". Общество строится по семейным, коммунистическим, полуденным (по "Полдню" Стругацких) принципам. Вербуются только нужные, знающие люди без пороков типа алкоголизма. В общем что-то типа сибирских крестьян-староверов. После того, как колония усилится, обзаведётся собственными научно-техническими разработками, можно начать влияние на старый мир. Читайте "Кольцо вокруг Солнца"
Снусмумрик: root пишет: семейным, коммунистическим, полуденным root пишет: сибирских староверов. Упалпацтол и там умер.
CTPAHHuK: Снусмумрик пишет: Упалпацтол и там умер. От столкновения со мной, который несколько минут спустя тоже упалпаццтол
OlegM: Крысолов пишет: А вы как физик для колонизации девственного мира не особо-то и нужны, кстати. Нужны биологи, зоологи, геологи, ботаники, инженеры и агрономы. Ну если Вас не интересует что это за мир, где он находится, какие физические законы работают, размеры мира, его параметры (напрмиер состав атмосферы) и т.д. и т.п. то пожалуйста - засылайте сразу агрономов с семенами. Колонизация Америки кстати шла по разному в Америке Северной и Южной. Причем в Северной колонистов было слишком много по сравнению с местным населением. Попробовали бы они так в Южной порезвиться до Кортеса...
Doctor Haider: Крысолов пишет: Черт! Я Скользящих до этих серий не досмотрел. И не надо! Эти серии ужасны, не то, чтот первые два сезона.
Крысолов: CTPAHHuK пишет: От столкновения со мной, который несколько минут спустя тоже упалпаццтол Народ, подвиньтесь, я тоже туда падаю. OlegM пишет: Ну если Вас не интересует что это за мир, где он находится, какие физические законы работают, размеры мира, его параметры (напрмиер состав атмосферы) и т.д. и т.п. то пожалуйста - засылайте сразу агрономов с семенами. Вы кажется забыли с чего начался наш спор OlegM пишет: Причем в Северной колонистов было слишком много по сравнению с местным населением. Попробовали бы они так в Южной порезвиться до Кортеса... А это вообще к чему? Читайте условия задачи.
OlegM: Крысолов пишет: А это вообще к чему? Читайте условия задачи. adav пишет: Каким-то образом какой-то лаборант в наше время из-какого-нибудь российского НИИ совершенно случайно наткнулся на эффект пробоя пространства. Появился выход в другой мир (и только туда) с мягким климатом и девственными ресурсами. Итак задекларирован пробой ПРОСТРАНСТВА а не времени или там измерение другое. Таким образом этот новый мир "с девственными" ресурсами находится где-то в нашей Вселенной и весьма вероятно очень далеко от Земли. Что это за звездная система, что за планета и что там происходит в сценарии не оговорено...
root: 1 вариант: об этом узнаёт весь мир, пользуются все, оттеснив Россию в сторонку 2 вариант: сам факт туннеля - сведения "особой важности" (выше, чем "совершенно секретно"), используется государственными структурами для развития России 3 вариант: группа учёных собирается использовать мир для себя 4 вариант: по каким-то соображениям проход уничтожают, авторов расстреливают
Tokarev D: Желательно уточнить еще несколько вопросов: 1 - является ли канал стабильным? Т.е. если его выключить а потом снова включить, то попадешь туда-же или в совершенно другой мир? Если первое, то портал можно включать-выключать по необходимости, а вот если второе - канал придется поддерживать постоянно включенным что сильно осложнит секретность и повысит риск для первопроходцев (скачок электричества и добро пожаловать в робинзоны, шансов что канал второй раз откроется именно к тебе практически нет). Как в таком случае реализовать вариант 1 - непонятно, обширный грузопоток и безопасность от вских террористов трудносовместимы. В случае стабильности канала вариант 1 кажется наиболее вероятным. Россия будет тихо гордится первооткрывателями, а для поездок "в иной мир" арендовать пропускные мощности у какого нибудь Китая. 2 - Есть ли возможность коррекции канала? Т.е. если выход канала находится в ста метрах от берега, то можно ли какими нибудь манипуляциями "притянуть" его на сушу? Если нет, то реализация первого варианта будет не для всех возможна. Комуто повезет получить выход в плодородной долине, а комуто- в ста километрах от ближайшего берега (который еще найти надо) 3 - Если войти в "иной мир" и совершив марш-бросок на тысячу километров включить там аналогичный аппарат для пробоя то куда попадешь? Куда попало, или на Землю в тысяче километрах от точки входа? Если второе - то все - на тунели наложат лапу военные и начнут реализовывать вариант "Серебра и свинца" Серебрякова-Уланова (ракетные базы на территории сопряженной с территорией противника и т.п. разве что без аборигенов). Т.е. вариант 2 но не обязательно для России, тут уже от работы разведок зависит. Ну или вариант 3 - нечто вроде "Транквилиума" Лазарчука - с развитыми "потусторонними" каналами перевозки контрабанды.
root: Экспедиция на место падения Тунгусского метеорита нашла 2 странных вещества. При помещении куска достаточной массы (больше некоторой критической) в магнитное поле определённого направления шар вокруг этого куска радиусом около 10 метров перебрасывался в другой мир, при изменении направления поля на противоположное - аналогичный шар перебрасывался обратно. Как выяснилось далее, другой мир идентичен Земле за исключением полного отсутствия там людей и следов их деятельности. Тунгусский метеорит валялся там, так как попал в магнитное поле Земли.
OlegM: root пишет: Экспедиция на место падения Тунгусского метеорита нашла 2 странных вещества. При помещении куска достаточной массы (больше некоторой критической) в магнитное поле... Незнайка на Луне - 2.
Стас: Я, помнится, насчёт "туннеля" ещё раньше выкладывал. Сперва как туннель в НИИ-КБ 60-х, потом развёрнуто в виде "Звёздные врата". Сперва "Звездные Врата" попали в Германию, где ими занималось "Ананербе", и в 1945-м часть нацистов бежала через них в другой мир. Потом "ЗВ" попали в СССР. Тут долгий период. Открыли их на ещё одну планету. Сперва, в 1945-1953-м, зэки активно использовались и стали первыми поселенцамии на планете с той стороны тоннеля. Потом, в 1953-1970-м, НИИ, КБ, шестидесятники-романтики-учёные. Потом, при "развитом брежневизьме", на Другой Планете вырос солидный (свыше ста или двухсот тысяч человек?) наукоград с подсобными хозяйствами и производствами. Там работали секретные товарищи не только из СССР, но и со всего соцлагеря, и сочувствующие иностранцы-перебежчики. В 1989-1991-1993 годах связь с Поселением оборвалась - было ли это аварией, или товарищи наукоградовцы решили сами изолироваться от "перестройщиков", "реформаторов", которые всё развалят и разворуют у них. Возможно, по схеме ув. Токарева Д.: "Помнится я одно время пытался писать нечто подобное... Там у меня действие в начале 70-х происходило, и проект сразу попал в поле зрения КГБ, ну а дальше, курировавший проект высокопоставленный чин начал потихоньку реализовывать п.6 - переселение части населения, причем заранее подготовленного населения (отбор детдомовцев со школ-институтов, способствование получению профессии-образованию, и т.п.). А переправив туда полторы сотни тысяч человек, технику, возведя промышленный базис (маскируя все это другими секретными и околосекретными проектами) провел "зачистку" с ликвидацией туннеля и всего касающегося этого проекта." Затем Ельцин подарил Звёздные Врата США - и тут началось действие означенного амер. фильма.
Doctor Haider: Стас пишет: Затем Ельцин подарил Звёздные Врата США - и тут началось действие означенного амер. фильма. А через несколько сотен лет в галактике встретятся 4 цивилизации - Четвертый Рейх (понятно что), ССКР (все как у классиков), наша Земля (хрен знает что, наверное китайцы) и американские Колонисты (ранние США по духу) А что - сюжет.
Andreev: Doctor Haider пишет: А через несколько сотен лет в галактике встретятся 4 цивилизации - Четвертый Рейх (понятно что), ССКР (все как у классиков), наша Земля (хрен знает что, наверное китайцы) и американские Колонисты (ранние США по духу) Пишем? :)
Dorei: Andreev пишет: хрен знает что, наверное китайцы Коммунизм, но сильно другого образца нежели в ССКР...
Стас: Doctor Haider пишет: А через несколько сотен лет в галактике встретятся 4 цивилизации - Четвертый Рейх (понятно что), ССКР (все как у классиков), наша Земля (хрен знает что, наверное китайцы) и американские Колонисты (ранние США по духу) Это может выглядеть и так: Станислав Янчишин Братья Разве что чуть-чуть детали подработать: например, сперва встретился корабль не Земли, а планеты Советия - они тоже ищут Землю (приглядевшись, можно было увидеть, что материки на гербе - другие). Что-то "Стартрековское" или что-то "Азимовское". м.б.
Стас: Ещё один рассказик того же автора - на тему межпространственного туннеля, можно сказать. Ещё вариант. Шакалы
root: Doctor Haider пишет: А через несколько сотен лет в галактике встретятся 4 цивилизации - Четвертый Рейх (понятно что), ССКР (все как у классиков), наша Земля (хрен знает что, наверное китайцы) и американские Колонисты (ранние США по духу) Я бы выбрал ССКР...
falanger: Я тоже за ССКР.
root: falanger пишет: Я тоже за ССКР. Интересно, а как жители разных миров буду относиться друг к другу? Посчитают ли они, что "там хорошо, где нас нет" или признают свой мир лучшим?
alymal: Стас пишет: Затем Ельцин подарил Звёздные Врата США - и тут началось действие означенного амер. фильма. Сейчас сериял Звездных врат - это 10 сезонов, нда. на Земле уже есть два "звездных врат" - одни у России, одни у США. У России ЗВ появились после того, как их потеряли американцы. Опять же, место в Галактике уже занято - червяками гоаулдами, асгардами (у них общество коммунистическое, по видимому, это и есть коммунисты?) и еще парочкой развитых цивилизаций. Вообще, все в данной теме зависит от того, как технически реализован туннель. От этого зависит, будут ли осваивать планету на долгое время, как обосновались Звягинцы, или будут кратковременные посылки агентов ("Ричард Блейд").
Doctor Haider: Andreev пишет: Пишем? :) Некогда У меня две работы и дисер на шее.
Doctor Haider: Стас пишет: Что-то "Стартрековское" Пусть стартрековское. Там после "Следующего поколения" практически настоящий коммунизм. Ксати это единственный пример западной кинофантастики который я знаю где общество де-факто коммунистическое. Хотя китайцы будут поэкзотичнее. В Серинити есть похожая тема - там земное общество явно с восточным уклоном.
Doctor Haider: Итак, развиваю тему: Четвертый Рейх основан в 1945 г. от р.х. беженцами (в основном сс-манами) из Нацисткой Германии во главе с М. Борманом. Беглецы призватили с собой все сверхсекретные разработки в т.ч. экземпляры т.н. "летающих тарелок" и пр. Сюдя по всему, Четвертый Рейх единственный, кто обладает и по сей день технололгией врат, т.к. их агенты неоднократно посещали Землю начиная с 1990-х годов, когда им удалось выкрасть первые разработки по клонированию. Этот инцидент привел к фактическому запрету клонирования на Земле. Факты шпионажа неоднократно наблюдались и впоследствии. Сюда по всему, в их распоряжении имеется найденный на их планете в ходе ее освоения генератор врат с малой пропускной способностью. По некоторым сведениям, планета на которую попали нацисты в 1945м была заселена разумными существами, цивилизации которых находились на уровне Др. Египта и Междуречья. Несмотря на малочисленность беженцев, они сумели подчинить себе по крайней мере одну такую цивилизацию. В настоящее время, спустя 400 лет эта планета населена наполовину представителями высшей расы (потомки беженцев в элите, улучшенные генетически клоны - остальные) и низшей расой - потомками аборигенов, которые используются как дешевая рабочая сила. В остальном о 4-м Рейхе крайне мало сведений. Из 4-х людских цивилизаций Рейх в территориальном отношении наболее слаб, но эффективность его военной машины и экспансионисткие стремления а также крайняя реакционность его идеологии нельзя недооцененивать.
root: Коммунистический мир Основан в 1991 группой учёных, бежавших от распада СССР и резни в национальных республиках. Беглецы прихватили с собой все перспективные разработки, включая квантовый компьютер, термоядереный синтез, антигравитацию. Постоянно поддерживается связь с оставшимися на исходной Земле коллегами. Цивилизации не было, учёные пришли на девственно чистую планету. "Утечка мозгов" на самом деле происходит не в США, а в этот мир. Структура общества напоминает "Туманность Андромеды" и "Полдень, XXII век". Технология врат развита, ведутся исследования аозможности попасть в другие миры. Помимо развития собственной экономики предполагается прогрессорство, передача технологий. Некоторые люди из коммунистического мира участвуют в движении Open Source, так как информацию между мирами передавать проще, чем материальные тела.
Doctor Haider: root
Стас: root жжош, товарисч!
Doctor Haider: мой вариант ССКР: В конце 1945-го года советские ученые впервые сумели запустить захваченные в Германии звездные врата и начали исследование обнаруженного миров. Как выяснилось, врата открывают портал на произвольно расположенную планету при каждом новом включении причем звездные системы в которые октрываются врата расположены не далее чем в 1000 световых лет от Солнца. Одна из обнаруженных планет с наиболее подходящими для землян условиями, стала объектом исследований проводимых под завесой строжайшей секретности. В 60-х годах началось создание постоянноого поселения на поверхности планеты, получившего название "Звездный 143". Постепенно город превратился в настоящий наукоград, населенный преимущественно научными сотрудниками из СССР и других стран соцлагеря. Планета представляла огромный интерес для исследований т.к. по не выясненным до конца и сегодня причинам концентрация гелия 3 на планете земного типа (а что хотите - авторский произвол ) оказалась весьма и весьма высокой по сравнению с Землей. Новооткрытая планета сразу же стала полигоьном для экспериментов с термоядерным синтезом. Т.н. "перестройка" и распад СССР подтолкнули руководителей Звездного 143 к мысли об изоляции от Земли. 31 декабря 1991 г. портал на планету был закрыт с другой стороны и связь с жителями звездного прервалась на 300 с лишним лет. Через портал на другую планету ушли не только жители самого наукограда но и другие ученые, не связанные первоначально с проектом, прихватив с собой материалы по многим советским разработкам. "Заговор ученых" удался - многие остановленные на Земле исследования были продолжены в Звездном. Первый рабочий экземпляр реактора на гелии 3 удалось создать в 2011 году. С этого момента начался новый этап в истории Звездного - период постепенного заселения планеты и образования Союза Советских Коммунистических Республик. Через 250 лет жители планеты создали по настоящему коммунистическое общество. ССКР состоит из 30 республик, расположенных на самой планете (название пока не придумал) и 16 республик расположенных на других планетах, колонизируемых в настоящее время коммунарами. Из всех человеческих цивилизаций ССКР наиболее развитая в техническом отношении. ССКР находится в непримиримом антагонизме с Четвертым Рейхом и его отношения с Колониями весьма натянуты. Главный союзник ССКР - Земной Союз.
Doctor Haider: Колонии После закрытия советских звездных врат с другой стороны все попытки запустить их снова оказались безуспешны. В 1993 г. врата были переданы США, где американские специалисты приступили к их изучению. Лишь в 1998 году врата удалось запустить вновь после чего началось исследование других планет уже американцами. На одной из обнаруженных планет так же как и в свое время СССР, США основали исследовательскую базу. Планета, привлекшая внимание американских исследователей находилась в уникальной звездной системе, состоящей из 10 планет земного типа. Данная система представляла собой поистине рог изобилия, позволяющий в будущем полностю решщить проблемы Земли (и в первую очередь США) в невозобновляемых ресурсах еще лет эдак на 500. К 2012 году на планете был создан полностю автономный город, началось исследование других планет в системе. Но в 2029 году врата были полностью и безвозвратно уничтожены в ходе смелого террористического акта и воспроизвести их не представлялось возможным. Тем не менее город в системе 10-ти планет выжил и его жители продолжали осваивать планету. Благодаря довольно благоприятным условиям освоение проходило достаточно быстро. В этих условиях возродился былой дух фронтира и первых американских поселенцев, известный ранее лишь по книгам и фильмам. В 2123 г. были основаны United Colonial States - первое (как думали колонисты) государство людей за пределами Земли. К настоящему времени освоение остальных 9-ти планет ведется в той или иной степени интенсивно и 3 из них уже получили статус штатов. Поскольку разрыв с Землей в отличие от ССКР произошел незапланированно, в техническом плане Колониальные Штаты уступают ССКР и в целом находятся примерно на уровне Земного Союза, однако колонисты испытывают серьезные проблемы в области межзвездных космических перелетов, т.к. развитие их техники было нацелено в первую очередь на освоение своей собственной системы. Корабли СКШ самые медленные и наименее энерговооруженные и в целом уступают кораблям других 3-х цивилизаций. Зато Колонисты обладают внушительным запасом природных ресурсов на 10-ти планетах с более чем благобриятными условиями для их освоения и достаточно многочисленным населением. СКШ находятся в натянутых отношениях с ССКР. Отношения с Землей намного лучше но в последнее время в межзвездной политике СКШ серьезно колеблются между Землей и Рейхом, который заинтересован в ресурсах СКШ, и готов предоставить СКШ свои технологии, связанные с межзвездными сверхсветовыми перелетами , а также предлагает заключение союза против ССКР. К несчастью для СКШ их система находится слишком близко к одной из колоний ССКР и в последнее время влияние пропаганды коммунизма серьезно возросло, что вызвало серьезный крен в сторону реакции во внутренней политике Штатов и определенный поворот к Четвертому Рейху во внешней.
Doctor Haider: Земной Союз Судьба колыбели человечества - Земли после катастрофы с американскими вратами сложилась довольно драматично. В 2061 году началась Третья Мировая Война (короче, как в Стар Треке), которая серьезно затормозила развитие человечества и полностью изменила весь мир в экономическом, геополитическом а щзатем и социальном плане. Борьба с последствиями ТМВ (ограниченно-ядерной но достаточно интенсивной) привела к объединению усилий выживших государств (тем более что силы всех были одинаково слабы и на роль новых гегемонов никто не мог претендовать). Постепенно к XXIII веку на Земле было создано всепланетарное общество коммунистического типа, впрочем весьма отличное от ССКР. Коммунизм на Земле и ее колониях не столь развит, как в ССКР и некоторые малозначимые рудименты капитализма еще сохраняются, так же как государсвенные границы (хотя бы чисто условные) и разные нации, обладающие широлкой автономией в пределах планеты. Земляне не разделяют энтузиазма коммунаров по поводу прогрессорской деятельности и предпоситают не вмешиваться в жизнь малоразвитых внеземных цивилизаций (a la Первая Директива из Стар Трека). Тем не менее земной Союз и ССКР традиционно являются теснейшими союзниками с того момента, как корабль коммунаров впервые достиг Земли. Освоение технологий ССКР серьезно подтолкнуло развитие Земного Союза и он также приступил к полномасштабной колонизации ближайших солнечных систем. Технологический обмен много дал и ССКР так как наука на Земле все это время не стояла на месте. Борьба с последствиями ТМВ серьезно продвинула те отрасли, которые впоследствии так пригодились при терраформинге малопригодных для жизни, но богатых ресурсами планет. Отношения Земного Союза с Колониальными Штатами поначалу были весьма неплохими, но в последнее время в связи с сближением СКШ с Четвертым Рейхом отношения ухудшаются.
39: Tokarev D пишет: А переправив туда полторы сотни тысяч человек, технику, возведя промышленный базис (маскируя все это другими секретными и околосекретными проектами) провел "зачистку" с ликвидацией туннеля и всего касающегося этого проекта А нафига?
Doctor Haider: Аналоги четырех цивилизаций в НФ: ССКР - он ССКР Стругацких и есть, только не на Земле. Земной Союз - Объединенная Федерация Планет из Стар Трек. Четвертый Рейх - тот же Третий, только развившийся до уровня галактической цивилизации, прямых аналогов в НФ не припомню, может кто другой вспомнит. Соединенные Колониальные Штаты - Колонисты из новой Battlestar Galactica (кстати, самый мощный фантастический сериал последнего времени, с полной ответственностью заявляю - такого еще не было: классные в большинстве не картонные (прямо как в Вавилон 5) характеры, уровень СИГ зашкаливает, спецэффекты потрясающи, фильм идет с пометкой "для взрослых" .
39: OlegM пишет: Представьте себе. Потому как если разрешить всем подряд охотиться где угодно на кого угодно и жрать что попало то от населения колонии через пару месяцев мало что останеться. Часть погибнет от незнакомых хищников, часть от неизвестных болезней, а часть просто заблудиться по собственной глупости. Америку и Австралию как-то без коммунистов и карточек осваивали. И, знаете, неплохо получилось.
39: Сейчас появится какой-нибудь "антисионист" и предложит перенести туда Израиль. Или евреев.
OlegM: 39 пишет: цитата: .). А переправив туда полторы сотни тысяч человек, технику, возведя промышленный базис (маскируя все это другими секретными и околосекретными проектами) провел "зачистку" с ликвидацией туннеля и всего касающегося этого проекта. А нафига? ИМХО это лучшая завязка сюжета из всех предложенных. Допустим действие происходит в 1991ом году. Руководитель проекта генерал Иванов единственный кто находясь в зоне (т.е. за порталом) имее тсвязь с большой землей. 19 августа 1991 года он получает приказ о вводе особого положения и недопущения антисоветсих выступлений на вверенном ему объекте. Для успешного выполения приказа он решает пока не волновать людей. 24 августа он получает короткое сообщение из Москвы о том что в стране идет гражданская война и объект надо переводить в состояние полной боеготовности. Еще через неделю приказ уже от нового начальства о демаскироваке объекта и подготовке его к прибытия делегации иностранных специалистов. В тот же день генерал Иванов оставаясь верным присяге, старым инструкциям и выполняя приказ от 19 августа, производит аварийную изоляцию объекта, которая в нашем мире проводится методом небольшого ядерного взрыва. Личному составу обьекта объявляется что произошла авария... Прибывшие иностранные специалисты не поверили в успех проекта. В 1991 новые хозяива архивов КГБ многое пытались продать на Запад. Правдой там было далеко не все. Пересытившийся советскими секретами Запад стал весьма переборчивым. Примерно через 15 лет новому правительству России удалось скопить достаточно средств для повторной реализации проекта, в этот раз совместно с американцами. Первая экспедиция в параллельный мир не вернулась - их взяли в плен как американских шпионов. Перед генералом Ивановым встал вопрос как быть дальше. Сдаться? Вступить в переговоры? Открыть подчиненным всю правду и провести голосование? Или в момент очередного открытия портала произвести запуск ядерных ракет по территории США?
Tokarev D: root пишет: Коммунистический мир Основан в 1991 группой учёных, бежавших от распада СССР и резни в национальных республиках. Строить комунарское общество выходцам из 91-го года уже поздно. Настроения в народе не те немного. И перестройка пятый год по ушам ездит, и кризис в стране, в котором естественно прошлый коммунистический режим виноват. В таких условиях людей скорее на построение курортной планеты потянет, а то и вовсе "на бизнес" пробьет Так что самое позднее - начало 80-х, лучше - середина -конец 70-х. 39 пишет: Tokarev D пишет: цитата: А переправив туда полторы сотни тысяч человек, технику, возведя промышленный базис (маскируя все это другими секретными и околосекретными проектами) провел "зачистку" с ликвидацией туннеля и всего касающегося этого проекта А нафига? А умный он был, и прозорливый... Проанализировав современные ему внешне и внутреполитические процессы, сделал вывод, что лет через 20 страну ждет стагнация и застой, плавно переходящий в коллапс и развал. Вот и решил создать "контрольное общество", огражденное прежде всего от внешних врагов, и акцентированное на построение коммунизма. OlegM пишет: Допустим действие происходит в 1991ом году. Не, у меня все было чуток пораньше, и зачистка проводилась не аварийно, а строго по плану и крайне тщательно (никаких осмысленных следов!). Хотя в качестве "прерывателя" действительно использовался ядерный взрыв (внутри подземного комплекса, где располагался канал. Последствия этого взрыва, в виде слабых утечек радиации, списали на одну из незначительных аварий на комбинате "Маяк", благо территориально это было "почти рядом" )
CTPAHHuK: 39 пишет: Сейчас появится какой-нибудь "антисионист" и предложит перенести туда Израиль. Или евреев. Портал под Красным Морем?
Стас: Doctor Haider Хорошо. Насчёт Колониальных Штатов и их аналогов в фантастике - там может вырасти нечто хайнлайновское (как же, классики-то!) - т.е. из многочисленных произведений Р. Хайнлайна. Возможно, из амер.колонии, кроме крупных СКШ, вырастет (отпочкуется) ещё несколько мелких космических государств, сообществ, организаций. Уточнение по амер.вратам и проекту - сперва, году в 1994-1998, это был строго секретный проект чётко Министерства обороны США, затем к Вратам стали допускать, в рамках секретности, ряд других амер.организаций, затем - исследователей из стран НАТО и России (тем более, что Врата из России в США были подарены), и, наконец, произошла грандиозная утечка информации, Врата стали известны всему миру (был скандал даже), после этого какое-то время во Врата пускали исследователей со всего мира по программе ООН, наконец ЗВ были уничтожены взрывом. Земная Федерация - СтарТрек, кроме него - в какой-то степени фантасты Айзек Азимов, Артур Кларк.
Doctor Haider: Стас пишет: Насчёт Колониальных Штатов и их аналогов в фантастике - там может вырасти нечто хайнлайновское (как же, классики-то!) - т.е. из многочисленных произведений Р. Хайнлайна. Возможно, из амер.колонии, кроме крупных СКШ, вырастет (отпочкуется) ещё несколько мелких космических государств, сообществ, организаций. Уточнение по амер.вратам и проекту - сперва, году в 1994-1998, это был строго секретный проект чётко Министерства обороны США, затем к Вратам стали допускать, в рамках секретности, ряд других амер.организаций, затем - исследователей из стран НАТО и России (тем более, что Врата из России в США были подарены), и, наконец, произошла грандиозная утечка информации, Врата стали известны всему миру (был скандал даже), после этого какое-то время во Врата пускали исследователей со всего мира по программе ООН, наконец ЗВ были уничтожены взрывом. Земная Федерация - СтарТрек, кроме него - в какой-то степени фантасты Айзек Азимов, Артур Клар 100% согласен!
Doctor Haider: Для полноты интриги предвижу постепенное вмешательство некой сверхразвитой инопланетной расы, создавшей врата. Раса эта загадочна непонятна и имеет неясные намерения, не стремится к контактам. Аналог - ворлоны из Вавилона 5. Остальные инопланетные расы немногочисленны и находятся на более низкой ступени технологического развития, нежели люди.
Стас: Tokarev D Строить комунарское общество выходцам из 91-го года уже поздно. Настроения в народе не те немного. И перестройка пятый год по ушам ездит, и кризис в стране Если такие аргументы, то тогда самый поздний срок для советского поселения "отрыва и ухода в автономность" - 1988 год. Год переломный, можно сказать - в этом году началось углубление эконом. и прочего кризиса, с 1988-го-1989-го кризис стал заметен, также с этого года начинается вторая и главная волна перестроечных разоблачений всего и вся и чернухи в СМИ. Ещё в 1988-м развал не только СССР, но и ОВД - не предвиделся многими. Скажем, весна или лето 1988-го.
OlegM: А какое еще общество могут строить несколько сотен военных и ученых из СССР-1991? Нет конечно найдется несколько любителей мутить воду но ввиду отстуствия связи с большой землей их скорее всего очень быстро того...