falanger: Так, народ, Флотофилы и Флотолюбы, помогите классифицировать корабль. а) масса как у корвета. б) скорсоть на форсаже как у ракетного катера. в) 16 противокорабелок "полновесных" и 40 ракет средней дальности. г) мощное артвооружение в 1 спаренной установке калибра 130 мм могущее серьёзно повредить даже крейсер. д) высокая автономность и дальность плавания сравнимая с таковой у фрегата или лёгкого крейсера. И к какому классу отнести оный "аппарат"? Я честно говоря затрудняюсь классифицировать....
cobra: А это морской али космический девайс
cobra: КОрочее таких не бывает. Не получится и точка............
cobra: Как то лень обосновывать. Или точнее задавайте начальные условия, ибо этот девайс вам нужен миру СССР как я понял!?
Bastion: falanger пишет: в) 16 противокорабелок "полновесных" и 40 ракет средней дальности. В трюмах? Я полагаю это какой-то контейнеровоз... с пушкой! falanger пишет: 40 ракет средней дальности. Я может чего не понимаю, но что Вы называете "ракетой средней дальности"?
falanger: cobra пишет: А это морской али космический девайс Космический. cobra пишет: Как то лень обосновывать. Или точнее задавайте начальные условия, ибо этот девайс вам нужен миру СССР как я понял!? Выдаю уточнение: Тип - роботизированный корабль без экипажа под управлением ИИ. Стартовая масса - 20.000 тон. Длина - 320 м. Форма корпуса - трёхгранный с тремя вынеснными на угллы граней двигателями, ещё 6 в корпусе. Угол между двигателями - 120 градусов. Ширина - 65 м по гондолам двигателей по всем 3м сторонам. 9 двигателй суммарной форсажной тягой 900.000 тс и 6 маневровых суммарной тягой 9600 тс. Заливка топлива - 8.000 тон + 100 тон "форсажного" ксенона. Вооружение - 16 ПКР массой по 100 тон с дальностью полета до 50.000 км и более. - 60 ракет ближнего боя с дальностью полета до 3.000 км. - 15 модулей ПВО. - 3 осевых лазерных ГК. Ускорение - до 45 G (как у истребителя). Вот такая вот машина. По массе и размерам - корвет корветом, по вооружению и не корвет и не эсминец. Шустрая как наскипидаренная блоха. В миноносцы чтоли записать?
Вольга С.лавич: falanger пишет: в) 16 противокорабелок "полновесных" и 40 ракет средней дальности. г) мощное артвооружение в 1 спаренной установке калибра 130 мм Я всё понял. Это "Слава" сваренная с двумя ранними 667ми.
Вольга С.лавич: falanger пишет: По массе и размерам - корвет корветом, по вооружению и не корвет и не эсминец. ИМХО похоже на эсминец. Приведите данные остальных ваших кораблей, что бы было с чем сравнивать. И наверно в другой теме.
falanger: Вольга С.лавич пишет: Я всё понял. Это "Слава" сваренная с двумя ранними 667ми. Ракеты средней дальности не в смысли баллистических, а в смысле дальнсоти полёта между тактическими и дальностью полёта ПКР.
falanger: Ракетный катер - до 3.000-5.000 т, до 100 м в длину 20-30 ракет ближнего боя или 10 ПКР, зенитная мелочь. Корвет - 20.000 тон, до 350 м в длину, 30-40 ракет ближнего боя, 4-6 ПКР, 2-4 универсалки, 10-12 зенитных модулей. Эсминец - 50.000 то, до 500-600 м в длину, 80-120 ракет ближнего боя, 12-20 ПКР, 8-12 унвиерслаок, 18-20 зенитных модулей. Крейсер/легкий авианосец итп - от 100.000 тон, 800-1.000 м, вооружени соответственно.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Вот такая вот машина. По массе и размерам - корвет корветом, по вооружению и не корвет и не эсминец. Шустрая как наскипидаренная блоха. В миноносцы чтоли записать? Беспилотная канонерка!
Вольга С.лавич: А может пойдём советским путём - ракетный катер (РКА), малый ракетный корабль (МРК) и так вплоть до володихинских Больших Артиллрийских Кораблей (БКА- линкоры по Русски). У вас типичный МРК.
falanger: Вольга С.лавич пишет: А может пойдём советским путём - ракетный катер (РКА), малый ракетный корабль (МРК) и так вплоть до володихинских Больших Артиллрийских Кораблей (БКА- линкоры по Русски). У вас типичный МРК. Можно и так. Просто там СССР "интернациональный" и соответственно терминов-названий итп "со стороны" много нахватались. Но я склоняюсь всётаки оставить корабль в классе корветов. Правда выделить в подкласс "роботизированных" беспилотников.
stupidmongol: falanger пишет: в подкласс "роботизированных" беспилотников. Что меня всегда умиляет, так это энтузиазм, с которым обсуждается количество заклепок или там использование продукции валяльной фабрики, а вот насчет ИИ как бы все ясно - заказали Феде с водокачки - он и выдал на гора. НА САМОМ ДЕЛЕ единственный сдерживающий фактор в производстве таких зверей - проблема ИИ. Может, сформулируете сначала, какие конкретно ИИ задачи решать будет, и какие из них сегодня если и не решены, то хотя бы известно куда двигаться чтобы решать. Пример из наблюдений за живой природой - у сраковбоев активно обсуждается проект выделения бюджета в 127 млрд. $ (обратите внимание - цифра-то какова - все что не влезает в 1 байт - побоку!) на создание полностью автономного солдата-робота, при этом предполагается что большинство механизмов и опто-электроники УЖЕ резработано и производится серийно. Стало быть, основное бабло планируется на image processing & AI. Такие дела. "Do it as simple as possible, but not simpler" Albert Einstein
falanger: Кстати, поговорил там с одним "флотофилом" и он посоветовал мне классифицировать "машину" как "корвет УРО". stupidmongol пишет: Что меня всегда умиляет, так это энтузиазм, с которым обсуждается количество заклепок или там использование продукции валяльной фабрики, а вот насчет ИИ как бы все ясно - заказали Феде с водокачки - он и выдал на гора. НА САМОМ ДЕЛЕ единственный сдерживающий фактор в производстве таких зверей - проблема ИИ. Может, сформулируете сначала, какие конкретно ИИ задачи решать будет, и какие из них сегодня если и не решены, то хотя бы известно куда двигаться чтобы решать. Пример из наблюдений за живой природой - у сраковбоев активно обсуждается проект выделения бюджета в 127 млрд. $ (обратите внимание - цифра-то какова - все что не влезает в 1 байт - побоку!) на создание полностью автономного солдата-робота, при этом предполагается что большинство механизмов и опто-электроники УЖЕ резработано и производится серийно. Стало быть, основное бабло планируется на image processing & AI. Такие дела. "Do it as simple as possible, but not simpler" Albert Einstein У меня там когда этот "корвет УРО" сделали пошёл 2800+ год. И ИИ в том мире уже более 800 лет есть. Начиная с простеньких самообучающихся "ботов" и под конец уже вполне самосознающие "личности". И теория программирования ИИ, спецязыки типа LISPa разработаны, спецжелезо ориентированное именно на поддержку ИИ и т.д. Компы сразу параллельные многопроцессорные кластерно - транспьютерные с 65536 процесосрами с огромным быстродействием и некоторыми "фенечьками" типа подчинённых нейросетевых модулей, Фурье-сопроцессоров и т.д.. Ну и конечно сам корабль должен соответствовать его "мозгам", тут уже такие вкусности как углеродные нанкомпозиты, металлическо-карбидные нанокомпозиты, термоядерные двигатели большой тяги и т.д.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Начиная с простеньких самообучающихся "ботов" и под конец уже вполне самосознающие "личности". Первую в мире бомбу с искусственным интеллектом так и не удалось выпихнуть из самолета - не боитесь, что ваша канонерка воевать откажется?!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Первую в мире бомбу с искусственным интеллектом так и не удалось выпихнуть из самолета - не боитесь, что ваша канонерка воевать откажется?! Люди не отказываются и ИскИны не откажтся. К тому же они реально бессмертны. "Бекапы" дома хранятся...
Граф Цеппелин: falanger пишет: Люди не отказываются и ИскИны не откажтся. К тому же они реально бессмертны. "Бекапы" дома хранятся... Тогда какой им смысл воевать? С их точки зрения - война нелогична. Это трата ресурсов с неясным результатом - компромисы логичнее, поскольку дают возможность в итоге добиться той же выгоды - так как стороны не должны тратить ресурсы на военные действия - в итоге, при столкновении двух флотов искуственных интеллектов, скорее всего, оба флота начнут не стрелять, а переговариваться!
Вольга С.лавич: Вообще, все попытки классификации терминологией 800 летней давности могут оказаться ерундой. Попробуйте классифицировать современный флот терминами 13 века.
Вольга С.лавич: Вообще, все попытки классификации терминологией 800 летней давности могут оказаться ерундой. Попробуйте классифицировать современный флот терминами 13 века.
cobra: Вольга С.лавич
falanger: Вот и крейсер УРО в компанию к корвету поспел... 100.000 т полной, 1500 ракет, 24 зенитки, 9 универсалок которые и в ПВО работают, 10.000 т брони даже есть.
cobra: Ладно папазжа, завтра свои мысли выскажу по вопросам юоевого приминения и тактики ВКС...........
falanger: У меня тут уже набралось: Корвет. 20.000 т, до 45 G. Канлодка с мощной кинетикой для штурмовки планет и ближнего боя с противником. 20.000 т, броня около 25% от массы, до 30 G. Линейный крейсер по "формуле Фишера". 100.000 т, броня 10% от массы, до 20 G. Ракетный крейсер с ПКР. 100.000 т, броня 10% от массы, до 20 G. Крейсер КРО, броня 10% от массы, до 20 G. Линкоров не будет вообще, канлодки рулят. Будет: Авианосец. Точно более 100.000 т. Истребитель. Точно боле 200 т, 2 ракеты ближнего боя, прочее, до 45 G. Легкий ракетный катер. С ракетами ближнего боя. До 30 G. Тяжёлый ракетный катер. С ПКР. До 30 G.
falanger: Товарищ Бастион, переименуйте тему пожалуйста в "Война в космосе". Так, товарищи, кого интересует такой вопрос как "Теория космической войны"? Причём я не предлагаю повторять ляпы Лукаса и плодить "гравицапы". Пока ограничимся рамками Солнечной Системы. Никаких аннигиляторов и тонн антиматерии, взрываются химические заряды, ядерные-термоядерные и "кинетические" взрывы при ударе высокоскоростной кинетики о мишень. Оружие - кинетическое и ракетное всех видов, лазеры всех видов. Помним о "скорости доставки поражающего фактора к цели". Сканеры тоже работают "по Энштейну". Тоесть лучи лазеров и излучение РЛС распространяется со скоростью света. Есть пассивные масс-детекторы где грузик смещается под воздействием внешнего гравитационного поля и это детектируется. Штука двоякой полезности в общем-то. Есть нейтринный сканер, но его сенсорный массив не меньше чем у нейтринного телескопа, так что не мобилен. Двигатели только реактивные ЖРД-ЯРД-ТЯРД. Законы небесной механики, силы инерции и т.п. действуют, тоесть никаких "антигравов" и "инерционных компенсаторов". В общем некоторые наработки есть тут: http://ussrbase.narod.ru/texnika/konstryktivnie_modyli/konstryktivnie_modyli.html Это примеры "стандартных кубиков" из которых можно собрать космический корабль по типу сборки "Либерти" поточным методом амами в ВМВ для Ленд-лиза. Я же предлагаю пока занятся просто "аналитикой" и "размышлениями на тему" - "А как выглядела бы реально война в космосе без "гравицап" по типу мира "Короли на заклание""? И сразу несколько НО: а) пилотируемые космические истребители как в "SW" - чистый бред. Вопервых пилота плющит перегрузка, во вторых его СЖО и САС не самые лёгкие вещи, в третьих высокая вероятность гибели пилота в бою и цена подготовки нового как по деньгам так и по времени. Так что однозначно роботы. Экспериментальный "дрон" амерский летающий "Х-45/45А" как пример. И .система "боевой координации" ПКР типа "Гранит", когда ПКР объединены закрытой боевой сетью обмена данными и целераспределения. б) Закон кубов и квадратов а также "формула Фишера" имеют значение. В большую цель легче попасть, большой корабль жрёт больше горючего и т.д. Однако тут некий "порог баланса" конечно. Например для меня космический корабль на реактивных двигателях, даже термоядерных, массой боле 500.000 тон хуже больного зуба так как он один сожрёт топлива столько-же сколько 5 стандартных кораблей по 100.000 тон. в) Не уподобляться Веберу и максимально использовать кибернетику и автоматику. Комп в защищённом корпусе меньше весит и более живуч чем человек + его СЖО + прочая. Компы, роботы и ИИ рулят. Ну и люди "на контроле", хотя в идеале полностью роботизированная эскадра смотрится неплохо. г) Не увлекаться тяжёлой бронёй. Она зараза весит много. Бронирование разнесёнными экранами, прикрытием менее важными системами более важных и т.д. Всё равно от 100 кт в борт никакая "вменяемая" броня не спасёт а "невменяемо бронированному" снесут всё что торчит наружу, разнесут движки и станет одним астероидом больше. Да и от импульса гамма-излучения в 100 МДж длительностью 0,01 сек надо пару метров свинца минимум... е) Ограничение дальнобойности вооружения. Тотже лазер не шибко эффективен на дальности даже в 0,5 световых секунд так как получение информации - 0,5 сек + время прицеливания + 0,5 сек полёт луча = 1+ сек. А за это время можно сманеврировать. Да и фокусировка... На такой дальности пятно это футбольное поле а то и больше. Ракеты тоже летят на пассивном участке траектории не со скоростью света т.к. запас топлива не бесконечен, для кинетических снарядов тем более оно верно. д) Основные типы вооружения - лазеры + кинетика + ракеты. И сочетания их в нужной пропорции. Продолжение следует и будет через пару минут.
falanger: А теперь некоторые мысли по тактике и стратегии: Во многом можно войну в космосе, даже в Солнечной Системе ассоциировать с войной на море или горной войной, плюс всё это ещё и в 3D объёме. В космосе война скорее всего будет вестись не за “пустоту” а за конкретные “узлы связности” типа космических станций, колоний на небесных телах, особо важных источников ресурсов и так далее. Одновременно также применимы многие аналогии с морским флотом. Например АУГ или эскадра. Правда АУГ в космосе менее “вундервафелен” чем на Земле морской его вариант, так как ПКР всё равно летит дальше, стоит дешевле и менее заметная цель чем космический истребитель. Единственное ПКР не может сбить чужую ПКР с разменом более 1=1, а истребитель может. Однако и ракеты “не вундервафли”, так как хорошая ПКР тяжёлая из-за большого веса топлива и недостаточно универсальная. Ещё скорее всего у зенитных комплексов ближнего боя (аналогов АК-630, АК-725 и Кортик/Каштан) не будет ракет, так как небольшие ракеты при наличии скорострельных 100 кДж лазеров и рельсовых кинетик со скоростью полёта заряда в 10 км/с неэффективны. В качестве “средних” и “больших” ракет ПВО лучше же использовать “единые” УР ближнего боя с программируемой ГСН. Вообще я для лазеров системы ПВО закладываю дальность поражения цели до 1.000 км, а для лазеров “универсального” и главного калибров 2.000 и 5.000 км соотвественно частично отталкиваясь от параметров лазеров СОИ. Соотвественно “универсальный” калибр у меня это 10 МДж лазер и 57 мм реса со скоростью полёта снаряда 8 км/с. Главный калибр 100 МДж лазер и 240 мм рельсовая кинетика со скоростью полёта снаряда в 30 км/с. Далее, в космосе стоит остро вопрос теплоотвода. Это главный камень на который натыкаются “фанаты неограниченной огневой мощи” и на который совершенно забил Лукас в “SW”. Мне насчитали что для отвода тепловой мощности 2,5 ГВт/сек надо 0,44 тон/сек воды затратить. Для отвода излучением в вакууме потребуются просто офигенные радиаторы, да и корабль будет сиять в ИК как маяк “Я здесь!” даже для совсем простых “папуасских” ракет с ИК наведением. Следовательно придётся водяной пар из контура охлаждения реактора травить в космос сбрасывая тепло. Маленький ядерный реактор типа лодочного на 50 МВт можно охладить системами с радиаторами, но не “боевой” термоядерный. Тот только водой и только травя пар в космос. И получение мощности электрической с термоядерного реактора вопрос непростой. Я остановился на “индукционных” МГД с КПД 60% на плазме из реактора Электродов там нет что очень важно учитывая температуру плазмы. Правда её приходится “сбрасывать” за борт как и пар, но тут уже нифига не сделаешь. Ещё часть электрической мощности снимается ТЭГ-ами с КПД 40% из системы охлаждения ТЯР. В “ректенны” и съём мощности прямой конверсией СВЧ излучения плазмы я не верю, т.к. Мне не ясно есть ли это излучение в “товарных” мощностях... Именно вопрос теплоотвода “обломал” меня и пришлось жестоко “урезать осетра”. Просто 10 ГВт(эл) мощностью реактору у которого оптимистично в тепло выделяется 5 ГВт надо 0,44 т воды в секунду. На 1800 сек это 792 тонны. А этот реактор “со скрипом” может обеспечить энергией всего около дюжины комплексов ближней ПВО... Вот такие вот пироги получаются. А учитывая большую потребляемую лазерами мощность, даже при применении FEL-лазеров с КПД 80% это грустно выглядит. Рост мощности вооружения немедленно отзывается увеличением потребной на охлаждение реакторов и вооружения воды. А это пропорциональный рост размеров и массы корабля. А рост массы корабля это рост потребления им топлива. Я себе поставил волевым решением ограничение массы основного примерно класса кораблей в 100.000 тон, только ударный авианосец менее чем в 500.000 тон не удалось затрамбовать никак. Следствием этого является то, что “линкоры” никогда и не появятся скорее всего как класс. Они по сути бесполезны и весьма уязвимы в космическом бою и при штурмовке планет. А вместо линкоров я решил что пойдут “по весу” канонерские лодки с одной-двумя “большими пушками” и достаточно сильным бронированием. Они просто задавят противника числом пока он их будет отстреливать по принципу “стая волков одолеет медведя”, с потерями конечно, но одолеет. На основе всего этого я уже набросал вот такую вот информацию: "Коалиция ВКС". Уже имеются следующие типы судов: Ударный авианосец проекта 700 "Бумеранг". Масса 500.000 т, 151.300 т топлива, ускорение до 20 G, 120 истребителей, 600 ракет ближнего боя, 61 лазерно-кинетический модуль ПВО. Эскортный авианосец проекта 677 "Боло". Масса 100.000 т. 30.300 т топлива, ускорение до 20 G, 20 истребителей, 150 ракет ближнего боя, 27 лазерно-кинетических модулей ПВО. Крейсер УРО проекта 675 "Лук". Масса 100.000 т, 30.300 т топлива, ускорение до 20 G, 9 лазерно-кинетических универсалок, 1.500 ракет ближнего боя, 27 лазерно-кинетических модулей ПВО. Ракетный крейсер проекта 672 "Арбалет". Масса 100.000 т, 30.300 т топлива, ускорение до 20 G, 9 лазерно-кинетических универсалок, 162 ПКР, 150 ракет ближнего боя, 27 лазерно-кинетических модулей ПВО. Линейный крейсер проекта 670 "Меч". Масса 100.000 т, 30.300 т топлива, ускорение до 20 G, 6 башен лазерного ГК, 28 ракет ближнего боя, 27 лазерно-кинетических модулей ПВО. Канонерская лодка проекта 421 "Дротик". Масса 20.000 т, 8.100 т топлива, ускорение до 30 G, 2 курсовых кинетических ГК, 14 ракет ближнего боя, 12 лазерно-кинетических модулей ПВО. Корвет проекта 385 "Стилет". Масса 20.000 т, 8.100 т топлива, ускорение до 45 G, 3 курсовых лазерных ГК, 15 ПКР, 60 ракет ближнего боя, 15 лазерно-кинетических модулей ПВО. Космический истребитель "Су-212". 200 тон, 115 тон топлива, ускорение до 45 G, 2 курсовых пулемёта, 1 курсовой лазер, 2 ракеты ближнего боя, 6 ракет малой дальности.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Линейный крейсер проекта 670 "Меч". Масса 100.000 т, 30.300 т топлива, ускорение до 20 G, 6 башен лазерного ГК, 28 ракет ближнего боя, 27 лазерно-кинетических модулей ПВО. Вот этот класс корабля выглядит непонятно - при отсутствии линкоров, зачем нужны линейные крейсера? Класс-то не самостоятельный! Линейный крейсер строится или для скоростной поддержки линкоров - но так как их в классификации нет, то зачем они нужны - или для борьбы с тяжелыми крейсерами противника - но тогда его проще назвать линкором, тем более, что он ничем от них не отличается! В остальном - в условиях вашего мира (и только в них) ваша классификация полностью логична. Но линенйый крейсер я бы все-таки переминовал в линкор - разницы никакой, но логичнее будет смотреться!
Anton: falanger пишет: ускорение до 20 G, Беспилотные? Если нет,то в течение какого времени?
Граф Цеппелин: Anton пишет: Беспилотные? Если нет,то в течение какого времени? Видимо, это что-то вроде противоракетного рывка. Так как долгое время корабль такое усекорение давать не сможет. Истребитель безусловно беспилотный - при ускорении 45 G чекловек не сможет его пилотировать!
Anton: Корабль то может и даст, но экипах не выдержит Да и по-моему 20 же человек выдерживает в течение примерно минуты.
Граф Цеппелин: Anton пишет: Корабль то может и даст, но экипах не выдержит Да и по-моему 20 же человек выдерживает в течение примерно минуты. Ну, минута - для противоракетного рывка много - хватит и нескольких секунд, чтобы увернуться от ракеты!
Anton: Граф Цеппелин пишет: хватит и нескольких секунд, чтобы увернуться от ракеты! А затем подлетает следукющая,а затем еще и т.д.... Да и экипажу минут через 30 таких рывков не поздоровиться.
Граф Цеппелин: Anton пишет: А затем подлетает следукющая,а затем еще и т.д.... Да и экипажу минут через 30 таких рывков не поздоровиться. Весь вопрос, насколько плотная система противоракетной обороны - если сквозь нее прорываются лишь отдельные ракеты, то от них вполне можно увернуться!
Anton: Нет.Корабли слишком массивные - инерция.Проще сбить помехами или расстрелять ближней ПРО.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Вот этот класс корабля выглядит непонятно - при отсутствии линкоров, зачем нужны линейные крейсера? Класс-то не самостоятельный! Линейный крейсер строится или для скоростной поддержки линкоров - но так как их в классификации нет, то зачем они нужны - или для борьбы с тяжелыми крейсерами противника - но тогда его проще назвать линкором, тем более, что он ничем от них не отличается! В остальном - в условиях вашего мира (и только в них) ваша классификация полностью логична. Но линенйый крейсер я бы все-таки переминовал в линкор - разницы никакой, но логичнее будет смотреться! Линейный крейсер потому как достаточно тяжёлый крейсер с преимущественно артиллерийским вооружением. данный корабль нужен так как ракеты весят много а кончаются при активном бою быстро и основная его функция - выбивание чужих истребителей, канлодок, и функции дальней арт-ПВО. Арткрейсером его называть мне просто не захотелось, а на линкор он не тянет так ка кпо массе является "стандартной" машинкой. Линкором бы я назвал чтонибуть в габаритах и массе ударного авианосца, но линкоров делать не буду. Нафиг-нафиг, бабки_ время и ресурсы буду угроблены а ценность боевая почти никакая... Anton пишет: Беспилотные? Если нет,то в течение какого времени? Однозначно беспилотные. Люди ели-ели 10 G выдерживают... Граф Цеппелин пишет: Видимо, это что-то вроде противоракетного рывка. Так как долгое время корабль такое усекорение давать не сможет. Истребитель безусловно беспилотный - при ускорении 45 G чекловек не сможет его пилотировать! Конструкция позволяет всё время на 20 G ускорятся. Но запас топлива ограничен. Так что это только для "рывков" уходя из под вектора удара лазерами или большой кинетикой противника. Всё что ускоряется быстрее 10 G беспилотное. Особенно истребители, о них я ещё выше говорил если кто забыл. Граф Цеппелин пишет: Весь вопрос, насколько плотная система противоракетной обороны - если сквозь нее прорываются лишь отдельные ракеты, то от них вполне можно увернуться! Сами по себе корабли утыканы ПВОшными модулями достаточно сильно, но также "универсалки" могут эффективно работать в качестве систем ПВО и "ракеты ближнего боя" тоже. Ну а учитывая что всё компьютеризировано и действует согласованно в бою... Да и корабли как у Вебера тоже прикрывают друг друга в плане ПВО и нанесения ударов по противнику используя систему обмена и целераспределения. Более продвинутый вариант "боевой сети" современных ПКР. Anton пишет: Нет.Корабли слишком массивные - инерция.Проще сбить помехами или расстрелять ближней ПРО. Про инерцию согласен, от ракет не увернёшся как правило, а от от артудара с большой дальности "выскочить" вполне можно. Лучи лазеров и снаряды маневрировать не умеют однако.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Линейный крейсер потому как достаточно тяжёлый крейсер с преимущественно артиллерийским вооружением. данный корабль нужен так как ракеты весят много а кончаются при активном бою быстро и основная его функция - выбивание чужих истребителей, канлодок, и функции дальней арт-ПВО. Арткрейсером его называть мне просто не захотелось, а на линкор он не тянет так ка кпо массе является "стандартной" машинкой. Линкором бы я назвал чтонибуть в габаритах и массе ударного авианосца, но линкоров делать не буду. Нафиг-нафиг, бабки_ время и ресурсы буду угроблены а ценность боевая почти никакая... Ну тогда назовите тяжелым крейсером или артиллерийским крейсером - а то линейный не подходит совершенно. Кстати, есть подходящий класс - крейсер ПВО. Вот отличное определение для такого корабля! falanger пишет: Однозначно беспилотные. Люди ели-ели 10 G выдерживают... А что эффективнее - ракеты или истребители - это и определяет, будут или нет линкоры! falanger пишет: Конструкция позволяет всё время на 20 G ускорятся. Но запас топлива ограничен. Так что это только для "рывков" уходя из под вектора удара лазерами или большой кинетикой противника. Ускорится из-под луча лазера, бьющего со скоростью света - это придется непрерывно дергаться - так как в отличии от ракетной атаки (от которой вполне можно уклониться, так как ракеты мы видим!) от лазера уклоинться не получится! falanger пишет: Сами по себе корабли утыканы ПВОшными модулями достаточно сильно, но также "универсалки" могут эффективно работать в качестве систем ПВО и "ракеты ближнего боя" тоже. Ну а учитывая что всё компьютеризировано и действует согласованно в бою... Да и корабли как у Вебера тоже прикрывают друг друга в плане ПВО и нанесения ударов по противнику используя систему обмена и целераспределения. Более продвинутый вариант "боевой сети" современных ПКР. Тут полностью согласен! falanger пишет: Про инерцию согласен, от ракет не увернёшся как правило, а от от артудара с большой дальности "выскочить" вполне можно. Лучи лазеров и снаряды маневрировать не умеют однако. Так как невозможно предсказать, куда придется лазерная атака - лучи лазеров двигаются со скоростью света - то уйти от лазерной атаки не получится, разве что непрерывно выписывать бессистемные маневры, чтобы враг не просчитал!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Ну тогда назовите тяжелым крейсером или артиллерийским крейсером - а то линейный не подходит совершенно. Кстати, есть подходящий класс - крейсер ПВО. Вот отличное определение для такого корабля! Что совой об пень... Что пнём об сову... Граф Цеппелин пишет: А что эффективнее - ракеты или истребители - это и определяет, будут или нет линкоры! Не, тут броня и поражающий фактор. Пока лидирует поражающий фактор. Граф Цеппелин пишет: Ускорится из-под луча лазера, бьющего со скоростью света - это придется непрерывно дергаться - так как в отличии от ракетной атаки (от которой вполне можно уклониться, так как ракеты мы видим!) от лазера уклоинться не получится! Ракета маневрирует, лазер - нет. И ты сам себе ответил тут: Граф Цеппелин пишет: Так как невозможно предсказать, куда придется лазерная атака - лучи лазеров двигаются со скоростью света - то уйти от лазерной атаки не получится, разве что непрерывно выписывать бессистемные маневры, чтобы враг не просчитал! Также учти запаздывание получения информации сканером + время потраченное на наведение лазера + время полёта луча лазера. И учти что лучь лазера с дальностью расфокусируется и теряет эффективность...
Doctor Haider: falanger пишет: Авианосец. Точно более 100.000 т. Почему у вас космические корабли такую маленькую массу имеют при нехилых размерах? Тут счет явно должен идти на пару миллионов тонн.
Curioz: Граф Цеппелин пишет: непрерывно выписывать бессистемные маневры, чтобы враг не просчитал! Норман Спинрад, "Крепость Сол". Артиллерийская (т.е. лазерная) дуэль превращается в состязание компьютеров.
falanger: Doctor Haider пишет: Почему у вас космические корабли такую маленькую массу имеют при нехилых размерах? Тут счет явно должен идти на пару миллионов тонн. Дык корабли не бронированы как линкоры во времена ВМВ, применение композитов, лёгких сплавов и т.д. К тому-же концепция "габаритного" бронирования с лёгкими разнесёнными бронеэкранами и прикрытием более важных систем менее важными. Да и двигатели из-за применения пробочных магнитных ловушек получаются длинными. Для снижения ЭРП я выбрал форму вытянутой 6 гранной пирамиды. А жёстко ограничить массу пришлось потому что корабли летают на реактивных двигателях, а не на "гравицапах"..
Граф Цеппелин: falanger пишет: Что совой об пень... Что пнём об сову... Разница большая. Линенйый крейсер - подразумевает наличие некого аналога линейных сражений - то есть артиллерийских дуэлей кораблей. А у вас это в ближайшее время явно не предвидится! falanger пишет: Не, тут броня и поражающий фактор. Пока лидирует поражающий фактор. Согласен! falanger пишет: Ракета маневрирует, лазер - нет. Но зато невозможно предсказать, куда придется луч лазера! falanger пишет: Также учти запаздывание получения информации сканером + время потраченное на наведение лазера + время полёта луча лазера. И учти что лучь лазера с дальностью расфокусируется и теряет эффективность... С ракетой проблемы точно те же, причем она т ратит еще кучу времени на разгон и всю ее траекторию можно отследить!
falanger: Граф Цеппелин пишет: С ракетой проблемы точно те же, причем она т ратит еще кучу времени на разгон и всю ее траекторию можно отследить! Ракета может маневрировать на подлёте к цели, а "артудар" нет. Граф Цеппелин пишет: Разница большая. Линенйый крейсер - подразумевает наличие некого аналога линейных сражений - то есть артиллерийских дуэлей кораблей. А у вас это в ближайшее время явно не предвидится! Может переименую. Например в "универсальный" крейсер. Граф Цеппелин пишет: Но зато невозможно предсказать, куда придется луч лазера! Также на дальней дистанции трудно предсказать манёвр корабля даже с учётом сил инерции и прочего, елси тяга значительно превосходит массу.
Doctor Haider: falanger пишет: не на "гравицапах".. То есть какие-либо методы управления гравитацией и инерцией не используются?
Doctor Haider: А что с межзвездными перелетами (я имею в виду скорость)?
falanger: Doctor Haider пишет: То есть какие-либо методы управления гравитацией и инерцией не используются? Нет. Doctor Haider пишет: А что с межзвездными перелетами (я имею в виду скорость)? На досвете, специально построенные корабли могут разгонятся до 10-12% от С как "Дедал".
Граф Цеппелин: falanger пишет: Ракета может маневрировать на подлёте к цели, а "артудар" нет. Ракета может маневрировать - но все ее маневры просчитываютося! falanger пишет: Также на дальней дистанции трудно предсказать манёвр корабля даже с учётом сил инерции и прочего, елси тяга значительно превосходит массу. Но все-таки можно! falanger пишет: На досвете, специально построенные корабли могут разгонятся до 10-12% от С как "Дедал". Значит, весь флот внутрисистемный!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Ракета может маневрировать - но все ее маневры просчитываютося! И что? Это ей донавестись при промахе на корабль не помешает. Тут всё точно также как с "морскими" ПКР. Граф Цеппелин пишет: Но все-таки можно! Ну да, ну просчитали 36 возможных траекторий корабля, и что, по каждой траектории стрелять из лазера по 4 раза? А маневровый импульс корабль может выдать любой силы и находится в любой точки траектории ухода или вообще остатся на месте. Соответственно только 1 выстрел из 145 сделанных в принцпе может попасть. Но энергия то будет затрачена на все 145. Так можно только просадить весь хладогент боевого реактора в рекордный срок и все. Про 144 траектории я очень оптимистично сказал кстати... Бой в космосе штука куда как более сложная и многофакторная чем кажется. Граф Цеппелин пишет: Значит, весь флот внутрисистемный! Конечно. Ибо лететь 50 лет в один конец чтобы такм чего-то побомбить, а за это время противник за годы предупреждённый факелами тормозных двигателей запустит навстречу ракеты и наклепает себе большой флот. Чего тут непонятного-то.
Граф Цеппелин: falanger пишет: И что? Это ей донавестись при промахе на корабль не помешает. Тут всё точно также как с "морскими" ПКР. Заметность ракеты на порядок больше. Она не может, как морская ракета, лететь низко. Так что она очень заметна - и инерция у нее будет большой! falanger пишет: Ну да, ну просчитали 36 возможных траекторий корабля, и что, по каждой траектории стрелять из лазера по 4 раза? А маневровый импульс корабль может выдать любой силы и находится в любой точки траектории ухода или вообще остатся на месте. Соответственно только 1 выстрел из 145 сделанных в принцпе может попасть. Но энергия то будет затрачена на все 145. Так можно только просадить весь хладогент боевого реактора в рекордный срок и все. Про 144 траектории я очень оптимистично сказал кстати... Бой в космосе штука куда как более сложная и многофакторная чем кажется. Ну, это в ваших условиях! falanger пишет: Конечно. Ибо лететь 50 лет в один конец чтобы такм чего-то побомбить, а за это время противник за годы предупреждённый факелами тормозных двигателей запустит навстречу ракеты и наклепает себе большой флот. Чего тут непонятного-то. То есть никаких боевых действий нет вообще. Человечество все еще находится в Солнечной с исследовательскими вылетами за ее пределы, до начала колонизации еще долго - а кто с кем воюет-то - Земля с колониями?!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Заметность ракеты на порядок больше. Она не может, как морская ракета, лететь низко. Так что она очень заметна - и инерция у нее будет большой! Ну учитывая что ракета этак в 80-90% массы стартовой имеет в виде топлива... Граф Цеппелин пишет: Ну, это в ваших условиях! Это в любых условиях. Граф Цеппелин пишет: То есть никаких боевых действий нет вообще. Человечество все еще находится в Солнечной с исследовательскими вылетами за ее пределы, до начала колонизации еще долго - а кто с кем воюет-то - Земля с колониями?! Полёты за пределы Солнечной там начались. Большие пилотируемые межзвёздники. Там недалеко и до колонизации. А в Солнечной войны нет, но зато имеются материальные свидетельства "прилёта" инопланетян, и о том что оный "прилёт" может быть далеко не мирным... Да и пиратов и прочих "гопов" надо упредить заранее.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Ну учитывая что ракета этак в 80-90% массы стартовой имеет в виде топлива... Все зависит от того, какой у нее двигатель! falanger пишет: Это в любых условиях. А если сканеры действуют быстрее скорости света - то есть мы не тратим время на запаздывание сигнала? falanger пишет: Полёты за пределы Солнечной там начались. Большие пилотируемые межзвёздники. Там недалеко и до колонизации. Ну, от колонизации на 0,1 скорости света - толку нет, лучше орбитальные колонии строить! falanger пишет: А в Солнечной войны нет, но зато имеются материальные свидетельства "прилёта" инопланетян, и о том что оный "прилёт" может быть далеко не мирным... Да и пиратов и прочих "гопов" надо упредить заранее. Попытка готовиться к войне со сверхцивилизацией, о которой нам известно только то, что сколько то столетий назад у них уже были технологии межзвездных полетов - выглядит попросту смешно. Материальные свидетельства должны быть очень масштабными, чтобы на основании них можно было строить какую-то стратегию. То есть мы должны в точности знать, чем эти инопланетяне вооружены, и какая у них основная концепция. А вдруг у них система ПВО, позволяющая отстреливать истребители и ракеты тысячами? А линкоров в концепциях флота в данный момент не предусмотрено! falanger пишет: Да и пиратов Для борьбы с пиратами ударные авианосцы - это весело! Вот пираты-то обрадуются! Толку от ударного авианосца в охоте за пиратами все равно меньше, чем от патрульного корабля, а строительство ударных авианосцев отнимет такие ресурсы, что дешевле будет построить тысячи патрульных кораблей!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Все зависит от того, какой у нее двигатель! ГФЯРД на воде в качестве рабочего тела с магнитным удержанием активной зоны. Граф Цеппелин пишет: А если сканеры действуют быстрее скорости света - то есть мы не тратим время на запаздывание сигнала? Ссылки в студию на пример сканера работающего быстрее света. Иначе "бритва Оккамы". И помним что поражающий фактор в виде ракеты/луча лазера/снаряда таки летит медленнее света. Граф Цеппелин пишет: Ну, от колонизации на 0,1 скорости света - толку нет, лучше орбитальные колонии строить! В анабиоз летящих запихать и пусть летят. Там основной поток колонистов "туда". Ну и первоначально заслать несколько "зародышей" комплексов наподобии машины Фон-Неймана для технического обеспечения колонизации. А в Солнечной и так уже Марс терраформировали и по системе куча поселений, особенно на спутниках планет-гигантов. Граф Цеппелин пишет: Попытка готовиться к войне со сверхцивилизацией, о которой нам известно только то, что сколько то столетий назад у них уже были технологии межзвездных полетов - выглядит попросту смешно. Материальные свидетельства должны быть очень масштабными, чтобы на основании них можно было строить какую-то стратегию. То есть мы должны в точности знать, чем эти инопланетяне вооружены, и какая у них основная концепция. А вдруг у них система ПВО, позволяющая отстреливать истребители и ракеты тысячами? А линкоров в концепциях флота в данный момент не предусмотрено! Отвечу по пунктам: Свидетельства - деградировавшая колония инопланетян. Причем данные инопланетяне были беженцами на единичном корабле с СС приводом. То что смогли от их колонии раскопать говорит что если не считать СС привода то в остальном у них технологии 20 век + была тогда, и застыла на этом уровне уже ка кминимум 500-800 лет. Т.е. огнестрельная кинетика даже без ЖМВ и ЭТХ, комп-системы на кремниевых структурах частотами до 5 ГГц "кластероподобные" даже без фотоники, прочее аналогичное. И что метрополию этих первых атаковали вторые у которых действительно техническое превосходство. Но первых со счетов списывать ненадо, у них куча колоний и они таки могут собратся и вломить вторым, они тоже могут представлять опастность.так как изветсно что с соседями у них там уже были махалова. Хотя остатки их колонии успешно поглощены и интегрированы в земное общество. Правда СС привод их невоспроизводим так как его действие основано на утерянной при деградациии "технологий", а сам "блок" не сохранился для изучения. Далее, при изучении материалов становится ясно что в космосе есть достаточно много цивилизаций в том числе и агрессивных, которые однако находятся на ненамного превосходящим 20-21 век уровне и единственное что придумали или украли у кого СС привод. В остальном типичный 20-21 век. Соответственно флот надо делать как можно более "универсальным" и многофункциональным, так как неизвестно кто может приперется. А тактика и стратегия разных цивилизаций кардинально моежт различатся. У одних куча линейников, у вторых "ульевая" система где куча истребителей лепится на ЦБ с СС приводом, у третьих только десантно-высадочные баржи они пытаются всё режить на поверхности оккупацией... И т.д., но НИУКОГО нет "глобального" освоения своей звёздной системы, терраформинга планет типа Марса и НИКТО не дошёл до создания ИИ и роботизированных высокоэффективных кораблей. А при ведении некоего направления исследований в принципе обещающих получение СС привода взорвалось 5 лабораторий и последняя свои "взрывом" ополовинила Плутон, который сейчас выглядит как эмблема "Макинтоша" - обкусанное яблоко. И причем наблюдаемые при катастрофах эффекты говорят что так молжно и звезду взорвать нафиг. В предпоследнем взрыве как выяснилось пошла цепная реакция деления железа.... А в первом в обычном Н2 пошла ТЯ реакция синтеза причем без всяких "запалов"... Правда на этих эффектах создали 5 на диво зверских "бонб" как раз на случай вторжения всяких нехороших личностей. Один прорвавшийся камикадзе-истребитель и пол их флота как корова языком слизнула. А из трофеев можно уже готовых не взрывающихся повсякому СС приводов наковырять в принципе. А если к захваченным техспецам применить спецмеры допроса то и скопировать "приблуду"... Граф Цеппелин пишет: Для борьбы с пиратами ударные авианосцы - это весело! Вот пираты-то обрадуются! Толку от ударного авианосца в охоте за пиратами все равно меньше, чем от патрульного корабля, а строительство ударных авианосцев отнимет такие ресурсы, что дешевле будет построить тысячи патрульных кораблей! Ты вообще понимаеш для чего строятся и используются ударные АВ? А эскортные? Что такое АУГ? А патрули... Дык всякие корветы-эсминцы и так шарятся по системе тут и там. Чем не патрули.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Ты вообще понимаеш для чего строятся и используются ударные АВ? А эскортные? Что такое АУГ? А патрули... Дык всякие корветы-эсминцы и так шарятся по системе тут и там. Чем не патрули. Когда я писал это, я еще не знал, что есть аж целая колония инопланетян! falanger пишет: Соответственно флот надо делать как можно более "универсальным" и многофункциональным, так как неизвестно кто может приперется. А тактика и стратегия разных цивилизаций кардинально моежт различатся. У одних куча линейников, у вторых "ульевая" система где куча истребителей лепится на ЦБ с СС приводом, у третьих только десантно-высадочные баржи они пытаются всё режить на поверхности оккупацией... Если флот делать универсальный - то нужны и линкоры, так как такой флот строится по принципу - все пригодится! Так что без линкоров не обойтись!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Для борьбы с пиратами ударные авианосцы - это весело! Вот пираты-то обрадуются! Толку от ударного авианосца в охоте за пиратами все равно меньше, чем от патрульного корабля, Это смотря на чём пираты летают. Если на аналоге линкора, как английские пираты в 16 веке РИ, то АУГ самое то.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Если флот делать универсальный - то нужны и линкоры, так как такой флот строится по принципу - все пригодится! Так что без линкоров не обойтись! Я уже озвучивал почему нехочу строить линкоры. Дорогие, большие, менее живучие чем 5 крейсеров аналогичной массы которые стреляют согласованно... Может быть и сооружу линкоры в габаритах ударных АВ, но очнеь нехочется если честно. Буду дальше считать что и как. Вольга С.лавич пишет: Это смотря на чём пираты летают. Если на аналоге линкора, как английские пираты в 16 веке РИ, то АУГ самое то. Ну в Солнечной пираты НЕ ЛЕТАЮТ. Потому как те что попытались были отловлены и повешаны по соглашению о борьбе с пиратсвом которое ещё до 20 века было заключено ЕМНИП. Да и патрулирование... И достаточная населённость Солнечной системы.
DronT: 2falanger - я вот тут дня два ещё раз думал над вашей концепцией космических войн, и всё время приходил к мысли, что "Звезда смерти" всё равно всех победит. Под ЗС понимаем мегакосмолёт с мегалазером (и без шахт охлаждения реактора). Где я не прав?
Граф Цеппелин: falanger пишет: Я уже озвучивал почему нехочу строить линкоры. Дорогие, большие, менее живучие чем 5 крейсеров аналогичной массы которые стреляют согласованно... Может быть и сооружу линкоры в габаритах ударных АВ, но очнеь нехочется если честно. Буду дальше считать что и как. Если вы готовитесь к войне с противником, о котором только и известно, что сколько-то столетий назад он был примерно на том же уровне что и вы - то строить придется и линкоры. Вы совершенно не можете предсказать, на каком он техническом уровне сейчас. Вдруг у него такая ПВО, что все ваши авианосцы не справятся с одной его музейной канонеркой?! В конце концов - никто же не знает, какие сейчас империи правят в Космосе! Так что линкоры нужны. Можно и не в габаритах ударного авианосца, можно меньше - 300000 тонн - но тяжелый артиллерийский корабль на всякий слчай нужен! falanger пишет: Ну в Солнечной пираты НЕ ЛЕТАЮТ. Потому как те что попытались были отловлены и повешаны по соглашению о борьбе с пиратсвом которое ещё до 20 века было заключено ЕМНИП. Да и патрулирование... И достаточная населённость Солнечной системы. Тогда зачем вообще патрульный флот - военных кораблей хватит! DronT пишет: 2falanger - я вот тут дня два ещё раз думал над вашей концепцией космических войн, и всё время приходил к мысли, что "Звезда смерти" всё равно всех победит. Под ЗС понимаем мегакосмолёт с мегалазером (и без шахт охлаждения реактора). Где я не прав? Если имеется в виду корабль, размером примерно с планету - то воевать Земле с империей, способной построить такое бесполезно - единственной обороной может быть только немедленная капитуляция! А в принципе - неповоротливость такого корабля при отсутствии силовых экранов сделает его легкой мишенью для разогнаных до скорости света кинетических снарядов. Так что особого смысла строить такие корабли, не обладая ресурсами миллионов планет, не вижу!
Doctor Haider: falanger пишет: Ссылки в студию на пример сканера работающего быстрее света. Иначе "бритва Оккамы". Я так понимаю, вы используете только те технологии, наработки по которым реально существуют. Однако у вас получается какой-то мир сверхмедленного технического прогресса- за 700 лет ничего принципиально нового по сравнению с концепциями еще 20-го века так и не придумали.
falanger: DronT пишет: 2falanger - я вот тут дня два ещё раз думал над вашей концепцией космических войн, и всё время приходил к мысли, что "Звезда смерти" всё равно всех победит. Под ЗС понимаем мегакосмолёт с мегалазером (и без шахт охлаждения реактора). Где я не прав? Отстойная скорострельность. Огромные размеры и уязвимость. Полная неманевренность. Полная нефункциональность. Безумная дороговизна и время строительства. Полная отстойность Лукаса и его концепции ЗВ. Граф Цеппелин пишет: Если вы готовитесь к войне с противником, о котором только и известно, что сколько-то столетий назад он был примерно на том же уровне что и вы - то строить придется и линкоры. Вы совершенно не можете предсказать, на каком он техническом уровне сейчас. Вдруг у него такая ПВО, что все ваши авианосцы не справятся с одной его музейной канонеркой?! В конце концов - никто же не знает, какие сейчас империи правят в Космосе! Так что линкоры нужны. Можно и не в габаритах ударного авианосца, можно меньше - 300000 тонн - но тяжелый артиллерийский корабль на всякий слчай нужен! А если сведения что противник "застрял" на уровне начала 21 века и "висел" на нём в течении 500 лет минимум? А линкоры почему я недолюбливаю я уже объяснил. А от хорошей ПВО у меня есть рецепт, но я его не скажу так-как это ноухау моё. Граф Цеппелин пишет: огда зачем вообще патрульный флот - военных кораблей хватит! А кто сказал что есть "патрульный флот"? Там военные летают время от времени на всякие учения, патрулирования итп. Да и системы дальнего обнаружения не спят. Так что если какой корабль простучит "QQQ" (ЕМНИП такой сигнал в ВМВ подавали при атаке рейдера) то военные встанут науши, но пиратов выловят. Граф Цеппелин пишет: А в принципе - неповоротливость такого корабля при отсутствии силовых экранов сделает его легкой мишенью для разогнаных до скорости света кинетических снарядов. Зачем до скорости света? Пару сотен канлодок построились в одной световой секунде и разогнавшись на встречном курсе "сбросили" весь свой БК который получит "скорость канлодки" + 30 км/с своей скорости. А учитывая что в снаряд ГК канлодки спокойно влазит "компрессионный" ядерный заряд... Да и какие-никакие но есть ракеты на канлодках. Да и сами канлодки ещё те "брандеры". Они же в эту ЗС впилятся и подорвут свои баки с термоядерным топливом двигателей штатными "ядерными запалами". А в качестве топлива там D2 и He3. А даже полыхнёт если всего пару сотен дейтерия в ТЯ взрыве... "Кузькина мать" покажется детской хлопушкой в сравнении... А учитывая что никаких "силовых экранов" как в ЗВ нету... Наш ассиметричный но 100% эффективный ответ Чемберлену.
falanger: Doctor Haider пишет: Я так понимаю, вы используете только те технологии, наработки по которым реально существуют. Однако у вас получается какой-то мир сверхмедленного технического прогресса- за 700 лет ничего принципиально нового по сравнению с концепциями еще 20-го века так и не придумали. Ну 20 век по сравнению с 19 тоже выглядит "сверхмедленным прогрессом". Но такие кое-чего придумали но я цитирую себя-же: falanger пишет: А при ведении некоего направления исследований в принципе обещающих получение СС привода взорвалось 5 лабораторий и последняя свои "взрывом" ополовинила Плутон, который сейчас выглядит как эмблема "Макинтоша" - обкусанное яблоко. И причем наблюдаемые при катастрофах эффекты говорят что так молжно и звезду взорвать нафиг. В предпоследнем взрыве как выяснилось пошла цепная реакция деления железа.... А в первом в обычном Н2 пошла ТЯ реакция синтеза причем без всяких "запалов"... "Обкусанная" как яблоко планета наводит на размышления, неправда-ли? А учитывая наблюдаемые "эффекты" можно логично придти к выводу что повезло что этими опытами Солнце в сверхновую не долбанули... И прогресс там таки есть. "Выжали" до конца кремниевую технологию электроники. Развитая технология "нанокомпозитов" на углеродных и нетолько нанотрубках, вакуумная металлургия, фотонные компсистемы с оптическим вычислительным ядром устойчивые к ЭМИ, сверхпроводящие вычислительные структуры на ветилях Джозефсона для серверных массивов ИИ и "низкоточные" высоктемпературные сверхпроводники. "Нанотрубочная" электроникак во многом заменившая полупроводниковую. Технологии монтажа углеродных элеткронных систем и т.д. Продвинутая генетика которая может перестраивать взрослый организм. Медицина дошедшая до регенераци утерянных конечностей и прочего. Терраформированный Марс и реально работающие ТЯРД большой тяги. Глобальное освоение Солнечной и первый межзвёздник пилотируемый. Просто как мы видим, фундаментальные исследования становятся все более дорогими, сложными и требующими всё больше и больше времени. Пример хотябы с ядерным и термоядерным реакторами. Радиоактивность открыли в начале века, в 40х уже был первый рабочий реактор. ТЯ реакцию открыли в середине века, а до ТЯ реактора рабочего ещё лет 10 минимум, а то и больше.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А если сведения что противник "застрял" на уровне начала 21 века и "висел" на нём в течении 500 лет минимум? Откуда такие сведения? Вводите каких-нибудь галактических торговцев, которые продают информацию о других цивилизациях! А то за столетия могло много чего изменится! falanger пишет: А линкоры почему я недолюбливаю я уже объяснил. А от хорошей ПВО у меня есть рецепт, но я его не скажу так-как это ноухау моё. Объяснили, но только в рамках вашей концепции при вашем техническом уровне - если предполагать, что у инопланетян он такой же, то, конечно, можно и так - но лучше на это не надеятся, тем более, если о противнике знаешь только по косвенной информации! falanger пишет: А кто сказал что есть "патрульный флот"? Там военные летают время от времени на всякие учения, патрулирования итп. Да и системы дальнего обнаружения не спят. Так что если какой корабль простучит "QQQ" (ЕМНИП такой сигнал в ВМВ подавали при атаке рейдера) то военные встанут науши, но пиратов выловят. Тогда согласен! falanger пишет: А учитывая что никаких "силовых экранов" как в ЗВ нету... Наш ассиметричный но 100% эффективный ответ Чемберлену. Это на нашем уровне технологии нет. Так и гиперпривода у нас еще нет и искусственной гравитации! Потом - вполне может пойти именно по Лукасу, то есть силовые экраны, пробиваемые только энергией огромной мощности!
Anton: А такой вопрос - что будут грабить ваши пираты и насколько это экономически оправдано? Ну например - захватили вы (неизвестно как )рудовоз со 100.000 тонн руды и что? Ларек на базаре открывать? Если промышлять захвавтом заложников ради выкупа - ну раза 3-4 этот фокус пройдет,а дальше? И не слишком ли жирно против пиратов использовать военный флот? По моему вполне хватит полицейских сил.
falanger: Anton пишет: А такой вопрос - что будут грабить ваши пираты и насколько это экономически оправдано? Ну например - захватили вы (неизвестно как )рудовоз со 100.000 тонн руды и что? Ларек на базаре открывать? Если промышлять захвавтом заложников ради выкупа - ну раза 3-4 этот фокус пройдет,а дальше? И не слишком ли жирно против пиратов использовать военный флот? По моему вполне хватит полицейских сил. Так военный флот не от пиратов. А пиратство само по себе невыгодно т.к. система контроля товарооборота и сделок появление "из воздуха" товара тутже поднимет хай. Да и корабль атакованный пиратами в любом случае упсеет подать сигнал, тут никакая РЭБ и глушилки не помогут. В принципе грабить пассажирские лайнеры можно, но тоже невыгодно. В общем невижу я в таком разрезе для пиратов выгоды. Сбыть барахло негде, спрятатся можно но ведь найдут всёравно, чай не Малазийские пираты в 20 веке. (Хотя и тех можно вывести под корень в принципе при желании) В общем условия для пиратства сугубо неблагоприятные...
Anton: Мне кажется что против неизвестных инопланетян никто флот стоить не будет,пока они опять не прилетят. А для внутрисистемных разборок такой флот явно избыточен.
Граф Цеппелин: Anton пишет: Мне кажется что против неизвестных инопланетян никто флот стоить не будет,пока они опять не прилетят. А для внутрисистемных разборок такой флот явно избыточен. Если например ведется война с колониями - то флот вполне может быть построен!
Anton: Опять-же колони должны быть гораздо менее развиты,чем метрополия,так что вполне хватит полицейских сил + 1-2 корабля от флота. Флот имеет смысл строить,если на Земле осталоось несколько враждующих блоков и колонии тоже от разных блоков, тогда да. А вообще на эту тему неплохо написал Володихин в Конкистадоре и Убить миротворца.
Anton: Граф Цеппелин пишет: Если например ведется война с колониями - то флот вполне может быть построен! Колонии то должны быть развиты слабее метрополии,так что полицейских сил+спецназ+1-2 корабля от флота вполне хватит.Но вот если Земля разделена на несколько соперничающих блоков и колонии ими заселялись отдельно, тогда да.
Граф Цеппелин: Anton пишет: Опять-же колони должны быть гораздо менее развиты,чем метрополия,так что вполне хватит полицейских сил + 1-2 корабля от флота. Флот имеет смысл строить,если на Земле осталоось несколько враждующих блоков и колонии тоже от разных блоков, тогда да. А вообще на эту тему неплохо написал Володихин в Конкистадоре и Убить миротворца. Но у колоний может быть важное преимущество - ресурсы. Ресурсы Земли ограничены, и ей приходится тратить огромное количество энергии на подъем в космос орбитальных конструкций. А если колонии Земли в космосе - это астероидные станции? Anton пишет: Колонии то должны быть развиты слабее метрополии,так что полицейских сил+спецназ+1-2 корабля от флота вполне хватит.Но вот если Земля разделена на несколько соперничающих блоков и колонии ими заселялись отдельно, тогда да. А если колонии уже давно отъединились, и в итоге догнали метрополию? Тогда вполне может быть противостояние флотов!
cobra: Вопрос крайне интересен....... Токо все таки мое мнение, таково. Что эволюцию космических кораблей и т.д. надо выстраивать эволюционно. И вообще мне веса Фалангеровских кораблей крайне не нравятся.......... Я както спращивал уже удельные расходы топлива для генераторов и двигателей. Предлагаю таки над этим задуматся. И оттуда же плясать. И тогда енто будет более менее реально..........
Граф Цеппелин: cobra пишет: Токо все таки мое мнение, таково. Что эволюцию космических кораблей и т.д. надо выстраивать эволюционно. И вообще мне веса Фалангеровских кораблей крайне не нравятся.......... Я както спращивал уже удельные расходы топлива для генераторов и двигателей. Предлагаю таки над этим задуматся. И оттуда же плясать. И тогда енто будет более менее реально.......... Все зависит от типа двигателей - и, кстати - вопрос с оранжереями для обеспечения экипажей воздухом - или этим занимаются специальные корабли - лайнеры?!
falanger: Anton пишет: Мне кажется что против неизвестных инопланетян никто флот стоить не будет,пока они опять не прилетят. А для внутрисистемных разборок такой флот явно избыточен. Когда прилетят строить что-то будет уже поздно. Это раз. А два - там не "гнилая демократия" и если госудасртво сказало "Надо!" все взяли под козырёк и сказали "Есть"".... Я конечно утрирую, но типа того. Расходы на оборону в бюджете заложены всегда. И на США никто не нападал а более десятка АУГ у них есть. Граф Цеппелин пишет: Если например ведется война с колониями - то флот вполне может быть построен! Никакой войны с колониями нет и небыло. Для этого просто нету причин. Так что ВОЙНЫ С КОЛОНИЯМИ НЕТ И НЕБЫЛО! cobra пишет: Токо все таки мое мнение, таково. Что эволюцию космических кораблей и т.д. надо выстраивать эволюционно. И вообще мне веса Фалангеровских кораблей крайне не нравятся.......... Я както спращивал уже удельные расходы топлива для генераторов и двигателей. Предлагаю таки над этим задуматся. И оттуда же плясать. И тогда енто будет более менее реально.......... Дело в том что например термоядерный двигатель тягой в 100.000 тс на форсаже весит 450 тон. И расход ТЯ топлива у него 0,35 кг/с на 1.000 тс тяги. Или например ЯРД на РВС тягой 1600 тон весит 150 тон, что весьма оптимистично. 1,5 ГВт(эл) ТЯ реактор весит 1.000 т ровно и это без МГД генераторов и воды для охлаждения которую он жрёт в количестве 0,22 т/с на отвод тепловой мощности 2,5 ГВт/с. Соответственно 10 ГВт(эл) ТЯ реаткор весит 4.000 т ровно без МГД и жрёт воды 0,44 т/с на отвод 5 ГВт/с. Итого на 1800 сек работы х 0,44 т/с = 792 т воды. Также батареи боевых накопителей весят немало, так как предел ёмкости конденстаора 700 кДж/кг. А лазерное и рельсовое оружие жрёт весьма ощутимые мощности. Или например ракета ближнего боя на ГФЯРД на воде весит 12 тон стартовой, причем там основная масса - пабочее тело двигателя. И активная дальность полёта её всего в районе 3.000 км, если не маневрировать то дальше. И противокорабелка двухступенчатая весит 100 тон, при этом 2 ступень 12. И ядерный реактор который корабль энергией обеспечивает с ЖМТ в 1 контуре весит 300 тон. И так далее. Потому массы такие значительные. Если массу взять ниже то будут "жестянки" совершенно нефункциональные и неэффективные. Я кстати плясал именно вот от таких расчётов "собирая корабли". Граф Цеппелин пишет: Все зависит от типа двигателей - и, кстати - вопрос с оранжереями для обеспечения экипажей воздухом - или этим занимаются специальные корабли - лайнеры?! Бачки с хлореллой и прочая гидропоника на военных. На гражданских лайнерах уже полноценные оранжереи. Ну конечно обычная химическая СЖО как на старых орбиталках и АПЛ.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Когда прилетят строить что-то будет уже поздно. Это раз. А два - там не "гнилая демократия" и если госудасртво сказало "Надо!" все взяли под козырёк и сказали "Есть"".... Я конечно утрирую, но типа того. Расходы на оборону в бюджете заложены всегда. И на США никто не нападал а более десятка АУГ у них есть. Я согласен - но если расходы на оборону строятся по принципу "а вдруг на нас эльфы нападут" - то эта оборона не может быть эффективной, а может быть исключительно более или менее неэффективной! falanger пишет: Для этого просто нету причин falanger, если есть колонии, будет и стремление к отъединению! falanger пишет: Никакой войны с колониями нет и небыло. Для этого просто нету причин. Так что ВОЙНЫ С КОЛОНИЯМИ НЕТ И НЕБЫЛО! Тогда и флот не нужен! falanger пишет: Бачки с хлореллой и прочая гидропоника на военных. На гражданских лайнерах уже полноценные оранжереи. Ну конечно обычная химическая СЖО как на старых орбиталках и АПЛ. А хватит ли хлореллы для военного корабля - что-то сомневаюсь! И главное: невозможно строить оборону от инопланетян, о которых нам известно только то, что сколько-то столетий назад у них был сравнимый с нами уровень технологии. Если стколько то столетий назад был сравнимый - то сейчас со всеми вашими авианосцами справится музейная канонерка! Не располагая какой-либо информацией о положении вещей, строить флот или устраивать сеансы по подготовке боевых экстрасенсов - разница невелика, все равно вероятность успешной обороны почти равнанулю! И вообще - вы действительно собираетесь воевать с мультисиистемной цивилизацией? Она вас просто победит ресурсно. Вы по ее базам ударить не сможете - гиперпривода нет - а они смогут на вас направить по десять авианосцев на один ваш!
cobra: упс, уже хорошо интересные цифры.............
falanger: Граф Цеппелин пишет: Откуда такие сведения? Вводите каких-нибудь галактических торговцев, которые продают информацию о других цивилизациях! А то за столетия могло много чего изменится! Да из тех документво что в колонии инопланетян откопали это ясно и стало. А торговцев никаких не прилетало, потому как у них-бы сразу купили/отобрали СС привод. Граф Цеппелин пишет: Объяснили, но только в рамках вашей концепции при вашем техническом уровне - если предполагать, что у инопланетян он такой же, то, конечно, можно и так - но лучше на это не надеятся, тем более, если о противнике знаешь только по косвенной информации! Но совсем ничего не делать и сдатся сразу как прилетят тоже не выход. Граф Цеппелин пишет: Это на нашем уровне технологии нет. Так и гиперпривода у нас еще нет и искусственной гравитации! Потом - вполне может пойти именно по Лукасу, то есть силовые экраны, пробиваемые только энергией огромной мощности! Бритва Оккама и законы природы. Совершенно непробиваемых "силовых экранов" в принциепе быть не может. Искуственная гравитация вообще невозможна, лучше физику учите. Как и не может быть "инерционного компенсатора" тоже. И "универслаьного" силового щита быть не может тоже. Ну да, защищает он от энергетичесокго оружия, допустим, а от кинетичесокго удара и подрывая АБ под шитом вплотную к борту? И нечего сказочника Лукаса сюда приплетать. Любую защиту можно пробить, любой силовой экран перегрузить. Граф Цеппелин пишет: Я согласен - но если расходы на оборону строятся по принципу "а вдруг на нас эльфы нападут" - то эта оборона не может быть эффективной, а может быть исключительно более или менее неэффективной! Какие нафиг эльфы? Флот строится максимально универсальным в расчёте действия против широкого спектра противника. Граф Цеппелин пишет: falanger, если есть колонии, будет и стремление к отъединению! Вот скажи, а нафига допутсим колонии на европпе отделятся? У них и так там самоуправление. И от Земли они отделится могут, но им это НЕ ВЫГОДНО нифига. Граф Цеппелин пишет: Тогда и флот не нужен! Флот нужен от вполне вероятной и реальной внешней угрозы а не колонии запугивать. Граф Цеппелин пишет: А хватит ли хлореллы для военного корабля - что-то сомневаюсь! Вполне хватит. Я же не Вебер, чрезмерно экипажи не раздуваю... Нафиган на корабле 300 человек если то-же самое выполнят 25 + 300 компов? Граф Цеппелин пишет: И главное: невозможно строить оборону от инопланетян, о которых нам известно только то, что сколько-то столетий назад у них был сравнимый с нами уровень технологии. Если стколько то столетий назад был сравнимый - то сейчас со всеми вашими авианосцами справится музейная канонерка! Не располагая какой-либо информацией о положении вещей, строить флот или устраивать сеансы по подготовке боевых экстрасенсов - разница невелика, все равно вероятность успешной обороны почти равнанулю! Флот времён ПМВ вполне мог вломить флоту времён ВМВ. У меня ситуация примерно аналогичная по моим прикидкам. Да потери, да менее эффективное вооружение (что ещё не факт). И ещё неизвестно у кого технологии выше. Может они открыв СС привод начали "расти в ширь", а на науку уже денег и времени не осталось... А "боевые экстросенсы" точно бред. Граф Цеппелин пишет: И вообще - вы действительно собираетесь воевать с мультисиистемной цивилизацией? Она вас просто победит ресурсно. Вы по ее базам ударить не сможете - гиперпривода нет - а они смогут на вас направить по десять авианосцев на один ваш! А если их корабли хотя и летят быстрее света но летят годы а не секунды? И если оприходовать их первый отряд и скопировать технологии то шанс отбится вполне есть. Или вы предлагаете тупо и сразу сдатся ничего не делая?
Граф Цеппелин: falanger пишет: Да из тех документво что в колонии инопланетян откопали это ясно и стало. А торговцев никаких не прилетало, потому как у них-бы сразу купили/отобрали СС привод. Документы такой давности - ничем не помогут. Я предлагаю - введите торговцев! Торгующих исключительно информацией! Которые согласились продать землянаминформацию о положении дел в Галактике, а сверхсветовой привод - не согласились, так как у землян достойных технологий на обмен не нашлось! А нападать - себе дороже, цивилизация, посвятившая себя исключительно сбру информации, вполне могла намекнуть землянам, что после любой попытки нападения на них Земли больше не будет! falanger пишет: Но совсем ничего не делать и сдатся сразу как прилетят тоже не выход. Единственный выход, который позволяет избежать катастрофических потерь! falanger пишет: Бритва Оккама и законы природы. Совершенно непробиваемых "силовых экранов" в принциепе быть не может. Искуственная гравитация вообще невозможна, лучше физику учите. Как и не может быть "инерционного компенсатора" тоже. И "универслаьного" силового щита быть не может тоже. Ну да, защищает он от энергетичесокго оружия, допустим, а от кинетичесокго удара и подрывая АБ под шитом вплотную к борту? Товарищ, гиперпереход невозможен. Лазер невозможен. Ракетное движение в пустоте невозможно. Атомная энергия невозможна. адио невозможно. Вот вам список "невозможно" последних столетий. Невозможно на нашем уровне науки - вот правильный ответ. А невозможно в принципе - это уже ваши смехотворные домыслы. А если у вас вообще все невозможно, то и зарождение жизни на Земле невозможно - следовательно, никакой жизни на ней нет! falanger пишет: И нечего сказочника Лукаса сюда приплетать. Любую защиту можно пробить, любой силовой экран перегрузить. Бесспорно. Только одно но - для того, чтобы пробить щит одного ИЗР не хватило бы всех атомных арсеналов Земли. И вообще - в таком случае, может прекраитим и обсуждать сказочника falanger - с его смехотворной вселенной построенной на абсолютизации существующих законов физики! falanger пишет: Какие нафиг эльфы? Флот строится максимально универсальным в расчёте действия против широкого спектра противника. Тогда где линкоры? falanger пишет: Вот скажи, а нафига допутсим колонии на европпе отделятся? У них и так там самоуправление. И от Земли они отделится могут, но им это НЕ ВЫГОДНО нифига. Этого вы не говорили - что у них самоуправление! falanger пишет: Вполне хватит. Я же не Вебер, чрезмерно экипажи не раздуваю... Нафиган на корабле 300 человек если то-же самое выполнят 25 + 300 компов? Если нет искусственного интеллекта - то может и не хватить! falanger пишет: Флот времён ПМВ вполне мог вломить флоту времён ВМВ. У меня ситуация примерно аналогичная по моим прикидкам. Да потери, да менее эффективное вооружение (что ещё не факт). И ещё неизвестно у кого технологии выше. Может они открыв СС привод начали "расти в ширь", а на науку уже денег и времени не осталось... Ситуация другая. Флот 1500-1600 годов пытается противостоять современной авианосной группе. Все ваши выводы сделаны на крайне спорном тезисе о зависимости научного прогресса от распространения цивилизации! falanger пишет: А "боевые экстросенсы" точно бред. Это у вас бред. А на самом деле - вы ничего доказать в этой области не можете. А представьте, что телепатия - не бред у каких-нибудь инопланетян, и весь ваш флот может быть выведен из строя одним телепатом, внушившим свои мысли всем экипажам! falanger пишет: А если их корабли хотя и летят быстрее света но летят годы а не секунды? И если оприходовать их первый отряд и скопировать технологии то шанс отбится вполне есть. Если... если... если... слишком много "если"! falanger пишет: Или вы предлагаете тупо и сразу сдатся ничего не делая? Так как рекомендуете вы, обороняться бесполезно - лучше сразу сдаваться, потери будут меньше!
cobra: А предположим другой вариант. Прорыв в физике и на выходе сверхдешевый гиперпривод размером с скажем так с 51 см телевизор... Так тут какие кораблики будут а? Смысл тогда корабельной классификации............???
falanger: Граф Цеппелин пишет: Документы такой давности - ничем не помогут. Я предлагаю - введите торговцев! Торгующих исключительно информацией! Которые согласились продать землянаминформацию о положении дел в Галактике, а сверхсветовой привод - не согласились, так как у землян достойных технологий на обмен не нашлось! А нападать - себе дороже, цивилизация, посвятившая себя исключительно сбру информации, вполне могла намекнуть землянам, что после любой попытки нападения на них Земли больше не будет! Нефиг плодить сущности. Торговцев каких-то приплетать. У меня уже прописан "первый контакт". Но что там и как было не скажу чтобы дискуссию не "обламывать". Скажу только одно - земные технологии оказались в сравнении очень даже достойными, земляне просто "пошли по другой дороге". А в "Большой Галактике" к примеру НИКТО фотоники не создал... Которой ЭМИ ну совершенно пофигу... Граф Цеппелин пишет: Единственный выход, который позволяет избежать катастрофических потерь! Паникер, ты б ещё 22 июля 1941 года сдатся сразу предложил чтобы "Избежать потерь"... Граф Цеппелин пишет: Товарищ, гиперпереход невозможен. Лазер невозможен. Ракетное движение в пустоте невозможно. Атомная энергия невозможна. адио невозможно. Вот вам список "невозможно" последних столетий. Невозможно на нашем уровне науки - вот правильный ответ. А невозможно в принципе - это уже ваши смехотворные домыслы. А если у вас вообще все невозможно, то и зарождение жизни на Земле невозможно - следовательно, никакой жизни на ней нет! Да возьми блин и почитай учебник физики! Все старые законы включаются в новые как "фундамет". Тотже ОТО-СТО Энштейна как фундамент РТГ Логунова. И нечего тут чуш втирать. Граф Цеппелин пишет: Тогда где линкоры? Я тебе объяснил ПОЧЕМУ мне не нравятся линкоры. Ты же толдычеш НАДО! Надо! А на мои аргументы контрагрументы я так и не услышал. Граф Цеппелин пишет: Этого вы не говорили - что у них самоуправление! А у правлять допустим Марсом или колониями на спутнике Юпитера с Земли глупо просто. Это надо "Трантор(ц)" Азимова городить, который НЕЭФФЕКТИВЕН в принципе, почему Азимовская амперия и развалилась. Граф Цеппелин пишет: Если нет искусственного интеллекта - то может и не хватить! Отстал от жизни. Даже без ИИ хватит, пример АПЛ проекта 705 "Лира", там даже компов небыло считай, а экипаж минимальный. А с развитым "устойчивым" ИИ вообще "нежные" экипажи живые ненужны. Граф Цеппелин пишет: Ситуация другая. Флот 1500-1600 годов пытается противостоять современной авианосной группе. Все ваши выводы сделаны на крайне спорном тезисе о зависимости научного прогресса от распространения цивилизации! Читай наконец то что пишут в теме а не выдумывай сущности. Я уже ПИСАЛ что по изучению обнаруженых документво было выяснено что у пришельцев был застой в развитии техники. И также было выяснено что "силовых щитов", "аннигиляторов" и "ЗС" у пришельцев небыло, а реально они были впереди только засчёт СС привода и всё. Так что про флоты ПМВ и ВМВ тут более уместна аналогия. И знаеш, стрела ведь тоже может убить вполне эффективно. Как и баркас набитый динамитом утопить крейсер. Граф Цеппелин пишет: Это у вас бред. А на самом деле - вы ничего доказать в этой области не можете. А представьте, что телепатия - не бред у каких-нибудь инопланетян, и весь ваш флот может быть выведен из строя одним телепатом, внушившим свои мысли всем экипажам! А кампутерам он тоже внушит чего-то? И знаеш-ли, разные мозги у землян и инопланетянов, и это знаешли для гипноза и прочего очень хороший барьер ставит. Что инопланетянин вот так сразу что-то внушит человеку... Да скорее папуас только что слезший с пальмы уговорит палату английских пэров коллективно убится ап стенку. Граф Цеппелин пишет: Если... если... если... слишком много "если"! Надо учитывать все варианты. Но никак не сдаватся сразу как прилетят и первыми не лезть в бой точно. Граф Цеппелин пишет: Так как рекомендуете вы, обороняться бесполезно - лучше сразу сдаваться, потери будут меньше! Просто спорол глупость, да. Молодой, горячий...
cobra: falanger пишет: Даже без ИИ хватит, пример АПЛ проекта 705 "Лира", там даже компов небыло считай, а экипаж минимальный. Угу, начали с 18 человеками, а кончили с 36. Это так, хотели как лучше, получилось как обычно
falanger: cobra пишет: А предположим другой вариант. Прорыв в физике и на выходе сверхдешевый гиперпривод размером с скажем так с 51 см телевизор... А он такой и есть, причем основной размер - система управления. Сам генератор СС привода размером примерно с апельсин. Шар с контактами способнй при "перекосе" управляющего сигнала взорвать планету, а то и звезду. И сигналы управляющие - единицы вольт и единицы ампер. cobra пишет: Так тут какие кораблики будут а? Смысл тогда корабельной классификации............??? Смысл останется тот-же. Если на корвет поставить такой генератор СС привода то корветом он от этого не пеерестанет быть и "чудесным образом" мощь его вооружения не увеличится...
falanger: cobra пишет: Угу, начали с 18 человеками, а кончили с 36. Это так, хотели как лучше, получилось как обычно Но не 90-120 же...
falanger: И ещё, Цепелин. Во первых используйте как знаки припинания не только "!" и "," но и другие. Во вторых повторите 10 раз мантру "Я нифига не понимаю в том что такое война в космосе! Я должен слушать то что говорят те кто этот вопрос более 7 лет изучали!" В третьих прочитайте Сергей ПЕРЕСЛЕГИН, "СТРАТЕГИЯ И ТАКТИКА ГАЛАКТИЧЕСКИХ ВОЙН", многое станет понятно. В четвёртых прочитайте вот эту ссылку http://zhurnal.lib.ru/z/zlobnyj_y/fanterrors.shtml В пятых перечитайте тему с самого начала и подумайте. В шестых спрашивайте у автора, тоесть меня, что к чему и почему так а не иначе если непонятно. За сим буду ждать пока ознакомитесь с материалом.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Нефиг плодить сущности. Торговцев каких-то приплетать. У меня уже прописан "первый контакт". Но что там и как было не скажу чтобы дискуссию не "обламывать". Скажу только одно - земные технологии оказались в сравнении очень даже достойными, земляне просто "пошли по другой дороге". А в "Большой Галактике" к примеру НИКТО фотоники не создал... Которой ЭМИ ну совершенно пофигу... Ну в таком случае - может быть, но оперировать данными многолетней давности я бы не стал - кто знает, как там все изменилось! falanger пишет: Паникер, ты б ещё 22 июля 1941 года сдатся сразу предложил чтобы "Избежать потерь"... Тогда можно было сопротивляться. А вот если бы напали инопланетяне о которых ничего неизвестно - тогда капитуляция единственный метод сохранить хоть что-то! falanger пишет: Да возьми блин и почитай учебник физики! Все старые законы включаются в новые как "фундамет". Тотже ОТО-СТО Энштейна как фундамент РТГ Логунова. И нечего тут чуш втирать. Ага. А много лет назад считали, что земля плоская. Пожалуйста, не выдавайте известное сейчас за абсолютную истину! falanger пишет: Я тебе объяснил ПОЧЕМУ мне не нравятся линкоры. Ты же толдычеш НАДО! Надо! А на мои аргументы контрагрументы я так и не услышал. У м еня один аргумент - готовясь к войне с противником, о котором ничего неизвестно, делать ставку на одну концепцию - просто странно! falanger пишет: А у правлять допустим Марсом или колониями на спутнике Юпитера с Земли глупо просто. Это надо "Трантор(ц)" Азимова городить, который НЕЭФФЕКТИВЕН в принципе, почему Азимовская амперия и развалилась. Вот если бы все политики были разумными - но это уже утопия! falanger пишет: Отстал от жизни. Даже без ИИ хватит, пример АПЛ проекта 705 "Лира", там даже компов небыло считай, а экипаж минимальный. А с развитым "устойчивым" ИИ вообще "нежные" экипажи живые ненужны. Тут скорее всего вы правы! falanger пишет: Читай наконец то что пишут в теме а не выдумывай сущности. Я уже ПИСАЛ что по изучению обнаруженых документво было выяснено что у пришельцев был застой в развитии техники. И также было выяснено что "силовых щитов", "аннигиляторов" и "ЗС" у пришельцев небыло, а реально они были впереди только засчёт СС привода и всё. Так что про флоты ПМВ и ВМВ тут более уместна аналогия. И знаеш, стрела ведь тоже может убить вполне эффективно. Как и баркас набитый динамитом утопить крейсер. 1) Гиперпривод, выходит, совершенно не сказался на развитии науки - окологиперприводных технологий не создано! Единственное объяснение - гиперпривод, это технология, переданная другой, более мощной цивилизацией - то есть почему работает, никто не понимает, но работает! Тогда согласен! 2) Вы знаете, что застой был - а про то, есть ли он сейчас, вы НИЧЕГО не знаете! 3) Да, баркас может утопить крейсер - но шансы, шансы! falanger пишет: А кампутерам он тоже внушит чего-то? Внушит офицерам - они и отключат компьютеры. В телепатии человечество ничего не понимает. Мы даже природу гипноза до сих пор выяснить не можем, что не мешает этому феномену существовать! falanger пишет: Надо учитывать все варианты. Но никак не сдаватся сразу как прилетят и первыми не лезть в бой точно. Не лезть в бой - я согласен! falanger пишет: Просто спорол глупость, да. Молодой, горячий... Оборона от противника, о котором только и известно, что сколько-то там лет назад он находился на том же техническом уровне, что и вы - довольно-таки затруднительна, нужно знать реальное положение вещей - вдруг да вам боевые экстрасенсы больше понадобятся, чем корабли?! falanger пишет: И ещё, Цепелин. Во первых используйте как знаки припинания не только "!" и "," но и другие. Во вторых повторите 10 раз мантру "Я нифига не понимаю в том что такое война в космосе! Я должен слушать то что говорят те кто этот вопрос более 7 лет изучали!" В третьих прочитайте Сергей ПЕРЕСЛЕГИН, "СТРАТЕГИЯ И ТАКТИКА ГАЛАКТИЧЕСКИХ ВОЙН", многое станет понятно. Давайте серъезно, falanger. О войне в космосе никто из нас ничего не знает. Мы можем только строить теории, исходя из существующих данных о вселенной. То, что эти данные кажутся нам достоверными, не говорит о том, что дальше продвинутся нельзя! Хотя данная вами ссылка интересна. В компьютерах, я, к сожалению, не разбираюсь - но со многими построениями согласен! falanger пишет: В шестых спрашивайте у автора, тоесть меня, что к чему и почему так а не иначе если непонятно. Вот тут вы правы. Хотя информации даете мало. Но согласен - погорячился. Приношу извинения. Но все-таки логика - вещь обоюдоострая!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Ну в таком случае - может быть, но оперировать данными многолетней давности я бы не стал - кто знает, как там все изменилось! Эти данным хоть какие-то которые есть о том что у возможного противника есть. Ведь на момент обнаружения инопланетян те откатились ниже 18 века. Ни электроники, ни техники, кое-как боеприпасы для огнестрела производили и его ремонтировали. Просто производственной базы небыло никакой изначально у них. Беженцы набились на корабль и рванули куда глаза глядят, а с Земли дальше улететь уже не смогли. Граф Цеппелин пишет: Тогда можно было сопротивляться. А вот если бы напали инопланетяне о которых ничего неизвестно - тогда капитуляция единственный метод сохранить хоть что-то! Не, тут вы неправы. Если прилетевшие сразу начнут стрелять то даже тогда о них можно будет получить массу информации. Как-то "ЭРП портреты" их кораблей, примерную численность, примерные размеры, степень воздействия имеющегося вооружения на протвиника, химический состав его корпусов на основе спектрометрии если оружие его "достанет", пробиваются или нет его "щиты" оружием, есть или нет у него "щиты", как и с какой перегрузкой корабли маневрируют и так далее. А в это время будут вытащены на свет божий те "мегабомбы" реализующие эффекты от которых пол Плутона х.з. куда делось или железо начинает делится в цепной реакции как уран в закритической массе... А если сразу стрелять не будут, а скорее всего не будут, то можно и договорится. И видя что у "местных" есть существенный флот пришельцы могут и не решится рыпнутся незная техуровень местных и что у них есть "в загашнике". Граф Цеппелин пишет: Ага. А много лет назад считали, что земля плоская. Пожалуйста, не выдавайте известное сейчас за абсолютную истину! А всётаки ньютоновская механика вошла как фундамент в позднейшие построения. Граф Цеппелин пишет: У м еня один аргумент - готовясь к войне с противником, о котором ничего неизвестно, делать ставку на одну концепцию - просто странно! А я и не делал ставку на ОДНУ концепцию. Я просто объяснил почему мне не нравятся линкоры. А наличие авианосцев не делает меня сразу упертым фанатиком концепции АУГ. Граф Цеппелин пишет: 1) Гиперпривод, выходит, совершенно не сказался на развитии науки - окологиперприводных технологий не создано! Единственное объяснение - гиперпривод, это технология, переданная другой, более мощной цивилизацией - то есть почему работает, никто не понимает, но работает! Тогда согласен! Ну допусти открыли способ бытсро перебрасывать корабли из А в Б на расстояних световых лет. Ну сделали на этом бомбу ("малый слинг" Головачёва), ну сделали СС торпеду... И что ещё сделаете? СС радио этот эффект не обязательно должен дать реализовать. Граф Цеппелин пишет: 2) Вы знаете, что застой был - а про то, есть ли он сейчас, вы НИЧЕГО не знаете! 3) Да, баркас может утопить крейсер - но шансы, шансы! Лучше так чем вообще никак и вообще ничего не делать. Граф Цеппелин пишет: Внушит офицерам - они и отключат компьютеры. В телепатии человечество ничего не понимает. Мы даже природу гипноза до сих пор выяснить не можем, что не мешает этому феномену существовать! Вы меня посмешили. "Боевой" компьютер это не персооналка, его просто так не выключиш... И с чего вы взяли что инопланетянин чего-то может внушить человеку? Что своим может внушить - согласен. Но вот чужим... Я чего-то не слышал о телепатах могущих чего-то внушить хотябы домашнйе кошке. Да и любое внушение мыслей основвывается на какомнибуть физическом взаимодействии. А тут уже как с радио, ослабление по квадрату расстояния. Или ещё банальней, феромоны какиенибуть, от чего изоляторные маски спасают...
Граф Цеппелин: falanger пишет: Эти данным хоть какие-то которые есть о том что у возможного противника есть. Ведь на момент обнаружения инопланетян те откатились ниже 18 века. Ни электроники, ни техники, кое-как боеприпасы для огнестрела производили и его ремонтировали. Просто производственной базы небыло никакой изначально у них. Беженцы набились на корабль и рванули куда глаза глядят, а с Земли дальше улететь уже не смогли. Согласен, но эта информация будет давать очень мало - скорее, исторический интерес! falanger пишет: Не, тут вы неправы. Если прилетевшие сразу начнут стрелять то даже тогда о них можно будет получить массу информации. Как-то "ЭРП портреты" их кораблей, примерную численность, примерные размеры, степень воздействия имеющегося вооружения на протвиника, химический состав его корпусов на основе спектрометрии если оружие его "достанет", пробиваются или нет его "щиты" оружием, есть или нет у него "щиты", как и с какой перегрузкой корабли маневрируют и так далее. А в это время будут вытащены на свет божий те "мегабомбы" реализующие эффекты от которых пол Плутона х.з. куда делось или железо начинает делится в цепной реакции как уран в закритической массе... А если сразу стрелять не будут, а скорее всего не будут, то можно и договорится. И видя что у "местных" есть существенный флот пришельцы могут и не решится рыпнутся незная техуровень местных и что у них есть "в загашнике". Если проитвник хорошо подготовится - то он нанесет удар внезапно и с такой силой, что у вас просто не останется кораблей для обороны! falanger пишет: А я и не делал ставку на ОДНУ концепцию. Я просто объяснил почему мне не нравятся линкоры. А наличие авианосцев не делает меня сразу упертым фанатиком концепции АУГ. Я согласен - я просто объясняю, что по вашей концепции линкоры должны быть! falanger пишет: Ну допусти открыли способ бытсро перебрасывать корабли из А в Б на расстояних световых лет. Ну сделали на этом бомбу ("малый слинг" Головачёва), ну сделали СС торпеду... И что ещё сделаете? СС радио этот эффект не обязательно должен дать реализовать. Возможность искривлять пространство вокруг корабля, маскирующие и защитные экраны, телепортация снарядов в бою, заброс бомб прямо на вражеский корабль, в конечном итоге - система комунникации из телепортаторов на планетах! Но тут нужно знать о вашем гиперприводе: 1) Как входит в систему корабль с вашим гиперприводом - может ли он нказаться в нужной точке, или окажется где-то рядом? 2) Нужен ли какой-то разгон для вашего гиперперехода? 3) Возможно ли использование вашего гиперперехода внутри системы и на поверхности планет? falanger пишет: Лучше так чем вообще никак и вообще ничего не делать. Но потери могут оказаться такими - что лучше сдаться - потому что война без надежд на победу - лучше сдаться, а там уже и посмотреть - вдруг кого на нашу сторону привлечем и скинем оккупантов?! falanger пишет: Вы меня посмешили. "Боевой" компьютер это не персооналка, его просто так не выключиш... Выдернуть провод - и отключится. falanger пишет: И с чего вы взяли что инопланетянин чего-то может внушить человеку? Что своим может внушить - согласен. Но вот чужим... Я чего-то не слышал о телепатах могущих чего-то внушить хотябы домашнйе кошке. А, например - внушить флоту эмоции - дружелюбие, панику, интерес? falanger пишет: А тут уже как с радио, ослабление по квадрату расстояния. А с чего вы взяли, что телепатические волны о которых вообще ничего не известно подчиняются таким же законам?!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Если проитвник хорошо подготовится - то он нанесет удар внезапно и с такой силой, что у вас просто не останется кораблей для обороны! Для нанесения удара надо собирать информацию. А это разведывательные аппараты. А чужие разведывательные аппараты в Солнечной это быстро поднявшийся шухер... Удар может быть внезапным толкьо без разведки, а без разветки они ударят не по всем саилам, а только по нескольким соединениям кому не повезёт. Граф Цеппелин пишет: Я согласен - я просто объясняю, что по вашей концепции линкоры должны быть! Однако приведённые мной аргументы вы так и не покрыли контраргументами именно за линкоры а не за 10 канлодок + 2 универслаьных крейсера. Граф Цеппелин пишет: Возможность искривлять пространство вокруг корабля, маскирующие и защитные экраны, телепортация снарядов в бою, заброс бомб прямо на вражеский корабль, в конечном итоге - система комунникации из телепортаторов на планетах! Не получится искривления пространства. Если генератор сработал то корабль прыгнул, всё. И маскироватся так не получится. Телепортацуия тоже не получится, максимум СС торпеды так как генератор перемещения и управление в снаряд не запихает. Да и точности нехватит... тсационарные телепорты возможны, но тут очень высок шанс оказатся в ядре планеты из-за смещения точки выхода. Туннели создать не получается, только "прыгать". Граф Цеппелин пишет: 1) Как входит в систему корабль с вашим гиперприводом - может ли он нказаться в нужной точке, или окажется где-то рядом? Рядом. Чем лучше система управления тем меньше разброс точки выхода. И чем короче прыжок. например на 2.000 светолет разброс точки выхода при среднем уровне системы управленичя +/- 1,5 св года. Граф Цеппелин пишет: 2) Нужен ли какой-то разгон для вашего гиперперехода? Нет, разгон даже вреден. Если уйти в проыжок с разгона то выйдеш с высокой относительнос скоростью и запаришся тормозить. Да и точка выхода существенно уплывёт. Граф Цеппелин пишет: 3) Возможно ли использование вашего гиперперехода внутри системы и на поверхности планет? Их 2 типа. Один можно. Но если выпрыгивать с планеты то факуумны "бум" будет в точке ухода. А если скакать на планету то можно влететь подземлю на раз. Если же попытатся взлететь на втором то и сам угробишся и планету угробиш. Да и блокировка в системе управления включить систему не даст. И второй намного медленней первого, т.к. корабль совершает кучу "микропрыжков" двигаясь таки бытсрее света но намного медленнее чем полностью в прыжке. Граф Цеппелин пишет: Но потери могут оказаться такими - что лучше сдаться - потому что война без надежд на победу - лучше сдаться, а там уже и посмотреть - вдруг кого на нашу сторону привлечем и скинем оккупантов?! И как собираешся кого-то приманивать не имея СС кораблей? И думаеш победитель вот так возьмёт и даст покорённым шастать по космосу? Не верь в сказки типа ЗВ... Граф Цеппелин пишет: Выдернуть провод - и отключится. Выдерни провод из компа в Миг-31... гы-гы-гы-гы! Посмешил... Граф Цеппелин пишет: А, например - внушить флоту эмоции - дружелюбие, панику, интерес?: Я уже спросил, как? если мозги у людей и у телепета совершенно по разному устроены. Про папуаса и палату Пэров я пример уже привёл... Граф Цеппелин пишет: А с чего вы взяли, что телепатические волны о которых вообще ничего не известно подчиняются таким же законам?! Да-да, законы физики отменили. И появились некие "телепатические волны(ТМ)" не подчиняющиеся законам свойственным для волны и излучений...
Граф Цеппелин: falanger пишет: Для нанесения удара надо собирать информацию. А это разведывательные аппараты. А чужие разведывательные аппараты в Солнечной это быстро поднявшийся шухер... Удар может быть внезапным толкьо без разведки, а без разветки они ударят не по всем саилам, а только по нескольким соединениям кому не повезёт. Ну, во-первых - кто сказал, что без разведки? Обнаружить разведывательный аппарат размером с маленький астероид в солнечной системе будет очень сложно - в особенности, если он олько собирает информацию. А кроме того - что мешает инопланетянам сначала даже контакт установить, летать в систему?! falanger пишет: Однако приведённые мной аргументы вы так и не покрыли контраргументами именно за линкоры а не за 10 канлодок + 2 универслаьных крейсера. Живучесть. Мощность орудий - у канлодок она будет очень маленькой, большие реакторы не поставить! Дальнобойность и количество орудий! falanger пишет: Не получится искривления пространства. Если генератор сработал то корабль прыгнул, всё. И маскироватся так не получится. Телепортацуия тоже не получится, максимум СС торпеды так как генератор перемещения и управление в снаряд не запихает. Да и точности нехватит... тсационарные телепорты возможны, но тут очень высок шанс оказатся в ядре планеты из-за смещения точки выхода. Туннели создать не получается, только "прыгать". Уже более-менее понятно. Но все-таки - скорее, это должны быть какие-то артефакты, в которых ничего непонятно, кроме того, как их собрать и как использовать! Тогда логично, что нет соответствующих технологий! falanger пишет: Рядом. Чем лучше система управления тем меньше разброс точки выхода. И чем короче прыжок. например на 2.000 светолет разброс точки выхода при среднем уровне системы управленичя +/- 1,5 св года. То есть мы можем применить ваш гиперпривод внутри системы и вывести на цель с точностью до сотен километров - при обстреле планет отличное оружие! falanger пишет: Нет, разгон даже вреден. Если уйти в проыжок с разгона то выйдеш с высокой относительнос скоростью и запаришся тормозить. Да и точка выхода существенно уплывёт. А если в качестве цели планета - расположение которой известно с точностью до миллиметра?! falanger пишет: Их 2 типа. Один можно. Но если выпрыгивать с планеты то факуумны "бум" будет в точке ухода. А если скакать на планету то можно влететь подземлю на раз. Значит, можно не вступая ни в какой бой с оборонительным флотом просто направить на Землю боеголовки и потребвоать капитуляции под угрозой ударов! falanger пишет: Если же попытатся взлететь на втором то и сам угробишся и планету угробиш. Да и блокировка в системе управления включить систему не даст. И второй намного медленней первого, т.к. корабль совершает кучу "микропрыжков" двигаясь таки бытсрее света но намного медленнее чем полностью в прыжке. Опять-таки - можно угрожать бомбардировкой! falanger пишет: И как собираешся кого-то приманивать не имея СС кораблей? И думаеш победитель вот так возьмёт и даст покорённым шастать по космосу? Не верь в сказки типа ЗВ... А давайте подумаем - зачем можент быть необходимо завоевывать Землю? Для ресурсов - необитаемых систем вполне достаточно! Для особо ценных ресурсов - есть подозрение, что за технологию вашего гиперпривода земляне продадут и Венеру, и Марс, и еще Евразию приложат в качестве комиссионных! Тогда для чего? Территории для жизни - шанс, что другая цивилизация сможет жить в тех же условиях чо и на Земле невелик. Состав атмосферы, гравитация, радиация, температура, освещенность - вот барьеры, мешающие жизни на Земле какой-либо другой цивилизации! Да еще и биосфера, которая устраивает неприятности. Если так и так жить только в скафандрах - то проще колонизировать безжизненную планету! Итого - на Земле есть только один ресурс, заслуживающий внимания. Это земляне. Ассимиляция дополнительной цивилизации, вдобавок к основному виду невероятно усилит империю, достигшую этого! Она сможет осваивать за счет своих земных граждан те планеты, которые для ее основного вида недоступны! Вырастет население, вырастет промышленность, вырастет флот! Прямая выгода - присоединить землян к себе - но на правах равных с остальными граждан Империи! falanger пишет: Выдерни провод из компа в Миг-31... гы-гы-гы-гы! Посмешил... Вывести этот аппарат из сроя, находясь в кабине истребителя - очень просто! falanger пишет: Я уже спросил, как? если мозги у людей и у телепета совершенно по разному устроены. Про папуаса и палату Пэров я пример уже привёл... Эмоции одинаковы. Страх - производная инстинкта самосохранения, он должен быть у любой цивилизации! Много навоюет флот, если весь его состав только и будет думать о том, как бы сбежать подальше?! falanger пишет: Да-да, законы физики отменили. И появились некие "телепатические волны(ТМ)" не подчиняющиеся законам свойственным для волны и излучений... Так как насчет телепатических волн нам вообще ничего неизвестно, кроме того, что они, похоже, все-таки существуют - явление гипноза - то они могут распространятся совсем не по обычным законам. Кто вам сказал, что механика Ньютона - единственная опора физики? Может быть, таких опор несколько!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Ну, во-первых - кто сказал, что без разведки? Обнаружить разведывательный аппарат размером с маленький астероид в солнечной системе будет очень сложно - в особенности, если он олько собирает информацию. А кроме того - что мешает инопланетянам сначала даже контакт установить, летать в систему?! Да элементарно обнаруживается если Солнечная достаточно основательно освоена. Это сейчас не всякий астероид разглядеть могут потому что как дураки дальше земной орбиты не высоввывались. Граф Цеппелин пишет: Живучесть. Мощность орудий - у канлодок она будет очень маленькой, большие реакторы не поставить! Дальнобойность и количество орудий! Гы-гы-гы-гы! Посмешил про живучесть, чесное слово! "В школу! Адназначна! (ц)" И забудь Лукаса с его "дефлекторами" напрочь, это сказка! В космоче живучесть корабля определяется не его размерами и бронеё, так как никакая броня от 100 кт в борт не спасёт, а системой ПВО маневренностью. И ещё размерами. Потому как в большую мишень легче попасть. Мощность же орудий у канлодок традиционно высока. Вспомним хотябы Кореех с его 2х203 мм (8'') Или японскую канлодку с 320 мм. И Варяга у которого 152 мм (6"). И у меня на канлодка стоит Главный Калибр систем планетарной ПКО. Так что "Учите матчасть!(ц)". И мощность реактора термоядерного в первую очередь зависит от системы охлаждения,а не размеров, я же уже говорил что 10 ГВт(эл) ТЯ реактор весит 4.000 тон. А вода для охлаждения на 1800 секунд боя для него весит 1584 тонны. И на канлодку такой 10 ГВт реактор вполне влезает. А теперь перейдём к количеству орудий... Линкору одного (1!) попадания 100 кт хватит чтобы все его орудия "заглохли", потому как даже километровый корабль 100 кт в контактном подрывае приведёт в небоеспосорбное состояние полюбому, хотябы из-за повреждения реакторной группы ударной волной. А для выведения одной канлодки с ДВУМЯ орудиями ГК сравнимыми с орудиями линкора надо одго (1!) попадание. А теперь представим что канлодок наклепали "по массе" линкора. Тоесть 1 линкор = 500.000 т массы. А 1 канлодака = 20.000 т массы. Итого по массе 1 линкор = 25 канлодок. Итого на уничтожение 1 линкора надо от 1 до 5 попаданий 100 кт. А для уничтожения 25 канлодок надо 25 попаданий 100 кт. И что получается живучей? Граф Цеппелин пишет: То есть мы можем применить ваш гиперпривод внутри системы и вывести на цель с точностью до сотен километров - при обстреле планет отличное оружие! Не, для обстрела планеты хреновое оружие, но почему объяснять не буду. Хотя против "папуасов" или Земли 20 века пойти может... Граф Цеппелин пишет: А если в качестве цели планета - расположение которой известно с точностью до миллиметра?! Гы-гы-гы-гы! Какой нафиг до миллиметра? Окстись и учи астрономию. И я тебе уже объяснил что сама система управления даёт разброс точки выхода. Даже если координаты даны обсалютно точно. Принцип неопределённости Гейзенберга + смещенеи координат при движении звёзд и планет в галактике... Граф Цеппелин пишет: Значит, можно не вступая ни в какой бой с оборонительным флотом просто направить на Землю боеголовки и потребвоать капитуляции под угрозой ударов! А в ответ можно пригрозить запустить боевые комплексы Фон-Неймана, ака присловутых "Берсеркеров"... И другие есть меры "гарантированного ответа"... Да и после такого ультиматума начнётся настоящая война на уничтожение. Про "магазверские" бомбы помним? А после этого расхреначить пришельцев и на нескольких захваченных кораблях отправить "ответку" в виде той штуки что Плутон ополовинила... По всем их известным планетам. А потеря Земли конечно очень печальное событие, но капитулировать оно не застави так как есть ещё Марс и прочее. да и на самой Земле меры ГО население уберегут даже от ЯО в кобальте, есть только планета не грохнется. сразу. Граф Цеппелин пишет: А давайте подумаем - зачем можент быть необходимо завоевывать Землю? Для ресурсов - необитаемых систем вполне достаточно! А вот тут ты неправ. Если у противника нет развитой технологии освоения безжизненных планет то необитаемые системы с планетами типа Марса-Меркурия им будут почти бепсолезны. Граф Цеппелин пишет: Для особо ценных ресурсов - есть подозрение, что за технологию вашего гиперпривода земляне продадут и Венеру, и Марс, и еще Евразию приложат в качестве комиссионных! Марс не продадут, Марс слишком долго терраформировали и приводили в пригодное для жизни состояние. Венера никому нинафиг ненужна, слишком там условия неприятные для осовения. И Евразию н икому не продадут, нема дурных продавать Манхэттен за бусы в 20 долларов. А вот технологии террраформинга на СС привод сменять можно. Граф Цеппелин пишет: Территории для жизни - шанс, что другая цивилизация сможет жить в тех же условиях чо и на Земле невелик. Состав атмосферы, гравитация, радиация, температура, освещенность - вот барьеры, мешающие жизни на Земле какой-либо другой цивилизации! Да еще и биосфера, которая устраивает неприятности. Если так и так жить только в скафандрах - то проще колонизировать безжизненную планету! Один вид пришельцев на Земле уже успешно прижился. Возможно приживутся и другие, а войны за кислородные планеты в аналах истории "прижившихся" пришельцев были отмечены. Граф Цеппелин пишет: Итого - на Земле есть только один ресурс, заслуживающий внимания. Это земляне. Ассимиляция дополнительной цивилизации, вдобавок к основному виду невероятно усилит империю, достигшую этого! Она сможет осваивать за счет своих земных граждан те планеты, которые для ее основного вида недоступны! Вырастет население, вырастет промышленность, вырастет флот! Прямая выгода - присоединить землян к себе - но на правах равных с остальными граждан Империи! Если встреченным хватит ума предложить достойные условия то почему-бы и нет? Но только по всем известным источникам такого небыло, все старались сначала завоевать, и только получив звездюлей начинали договариватся. Граф Цеппелин пишет: Вывести этот аппарат из сроя, находясь в кабине истребителя - очень просто! Катапультируешся? Или как? Боевые компьютеры на боевых кораблях в будущем ИХМО будут застрахованны от "неадекватного" поведения экипажа. Да и ИИ корабельные при неадеквате команды возьмут управление на себя. Граф Цеппелин пишет: Эмоции одинаковы. Страх - производная инстинкта самосохранения, он должен быть у любой цивилизации! Много навоюет флот, если весь его состав только и будет думать о том, как бы сбежать подальше?! Недоказано. И сравни давай альфа-ритм кошки, собаки и человека. И прочие ритмы мозга. А теперь представь что у пришельцев мозги другие и параметры эти другие. Ферштейн? Потому "Бритва Оккама". Граф Цеппелин пишет: Так как насчет телепатических волн нам вообще ничего неизвестно, кроме того, что они, похоже, все-таки существуют - явление гипноза - то они могут распространятся совсем не по обычным законам. Кто вам сказал, что механика Ньютона - единственная опора физики? Может быть, таких опор несколько! Реальной телепатии ещё ниразу ненаблюдалос. А гипноз основан на вполне понятных и известных факторах работы мозга. Никаких "телепатических волн" нету. Так что "Бритва Оккама". И нечего в чуш всякую окультистско-парнонормальную верить. И закрой тут тему про всякие гипнозы и телепатии так как впредь на этот бред отвечать небуду.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Да элементарно обнаруживается если Солнечная достаточно основательно освоена. Это сейчас не всякий астероид разглядеть могут потому что как дураки дальше земной орбиты не высоввывались. Знаете, такая система радаров будет стоить столько же, сколько и терраформация Марса! falanger пишет: В космоче живучесть корабля определяется не его размерами и бронеё, так как никакая броня от 100 кт в борт не спасёт, а системой ПВО маневренностью. И ещё размерами. Потому как в большую мишень легче попасть. На нашем уровне технологии - да, не гарант что на любом - технологии защиты могут быть оригинальными! falanger пишет: А теперь перейдём к количеству орудий... Линкору одного (1!) попадания 100 кт хватит чтобы все его орудия "заглохли", потому как даже километровый корабль 100 кт в контактном подрывае приведёт в небоеспосорбное состояние полюбому, хотябы из-за повреждения реакторной группы ударной волной. Какая еще ударная волна в Космосе?! falanger пишет: Не, для обстрела планеты хреновое оружие, но почему объяснять не буду. Хотя против "папуасов" или Земли 20 века пойти может... Против любой планеты пойдет - неожидано появившийся флот торпед просто не успеют перехватиь! falanger пишет: Гы-гы-гы-гы! Какой нафиг до миллиметра? Окстись и учи астрономию. И я тебе уже объяснил что сама система управления даёт разброс точки выхода. Даже если координаты даны обсалютно точно. Принцип неопределённости Гейзенберга + смещенеи координат при движении звёзд и планет в галактике... На время прицеливания нам координаты планеты известны с достаточной точностью. К тому же я говорил о стрельбе из пределов Солнечной. А не о стрельбе из другой системы - то есть стрелять с пары миллионов километров! falanger пишет: А в ответ можно пригрозить запустить боевые комплексы Фон-Неймана, ака присловутых "Берсеркеров"... И другие есть меры "гарантированного ответа"... Да и после такого ультиматума начнётся настоящая война на уничтожение. Про "магазверские" бомбы помним? Великолепно. Так как человечество летает только в своей звездной системе - максимум, что оно может, это взорвать ее саму. Отличная оборона, нечего сказать - уж лучше сразу капитуляция! falanger пишет: А после этого расхреначить пришельцев и на нескольких захваченных кораблях отправить "ответку" в виде той штуки что Плутон ополовинила... По всем их известным планетам. А потеря Земли конечно очень печальное событие, но капитулировать оно не застави так как есть ещё Марс и прочее. да и на самой Земле меры ГО население уберегут даже от ЯО в кобальте, есть только планета не грохнется. сразу. Вы меня просто рассмешили - на захваченных кораблях! Может, вы их еще и на абордаж брать будете? Какие захваченные корабли - мультиситсемная цивилизация просто соберет превосхдящие силы и вас сметет количеством - так что от флота вашего ничего не останется! falanger пишет: А вот тут ты неправ. Если у противника нет развитой технологии освоения безжизненных планет то необитаемые системы с планетами типа Марса-Меркурия им будут почти бепсолезны. Для выкапывания минералов хватит и гермеичных горнорудных поселков - на Земле минералов уже вообще почти нет! falanger пишет: Марс не продадут, Марс слишком долго терраформировали и приводили в пригодное для жизни состояние. Венера никому нинафиг ненужна, слишком там условия неприятные для осовения. И Евразию н икому не продадут, нема дурных продавать Манхэттен за бусы в 20 долларов. А вот технологии террраформинга на СС привод сменять можно. А, так у нас есть технологии терраформинга которых нет у соседей - ну тогда они вполне могут и согласится! falanger пишет: Если встреченным хватит ума предложить достойные условия то почему-бы и нет? Но только по всем известным источникам такого небыло, все старались сначала завоевать, и только получив звездюлей начинали договариватся. Ну, все известные источники насчет галактического вторжения говорят по разному! falanger пишет: Катапультируешся? Или как? Боевые компьютеры на боевых кораблях в будущем ИХМО будут застрахованны от "неадекватного" поведения экипажа. Да и ИИ корабельные при неадеквате команды возьмут управление на себя. И от выдергивания кабелей защищены... вы кого боитесь - врага или своего экипажа?! falanger пишет: Недоказано. И сравни давай альфа-ритм кошки, собаки и человека. И прочие ритмы мозга. А теперь представь что у пришельцев мозги другие и параметры эти другие. Ферштейн? Потому "Бритва Оккама". А что мешает предварительно изучить человечество - захватываем пассажирский корабль и уходим на гиперприводе?! falanger пишет: Реальной телепатии ещё ниразу ненаблюдалос. А гипноз основан на вполне понятных и известных факторах работы мозга. Никаких "телепатических волн" нету. Так что "Бритва Оккама". Ладно, обойдемся без гипноза. Хотя насчет него "известные процессы работы мозга" - это вы сильно сказали! Но ладно, считаем, что в телепатии никто дальше землян не продвинулся!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Ну, во-первых - кто сказал, что без разведки? Очень хороший вопрос. Лазеры и реакторы это конечно очень благородно, но как насчёт различных сенсоров и способов передачи данных? У нас могут быть сотни маленьких автоматических разведывательных звездолётов или сверх-мощный "разведовательный линейный крейсер", способный получить информацию и донести её до командования, по пути разнеся всё, что будет мешать ему доставить информацию. При этом разведовательные корабли могут составлять львиную долю флота. Это только один из возможных примеров о неприменимости экстраполировать современную морскую войну на космические войны.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Знаете, такая система радаров будет стоить столько же, сколько и терраформация Марса! Эта система частично включена в систему диспетчерской службы Солнечной. Да и некоторые "сенсорные массивы" интересные есть. Которые отнюдь неочевидны но эффективны. Граф Цеппелин пишет: На нашем уровне технологии - да, не гарант что на любом - технологии защиты могут быть оригинальными! Да-да, сказочные "дефлекторы" Лукаса и "ангелочки" ловящие лучи лазеров в полёте... Граф Цеппелин пишет: Какая еще ударная волна в Космосе?! Слушай, Цеппелин, ты в школе физику учил? А то похоже что нет.... Что будет потвоему если в вакууме на обшивку корабля налепить бомбу и взорвать? А что будет если её взорвать в отсеке под обшивкой? А что будет если это ядерная бомба? Ответ один, будет ударная волна взрыва. В случае с химической бомбой и если в корабле вакуум меньше, а в случае с атомной больше потому как испарённые взрывом конструкции создадут плазму передавшую ударную волну. А дальше она пойдет по конструкция корабля. Я доходчиво объяснил? Граф Цеппелин пишет: Против любой планеты пойдет - неожидано появившийся флот торпед просто не успеют перехватиь! Да-да, а такого понятия как ПВО-ПРО-ПКО просто несуществкет... Граф Цеппелин пишет: На время прицеливания нам координаты планеты известны с достаточной точностью. К тому же я говорил о стрельбе из пределов Солнечной. А не о стрельбе из другой системы - то есть стрелять с пары миллионов километров! В школу. Учить астрономию. Адназначно! А сначала узнай что такое 1 а.е. ака Астрономическая Единица. Граф Цеппелин пишет: Великолепно. Так как человечество летает только в своей звездной системе - максимум, что оно может, это взорвать ее саму. Отличная оборона, нечего сказать - уж лучше сразу капитуляция! А откуда противник знает где и как летают земляне? Вот такой вот простенький вопрос... Пришельцы то которые на Земле ассимилировались вот они, ухмыляются. А значит СС привод может быть. Граф Цеппелин пишет: Вы меня просто рассмешили - на захваченных кораблях! Может, вы их еще и на абордаж брать будете? Какие захваченные корабли - мультиситсемная цивилизация просто соберет превосхдящие силы и вас сметет количеством - так что от флота вашего ничего не останется! Знаеш что такое "абордажные боты"? А "штурмовые киберы"? И если ты настолько наивен что освоенную звездную систему с большим количеством кораблей, колоний и Боевым Флотом можно вот так одномоментно захватить и смести... Меньше смотри ЗВ и играй в глупые игрушки про космические войны. Больше думай головой. Граф Цеппелин пишет: И от выдергивания кабелей защищены... вы кого боитесь - врага или своего экипажа?! Тибе такое понятие как "защищённый корпус" знакомо? И ты военную связную аппаратуру видел? И вообще военную РЭА? Прежде чем пороть чуш изучи суть вопроса, ага. И сходи на экскурсию на какуюнибуть ПЛ или корабль морской. Много ты там навыдёргиваеш если оно сделано чтобы выживать в БОЮ когда рвутся снаряды, горят пожары итп? Граф Цеппелин пишет: А что мешает предварительно изучить человечество - захватываем пассажирский корабль и уходим на гиперприводе?! Ну захватили... Ну взорвался это корабль у них в системе как термоядерная бомба на 500-1000 мегатон когда они его или к станции прицепили или на планету посадили... Ну поднялся в Солнечной шухер по поводу пропажи корабля и паничесокго вопля "QQQ" Атакован "Чужими!" Берут на абордаж!... Этому паническому воплю никак не помишаеш в принципе. да и даже если вопля небудет бесследное исчезновение корабля без само по себе ещё то ЧП... Вольга С.лавич пишет: Очень хороший вопрос. Лазеры и реакторы это конечно очень благородно, но как насчёт различных сенсоров и способов передачи данных? У нас могут быть сотни маленьких автоматических разведывательных звездолётов или сверх-мощный "разведовательный линейный крейсер", способный получить информацию и донести её до командования, по пути разнеся всё, что будет мешать ему доставить информацию. При этом разведовательные корабли могут составлять львиную долю флота. Это только один из возможных примеров о неприменимости экстраполировать современную морскую войну на космические войны. Всё имеет свои аналоги, правда не обязательно во флоте. И что туча мелочи что ЛКР штуки достаточно заметные. При правильном подходе к контролю своего космичесокго пространства. А ваш разведывательный крейсер - прямой аналог ЛКР - линейного крейсера разведки. Был такой подкласс крейсеров...
Граф Цеппелин: falanger пишет: Эта система частично включена в систему диспетчерской службы Солнечной. Да и некоторые "сенсорные массивы" интересные есть. Которые отнюдь неочевидны но эффективны. При действии со скоростью света особого толку от нее не будет - да и размеры системы учтите - и то, что невозможно отсылать разведчиков к каждому астероиду! falanger пишет: Да-да, сказочные "дефлекторы" Лукаса и "ангелочки" ловящие лучи лазеров в полёте... Мы, кажется, уже решили что у вас такого не будет - а того, что это невозможно в принципе вы не докажете - помнится, одно время вопрос управляемого воздухоплавания приравняли к вечному двигателю! falanger пишет: Что будет потвоему если в вакууме на обшивку корабля налепить бомбу и взорвать? А что будет если её взорвать в отсеке под обшивкой? А что будет если это ядерная бомба? Ответ один, будет ударная волна взрыва. Если бомба ударит в обшивку корпуса - но извините, такая точность для летящей на высокой скорости ракеты является попросту недостижимой - да и есть подозрение, что при столкновении бомбы с обшивкой корабля она попросту развалится и вреда от нее будет не больше чем от кинетического удара - так что давайте рассматривать не попадание в борт а взрыв на некоторой дистанции! falanger пишет: Да-да, а такого понятия как ПВО-ПРО-ПКО просто несуществкет... Он не успеет сработать. Если торпеда разогнана хотя бы до десятой скорости света перед прыжком - у систем обороны, при появлении торпеды в радиусе одной световой секунды от Земли будет не более десяти секунд на срабатывание - а как вы уже сами сказали, лазеры на больших дистанциях неэффективны. А ракеты просто не успеют набрать скорость для перехвата! falanger пишет: В школу. Учить астрономию. Адназначно! А сначала узнай что такое 1 а.е. ака Астрономическая Единица. По вашему мнению, планета, расположение которой в системе, ее орбита и скорость движения по орбите нам известны будет эти параметры менять?! falanger пишет: А откуда противник знает где и как летают земляне? Вот такой вот простенький вопрос... Пришельцы то которые на Земле ассимилировались вот они, ухмыляются. А значит СС привод может быть. При некотором времени разведки и контакта - выяснится, что о сверхсветовом приводе у Землян нет никакого представления! falanger пишет: Знаеш что такое "абордажные боты"? А "штурмовые киберы"? И если ты настолько наивен что освоенную звездную систему с большим количеством кораблей, колоний и Боевым Флотом можно вот так одномоментно захватить и смести... Меньше смотри ЗВ и играй в глупые игрушки про космические войны. Больше думай головой. falanger, уж от вас такой чуши как абордаж в космосе, честно, не ожидал! Стрелять по вражескому кораблю ракетами с пехотой, вот что вы предлагаете. То, что их перестреляют на подлете, в вашу физическую голову не приходит. Учите физику и логику, пожалуйста! Насчет звездной системы. Имеет значение только одно - космос над планетой. Если мы его захватили - мы угрожаем всему населению. Уж эту-то планету мы сумеем разнести в клочья - хоть сбросив на нее несколько кораблей флота разогнаных до достатончой скорости. Так что если флот противника неожидано разобъет защищающую планету группировку - пока подойдут остальные силы из других концов системы, капитуляция уже будет подписана! falanger пишет: Тибе такое понятие как "защищённый корпус" знакомо? И ты военную связную аппаратуру видел? И вообще военную РЭА? Прежде чем пороть чуш изучи суть вопроса, ага. И сходи на экскурсию на какуюнибуть ПЛ или корабль морской. Много ты там навыдёргиваеш если оно сделано чтобы выживать в БОЮ когда рвутся снаряды, горят пожары итп? Любая система неустойчива к диверсии, если ее проводит человек, знающий, что делать! falanger пишет: Ну захватили... Ну взорвался это корабль у них в системе как термоядерная бомба на 500-1000 мегатон когда они его или к станции прицепили или на планету посадили... Ну поднялся в Солнечной шухер по поводу пропажи корабля и паничесокго вопля "QQQ" Атакован "Чужими!" Берут на абордаж!... Этому паническому воплю никак не помишаеш в принципе. да и даже если вопля небудет бесследное исчезновение корабля без само по себе ещё то ЧП... Ну, во-первых - с чего ему взрываться? Это пассажировоз, а не военный корабль! Не уверен, что экипаж решится его взрывать даже в такой ситуации, да и что мешает быстро его распотрошить прямо в космосе! Во-вторых - что мешает предварительно заглушить качественно связь в регионе - расставив генераторы помех, система связи то у него не военная, или что-то в этом роде - чтобы сигнал о помощи не прошел? В третьих - бесследное исчезновение корабля вовсе не такое уж и чрезвычайное проишествие, учитывая масштабы Солнечной Системы - в крайнем случае всегда можно произвексти какую-нибудь вспышку, сымитировав взрыв реактора и спокойно утащить корабль или даже один экипаж с корабля к себе на базу!
falanger: Граф Цеппелин пишет: При действии со скоростью света особого толку от нее не будет - да и размеры системы учтите - и то, что невозможно отсылать разведчиков к каждому астероиду! /me промолчал про локацию Венеры с Земли выполненую ещё в 60-70х 20 века... Не будет спорить, но факт что система системами обнаружения прикрыта нормально - факт. Граф Цеппелин пишет: Мы, кажется, уже решили что у вас такого не будет - а того, что это невозможно в принципе вы не докажете - помнится, одно время вопрос управляемого воздухоплавания приравняли к вечному двигателю! А ты ни дал НИ ОДНОГО примера КАК можно защитится от луча лазера без наличия "божественной гравицапы". НЕТУ В ПРИРОДК ТАКИХ ВАРИАНТОВ. Даже т.н. "полевая" защита, лазером прошибается... Граф Цеппелин пишет: Если бомба ударит в обшивку корпуса - но извините, такая точность для летящей на высокой скорости ракеты является попросту недостижимой - да и есть подозрение, что при столкновении бомбы с обшивкой корабля она попросту развалится и вреда от нее будет не больше чем от кинетического удара - так что давайте рассматривать не попадание в борт а взрыв на некоторой дистанции! Скажи это артиллерийским полубронебойным и бронебойным морским снарядам. И т.н. "компрессионным" ядерным зарядам взрывающимся при попадании в противника... Подрыв же химичесокого снаряда неконтактно ударной волны не даст, но даст осколки. А ядерный взрыв в 100 м от борта даст весьма ощутимый удар разоганной плазмы о борт, смотри проект взрыволёта "Орион" амерского. Граф Цеппелин пишет: Он не успеет сработать. Если торпеда разогнана хотя бы до десятой скорости света перед прыжком - у систем обороны, при появлении торпеды в радиусе одной световой секунды от Земли будет не более десяти секунд на срабатывание - а как вы уже сами сказали, лазеры на больших дистанциях неэффективны. А ракеты просто не успеют набрать скорость для перехвата! Ты глюпый? Я же сказал, что входить в прыжок с всокой сокрость - "уплывание" точки выхода непредсказуемое, а также высокая скорость выхода по вектору входа. А световая секунда - это 300.00 км. Если снаряд разогнан даже до 10% от С он будет лететь 30 секунд. При подлёте к Земле го встретит ОРБИТАЛЬНАЯ группировка ПКО, а потом и планетарная ПКО у которой 240 мм кинетики есть. А решение баллистической задачи ПВО для высокоскоротных высокоинерционных целей достаточно простое. А ракета... А зачем бить "в догонку" когда можно на сходящихся курсах цель "взять"? Граф Цеппелин пишет: По вашему мнению, планета, расположение которой в системе, ее орбита и скорость движения по орбите нам известны будет эти параметры менять?! Про "уплывание" точки выхода случайным образом я говорил? Или ты мимо ушей пропустил? Граф Цеппелин пишет: При некотором времени разведки и контакта - выяснится, что о сверхсветовом приводе у Землян нет никакого представления! Да-да-да-да! Вот так взяли земляне и сказали У НАС НЕТ СС ПРИВОДА! Ты глупый? Или думаеш что сразу сами собой появятся "шпиёны"? Нда... навинсоти тебе не занимать. А за "некоторое время" пока будут выяснять можно успеть купить СС привод под маркой "Для сравнения со своими образцами" или "Для сравнения с образцом вот этих вот чудил и указание в сторону ухмыляющихся морд обитающих на Земле инопланетян". Граф Цеппелин пишет: falanger, уж от вас такой чуши как абордаж в космосе, честно, не ожидал! Стрелять по вражескому кораблю ракетами с пехотой, вот что вы предлагаете. То, что их перестреляют на подлете, в вашу физическую голову не приходит. Учите физику и логику, пожалуйста! Ты тупой, да? Про роботов незнал, да? Про то что с кораблём можно уровнять скорость и пристыковатся к нему ты тоже незнал? А что перестреляют.. Так какой дурак сунется на "непроштурмованный" корабль. да и потери в абордажных гурппах ожидаемы. Как и то что противник будет рвать самоликвидаторы при штурме. Но абордажи как были так и будут. И физику и логику я знаю. И в военном деле я разбираюсь так как меня на это учили. Граф Цеппелин пишет: Насчет звездной системы. Имеет значение только одно - космос над планетой. Если мы его захватили - мы угрожаем всему населению. Уж эту-то планету мы сумеем разнести в клочья - хоть сбросив на нее несколько кораблей флота разогнаных до достатончой скорости. Так что если флот противника неожидано разобъет защищающую планету группировку - пока подойдут остальные силы из других концов системы, капитуляция уже будет подписана! Какой-же ты навиный... Какие "разогнаные до колосветой сокрости"? У тебя что, "ангелочки" его будут разгонять? Ну да, можно корабль разогнать войдя в прыжок с высокой скоростью, но эта та ещё лотерея. А после такой угрозы "мегабомбы" будут применены без вопросов и колебаний. А потери неизбежны. И расковыряв обломки и выковыряв СС привод первым делом отомстят с применением "бомбы Плутона". И знаеш, Земля в Солнечной конечно важная планета, спору нет, но никак не ключевая... Граф Цеппелин пишет: Ну, во-первых - с чего ему взрываться? Это пассажировоз, а не военный корабль! Не уверен, что экипаж решится его взрывать даже в такой ситуации, да и что мешает быстро его распотрошить прямо в космосе! А про ядерные запалы в баках с термоядерным двигателем ты забыл. Они есть у ЛЮБОГО корабля в Солнечной крупнее суборбитального катера. А экипаж решится. Потому что знаеш-ли попасть на опыты в виварий куда как более погано чем мнгновенно умереть в термоядерном взрыве. А для этого любому офицеру экипажа достаточно сказать всего два слова... да и слова даже можно не говорить, комп справится сам при возникновении "флаговой" ситуации и отсутствии сигнала отмены от офицера экипажа. А даже если будут потрошить в космосе взрыв всёравно потреплет тех кто рядом и недаст захватить пленных для изучения. А вспышка ТЯ взрыва с воплем "QQQ", "Чужие берут на абордаж" сама по себе поднимет шухер. Граф Цеппелин пишет: Во-вторых - что мешает предварительно заглушить качественно связь в регионе - расставив генераторы помех, система связи то у него не военная, или что-то в этом роде - чтобы сигнал о помощи не прошел? Наивный чукотский юноша, как ты собираешся заглушить направленную передачу что радио что лазерную? А активные генераторы помех это сам по себе "большой шухер"... Граф Цеппелин пишет: В третьих - бесследное исчезновение корабля вовсе не такое уж и чрезвычайное проишествие, учитывая масштабы Солнечной Системы - в крайнем случае всегда можно произвексти какую-нибудь вспышку, сымитировав взрыв реактора и спокойно утащить корабль или даже один экипаж с корабля к себе на базу! Знаеш, космос тем и хорош что там "ничто не исчезает бесследно". При любой катстрофе останутся облокм и т.д. И "бесследные" исчезновения при наличии того уровня техники что в 28 веке в Солнечной событие невероятно. А про "взрыв реактора"... Меньше смотри глупых фентези Лукаса. Сами по себе реакторы не взрываются "со вспышкой". А ядерное реакторы с ЖМТ в 1 контуре невзрываются совсем. Да и любая попытка захватит корабль, да даже просто появление корабля без ответчика свой-чужой вызовет мнгновенную телеграмму на базу и шухер. Так что применяй логику... по назначению и почаще.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Ты тупой, да? Про роботов незнал, да? Про то что с кораблём можно уровнять скорость и пристыковатся к нему ты тоже незнал? А что перестреляют.. Так какой дурак сунется на "непроштурмованный" корабль. да и потери в абордажных гурппах ожидаемы. Как и то что противник будет рвать самоликвидаторы при штурме. Но абордажи как были так и будут. И физику и логику я знаю. И в военном деле я разбираюсь так как меня на это учили. falanger, я от вас такой дури честно, не ждал. Вы мне казались умнее. Вы сами сказали - уравнять скорость. То есть относительная скорость почти равна нулю, и катер подходит к цели медленно. На такой дистанции лазеры и автоматические орудия испарят ваш катер. Если вы верите в абордаж в космосе - то вы еще смешнее Лукаса. Уравнять скорость можно ТОЛЬКО при согласии цели или при неспособности цели маневрировать. А если вы ее разнесли до такого состояния, то зачем вам абордаж? Аборддажи как были так и будут - великолепно звучит. Напомните последний случай абордажа в бою. Пожалуйста, думайте, прежде чем писать. А то я скажу, что тараны были и будут всегда и предложу вам космический корабль-таран многоразового использования - вероятнось даже выше чем при абордаже! Обсуждать дальше такой бред как абордаж в космосе при названных вами условиях больше прсто не вижу смысла. Если вы в это верите, всей вашей логике - ноль цена!
Граф Цеппелин: falanger пишет: Ты тупой, да? Про роботов незнал, да? Про то что с кораблём можно уровнять скорость и пристыковатся к нему ты тоже незнал? А что перестреляют.. Так какой дурак сунется на "непроштурмованный" корабль. да и потери в абордажных гурппах ожидаемы. Как и то что противник будет рвать самоликвидаторы при штурме. Но абордажи как были так и будут. И физику и логику я знаю. И в военном деле я разбираюсь так как меня на это учили. falanger, я от вас такой дури честно, не ждал. Вы мне казались умнее. Вы сами сказали - уравнять скорость. То есть относительная скорость почти равна нулю, и катер подходит к цели медленно. На такой дистанции лазеры и автоматические орудия испарят ваш катер. Если вы верите в абордаж в космосе - то вы еще смешнее Лукаса. Уравнять скорость можно ТОЛЬКО при согласии цели или при неспособности цели маневрировать. А если вы ее разнесли до такого состояния, то зачем вам абордаж? Аборддажи как были так и будут - великолепно звучит. Напомните последний случай абордажа в бою. Пожалуйста, думайте, прежде чем писать. А то я скажу, что тараны были и будут всегда и предложу вам космический корабль-таран многоразового использования - вероятнось даже выше чем при абордаже! Обсуждать дальше такой бред как абордаж в космосе при названных вами условиях больше прсто не вижу смысла. Если вы в это верите, всей вашей логике - ноль цена! За этим откланиваюсь - действительно уважающий вас граф Цеппелин!
Вольга С.лавич: falanger пишет: А ядерное реакторы с ЖМТ в 1 контуре невзрываются совсем. При умении можно взорвать любой реактор, даже тот, который рекламируется как абсолютно безопасный. Это я как специалист говорю.
falanger: Вольга С.лавич пишет: При умении можно взорвать любой реактор, даже тот, который рекламируется как абсолютно безопасный. Это я как специалист говорю. Такое событие "по естественным причинам" непроизойдет никогда. А свершение события с околонулевой веротяностью смао по себе подозрительно. Цеппелин, ты действительно глупый? Про то что корабль с повреждёнными двигателями и выбитой ПВО ни активно маневрировать ни отсреливатся не может вы конечно-же не догадываетесь. И что истребители для этого использоватся могут вы не догадываетесь тоже. И что если у корабля повреждены реакторы то он стрелять тоже особо несможет так как не будет энергии вы не догадываетесь... Ну чтож, это ясно охарактеризоввывает уровень вашей логики и знаний. Засим я вас не держу. ЗЫ. Ваша упертость в вопроса "боевых экстрасекс... тфу, экстрасенсов" меня посмешила как и "ламеризм" полный во многих других, а также незнание элементарной физики... Учи матчасть! Это тебе пригодится!(ц) Как говорил мой ротный когда-то... А тебе-же я посоветую повторить школьный курс физики.
Вольга С.лавич: falanger пишет: Такое событие "по естественным причинам" непроизойдет никогда. А свершение события с околонулевой веротяностью смао по себе подозрительно. Если у вас есть миллионы двигателей, то авария с вероятностью 10Е-7 уже весьма вероятна.
cobra: Кое что из моих проработок ранних, потом я переключился на Альтернативу с дальним прицелом дойти до космических войн................. Военно-космические силы Империи Классификация космических кораблей, тактические характеристики Боевые корабли BB/ЛК (Battleship) Линейный корабль Многоцелевой сверхтяжелый ударный корабль межзвездного класса предназначен для уничтожения космических и планетарных целей, для ведения боевых действий в эскадренном строю или одиночным порядком, прорыва и подавления эшелонированной планетарной ПКО противника, оказания огневой поддержки наземных войскам, при ведении боевых действий на поверхности планеты,. Также для осуществления базирования, обеспечения и управления действиями ударныхдесантных кораблей в количестве 5-и эскадрилий типовой состав {52 десантных средства и 36 штурмовиков}: 1-ая десантная эскадрилья: 4 тяжёлых десантных модуля, 16 малых десантных модулей; 2-ая десантная эскадрилья: 16 средних десантных модуля. 3-яя десантная эскадрилья: 4 десантно-штурмовых корабля, 10 малых десантных модулей, 2 средних десантных модуля. 4-ая штурмовая эскадрилья огневой поддержки: 12 штурмовиков. 5-ая штурмовая эскадрилья огневой поддержки: 12 штурмовиков. 6-ая штурмовая эскадрилья огневой поддержки: 12 штурмовиков. Берёт на борт батальон планетарно-десантных сил, имеющий по штату 112 единиц наземной техники и 12 штурмовиков, отряд спецназа флота, имеющий по штату 22 единицы наземной техники, и 2 отдельных эскадрильи огневой поддержки, имеющих по штату 24 штурмовика. Предназначен для работы на низких планетарных орбитах. Линкоры действуют в составе оперативно-тактических соединений и оперативных флотов. Названия кораблей этого класса, выбираются из числа великих исторических политических деятелей прошлого, таких как: «Иосиф Сталин», «Мао», «Император Хирохито». CV/АВ (Carrier) Носитель тактических кораблей/авианосец. Многоцелевой сверхтяжелый ударный корабль межзвездного класса предназначен для осуществления базирования, обеспечения и управления действиями тактических и десантных кораблей в количестве 10 эскадрилий. Типовой состав 124 тактических, десантных и вспомогательных корабля. Состав крыла следующий. 1-ая, 2-ая ударные эскадрилья - 24 тактических бомбардировщиков. 3-яя, 4-ая, 5-ая, 6-ая эскадрильи завоевания господства в пространстве - 48 многофункциональных истребителей. 7-ая, 8-ая эскадрильи ближней ПКО - 24 тактических истребителя. 9-ая эскадрилья обеспечения - 4 поисково-спасательных корабля, 4 тактических разведчика, 8 тактических кораблей-заправщиков обеспечения. 10-ая десантная эскадрилья - 4 десантно-штурмовых корабля, 8 малых десантных модулей. Несёт оборонительное вооружение. Предназначен для управления силами и средствами космических группировок и контроля за пространством. Берёт на борт отряд спецназа флота. Для действий в атмосфере не предназначен. Ударные авианосцы действуют в составе оперативно-тактических соединений и оперативных флотов. Названия кораблей этого класса выбираются из числа традиционных исторических названий таких как «Слава», «Диктатор», «Тиран», «Россия», «Завоеватель», «Титан», «Колосс», «Монарх», «Император», «Палач». HCA/ТКП (Heavy cruiser assault) тяжёлый крейсер прорыва Многоцелевой тяжелый ударный корабль межзвездного класса предназначен: для нанесения ударов по космическим и планетарным целям ракетами и артиллерией с больших, средних и малых дистанций. Ведения контроля, за пространством. Участия в конвойных операциях. Производства поддержки десанта, нанесением ударов артиллерией по целям, на поверхности планеты. Обеспечения боевой устойчивости лёгких сил. Имеет ангар расчитаный на базирование для осуществления базирования, обеспечения и управления действиями тактических и десантных кораблей в количестве 2 эскадрилий (типовой состав { тактических, десантных и вспомогательных кораблей}: 1-ая эскадрилья: 18 истребителей завоевания господства в пространстве; 2-ая эскадрилья обеспечения: поисково-спасательный катер, катера-заправщика обеспечения, 4 десантно-штурмовых катера). Берёт на борт до усиленной роты ПДС в десантном варианте. При действиях в ударном варианте берет на борт взвод планетарно-десантных сил. Для действий в атмосфере не предназначен. Названия кораблей такого класса выбираются из числа адмиралов Флота отличившихся либо погибших в боях– «Исироку Ямамото», «Честер Нимитц», «Максимиллиан Хиппер», «Николай Кузнецов». LCS/ЛКП (Light cruiser support) лёгкий крейсер поддержки Многоцелевой тяжелый ударный корабль межзвездного класса предназначен: для нанесения ударов по космическим и планетарным целям ракетами и артиллерией с больших, средних и малых дистанций. Ведения контроля, за пространством. Участия в конвойных операциях. Производства поддержки десанта, нанесением ударов артиллерией по целям, на поверхности планеты. Обеспечения боевой устойчивости лёгких сил. Имеет ангар расчитаный на базирование для осуществления базирования, обеспечения и управления действиями тактических и десантных кораблей в количестве 2 эскадрилий (типовой состав { тактических, десантных и вспомогательных кораблей}: 1-ая эскадрилья: 18 истребителей завоевания господства в пространстве; 2-ая эскадрилья обеспечения: поисково-спасательный катер, катера-заправщика обеспечения, 4 десантно-штурмовых катера). Берёт на борт до усиленной роты ПДС в десантном варианте. При действиях в ударном варианте берет на борт взвод планетарно-десантных сил. Для действий в атмосфере не предназначен. Названия кораблей такого класса выбираются из числа адмиралов Флота отличившихся либо погибших в боях– «Исироку Ямамото», «Честер Нимитц», «Максимиллиан Хиппер», «Николай Кузнецов». FRG/ФР (Frigate) Фрегат Средний эскортный межзвёздный корабль, предназначен для сопровождения тяжелых кораблей и транспортных судов, предназначен для ведения боя как с тактическими так и с тяжелыми кораблями флота. Возможности по нанесению ударов по планетарным целям довольно малы. Аэродинамичен. Берёт на борт 2 СПКА, десантно-штурмовой катер. Способен действовать в атмосфере. Названия кораблей этого класса выбираются из числа войнов древности, при этом в название входит – вид явления, буква обозначающая модификацию, порядковый номер в серии – «Стрелок-А-3», «Рейнджер-Б-28», «Палладин-Г-82». Средний многоцелевой межзвёздный корабль, представляет собой конструктивно - увеличенный фрегат, корабли этого класса разработаны по совместному заказу СБ и ВКС, при этом корабли этого класса поступили на вооружение позже охотников, когда выявилась необходимость в кораблях с более мощным вооружением и большей автономностью и радиусом действия но намного меньшими размерами и тоннажём по сравнению с рейдерами. Сконструированы с целью достижения максимальной скрытности действий. Предназначен для решения следующих задач – ведение тактической разведки в чужом пространстве, вскрытие обстановки, обнаружение вражеских соединений и выдача целеуказания ударным силам ВКС по их перехвату и уничтожению. Уничтожение транспортных судов и боевых кораблей противника следующих в одиночном порядке. Нанесение ударов по конвоям. Проведение специальных операций. Может вести бой, как с тактическими, так и с тяжелыми кораблями флота. Аэродинамичен. Способен действовать в атмосфере. Берёт на борт 2 СПКА, десантно-штурмовой катер. Названия кораблей этого класса выбираются из названий холодного оружия, при этом в название входит – вид оружия, буква обозначающая подтипа, порядковый номер в серии – «Кинжал-А-27». HN/ОХ (Hunter) Охотник Лёгкий многоцелевой межзвёздный корабль, представляет собой конструктивно - увеличенный корвет, корабли этого класса разработаны по заказу СБ. Позднее был принят на вооружение флотом для своих спецподразделений. Сконструированы с целью достижения максимальной незаметности. Предназначен для решения следующих задач – ведение тактической разведки в чужом пространстве, вскрытие обстановки. обнаружение вражеских соединений и выдача целеуказания ударным силам ВКС по их перехвату и уничтожению. Уничтожение транспортных судов противника следующих в одиночном порядке, либо в малых конвоях. Ведение специальных операций. Аэродинамичен. Способен действовать в атмосфере. Берёт на борт МСПКА. Названия кораблей этого класса выбираются из названий холодного оружия, при этом в название входит – вид оружия, буква обозначающая подтипа, порядковый номер в серии – «Меч-А-6», «Щит-Б-137», «Кортик-В-187». CRV/КВ (Corvette) Корвет Легкий многоцелевой, патрульный межзвёздный корабль предназначен для решения следующих задач - патрулирование пространства, обнаружения вражеских боевых кораблей и выдача целеуказания ударным силам Флота по их перехвату, поиск, обнаружение, досмотр ч\судов-добытчиков, захват контрабандных судов, борьба с пиратами, доставка малых грузов. Может служить как курьерский и связной корабль. Состоят на вооружении подразделений Федеральной патрульной службы. Аэродинамичен. Способен действовать в атмосфере. Берёт на борт МСПКА. Названия кораблей этого класса выбираются из ряда деревьев, при этом в название входит – вид явления, буква обозначающая модификацию, порядковый номер в серии – «Кипарис-А-6», «Бук-В-31».
cobra: HN/ОХ (Hunter) Охотник Лёгкий многоцелевой межзвёздный корабль, представляет собой конструктивно - увеличенный корвет, корабли этого класса разработаны по заказу СБ. Позднее был принят на вооружение флотом для своих спецподразделений. Сконструированы с целью достижения максимальной незаметности. Предназначен для решения следующих задач – ведение тактической разведки в чужом пространстве, вскрытие обстановки. обнаружение вражеских соединений и выдача целеуказания ударным силам ВКС по их перехвату и уничтожению. Уничтожение транспортных судов противника следующих в одиночном порядке, либо в малых конвоях. Ведение специальных операций. Аэродинамичен. Способен действовать в атмосфере. Берёт на борт МСПКА. Названия кораблей этого класса выбираются из названий холодного оружия, при этом в название входит – вид оружия, буква обозначающая подтипа, порядковый номер в серии – «Меч-А-6», «Щит-Б-137», «Кортик-В-187». RD/РД (Raider) Рейдер Многоцелевой поисково-разведывательный корабль межзвездного класса предназначен для ведения специальных операций. Были приняты на вооружение флота и СБ для своих подразделений специального назначения. Предназначен для действий в одиночном порядке, ведения контроля, за пространством. Производства диверсионно-штурмовых операций. Берёт на борт группу спецназа. Аэродинамичен. Способен действовать в атмосфере. Названия кораблей этого класса выбираются из числа . Десантные корабли LSU/ УДК (Landing ship universal) Универсальный десантный корабль Сверхтяжелый десантный корабль межзвездного класса предназначен для осуществления базирования, обеспечения и управления действиями десантных кораблей в количестве 13 эскадрилий. Типовой состав - 208 десантных и вспомогательных кораблей. 1-ая, 2-ая, 3-ая, 4-ая, 5-ая, 6-ая десантные эскадрильи: 96 тяжёлых десантных катера. 7-ая, 8-ая, 9-ая, 10-ая десантные эскадрильи: 64 десантно-транспортных катера. 11-ая, 12-ая эскадрилья десантных кораблей: 32 средних десантных катеров. 13-ая эскадрилья обеспечения: 8 поисково-спасательных катера, 8 катеров-заправщиков обеспечения. Кроме этого десантные деки корабля предназначены для приёма 3-х авиакрыльев входящих в состав штурмовых бригад в количестве 108 штурмовиков. Предназначен для проведения десантных операций с помощью орбитальных десантно-высадочных средств на поверхность планеты. Берёт на борт дивизию планетарно-десантных сил (Федеральной Гвардии, Сил Территориальной Обороны). Для действий в атмосфере не предназначен. Несёт на борту только оборонительное вооружение. Названия кораблей выбираются из числа названий колоний, таких как «Ламин», «Кравекс», «Ахерон». LSH/ТДК (Landing Ship Heavy) Тяжёлый десантный корабль Тяжёлый десантный корабль межзвездного класса предназначен для осуществления базирования, обеспечения и управления действиями десантных кораблей в количестве 6 эскадрилий (типовой состав {92 десантных и вспомогательных кораблей}: 1-ая, 2-ая десантные эскадрильи: 32 тяжёлых десантных катера, 3-яя, 4-ая десантные эскадрильи: 32 десантно-транспортных катера; 5-ая эскадрилья обеспечения: 6 поисково-спасательных катера, 6 катеров-заправщиков обеспечения; 6-ая эскадрилья десантных кораблей: 16 средних десантных катеров). Кроме этого десантные деки корабля предназначены для приёма авиационного крыла огневой поддержки в количестве 36 штурмовиков имеющейся в составе бригады. Берёт на борт бригаду планетарно-десантных сил (Федеральной Гвардии, Сил Территориальной Обороны). Предназначен для проведения десантных операций с помощью орбитальных десантно-высадочных средств на поверхность планеты. Несёт на борту только оборонительное вооружение. Для действий в атмосфере не предназначен. Названия кораблей выбираются из числа названий крупных мегаполисов и городов, таких как «Вашингтон», «Париж», «Рим». LSD/ДТК (Landing Ship Dock) Десантно-транспортный корабль Тяжёлый десантный корабль межзвездного класса предназначен для осуществления перевозки десантно-высадочных сил и средств и осуществления высадки II и III десантных эшелонов. десантных кораблей в количестве 6 эскадрилий (типовой состав {92 десантных и вспомогательных кораблей}: 1-ая, 2-ая десантные эскадрильи: 32 тяжёлых десантных катера, 3-яя, 4-ая десантные эскадрильи: 32 десантно-транспортных катера; 5-ая эскадрилья обеспечения: 6 поисково-спасательных катера, 6 катеров-заправщиков обеспечения; 6-ая эскадрилья десантных кораблей: 16 средних десантных катеров). Кроме этого десантные деки корабля предназначены для приёма авиационного крыла огневой поддержки в количестве 36 штурмовиков имеющейся в составе бригады. Берёт на борт бригаду планетарно-десантных сил (Федеральной Гвардии, Сил Территориальной Обороны). Предназначен для проведения десантных и грузовых операций с помощью орбитальных десантно-высадочных средств на поверхность планеты. Несёт на борту только оборонительное вооружение. Для действий в атмосфере не предназначен. Названия кораблей выбираются из числа названий крупных мегаполисов и городов, таких как «Вашингтон», «Париж», «Рим». LSA (Landing ship assault) Десантно-штурмовой корабль Средний десантный корабль межзвездного класса предназначен для осуществления базирования, обеспечения и управления действиями десантных кораблей в количестве 3-х эскадрилий типовой состав {46 десантных и вспомогательных кораблей}: 1-ая десантная эскадрилья: 16 тяжёлых десантных катера, 2-ая десантная эскадрилья: 2 десантно-транспортных катера, 16 средних десантных катеров. Кроме этого десантные деки корабля предназначены для приёма авиационной эскадрильи огневой поддержки в количестве 12 штурмовиков имеющейся в составе бригады. Берёт на борт батальон планетарно-десантных сил (Федеральной Гвардии, Сил Территориальной Обороны). Предназначен для проведения десантных операций с помощью орбитальных десантно-высадочных средств на поверхность планеты. Несёт на борту только оборонительное вооружение. Для действий в атмосфере не предназначен. Названия корабли традиционно не получают и имеют буквенно-цифровые наименования, такие как «ДШК-102». Суда обеспечения AOR Эскадренный танкер-заправщик AOE Танкер-заправщик AO Танкер Корабль комплексного снабжения Военный транспорт Тяжелый контейнероносец Средний контейнероносец Малый контейнероносец Поисково-спасательное судно Корабли специального назначения SR/СР (Strategical reccoship) Стратегический разведчик Средний многоцелевой межзвёздный корабль, представляет собой конструктивно – немного увеличенный фрегат, корабли этого класса разработаны по совместному заказу СБ и ВКС, Сконструированы с целью достижения максимальной скрытности действий. Предназначен для решения следующих задач – ведение тактической разведки в чужом пространстве, вскрытие обстановки, обнаружение вражеских соединений и выдача целеуказания ударным силам ВКС по их перехвату и уничтожению. Несёт комплекс бортового разведывательного оборудования, предназначенный для сбора информации во всех диапазонах, её анализа и классификации, как при ведении разведки в пространстве, так и при ведении планетарной разведки. При этом комплекс помимо конформных антен-ячеек по всей поверхности корпуса корабля оборудован разворачивающимися протяжёнными антенами. Развёртка антенного поля возможна только в инерционном режиме полёта. Несёт оборонительное пушечное вооружение. Проведение специальных операций. Аэродинамичен. Способен действовать в атмосфере. Берёт на борт десантно-штурмовой катер. Названия кораблей этого класса выбираются из названий драгоценных камней, при этом в название входит – вид оружия, буква обозначающая подтипа, порядковый номер в серии – «Яхонт-А-27», «Бриллиант-Б-22». LRR/ДР (Long-range reccoship) Дальний разведчик Лёгкий разведывательный межзвёздный корабль, представляет собой конструктивно - увеличенный корвет. Корабли этого класса разработаны по совместному заказу СБ и ВКС. Сконструированы с целью достижения максимальной незаметности. Предназначен для решения следующих задач – ведение разведки в чужом пространстве, вскрытие обстановки. обнаружение вражеских соединений и выдача целеуказания ударным силам ВКС по их перехвату и уничтожению. Ведение специальных операций. Аэродинамичен. Способен действовать в атмосфере. Названия кораблей этого класса выбираются из названий минералов, при этом в название входит – вид оружия, буква обозначающая подтипа, порядковый номер в серии – «Монолит-А-4», «Гранит-Б-25», «Мапахит-В-44». TR/ТР (Tactical reccoship) Тактический разведчик Тактический межпланетный корабль. Базируются на кораблях флота, орбитальных станциях, на наземных космодромах. Экипаж 4 человека – пилот, штурман - вахтенный оператор комплекса бортового радиоэлектронного вооружения, оператор связи/защит комплекса - вахтенный оператор комплекса бортового радиоэлектронного вооружения, оператор комплекса обнаружения - вахтенный оператор комплекса бортового радиоэлектронного вооружения. Кабина имеет 4 секции – боевую, санблок, рекриационную, жилую. Боевая секция - катапультируемая. Конструктивно имеет маяк и систему анабиоза. Имеют высокую автономность. Имеют мощный бортовой комплекс обнаружения, сопровождения целей,– оптимизированный для работы по космическим целям и бортовой защит комплекс. Несёт комплекс бортового разведывательного оборудования, предназначенный для сбора информации во всех диапазонах, её анализа и классификации, как при ведении разведки в пространстве, так и при ведении планетарной разведки. Несёт оборонительное пушечное вооружение. Аэродинамичен. Предназначен для действий в атмосфере.Предназначен для ведения тактической разведки. Тактические разведчики получают названия паранормальных явлений таких как «Призрак-2332Д», «Баньши-2344А».
cobra: Тактические атмосферные корабли T/B (Tactical bomber) Тактический бомбардировщик Тактический межпланетный корабль. Базируются на кораблях флота, орбитальных станциях, на наземных космодромах. Экипаж 3 человека – пилот, штурман-оператор связи, оператор комплекса борт вооружения. Кабина имеет 3 секции – боевую, санблок, рекриационную. Боевая секция - катапультируемая. Конструктивно имеет маяк и систему анабиоза. Имеют высокую автономность. Имеют мощный бортовой комплекс обнаружения, сопровождения целей, управления огнем – оптимизированный для работы по космическим целям и бортовой защит комплекс. Несёт пушечное и ракетное оружие. Предназначен для нанесения массированных ракетных ударов по оперативным соединениям противника, крупным хорошо защищенным конвоям и планетарным объектам и осуществления самостоятельных операций по нарушению вражеских коммуникаций. Тактические бомбардировщики получают названия легендарных животных и рептилий, таких как «Дракон-2339А», «Хамелеон-2322Б». F/B (Fighter-bomber) Истребитель-бомбардировщик Многоцелевой тактический межпланетный корабль. Базируются на кораблях флота, орбитальных станциях, на наземных космодромах. Экипаж 2 человек – пилот и оператор комплекса бортового оружия. Кабина имеет 3 секции – боевую, санблок, рекриационную. Боевая секция - катапультируемая. Конструктивно имеет маяк и систему анабиоза. Имеют среднюю автономность. Имеют многофункциональный бортовой комплекс обнаружения, сопровождения целей, управления огнем – предназначенный как для работы по космическим целям, так и по наземным целям и бортовой защит комплекс. Несёт пушечное и ракетное оружие. Предназначены для решения следующих тактических задач: А) Патрулирование. Б) Блокадные операции. В) Удары по боевым кораблям, тактическим группам, малым конвоям, во взаимодействие с бомбардировщиками. Г) Поддержка наземных сил при ведении боевых действий на поверхности планет. Д) Поисково-ударные операции. Е) Нанесение ударов по ударным соединениям, крупным конвоям, высокозащищенным планетарным объектам с ближних дистанций. Ж) Поиск и уничтожение хорошо укрытых и защищаемых объектов. З) Осуществление поддержки наземных сил. Тактические корабли этого класса могут решать задачи в условиях сильного и среднего противодействия. Тактические корабли этого класса способны решать задачи самостоятельно и без истребительного прикрытия. Истребители-бомбардировщики получают названия насекомых и паранормальных явлений таких как «Гоблин-2329Е», «Москит-2342А». A (Attacker) Планетарный штурмовик Специализированный высокоманевренный тактический атмосферно-планетарный корабль класса «Орбита-Твердь» предназначенный для ведения операций по огневой поддержке десанта. Базируются на кораблях поддержки десанта, вспомогательных кораблях флота и наземных базах. Организационно входят в состав дивизий и бригад ПДС, ФГ, СТО и отдельных частей планетарных военно-воздушных сил. Экипаж пилот и оператор оружия. Аэродинамичен. Предназначен для действий в атмосфере. Способен успешно действовать на сверхмалых высотах. Оборудован прицельно-поисковой системой для обнаружения сильно замаскированных планетарных объектов и комплексом бортового вооружения для их уничтожения, также способен успешно вести борьбу с воздушными целями. Штурмовики называются по именам морских зверей, таких как «Мантис-2337А», «Скат-2318В6» LTF (Light tactical fighter) Легкий тактический истребитель Тактический межпланетный корабль. Базируются на кораблях флота, орбитальных станциях, на наземных космодромах. Экипаж 1 человек. Кабина имеет 3 секции – боевую, санблок, рекриационную. Боевая секция - катапультируемая. Конструктивно имеет маяк и систему анабиоза. Имеют малую автономность. Имеют бортовой комплекс обнаружения, сопровождения целей, управления огнем – оптимизированный для работы по космическим целям и бортовой защиткомплекс. Несёт пушечное и ракетное оружие способное к поражению тактических, десантных и вспомогательных кораблей, также может наносить удары по лёгким кораблям флота при ударном варианте бортвооружения, Предназначены для решения следующих тактических задач: а) Патрулирование б) Сопровождение ударных групп тактических кораблей, транспортов в) Разведывательные операции г) Ближнее прикрытие кораблей флота и планет, планетарных объектов. д) Блокадные операции. е) Взаимодействие с истребителями завоевания господства в пространстве в бою на ближних дистанциях. Тактические истребители получают названия змей таких как «Кобра-2329В5», «Аспид-2336В». Корабли обеспечения КЗО Катер-заправщик обеспечения Вспомогательный межпланетный корабль обеспечения. Разрабатываются на базе тактических бомбардировщиков. Базируются на кораблях флота, орбитальных станциях, на наземных космодромах. Экипаж 4 человека – 1-й пилот, 2-й пилот, штурман-оператор связи, оператор комплекса борт вооружения. Кабина имеет 3 секции – боевую, санблок, рекриационную. Боевая секция - катапультируемая. Конструктивно имеет маяк и систему анабиоза. Имеют высокую автономность. Имеют бортовой комплекс обнаружения, сопровождения целей, управления огнем – оптимизированный для работы по космическим целям и бортовой защит комплекс. Несёт оборонительное пушечное и ракетное вооружение. Предназначен для обеспечения тактических кораблей топливом на больших удалениях от баз. Заправщики получают названия тактических бомбардировщиков с добавлением индекса «З», таких как «Дракон-З-2339А», «Хамелеон-З-2322Б». ПСКА Поисково-спасательный катер Вспомогательный межпланетный корабль. Разрабатываются на базе тактических бомбардировщиков. Базируются на кораблях флота, орбитальных станциях, на наземных космодромах. Экипаж 4 человека – пилот, штурман-оператор связи, оператор посковых систем, оператор комплекса борт вооружения. Кабина имеет 4 секции – боевую, санблок, рекриационную и пассажирскую (на 16 человек). Боевая секция - катапультируемая. Конструктивно имеет маяк и систему анабиоза. Имеют высокую автономность. Имеют мощный бортовой комплекс обнаружения, сопровождения целей, управления огнем – оптимизированный для работы по космическим целям и бортовой защит комплекс. Несёт оборонительное пушечное и ракетное оружие. Предназначен для поиска, спасения экипажей подбитых кораблей. Поисково-спасательный катер получают названия тактических бомбардировщиков с добавлением индекса «ПС», таких как «Дракон-ПС-2339А», «Хамелеон-ПС-2322Б». Десантно-высадочные средства LCA/ДШКА (Landing craft assault) Десантно-штурмовой катер Специализированный высокоманевренный тактический десантный корабль межпланетного класса предназначенный для ведения десантных и абордажных операций. Катер создан на базе истребителей-бомбардировщиков. Экипаж пилот и штурман-оператор комплекса борт вооружения. Берёт на борт 12 десантников и 1 лёгкий либо средний танк. Аэродинамичен. Способен действовать в атмосфере. Оборудован прицельно-поисковой системой и комплексом бортового вооружения предназначенного для воздействия по планетарным целям. Десантно-штурмовые катера получают названия истребителей-бомбардировщиков, с добавлением индекса ДШ, к примеру «Москит-ДШ-2327А». LCH/ТДКА (Landing craft heavy) Тяжелый десантный катер Тяжелый десантный катер предназначенный для проведения десантный операций на атмосферных и без атмосферных планетах. Способен действовать в тяжёлых атмосферах. Базируются на десантных кораблях и судах. Имеют малый радиус действия. Имеют класс «Орбита-твердь». Экипаж пилот и оператор оружия. Берёт на борт 4 легких или средних танка, либо тяжелых танка, и 48 десантников. Аэродинамичен. Оборудован прицельно-поисковую системой с усиленным, по сравнению с другими типами десантных катеров, бортовым комплексом вооружения для огневой поддержки десанта. Тяжёлые десантные катера получают названия астро/метео явлений таких как «Шквал-2315М», «Ураган-2343А». LCM/СДКА (Landing craft medium) Средний десантный катер Средний десантный катер предназначенный для проведения десантный операций на атмосферных и безатмосферных планетах. Способен действовать в тяжёлых атмосферах. Базируются на десантных кораблях и судах. Имеют малый радиус действия. Имеют класс «Орбита-твердь». Экипаж пилот и оператор оружия. Берёт на борт 2 легких, средних либо тяжелых танк, берёт на борт 24 десантника. Аэродинамичен. Оборудован прицельно-поисковую системой с бортовым комплексом вооружения для огневой поддержки десанта. Средние десантные катера получают названия астро/метео явлений таких как «Вихрь-2328Д», «Ливень-2340А». LCS/МДКА (Landing craft small) Малый десантный катер Малый десантный катер – орбитальный корабль предназначенный для проведения десантных операций на атмосферных и безатмосферных планетах, а так же для использования на кораблях флота в качестве посыльного и разъездного. Способен действовать в тяжёлых атмосферах. Базируются на боевых, десантных и вспомогательных кораблях и судах. Имеют малый радиус действия. Экипаж пилот и штурман-оператор оружия. Берёт на борт 1 лёгкий, либо средний танк и 12 десантников. Аэродинамичен. Оборудован прицельно-поисковую системой низшего класса с бортовым комплексом вооружения для ближней обороны. Малые десантные катера получают названия астро/метео явлений таких как «Волна-2312Л», «Пассат-2339А». Вспомогательные корабли LCT/ТТКА (Landing craft-transport) тяжёлый транспортный катер Тяжёлый транспортный катер предназначенный для проведения десантных операций на атмосферных и без атмосферных планетах, и доставки плановых грузов на орбиту и с неё. Способен действовать в тяжёлых атмосферах. Базируются на десантных кораблях и судах и планетарных базах. Имеют малый радиус действия. Имеют класс «Орбита-твердь». Экипаж пилот и штурман. Берёт на борт 12 легких или средних танка, либо тяжелых танка. Аэродинамичен. Оружие на борту как правило не устанавливается. Выпускаются в двух вариантах – для военно-космических сил(Б) и для гражданского космофлота(Т). Вариант для военного космофлота оборудуется защит-комплексом. Варианты для гражданского флота исполняются в модульном варианте, то есть он может перевозить как грузы, так и пассажиров. Тяжёлые транспортные катера получают названия астро/метео явлений таких как «Штиль-Б-2324», «Разлив-Т-2341Б». LCU/ТКА (Landing craft-transport) Транспортный катер Лёгкий транспортный катер предназначенный для проведения десантных операций на атмосферных и без атмосферных планетах, и доставки плановых грузов на орбиту и с неё. Способен действовать в тяжёлых атмосферах. Базируются на десантных кораблях и судах и планетарных базах. Имеют малый радиус действия. Имеют класс «Орбита-твердь». Экипаж пилот и штурман. Берёт на борт 6 легких или средних танка, либо тяжелых танка. Аэродинамичен. Оружие на борту как правило не устанавливается. Выпускаются в двух вариантах – для военно-космических сил(Б) и для гражданского космофлота(Т). Варианты для гражданского флота исполняются в модульном варианте, то есть он может перевозить как грузы, так и пассажиров. Вариант для военного космофлота оборудуется защит-комплексом. Тяжёлые транспортные катера получают названия астро/метео явлений таких как «Метель-Б-2324». СПКА Служебно-пассажирский катер Служебно-пассажирский катер – орбитально-атмосферный корабль малого класса предназначенный для использования на кораблях флота в качестве посыльного и разъездного. Способен действовать в тяжёлых атмосферах. Базируются на боевых, десантных и вспомогательных кораблях и судах. Имеют малый радиус действия. Экипаж - пилот. Берёт на борт до 10-12 человек. Аэродинамичен. Оборудован системой навигации для полётов в планетарном пространстве. Широко распространены, и используются как в ВКС, так и в гражданском космофлоте. Служебно-разъездные катера получают названия зверей, таких как «Соболь-2317М», «Пума-2340А». МСПКА Малый служебно-пассажирский катер Малый служебно-пассажирский катер – орбитально-атмосферный корабль малого класса предназначенный для использования на кораблях флота в качестве посыльного и разъездного. Способен действовать в тяжёлых атмосферах. Базируются на боевых, десантных и вспомогательных кораблях и судах. Имеют малый радиус действия. Экипаж - пилот. Берёт на борт до 4-6 человек. Аэродинамичен. Оборудован системой навигации для полётов в планетарном пространстве. Широко распространены, и используются как в ВКС, так и в гражданском космофлоте. Служебно-разъездные катера получают названия зверей, таких как «Лис-2311Д», «Лемур-2343А».
cobra: Как ни странно, фанатизм не зависит от уровня образования (во многом он определяется комплексом неполноценности) и мы его можем встретить в неменьшем количестве среди людей науки и искусства. Например, советской Академии наук была дана установка не рассматривать изобретения различных родов вечных двигателей, не принимать критику существующих физических законов и теории относительности. Конечно, такая установка необычайно "способствовала взлёту" научно-технического прогресса. Особенно для Человечества оказалась вредной последняя теория, так как она построена на обычной математической ошибке, часто возникающей у школьников при решении задач на относительность движения. Теория относительности утверждает совершенно невероятные вещи, в частности невозможность существования скорости больше скорости света! Другой такой же "перл" (очень близко связанный с теорией относительности), из-за которого Человечество до сих пор не вышло в большой космос - это убеждение, будто гравитационная масса равна инерционной. Эксперимент, после которого было сделано столь убийственное заключение об их равенстве, был поставлен некорректно. Равенство наблюдается только в местах наличия гравитационного поля, поэтому его нельзя было ставить на орбите Земли, а надо было вынести за пределы солнечного притяжения. В условиях отсутствия притяжения инерционная масса не проявляется вовсе, поэтому человек в таких условиях, способен переносить ускорения, в десятки и сотни тысяч "g" (ускорение свободного падения). Обе эти неверные гипотезы привели к ещё более чудовищной ошибке - в определении межзвёздных расстояний, о чём, кстати, говорится и в Обращении (см. Приложение). Так, сегодня расстояние от Солнца до центра нашей Галактики считается равным 24.000 световых лет (т.е. свет достигнет центра Галактики от Земли за 24.000 лет). Конечно при таких цифрах у человека не возникает ни малейшего желания добраться до других звёзд. Но вот что любопытно. Платон, описывая диалог своего учителя Солона с египетским жрецом, приводит фразу египтянина, что они (жрецы) ведут наблюдение за звёздным небом очень давно, так, что Солнце уже дважды вставало там, где оно садилось и дважды садилось там, где оно вставало. (Кстати, это не единственный источник, эту же мысль можно найти у Геродота). Цикл этот, называемый в древности солнечным годом, определён у многих древних народов (у халдеев, египтян, арийцев и т.д.) и равен 24.000 лет, а по современным уточнениям 25.686 лет. Восход и заход Солнца, как известно, происходит в созвездиях Зодиака (находящихся в плоскости солнечного экватора). Сейчас Солнце восходит в Водолее. Через более чем 2.000 лет в Рыбе и т.д, пока не обежит все зодиакальные созвездия. Современные учёные астрономы объяснили этот факт прецессией точки равноденствия. Но в диалоге жреца с Солоном говорится о восходе и заходе Солнца, а не о точке равноденствия, которая здесь, вообще, не причём. Иными словами, солнечный год - это ни какая-то там прецессия, а облёт Солнцем центра нашей Галактики за 25.686 лет. Учитывая, что Солнце по современным вычислениям имеет скорось 220 км/сек, получается, что размеры нашей Галактики составляют 60 кварталионов км и свет с Солнца идёт до её центра всего лишь за 31 год. А ближайшая к нам звезда а-Центавра, до которой мы думали свет летит 4 года, в действительности находится в 15 часах лёта фотона, и соприкасается с границами нашей Солнечной системы. Собственно все звёздные системы находятся в соприкосновении с друг другом и у них могут быть общие планеты. Неслучайно орбита Плутона так сильно вытянута по сравнению с другими планетами, что вполне может быть объяснено его вращением сразу вокруг двух светил: Солнца и а-Центавра (а возможно и двойником Солнца - Немизиды). Между звёздами нет тех ужасных бесконечных километров, о которых говорят специалисты, использующие в своих вычислениях допущения, что за полгода звёзды не меняют своё положение. Мы все хорошо знаем, что природа не любит пустоты, даже если она космическая. Поэтому мы можем совершать межзвёздные перелёты уже сегодня на нашей послепотопной космической ракетной технике, которую нам "любезно" позволили изобрести силы Сатаны. Но используя аппараты, изобретённые В.Н. Толчиным, можно облететь вокруг нашей Галактики за несколько дней, а до ближайших звёзд добраться в пределах часа. Или, используя аппараты на основе "гало-эффекта", неоднократно переоткрываемого в Советском Союзе и точно также "закрываемого", путём помещения авторов в психиатрическую клинику, с последующей отправкой их в мир иной - тогда межзвёздные расстояния можно сократить до нескольких минут. Устройство этих аппаратов, с помощью которых наши предки покоряли звёзды, описаны в нескольких ведических источниках, в Махабхарате, "Вимана шастрика", а также в "Агни-йоге" (учение, продолжающее ведические традиции). Но наши изобретатели воссоздают их без знания древних источников. Например, есть упоминание, что на рубеже 17-18 веков Андреа Гримальди Воланде сделал аппарат из пробкового дерева с ртутным двигателем и совершил перелёт из Лувра в Дувр и обратно. В наше время в России даже был открыт кооператив по производству этих аппаратов, правда, как мы выяснили, председатель был помещён в соответствующее психиатрическое заведение. Прмеров можно приводить много, но видно одно, что сколько бы ни изобретали всяких аппаратов, они не становятся достоянием Человечества и мы все хорошо теперь понимаем, почему. Поэтому усиленно поддерживаемый вывод о невозможности преодолевать межзвёздные расстояния, выгоден только силам Сатаны. Неменьший вред Человечеству наносит заблуждение, будто невозможно вечное движение (т.е. вечные двигатели), а вечное существование Вселенной, в которой всё движется вечно, не является аргументом для "экспертов". Движение - источник самого себя, об этом говорил не только Спиноза, хотя это утверждение противоречит известному "закону сохранения энергии и материи". Но ему противоречат, кстати, многие опыты, к примеру, радиоволна заставляет колебаться сотни колебательных контуров-приёмников, суммарная энергия которых намного больше энергии самого источника волны. И это возможно потому, что движение способно к самозарождению и самоуничтожению, именно из- за этого возможно существование Вселенной, и именно из-за этого "материя является причиной самой себя". Что меня тут заинтересовало, правильно ли мы меряем дистанции и космические расстояния Кто что думает по этому поводу. Вопросы религиозно-филосовские в расчет не принимаются...........
krolik: cobra пишет: Неслучайно орбита Плутона так сильно вытянута по сравнению с другими планетами, что вполне может быть объяснено его вращением сразу вокруг двух светил: Солнца и а-Центавра (а возможно и двойником Солнца - Немизиды). это уж слишком
cobra: аффтары сего опуса
falanger: Кобра, да вы "аферист"... тфу "эфирист", батенька! Фентезийная физикак этот Да, про "штурмовой линкор". Я уже объяснил выше почему я не считаю линкоры эффективными при действиях по штурмовке планет. Как вы обошли этот вопрос? И если у вас корабли бронированы хотябы как линкоры 30-х 20 века, то дровишек... тфу топлива хватит? А насчёт "допущения" что неправильно померяно расстояние... Да при таких расстояниях гравитационные силы недали-бы сущестсовать Солнечной и прочим звездным системам. Так что "фентези" в стиле ЗВ...
cobra: разложим еще раз по полочкам........... Фантезийные расстояния енто не ко мне.................... Сие отрывок из текста........ Чужого.... Классификация и организация моя...................
cobra: теперь в отношении линкора, вы обратили внимание, что это прежде всего многоцелевой кораль?
falanger: cobra пишет: теперь в отношении линкора, вы обратили внимание, что это прежде всего многоцелевой кораль? Он и в космическом бою против достаточно развитого противника слишком малоэффективен, а также дорог и имеет длительные сроки постройки.
Anton: Что то вы того- в нездоровый гигантизм ударились И кто бы стал сейчас (при отсутствии других противников) содержать армию в течениии нескольких столетий для защиты от... ну скажем атлантов,которые то ли нападуть,то ли нет, и как строить боевую подготовку,к чему готовиться то?
falanger: Я конкретно большие и достаточно тяжёлые корабли делаю только потому что не сипользую "гравицап", а значит корабли летают на реактивных двигателях. А это топливо... много топлива. У корветов 40% от массы, у истребителей 57%, у крейсероской линейки и АВ 30% от массы на топливо приходится... Ну и всё остальное тоже тяжёлое достаточно...