Форум
"Илион" Дэна Симмонса
Илья: Симонса любят многие. В свое время прочтение "Гипериона" стало для меня шоком. Но вот сейчас взялся перечитывать Илион (первое прочтение не оставила однозначного впечатления) и понял, что явным образом не интересно. Книга на сто процентов оригинальна, отлично прописана, но... Это припадок провинциального снобизма или другим тоже не нравится?
Сталкер: Илья пишет: Это припадок провинциального снобизма или другим тоже не нравится? Нравится, отлично выписано, но с "Гиперионами" и "Эндимионами" никакого сравнения. Нет того эмоционального накала.
Илья: Сталкер пишет: "Эндимионами" На мой взгляд чего-то стоит только "Гиперион". Дальше уже не то.
Андрей Исаев: Я еле-еле прочел "Гиперион" и плевался Не говоря уж про всю эту дрянь - Эндимионы, Илионы и проч. ... Нет в мире фантастов кроме Ефремова - Хайнлайна, и Пол Андерсон, Стругацкие, Лукьяненко, Коул-Банч пророки их
krolik: Андрей Исаев пишет: Нет в мире фантастов кроме Ефремова - Хайнлайна, и Пол Андерсон, Стругацкие, Лукьяненко да и эти
Сталкер: krolik пишет: да и эти Эти окромя последнего хороши. А последнего - в макулатуру! Конюктурщик!
Андрей Исаев: Мне нравились все его книжки, написанные до "Дозоров"... А дальше действительно макулатура
Андрей Исаев: Ой! Громова забыли - "Год Леминга" и "Мягкая посадка" это классика
Илья: Андрей Исаев пишет: Громова забыли - "Год Леминга" и "Мягкая посадка" это классика Посадку допускаю. Год имеет хороший НФ фактор, но тяжеловат. А вообще самое лучшее, ИМХО, Властелин пустоты.
Бабс1: Илья пишет: Властелин пустоты Согласен. Но мне еще его "Запретный мир" очень нравится.
банзай: талантливо как все у Симмонса
Magnum: Отстой этот ваш "Илион". Против "Гипериона" не катит.
krolik: Илион понравилсо. Гипериона не читал... а стоит ?
Han Solo: Сталкер пишет: А последнего - в макулатуру! Не, "Линию Грез" и "Лабиринт отражений" не дадим!
Крысолов: Magnum пишет: Против "Гипериона" не катит. Гиперион - наше все. Симонс велик! А Эндимион подкачал Magnum пишет: Отстой этот ваш "Илион". Бросил после первой страницы.
Илья: Крысолов пишет: Бросил после первой страницы. Зря кстати. Я тоже бросил...а дальше пошла неплохая привязка к мировой литературе.
Magnum: Илья пишет: неплохая привязка к мировой литературе То самое кино с Бредом Питтом и то лучше раскрывает тему Трои, чем эта книжка.
п-к Рабинович: Я попробовал читать "Гиперион". Автор - очень, конечно, могучего интеллекта мужчина, мысли и идеи лежат прямо россыпью. Но читать скушно. Вот просто скучно и все. И вроде перевод неплохой, но... Подозреваю одну причину: "Гиперион" очень плотно завязан на соответствующие тексты Китса. А я очень мало читаю иноязычных поэтов. Мысль о необходимости прочесть все эти 400, что ли, строф прежде романа особого энтузиазма у меня не вызвала. Вот так и хожу ни разу не образованный, не зная Симмонса.
Бабс1: А "Гиперион" и "Эндимион" Китса, кстати, на русском издавались. Был выпущен отличный покетбук в серии "Классики и современники" (кажется). У меня он дома есть, я его периодически перечитываю. Очень рекомендую, вещи небольшие, а поэт Китс действительно великий.
Сталкер: п-к Рабинович пишет: Подозреваю одну причину: "Гиперион" очень плотно завязан на соответствующие тексты Китса. А я очень мало читаю иноязычных поэтов. Пушкин, собираясь в Бессарабию: "Возьму-ка я с собою Китса. Будет нескушно в пути". Герр Оберста настоятельно рекомендирую. Каждая часть по-своему хороша: И каждая несет в себе чудовищный эмоциональный заряд. Одни "Свидания с Сири" чего стоят! Попробуйте еще раз - я уверен, втянетесь.
п-к Рабинович: Я лучше Константина Симонова, знаете ли. Или Брюсова, или Алексея Толстого - любого из двух. Оно как-то приятственней. Или Пелевина . Очень, очень мало я переводного нынче читаю, а английский оригинал - тяжело.
банзай: п-к Рабинович пишет: Подозреваю одну причину: "Гиперион" очень плотно завязан на соответствующие тексты Китса. А я очень мало читаю иноязычных поэтов. и не только Китса. Сам принцип построения романа, это английский классический стиль , а именно Чосера, фактически Симмонс взял за образец Кентерберрийские рассказы.
Сталкер: п-к Рабинович пишет: Я лучше Константина Симонова, знаете ли. Или Брюсова Брюсов вообще должен быть настольным поэтом всякого уважающего себя альтисторика, а "Я погиб подо Ржевом" Симонова предлагает целую уйму АИ-развилок.
банзай: Крысолов пишет: Гиперион - наше все. Симонс велик! хотя подкачал не столько Эндимион, а скорее Восход Эпдимиона
банзай: Magnum пишет: То самое кино с Бредом Питтом и то лучше раскрывает тему Трои, чем эта книжка. а он и не стремился раскрыть тему Трои. вобще роман оставляет впечатление незавершенного, продолжение напрашивается само собой
Сталкер: банзай пишет: вобще роман оставляет впечатление незавершенного, продолжение напрашивается само собой Ессно. Для этого и существует "Олимп", который завершает выступления сборных команд "Илиады" и "Бури".
Крысолов: банзай пишет: скорее Восход Эпдимиона Ага. Под конец дамским романом запахло. Я даже всплакнул когда девченка померла.
банзай: Сталкер пишет: и существует "Олимп", надо купить
Сталкер: банзай пишет: а именно Чосера, фактически Симмонс взял за образец Кентерберрийские рассказы. Я тоже хотел сказать, что "Падение Гипериона" построено на "Кентерберийских историях" Чосера, но коллега Банзай меня опередил. Крысолов пишет: Под конец дамским романом запахло. Я даже всплакнул когда девченка померла. Я тоже рыдал - взрослый мужик, а рыдал. Но поспорю: это не дамский роман.
Бабс1: банзай пишет: надо купить Можно скачать. Я его уже скачанный читал.
банзай: думаю кроме вопросов культуры и ее влияния в Илионе он поднимает и вопрос о дальнейшей ступени эволюции человека пост-людях или как их сейчас называют люденах. Симмонс ставит вопрос а так ли будут совпадать их интересы с интересами остального человечества и не станет ли оно в один прекрасный момент помехой для них.
банзай: Бабс1 пишет: Можно скачать. Я его уже скачанный читал. где? хотя именно Симмонса я предпочитаю покупать
Бабс1: банзай пишет: где? хотя именно Симмонса я предпочитаю покупать Вот здесь
банзай: нашел скачал уже в альдебаране есть
Butras: Гиперион О - да. Гиперион - отличная вещь. (Хотя я ни сном ни духом не подозревал о его глубоких литературных корнях.) Ктулху - фтопку. Шрайк - есть наше всё. банзай пишет: думаю кроме вопросов культуры и ее влияния в Илионе он поднимает и вопрос о дальнейшей ступени эволюции человека пост-людях или как их сейчас называют люденах. Симмонс ставит вопрос а так ли будут совпадать их интересы с интересами остального человечества и не станет ли оно в один прекрасный момент помехой для них. БоянЪ. Не верю в эволюцию человека, однако если бы таковая была - их отношение к нам бы определялось характером этой эволюции. Если будем конкурентами - тогда конец нам. Если нет (см. людены Стругацких) - то и фиг с ними. Если только их на эксперименты над обезьянами не потянет. Или не захочеццо поохотиццо в стиле "Хищника" (и тогда Шварц есть наше всё). УПС. Умолкаю - а то тут флейм начнётся на тему эволюции человека. А кто-нибудь читал "Песнь Кали"? Стоящая вещь или?
krolik: Butras пишет: А кто-нибудь читал "Песнь Кали"? Стоящая вещь или? я читал. интересно. сильно мрачновато токо (ужастик это, а йа их люблю)
банзай: Butras пишет: Если только их на эксперименты над обезьянами не потянет во во об этом и речь
Бабс1: Butras пишет: А кто-нибудь читал "Песнь Кали"? Стоящая вещь или? Вещь сильная, хотя и мрачная. Из ужасов у него еще хорошо "Утеха падали", а из детективов - "Бритва Дарвина".
Сталкер: У Симмонса есть еще "Summer of Night" - на русский, насколько знаю, не переводился. Вот это вещь - такая, что Кинг отдыхает! Я читал и просто обалдевал! Есть еще "Crook Factory" - в русском переводе "Колокол по Хэму" - военный детектив, обращающийся к тому факту, кав во время войны на Кубе Эрнст Хэмингуэй предложил установить наблюдение за немецкими подлодками в районе Кубы. Очень интересные пассажи о молодом морском офицере Джоне Ф. Кеннеди, который амурничал с немецкой агентессой.
Бабс1: Сталкер пишет: Summer of Night А про что там?
krolik: Сталкер пишет: У Симмонса есть еще "Summer of Night" Лето ночи? вроде есть