ASB - минимальная численность прогрессорской группы.
CanadianGoose: Итак, если не рассматривать вариант, что "засланцев" специально подготовили и внедрили (экспедиция "хрононавтов") в точно расчитанный момент для проведения заранее распланированной операции, какова должна быть численность и, так сказать, состав группы, случайно попавшей в прошлое, для создания там "галактической империи"? То есть чтобы она не растворилась, а начала активно менять реальность. И, если не сводить группу под конвоем "Бабочек Бредбери", как она может организоваться? Комментарии приветствуются по переносу в общества различного технического и организационного уровня: 1. Земледельческая община периода перехода от родового строя к раннегосударственному обществу. 2. Аморфное государство (раннее средневековье или ранняя античность). 3. Сильносвязное доиндустриальное государство (Римская Империя, Европа позднего средневековья). 4. Индустриальное государство нового времени. Я сторонник крупного калибра, поэтому считаю, что даже для общества (2) нужен перенос фестиваля прогрессоров (сотни человек в доспехах и обученных работе с оружием эпохи "до огнестрела") с некоторым количеством ноутбуков, на которых все винты забиты описаниями доиндустриальных технологий и способами получения индустриальных продуктов доиндустриальными способами (как вырастить пенициллин, например. Или сделать динамит). Всякие дополнения типа нескольких десятков автомобилей и автобусов (на чём-то люди ведь приехали на фестиваль) - приятное, но необязательное дополнение. При этом при переходе к обществу типов (3) и (4) потребный наряд сил растёт просто-таки в геометрической прогрессии.
Лин: Bastion у меня такое впечатление, что вы имеете в виду перенос в 16-17 века. там действительно есть возможность относительно быстро подняться на уровень нала 19 века.
Лин: И вообще ГИ будут строить только если там окажется кто-то из форумчан и станет главным идеологом
Bastion: Лин пишет: Bastion у меня такое впечатление, что вы имеете в виду перенос в 16-17 века. Почему не в 1 в., мне это время больше нравится - во всяком случае "костров" еще не придумали
Bastion: Лин пишет: Ремесленник не может иметь достаточно сложное и/или громоздкое оборудование. Ремесленник не может иметь много разного оборудования Опять за рыбу деньги! Вы что? Атомную бомбу собираетесь делать?
Лин: А куда?
savage: 7-8 век. Как раз старая римская тактика уже умерла, новая ещё не родилась. Государста только нарождаются, любой варлорд с сотней воинов - потенциальный король. Если позже уже не вариант - схарчат. Можно и до нашей эры, но про те времена ничего сказать не могу, слишком мало информации.
savage: Первые прививки против оспы, кстати, делались без всяких игл обычным ножом.
Лин: savage пишет: 7-8 век. Как раз старая римская тактика уже умерла, новая ещё не родилась. Государста только нарождаются, любой варлорд с сотней воинов - потенциальный король. Натуральное хозяйство, мало денег, людей и ресурсов. Нужно ведь много разных металлов хотя бы, если строим промышленность и тем более ГИ С микробиологией аккуратней, жить все хотят
ратибор: Лин пишет: Натуральное хозяйство, мало денег, людей и ресурсов как раз проще объединять и использовать в своих интересах
Bastion: Лин пишет: А куда? В смысле куда переноситься? Куда-нибудь на перефирию Рима. Украина, Кубань, Грузия-Армения, Британия
GenerAl: Лин пишет: Реконструкторы - ЛЮБИТЕЛИ, поэтому их уровень - ГОРОДСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ и бои на подготовленной позиции (стены) Реконстукторы - любители в нашем понимании, но их навыки для прошлого выше чем у городского ополчения, пускай и пониже чем у профи, но пара-другая хороших войн и все в норме. Лин пишет: Оружие - либо копии, либо тупое (по закону )-->время на перевооружение Копий обычно нет... это да... плохо.. но вот на то что бы заточить мечи и прочие колюще/режущее много времени понадобится, такое я слышу впервые.... Напоминаю реконструкторы сражаются в РЕАЛЬНЫХ доспехах, РЕАЛЬНЫМ оружием (в отличии от толкиенутнутых), т.е. навыки боя у них есть и весьма неплохие. Кроме того как плюс должны рассматриваться: у многих есть армейский опыт и навыки рукопашного боя. Лин пишет: Сколько у них стрелков копейщиков с оружием, а? -->борьбой с местными стрелками и КОННИЦЕЙ ложится на ОМОН, патроны ёк Вопрос разбирался, перечитайте топик, чтобы не повторять все доводы. Лин пишет: реконструкторы УМЕЮТ отражать атаки конницы Конницу какого типа вы собираетесь отражать и главное где возьмете?
savage: Военный опыт есть у ОМОНа. Да он довольноспецифичен, но есть. Практика пехотного боя и командировки в Чечню. А научить правильному строю реконструкторов с их нехилой базой по метоту "товарища старшего сержанта" можно за месяц. А потом в бой и пусть аборигены в ужасе разбегаются.
Петруха: М-да. Снова царят шапкозакидательские настроения. savage пишет: 7-8 век. Надо очень точно угадать с местом и временем переноса. Промахнулся на пару веков туда-сюда и попали к готам/гуннам/аварам. Вам кто более симпатичен? Да и князья антов вряд ли будут рады появлению далеких потомков. Соберут сотен пять воинов и вломят прогрессорам. В лучшем случае - обяжут работать на себя. Отберут хорошее оружие и заставят производить такое же :) Через "не могу". GenerAl пишет: пара-другая хороших войн и все в норме. Это для того меньшинства, кто выживет. Есть подозрение, что в числе выживших как раз и окажется рота ОМОНа и ветераны горячих точек из числа реконструкторов.
Лин: GenerAl пишет: Конницу какого типа вы собираетесь отражать и главное где возьмете? Например конная дружина 13 века или конные стрелки GenerAl пишет: Вопрос разбирался, перечитайте топик, чтобы не повторять все доводы. Это если испугаются , а если нет GenerAl пишет: но вот на то что бы заточить мечи и прочие колюще/режущее много времени понадобится, такое я слышу впервые.... Сначала кузницу найдите, хотя здесь все зависит от первоначального снаряжения. ратибор пишет: как раз проще объединять и использовать в своих интересах сырье на что покупать будете? Сначла ваши товары местным не нужны, затем у них нет денег. Развитого рынка нет. Bastion пишет: В смысле куда переноситься? Куда-нибудь на перефирию Рима. Украина, Кубань, Грузия-Армения, Британия Подмосковье 6 век savage пишет: Военный опыт есть у ОМОНа. Да он довольноспецифичен, но есть Кстати наиболее применим (разгон демонстраций, правда там нет оружия май 1993 вспомним ) Современная армия и милиция - это СТРЕЛКИ и действия россыпью. Еще ОМОНу нужно стандартное оружие (мечи), у реконструкторов же каждой твари по паре
ратибор: Лин пишет: сырье на что покупать будете? если припрет, отобрать
GenerAl: Лин пишет: Сначала кузницу найдите Т.е. чтобы направить оружие - нужна кузница? К тому же часто на фестивалях занимаются и мелким ремонтом поврежденного снаряжения, так что-то с собой будет... Лин пишет: конная дружина 13 века Фигня справятся, чай не лавина... Лин пишет: конные стрелки С этими по хуже, придется укрываться за щитами и валить из табельного. Но это по первой, если сразу не повезет и окажутся рядом с разъездом кочевником, в противном случае все образуется... Лин пишет: Кстати наиболее применим (разгон демонстраций, правда там нет оружия май 1993 вспомним ) Современная армия и милиция - это СТРЕЛКИ и действия россыпью. Еще ОМОНу нужно стандартное оружие (мечи), у реконструкторов же каждой твари по паре М-дя... Смотрим на тактику боя с антиглобалистами и прочими крупными демонстрациями, что у нас, что на западе, а потом пишем глупости... Про оружие - это вы зря, у многих фестивальцев есть несколько разных типов оружия для разных техник боя... И потом проблема решаема - отобрать в бою, изготовить, обменять.
loginOFF: GenerAl пишет: М-дя... Смотрим на тактику боя с антиглобалистами и прочими крупными демонстрациями, что у нас, что на западе, а потом пишем глупости... ЕМНИП, тактика действий при разгоне демонстраций ( со щитами) прямо скопирована с тактики римской пехоты (читал где-то), только без действий мечом.
savage: Не просто скопирована, а скопирована и улучшена. Оружие можно добыть запросто. Моргенштерн или банальную дубинку можно сдлать без особых проблем. А разница при ударе не слишком велика. К тому же ОМОН привычен именно к дубинкам. "конные стрелки" Как уже говорилось конные стрелки это большой попадос. Только вот есть они не везде и не всегда. В целом вердикт такой: либо прогрессоры вымирают в ближайшие 5 лет, либо строют Гимперию.
GenerAl: savage пишет: либо прогрессоры вымирают в ближайшие 5 лет Я бы даже сказал - если переживают ближайщую зиму и доживают до следующей осени, т.е. полный годв новых условиях - выкарабкаются. А дальше - кирдык всем соседям, причем полный и необратимый, может только растянутый во времени...
GenerAl: Тут порылся на просторах Инета и обнаружил, что в основном реконструируют как это и не парадоксально - ВОВ. Причем все очень серьезно, и по униформе и по вооружению, разве что патроны в оружии холостые. А так и тактику отрабатывают и взаимодействие и прочее... Вот тока как с патронами быть... вернее с пулями? Реально переделать с помоощью неких устройств которые будут сделаны реконструкторами холостые патроны в боевые?
Vasydon: А вы уверены, что случайно попавшая в прошлое толпа участников фестиваля и ОМОНа будет действовать слаженно? Я думаю, что они разобьются на группы «по интересам». Часть действительно попытается заняться строительством собственного государства, часть задружится с местными князьками и корольками, часть попытается устроить социалистическую революцию для освобождения угнетенных пролетариев. И не факт, что строители собственного государства не получат под дых от колабрационистов на службе феодалов. ИМХО, прогрессорская деятельность должна строиться не на прямолинейной ломке существующей системы. Сперва необходимо в эту систему встроиться (и тут большая толпа — помеха). А только потом постепенно вносить поправки в развитие исторического процесса и технического прогресса. Схема «разрушим до основания, а затем…» порочна. Правда, если толпу закинет в малозаселенные районы (Канада, Сибирь, Патогония и т.п.) то есть шанс создать параллельную цивилизацию. Все остальные страны и государства постепенно превратятся в колонии прогрессоров. Кстати, если говорить о команде для строительства «галактической империи», то нужны талантливые учителя, люди, умеющие передавать знания. Иначе – вырождение уже во втором поколении. Не говоря уже о том, что местную молодежь неплохо бы привлечь (генофонд, рабочие руки, светлые головы). Сюда же добавьте специалиста по работе с общественностью. Помните, что Янки (Твен) считал важнейшим инструментом для построения государства? Газету. Думаю, он был прав. Не даром Сталин в свое время в каждое село динамик с голосом Москвы повесил. Нужны также специалисты социальных направление. Необходимо выстроить систему государственного управления. Кто это будет делать? Может и металлург, но пока он будет учиться управлять государственным образованием, кто будет металл выплавлять? Нужен экономист, плановик. Ресурсы очень ограничены. Каковы приоритеты, на что направить в первую очередь. Порох, энергетика, металлургия, — а пупок не развяжется хвататься сразу за все. У Козьмы Пруткова четыре раза повторяется афоризм? Нельзя объять необъятное. Правильно кто-то задал вопрос: а что товарищи прогрессоры кушать будут? Ну, пограбят попервах, поохотятся. А дальше что? Зоотехники нужны и агрономы или хотя бы садоводы-любители. Но подбор персонала — это фигня. Толпа фестивальщиков обязательно разбежится. Там народу с амбициями немерянными — каждый второй. А тут необходимо жесткое подчинение, жесткая скоординированная одним человеком структура. Повторюсь, единственный шанс — географическая изоляция. Тогда поневоле государство возникнет. Но будет ли оно прогрессорским, сохранятся ли хотя бы через 100 лет после его возникновения технологии «из будущего» (не говоря уже о появлении чего-то нового) — большой вопрос!
Bastion: Vasydon пишет: большой вопрос! Ну, что ж, хорошее резюме дискуссии. Остается предложить участникам оной - перечитать "Робинзонов космоса" и "День трифидов"
Vasydon: Bastion пишет: Остается предложить участникам оной - перечитать "Робинзонов космоса" и "День трифидов" А также ночь трифидов ;) Так о том и разговор. Ребята из трифидов не сумели сохранить технологии своего прошлого в полном объеме. О прогрессе вообще никто не заикался: не до жиру, быть бы живым.
loginOFF: А в Рлбинзонах Космоса ЕМНИП смогли только потому, что там было достаточно большое общество. Часть Франции с заводом и сельской местностью, часть США и ЕМНИП Канады. Плюс там особо разбегаться некуда было- слишком враждебная инопланетная среда. А тут больштинство сразу по интересам разделиться и будет вероятнее всего как в Боярской сотне, только еще мрачнее.
Лин: loginOFF пишет: Часть Франции с заводом и сельской местностью, часть США и ЕМНИП Канады Т. е. с промышленностью сразу хорошо GenerAl пишет: А дальше - кирдык всем соседям, причем полный и необратимый, может только растянутый во времени... Либо воюем либо строим промышленность. Одновременно не получится. людей не хватит ратибор пишет: Лин пишет: цитата: сырье на что покупать будете? если припрет, отобрать Мало/далеко/нету GenerAl пишет: Тут порылся на просторах Инета и обнаружил, что в основном реконструируют как это и не парадоксально - ВОВ. Материал подробный и близкий, не средневековье savage пишет: "конные стрелки" Чем обычные не нравятся. loginOFF пишет: тактика действий при разгоне демонстраций ( со щитами) прямо скопирована с тактики римской пехоты (читал где-то), только без действий мечом. С мечом как раз (дубинка) , а вот дротики и прочее. Не забудьте, что демонстранты почти не вооружены . Да и когда у нас последний раз разгоняли СЕРЬЁЗНУЮ демонстрацию Vasydon правильно заметил по поводу единства перенесённых.
Лин: Bastion пишет: Остается предложить участникам оной - перечитать "Робинзонов космоса" и "День трифидов" А также "Боярскую сотню" Ещё Садова "Цена победы", Злотникова серию "Грон" и обратить внимание на главное условие успешной деятельности прогрессоров и то КАК, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ развивали промышленность данные авторы
loginOFF: Лин пишет: С мечом как раз (дубинка) Не, действия дубиной и мечом-две большие разницы. А так очень похоже.. Лин пишет: Vasydon правильно заметил по поводу единства перенесённых. В том то и дело. Вспомните в книге сразу раздрай начался. Только потому что лидеры серьезные были, полностью развал не случился.
Лин: GenerAl пишет: Лин пишет: цитата: конная дружина 13 века Фигня справятся, чай не лавина... Самое естественное действие "ОГОНЬ", копий нет, своих стрелков скорее всего тоже.GenerAl пишет: Лин пишет: цитата: Кстати наиболее применим (разгон демонстраций, правда там нет оружия май 1993 вспомним ) Современная армия и милиция - это СТРЕЛКИ и действия россыпью. Еще ОМОНу нужно стандартное оружие (мечи), у реконструкторов же каждой твари по паре М-дя... Смотрим на тактику боя с антиглобалистами и прочими крупными демонстрациями, что у нас, что на западе, а потом пишем глупости... Про оружие - это вы зря, у многих фестивальцев есть несколько разных типов оружия для разных техник боя... И потом проблема решаема - отобрать в бою, изготовить, обменять. У демонстрантов не оружия.
Лин: loginOFF пишет: Не, действия дубиной и мечом-две большие разницы. А так очень похоже.. Те приемы, которые показывают, похожи на действия мечом в строю: сверху, наотмашь, тычок. Но там нужно одинаковое оружие. Можно не набрать
loginOFF: Я вообще считаю что выжить, а тем более построить ГИ или спрогрессировать может лишь группа типа Робинзонов Космоса- т.е с наличием сх, промышленности, оружия( желательно небольшую воинскую часть). Либо специально подготовленная. Для любых фестивалей и т п даже вариант описанный в Боярской сотне- почти невероятный успех.
Лин: Выжить то они выживут, если не передерутся и не окажутся на пути какой либо орды. Прогрессорствовать можно только извне.
GenerAl: Лин пишет: С мечом как раз (дубинка) , а вот дротики и прочее. Не забудьте, что демонстранты почти не вооружены . Демонстранты чем не вооружены? Камни, бутылки, где поагрессивнее там идут в ход и коктейли и бамбуковые палки, а также арматура. Вы же на зыбывайте в случае разгона демонстрации, задача как раз ее разогнать или рассеять, т.е. обойтись минимумом жертв, соответственно в реальном бою этих задач не ставится... Лин пишет: своих стрелков скорее всего тоже. На первое время табельного достаточно, напоминаю тамошние лошади к звуку выстрела не приучены, так что первоначально хватит и звука, пока привыкнут, а потом все будет отлажено и отработанно, а также появятся и копейшики и лучники.
тухачевский: loginOFF пишет: Я вообще считаю что выжить, а тем более построить ГИ или спрогрессировать может лишь группа типа Робинзонов Космоса- т.е с наличием сх, промышленности, оружия( желательно небольшую воинскую часть). Либо специально подготовленная. Для любых фестивалей и т п даже вариант описанный в Боярской сотне- почти невероятный успех. я уже предлагал корпус ВДВ оснащенный по принципу "Все свое ношу с собой"-еще спец. батальон прогрессоров в составе корпуса...
Vasydon: Почему «извне»? ИМХО, извне – это уже не прогрессорстование, а насаждение новой культуры, нового мировоззрения. И именно этим насаждением наши прогрессоры, следуя из логики обсуждения, и будут заниматься. Как в «Интернационале». Вообще, неплохо было бы определиться с дефинициями. Что есть прогресорство? Это когда придет орда из будущего, снесет к чертовой матери все прошлое и попробует воссоздать свою современность? Или же постепенное прививание прошлому знаний из будущего?
Олег Невещий: Заинька пишет: Потому, что местные будут мереть со скоростью света от наших болячек. Им, бедолагам, придётся куда хуже, чем индейцам (поскольку бациллы в нас живут - со всех концов света и из всех времён). Важная особенность любой АИ с прогрессорами, на которую обычно не обращают внимания. Фильм "штамп Андромеды" смотрели? Как там людей дезинфицировали...
Лин: GenerAl пишет: На первое время табельного достаточно, Так 1, ну 2 магазина на нос + привычка стрелять очередями. Сколько готовится СРЕДНИЙ лучник? GenerAl пишет: Вы же на зыбывайте в случае разгона демонстрации, задача как раз ее разогнать или рассеять, Водометы, Черемуха. Арматура и камни - это не мечи с копьями. Нет, конечно приспособятся, но потери и время.
Лин: Vasydon пишет: извне – это уже не прогрессорстование, а насаждение новой культуры, нового мировоззрения. Это и есть прогрессорство. Стругацкие. Арканар, Гиганда и т. п.
Виталий: CanadianGoose пишет: Вероятность наличия пары таких на фестивале IMHO близка к единице. Скорее к нулю. Это хороший радист/электронщик, их вообще мало. CanadianGoose пишет: Обеспечение энергией ноутов станет важнейшей задачей немедленно. По первости будут запитывать от прикуривателей, а потом сделают электростанции из стартёров и водяного колеса. Это фигня. Ноуты могут помочь, но у многих ли на коммпьютерах есть описания древних технологий? Даже у ролевиков - скорее всего как сшить костюм и как склепать шишак. Сведения по металургии максимум. Нужны люди знающие как работать руками. falanger пишет: Хотя да, у наших тусовщиков я раций с собой ниразу не видел, ка кпраивло мобилы... Софтбольщики, реконструкторы фола, реконструкторы современных войн. CanadianGoose пишет: Переделываем на питание от каких-нито примитивных гальванических элементов - всё равно жуткий хайтек в любой реальности до 1940 года. Серьезно? Там имхо блок питания должен выдавать очень четкое напряжение - плюс-минус пара десятых вольта. Сможете такое сделать? GenerAl пишет: ) Ученый, будет работать в каком-нибудь "почтовой" ящике, специализировавшемся на средствах связи/системах их подавления. Практически не обязательно. Металург важнее. GenerAl пишет: 5) Водитель-дальнобойщик Зачем?????? CanadianGoose пишет: чистили всю Европу в фазе 2 именно потому, что оперативно собрать четыре десятка тренированных солдат - дело почти непосильное для этой фазы А если неоперативно? Сколько собралось бить морду Саладину? GenerAl пишет: 7) Лингвист или человек по долгу службы знающий несколько языков, хорошо если его работа будет связано например с общением с людьми, таким образом мы получим дипломата и переговорщика. Малополезен. Скорее всего. Лингвист-филолог вряд ли хорошо подготовлен к кочевой жизни, а человек знающий много языков - не факт что будет знать имеено нужные языки. GenerAl пишет: Может я кого упустил из необходимых спецов, предложите? Инженер!!! Причем хороший инженер. Желательно два - строитель и механник. Электронщики в ближайшие сотни лет маловостребованны. Сталкер пишет: Пластиковая пуля весит до 1 г. = 0,0005 - 0,001 г Пластиковая пуля весит десятки грамм. До 1 г. весит шарик для софтбола. Лин пишет: современный хирург/врач без анестезии/медикаментов ничего не сделает. Анестезия - известна черти сколько. Можно вообще придушить или напоить или по башке стукнуть. Я все таки больше полагаюсь на мнение п-ка Рабиновича. Современный врач (опять же нормальный врач) может сделать пеницилин, оспопрививание, ввести гигиенические правила. Это уже очень много. Лин пишет: С какого раза вы получите металл нужного качества? Во-первых чугун. Во-вторых лет за пять-десять. Это нормально. В-третьих металург возможно сможет сразу лить сталь (бессемеровское или мартен). Это круть неимоверная. savage пишет: Во-первых, в боярской сотне был НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ слёт реконструкторов. Санкционированный. Только местную власть в известность не ставили. Лин пишет: По поводу ВЧ Дмитрий Беразинский По ту сторону черной дыры первая книга конечно.Там правда ВЧ не совсем обычная но Скажем СОВСЕМ не обычная. Лин пишет: Даже кремниевый замок в средние века проблема - пружин нет. Уже есть, ЕМНИП. Другое дело что пружина довольно специфическая нужна. Лин пишет: Только там резец вручную держали и перемещали, привод был ручной, обрабатывали дерево/медь и другие мягкие металлы с крайне невысокой точностью Там уже суппорты и возможность копирования образца с довольно приличной точностью. (станки Нартова). Лин пишет: Все персонажи историю своей отрасли знают отлично. Вперед При наличии литой стали, энного количества грамотных ремесленников нечто вроде станков Модсли можно попытаться сделать. Самый сложный вопрос - подшипники. savage пишет: нафига? заклёпки дешевле, проще и держат нехуже. Деревянный брус тоже на заклепки посадите? Винтовые и резьбовые соединения необходимы. savage пишет: Тут главное "красным кирпичом не чистить". Калибр будет разный, но флуктуации вряд ли превысят несколко процентов. Для 21 века это ужас-ужас, а для Средних веков ужас-ужас как круто. Нет, вы не правы. Сделать гартмановскую фузею даже во времена Ивана IV - очень сложная задача. Именно из-за "красного железа" = ствольной стали. Решаема при наличии грамотного металурга/кузнеца, но с трудом. Bastion пишет: 20-30 годы 19 в. - это как раз рубеж который можно достигнуть "на коленке", Если считать за "современный" уровень 30-40е годы XX века в СССР, то 1850-70е - это "почти современный", а 1820е-30е - "близко к современному". Почти все уже можно делать. С худшей точностью, но можно. Лин пишет: Нарезные штуцеры и казнозарядные ружья - конец 18 века (единичные экземпляры) начало 19 века - вооружение егерей , казнозарядная артиллерия тоже 18 век (прототипы ессно). Нарезные штуцеры были у Стеньки Разина, и штатно были при Петре I. Почти современная казнозарядная пушка - конец XVII. Первые прототипы казнозарядных пушек - XIV-XVвв. Казнозарядное ружжо было у Алексей Михайловича. Лин пишет: ВСЕ изобре5тения внедряются только когда в них есть экономическая необходимость, иначе это лишь игрушка МБР, "батон"? Заинька пишет: От чего последнее начнёт мереть от сифона и прочих разновидностей насморка, а доблестные сапёры страдать от оспы и тому подобной гадости. Заинька, у вас на плече отметины от БЦЖ нету? Нас всех прививали. savage пишет: Стекло прогрессоры будут плавить и со временем неплохого качества Это вы загнули. Хороший стеклодув и обработчик линз - это очень редкий зверек даже сегодня. Их по всей стране искали. savage пишет: Кто сейчас в России или других западных странах готов рожать по 12 детей? Чукча, вы любите детей? Нет, но сам процесс!!!!.... (с) Резинками в достаточных количествах народ точно не запасется. А таблетки производить тоже не сможет... savage пишет: Инжернеры и строители весьма распространённые профессии. Ни фига. Хороший строитель с высшим образованием и хороший инженер- механник достаточно редки. Хотя бы на форуме опрос устройте. savage пишет: Чукотку русские, кстати, так и не смогли завоевать. А вот споить вышло на раз Да ладно.... Завоевали как миленьких. Спаивали уже позже. Лин пишет: Чума, оспа, холера, тиф ... Антибиотики наконец. Имхо от всей этой дряни современный человек привит. Антибиотики перорально, или порошком на рану. Оспопрививание, как царственную Елисавет - иголкой с ниткой. GenerAl пишет: Реконстукторы - любители в нашем понимании, но их навыки для прошлого выше чем у городского ополчения, пускай и пониже чем у профи, но пара-другая хороших войн и все в норме. Далеко не во всех клубах отрабатывают групповую тактику. GenerAl пишет: Т.е. чтобы направить оружие - нужна кузница? К тому же часто на фестивалях занимаются и мелким ремонтом поврежденного снаряжения, так что-то с собой будет... Время надо. Несколько дней. И спец, чтоб клинки не запороть. Если запороли - то кузница. GenerAl пишет: Причем все очень серьезно, и по униформе и по вооружению, разве что патроны в оружии холостые. Они не самоубийцы, чтоб с серьезным оружием бегать. Софтбольное в большинстве своем. Вот у "наполеонщиков" мушкеты получше настоящих будут. Vasydon пишет: Нужен экономист, плановик. Не нужны. Лин пишет: А также "Боярскую сотню" Ещё Садова "Цена победы", Злотникова серию "Грон" и Еще можно Каменистого. "Пограничная река" и другой цикл. Про дракона. ТОлько там товарищ Робин фигню свалял.
Bastion: Виталий пишет: Серьезно? Там имхо блок питания должен выдавать очень четкое напряжение - плюс-минус пара десятых вольта. Сможете такое сделать? Не-а, аккумуляторы демпфируют, сделать относительно легко подзаряд от Вольтовых столбов. А вообще напомню дискуссию про "Справочник юного прогрессора" http://progressor.land.ru/s1.html Вывод: на слет нужно обязательно заманть коллегу Сварга
Лин: Виталий пишет: Там уже суппорты и возможность копирования образца с довольно приличной точностью. (станки Нартова). 18 век(разве СТАЛЬ обрабатывали?) Виталий пишет: Во-первых чугун. Во-вторых лет за пять-десять. Это нормально. В-третьих металург возможно сможет сразу лить сталь (бессемеровское или мартен). Это круть неимоверная.При наличии литой стали, энного количества грамотных ремесленников нечто вроде станков Модсли можно попытаться сделать. Самый сложный вопрос - подшипники. Температура плавления стали? Без каменного угля получим? Подшипники - это да, можно из меди/бронзы, менять токо чаще. Появляется проблема ковки всего этого МЕХАНИЧЕСКИМ молотом. Виталий пишет: МБР, "батон"? Мы пойдем другим путем Именно экономика. Враждебное окружение учитываем? Даже если строят местные, за ними смотреть надо, а то..