Форум
Генетики и кибернетики, Сталин дал приказ....
root: 1935. Москва, здание НКВД на Лубянке. ".... Но самым худшим преступлением данного человека является то, что он пытался использовать в научной дискуссии политически обвинения. Материализм учит нас, что истинность знания не зависит от того, в какой стране сделано открытие. Действия гражданина Лысенко можно квалифицировать не только как попытку вредительства и торможения советской науки, но и как попытку дискредитации марксизма, попытку связать его с научной гипотезой, которая может быть отвергнута. Как Вы считаете, Лаврентий Павлович, какая мера наказания для этого вредителя? - Иосиф Виссарионович, вредителей мы расстрелиаем. - Не совсем верно. Его надо расстрелять не как вредителя. Нужна новая статья в уставе АН СССР, которая не позволит объявлять ни одну теорию лженаукой, если только она явно не опровергнута независимыми экспериментами Академии Наук. А в Уголовном Кодексе - статья, запрещающая использование марксизма-ленинизма как орудия в споре, не связанного с ним. Нельзя, чтобы злоумышленник притягивал за уши псевдомарксистское обоснование любого нравящемуся ему тезиса. И карать за такое извращение идеологии надо жёстко. Нельзя прикрываться и пролетарским происхождением, как раньше прикрывались дворянским. Болтовню надо исключить. Лидеры партии и правительства должны выражаиться кратко и точно, не давая возможности превратно истолковать свои речи. Нельзя и вставлять цитаты из классиков марксизма-ленинизма, вырвав их из контекста, в те места, где их присутствие совсем не оправдано. Это - не священное писание, годное на все случаи жизни, а тексты, написанные в конкретной ситуации." 2000. Вашингтон, Пентагон. "Экспансия генетически модифицированных растений из СССР угрожает национальной безопасности Соединённых штатов. Фермеры остаются без работы. Мы не можем гарантировать, что данные растения не содержат скрытых генетических кодов, которые позволят в случае войны поразить растения специальными вирусами или заставить их вырабатывать яд. То же самое можно сказать о советских оптических компьютерах завода имени Алфёрова и программному обеспечению к ним. Есть опасность, что они имеют специальные "закладки", которые позволяют русским удалённо управлять этими компьютерами и считывать секретную информацию". 2050. Кибернетическая газета "Правда". Сегодня космический аппарат доставил на Венеру специальные организмы. которые начали перерабатывать её атмосферу. Венерианская база продолжает работу в автоматическом режиме. Слава советским кибернетистам, генетикам и конструкторам!
Telserg: root пишет: 1935. Москва, здание НКВД на Лубянке. root пишет: Иосиф Виссарионович Ха! root пишет: Лаврентий Павлович Ха! Ха! root пишет: А в Уголовном Кодексе - статья, запрещающая использование марксизма-ленинизма как орудия в споре, не связанного с ним Три раза Ха! Но сама идея не лишена...да, но емнип уже подобное обсуждали, предпосылок нема
Dorei: Это какой-то странный Сталин... Генетику правда спасти можно, вправив мозги Вавилову...
Max: А дело было так ... Как-то Сталин задумался, что случалось с ним часто, потому что это у Молотова главным рабочим инструментом была жопа, а у товарища Стакина было килограмм и четыреста пятьдесят три грамма мозгов, и он их часто использовал по назначению, А задумался Иосиф Висорионович о главном. - Что есть материя? - спросил он себя, и полез за книгой своего друга и учителя Владимира Ильича Ленина Материализм и Эмпириокритицизм. Но книги стояли высоко, а одна рука у вождя была слабая, и новое собрание сочнений стало падать ему на голову, том за томом .... Вот поэтому, когда на прием пришел нарком НКВД Егода, Сталин решил, что пришел Берия, и понеслось ...
Снусмумрик: 200 рублей генетика не спасёт отца русской демократии СССР. Хотя... есть одна штука, которая может его спасти. Если независимые эксперты покажут неэффективность советской экономики (а заодно и политического аппарата), и в связи с этим начнутся реформы, а не расстрел специалистов, то... Но так, к сожалению, не бывает.
dim999: Снусмумрик пишет: неэффективность советской экономики (а заодно и политического аппарата) При ИВС-то?
GenerAl: Снусмумрик пишет: независимые эксперты Очень хотелось бы чтобы Вы назвали этих людей поименно! Ну хотя бы несколько...
Max: dim999 пишет: При ИВС-то Именно. Не путайте эффективность экономики с эфективным решением политических задач. СССР в 30-40-е годы решал не экономические, а политические задачи, типа догнать и перегнать, враг будет разбит ... Тоталитарный строй, и в особенности, такой, какой создал Сталин - необычайно эфективен во время тотальной войны, или бедствий. Впрочем, американский и английский капитализм (не спорю, находившиеся в лучшем положении) продемонстрировали, что экономические инструменты тоже великолепно работают, когда они есть, разумеется.
Dorei: Max пишет: Тоталитарный строй, и в особенности, такой, какой создал Сталин - необычайно эфективен во время тотальной войны, или бедствий. Впрочем, американский и английский капитализм (не спорю, находившиеся в лучшем положении) продемонстрировали, что экономические инструменты тоже великолепно работают, когда они есть, разумеется. Экономика СССР до 60-ых (подрыва агрокомплекса) шла по уровнею развития на уровне довоенной Японии (десятки процентов в год). А после не ниже уровня развитых стран своего времени. Так что не надо про неэффективность. Уберите США с его авианосцами и прочими Першингами, а также и его союзников (одного союзничка надо было бы уббрать), и за 30 -- 40 СССР построил общество всеобщего благоденствия не хуже Швеции. Или минимум того же США.
Max: Dorei пишет: Уберите США с его авианосцами и прочими Першингами, а также и его союзников (одного союзничка надо было бы уббрать), и за 30 -- 40 СССР построил общество всеобщего благоденствия не хуже Швеции. Или минимум того же США. Вы помните поговорку про плохого танцора? Так, это про СССР Dorei пишет: Экономика СССР до 60-ых (подрыва агрокомплекса) шла по уровнею развития на уровне довоенной Японии (десятки процентов в год). Можно подумать, что в агрокомплексе СССР было, что подрывать ... Рост в процентах ни о чем не говорит. Плановое хозяйство, да еще при низком начальном уровне, остающимся низким уровнем жизни, военизированном и тотализированном обществе действительно способно давать сумашедшие проценты роста. К тому же военная промышленность вообще и материалоемкая и энергоемкая и т.п. дает в этом смысле хорошие результаты.
thrary: Dorei пишет: Экономика СССР до 60-ых (подрыва агрокомплекса) шла по уровнею развития на уровне довоенной Японии (десятки процентов в год). Понимаете, очень сложно сравнивать плановую госэкономику с открытой рыночной экономикой. Даже тонны стали ни об чем не говорят.
Снусмумрик: Dorei пишет: Уберите США с его авианосцами и прочими Першингами, а также и его союзников (одного союзничка надо было бы уббрать), и за 30 -- 40 СССР построил общество всеобщего благоденствия не хуже Швеции. Или минимум того же США. А давайте вообще всё уберём, кроме СССР, чтобы сравнивать было не с чем. Вы бы ещё написали, что СССР отстал из-за холодной войны. Угу, только это проблема СССР. Не можешь победить - не воюй. Кстати, а вы никогда не задумывались, что если бы СССР вообще не было, то деньги, которые шли на гонку вооружений - во всём мире - пошли бы в более полезные области? Медицину, к примеру, или ту же генетику.
root: Снусмумрик пишет: Кстати, а вы никогда не задумывались, что если бы СССР вообще не было, то деньги, которые шли на гонку вооружений - во всём мире - пошли бы в более полезные области? Медицину, к примеру, или ту же генетику. Возможно. На бактериологическое и генетическо-избирательное оружие. В РИ XX века - сплошные войны и подготовка к ним. Удаление хоть СССР, хоть США не даст мира - просто воевать будут другие. И далеко не факт, что эти другие не устроят ядерную зиму.
Снусмумрик: root пишет: Возможно. На бактериологическое и генетическо-избирательное оружие. Лучше, чем ядерное, кстати. Меньше ущерба планете. root пишет: Возможно. На бактериологическое и генетическо-избирательное оружие. В РИ XX века - сплошные войны и подготовка к ним. Удаление хоть СССР, хоть США не даст мира - просто воевать будут другие А обосновать?
Стержень: Описанное могло бы быть, если бы Сталин вовремя ушел...Хоть и в мир иной.А вовремя-это ИМХО 1928 год.Как раз троцкистов и левую оппозицию в партию задавил, правые коммунисты на подъеме...И в этот момент ИВС получает персик
Виталий: root пишет: СССР, которая не позволит объявлять ни одну теорию лженаукой, если только она явно не опровергнута независимыми экспериментами Академии Наук Кстати Королева посадили именно по заключению независимого эксперта. Кто ж виноват, что единственным экспертом был конкурент Королева? Dorei пишет: Это какой-то странный Сталин... Генетику правда спасти можно, вправив мозги Вавилову... Вавилов должен дать результаты. Или окружения и Лысенко и главное Вавилова должно быть повменяемее и попорядочнее. С кибернетикой же.... Разработке вычислительной техники в реальном СССР придавалось очень большое значение где-то года с 1935-36. И шло практически непрерывно.
OlegM: Снусмумрик пишет: Если независимые эксперты покажут неэффективность советской экономики В 1935-45 весь мир только и твердит о ее сверхэффективности... Снусмумрик пишет: Вы бы ещё написали, что СССР отстал из-за холодной войны. Угу, только это проблема СССР. Не можешь победить - не воюй. Правильно примерно в 1965ом году - ультиматуум: или отмена состояния холодной войны (запретов на торговлю, блокад, эмбарго и т.д.) или мы запускае ракеты и делаем "китайскую ничью". thrary пишет: Понимаете, очень сложно сравнивать плановую госэкономику с открытой рыночной экономикой. Если в целом то не сложно. Китай же как-то сравнивают... Что касается генетики и кибернетики то выиграть холодную войну они не помогут.
Anton: Коммунизм - это советская власть+компьютеризация всей страны. И вообще, даешь биокомпьютеры к 60 годам.
Max: OlegM пишет: Правильно примерно в 1965ом году - ультиматуум: или отмена состояния холодной войны (запретов на торговлю, блокад, эмбарго и т.д.) или мы запускае ракеты и делаем "китайскую ничью".
Снусмумрик: OlegM пишет: В 1935-45 весь мир только и твердит о ее сверхэффективности... Ну и что? Мир ошибался. OlegM пишет: Правильно примерно в 1965ом году - ультиматуум: или отмена состояния холодной войны (запретов на торговлю, блокад, эмбарго и т.д.) или мы запускае ракеты и делаем "китайскую ничью". Правильно, советскому руководству ведь очень хочется окончить свои дни в подземном бункере. Откройте тему "Сталин принял Ислам", и предложите это там. OlegM пишет: Если в целом то не сложно. Китай же как-то сравнивают... Современный Китай?
OlegM: Снусмумрик пишет: Вы бы ещё написали, что СССР отстал из-за холодной войны. Угу, только это проблема СССР. Не можешь победить - не воюй. Снусмумрик пишет: Правильно, советскому руководству ведь очень хочется окончить свои дни в подземном бункере. А теперь давайте вспомним кто кому обьявил Холодную Войну и подумаем каким еще способом кроме угрозы тотального уничтожения населения шарика СССР может "не воевать" на этой войне... Снусмумрик пишет: Современный Китай? Китай после победы Мао.
krolik: OlegM пишет: кто кому обьявил Холодную Войну а никто не обьявлял
dim999: Max пишет: Не путайте эффективность экономики с эфективным решением политических задач. СССР в 30-40-е годы решал не экономические, а политические задачи, типа догнать и перегнать, враг будет разбит ... 1. Как раз политические - так себе. И с упором не столько на эффективность, сколько на надёжность. 2. Догнать и перегнать - случайно не экономика? Max пишет: К тому же военная промышленность вообще и материалоемкая и энергоемкая и т.п. дает в этом смысле хорошие результаты. ФДР этим тоже не постеснялся воспользоваться. Max пишет: Вы помните поговорку про плохого танцора? Так, это про СССР Всё проще. Англия. Та же система, что и в США, тот же народ, куча ресурсов по всему миру - но от противников отделена не океаном, а всего-навсего проливом. Где там она оказалась по результатам ВМВ? Что до учёных - если исходно там были те же порядки, что сейчас в научных учреждениях, то НКВД виновато только в халатности - навели бы порядок на пару лет раньше - глядишь, РСЗО по немцам ещё на границе работали бы.
Снусмумрик: OlegM пишет: А теперь давайте вспомним кто кому обьявил Холодную Войну и подумаем каким еще способом кроме угрозы тотального уничтожения населения шарика СССР может "не воевать" на этой войне... OlegM, СССР ВОЕВАЛ и ПРОИГРАЛ. Глупо говорить, что СССР была необходима гонка вооружений, потому что она ему не помогла, и развал скорее приблизила, чем отсрочила.
Top: dim999 пишет: Где там она оказалась по результатам ВМВ? Там же, где и теперь, в группе лидирующих стран, в том числе и по экономическим показателям. У США в годы ВМВ производство уже было почти в два раза больше, чем у всех остальных воюющих стран. И перестаньте бредить каналами, проливами, и прочими географическими препятствиями. У Франции и Италии их нет. И где они?
Dorei: Max пишет: Вы помните поговорку про плохого танцора? Так, это про СССР США хороший танцор. Так? Неолиберализм -- официальная доктрина США. Так? Он победил во всемирном масштабе. Где всеобщее благоденствие? Кажется, даже в США до сих пор очень бедные люди есть в изрядном количестве. У нас в России их просто много... Да и в других местах их полно. Не объясните почему так? Только не надо говорить, что все негры, латиноамериканцы, русские и др. тупые и ленивые. А американцы, израильтяне, британцы и др. образец трудолюбия... Иначе вам придется признать, что Гитлер был прав...
krolik: Dorei пишет: Не объясните почему так? Только не надо говорить, что все негры, латиноамериканцы, русские и др. тупые и ленивые. А американцы, израильтяне, британцы и др. образец трудолюбия... так всего 15 лет этого Неолиберализма подождите ше 20-30
Max: Dorei пишет: Только не надо говорить, что все негры, латиноамериканцы, русские и др. тупые и ленивые. А американцы, израильтяне, британцы и др. образец трудолюбия... Иначе вам придется признать, что Гитлер был прав... Не говорю. Это к Смельдингу. В нормальной стране нужно 10-15% активного населения, остальные могут отдыхать. Но мы говорим об экономике. Американская экономика могла справиться с холодной войной, европейская тоже, а СССР - нет.
Dorei: Max пишет: Не говорю. Это к Смельдингу. В нормальной стране нужно 10-15% активного населения, остальные могут отдыхать. Но мы говорим об экономике. Американская экономика могла справиться с холодной войной, европейская тоже, а СССР - нет. Потому, что она элементарно больше. По жизни. krolik пишет: так всего 15 лет этого Неолиберализма подождите ше 20-30 В Чили уже более 25-ти.... Всеобщего счастья не видно. В некоторых других местах примерно столько же...
Снусмумрик: Dorei пишет: США хороший танцор. Так? Неолиберализм -- официальная доктрина США. Так? Он победил во всемирном масштабе. Где всеобщее благоденствие? Кажется, даже в США до сих пор очень бедные люди есть в изрядном количестве. У нас в России их просто много... Да и в других местах их полно. Не объясните почему так? Только не надо говорить, что все негры, латиноамериканцы, русские и др. тупые и ленивые. А американцы, израильтяне, британцы и др. образец трудолюбия... Иначе вам придется признать, что Гитлер был прав... Вам напомнить, как долго запад шёл к тому, чем он сейчас является?
krolik: Dorei пишет: В Чили уже более 25-ти отсчет надо с ухода Пиночета
Dorei: krolik пишет: отсчет надо с ухода Пиночета Как раз с уходом началось смягчение курса. Снусмумрик пишет: Вам напомнить, как долго запад шёл к тому, чем он сейчас является? 200 -- 300 лет насилия и подлости.
Kinhito: 200 -- 300 лет насилия и подлости Так Россия этото период ещё переживает?
Снусмумрик: Dorei пишет: 200 -- 300 лет насилия и подлости. Опыт показывает, что процесс можно ускорить.
Top: Dorei пишет: 200 -- 300 лет насилия и подлости Любопытно. А чем эти 200-300 лет занималась Россия? Балетом?
dim999: Снусмумрик пишет: Глупо говорить, что СССР была необходима гонка вооружений, потому что она ему не помогла, и развал скорее приблизила, чем отсрочила. А кто спорит-то? Только вот последние 20 лет показали, что следование американским советам обходится ещё дороже. Top пишет: И где они? На рассматриваемый период? В той же , что и англия, только глубже. Max пишет: Американская экономика могла справиться с холодной войной, европейская тоже, а СССР - нет. Корректнее будет "американская плюс европейская плюс 5/6 ресурсов планеты" - согласитесь, "отдельно европа" не справлялась тогда ни с чем, да и у "отдельно америки", судя по некоторым темам, с "холодной войной" возникали определённые сложности. Top пишет: А чем эти 200-300 лет занималась Россия? А в России 200-300 лет была сталинская система управления?
Dorei: Top пишет: Любопытно. А чем эти 200-300 лет занималась Россия? Балетом? Присоединяла Сибирь и Среднюю Азию.
Снусмумрик: dim999 пишет: А кто спорит-то? Только вот последние 20 лет показали, что следование американским советам обходится ещё дороже. Когда я слышу слово "Советы", я хватаюсь за пистолет. dim999 пишет: Корректнее будет "американская плюс европейская плюс 5/6 ресурсов планеты" - согласитесь, "отдельно европа" не справлялась тогда ни с чем, да и у "отдельно америки", судя по некоторым темам, с "холодной войной" возникали определённые сложности. Предположим. Ну и какого хрена СССР воевал с 5\6 экономики планеты?
Sergey-M: а шо -луче было сразу лапки поднять? думаете осчастиливли бы нас?
krolik: Sergey-M пишет: осчастиливли бы нас? почему нет надо верить в лучшее в людях
Стержень: Вы штатам поверили...и что получвили?
krolik: Интернет
dim999: Снусмумрик пишет: Ну и какого хрена СССР воевал с 5\6 экономики планеты? dim999 пишет: последние 20 лет показали, что следование американским советам обходится ещё дороже.
Sergey-M: krolik пишет: Интернет прям от амеров? вроде iatp.ua не фурычит уже неск-ко месяцев....
Снусмумрик: Sergey-M пишет: а шо -луче было сразу лапки поднять? думаете осчастиливли бы нас? Если не можешь победить, то не надо воевать. Следует сделать врага другом и\или идти на компромис. С чисто практической точки зрения, без всякой идеологии.
Ведьмедь: Dorei пишет: Всеобщего счастья не видно. Всеобщее счастье невозможно в принципе. Даже не буду ИМХО добавлять. Dorei пишет: 200 -- 300 лет насилия и подлости. Это верно только для первопроходцев типа Испании, Британии и Голландии. Уже для США и Германии иначе. Или для славянских Чехии и Польши. Кстати, на Востоке рыночная экономическая система прижилась весьма неплохо. И в той же Японии хорошо сочетается с национальной спецификой. Dorei пишет: Только не надо говорить, что все негры, латиноамериканцы, русские и др. тупые и ленивые. А американцы, израильтяне, британцы и др. образец трудолюбия... Иначе вам придется признать, что Гитлер был прав... А почему ленивый - это недочеловек? По житейским советским меркам - это как раз и есть нормальный человек.
Ведьмедь: А по теме этой альтернативы интереснее смотреть не на бактериологическое оружие или космическую колонизацию, а на банальное решение продовольственной проблемы. Если бы удалось создать сорта-мутанты, дающие обыльный урожай даже в условиях колхоза, то СССР бы не был вынужден закупать на Западе продовольствие, а, наоборот бы экспортировал его и был бы более устойчив. А вот с кибернетиками, думаю, не получилось бы толка: скачок в этой области связан с персональными компьютерами.
Max: Ведьмедь пишет: дающие обыльный урожай даже в условиях колхоза Это что, такая особая кукуруза, которая не только растет, как сорняк, но еще и комбойнеру подсказыват, не пей дескать мужик, и будет тебе хорошо?
Снусмумрик: Ведьмедь пишет: Если бы удалось создать сорта-мутанты, дающие обыльный урожай даже в условиях колхоза Триффиды спасут СССР!
Ведьмедь: Max пишет: Ведьмедь пишет: цитата: дающие обыльный урожай даже в условиях колхоза Это что, такая особая кукуруза, которая не только растет, как сорняк, но еще и комбойнеру подсказыват, не пей дескать мужик, и будет тебе хорошо? Что-то вроде этого, только без разговоров с комбайнистами. Основная проблема колхозов - это бесхозяйственность. Не своё не жалко. Так что данная культура должна уметь расти без должного ухода (аккумулирование минеральных веществ из атмосферы, подавление сорняков с аразтами и хорошая всхожесть на плохой земле). Заодно, неплохо было бы ещё, чтобы её плоды (пусть такой культурой будет картошка) были удароустойчивы и не гнили на овощебазах :). Эт пусть на Западе фермеры горбатятся над своей буржуазной картошкой, а выведенная нашими учёными передовая коммунистическая картошка и без этого вырастет .
alymal: Ведьмедь пишет: Если бы удалось создать сорта-мутанты, дающие обыльный урожай даже в условиях колхоза Уй ё... Преставил сейчас себе такую картину. Стало плохо. Ведьмедь пишет: Что-то вроде этого, только без разговоров с комбайнистами. Если учует запах алкоголя - то сразу стеблем за горло хватает и душит! Что-то там в "Дне Триффидов" было - изобрели их в СССР... А что - перемещаются, сами распространяются, еды почти не требуют... Ведьмедь пишет: Так что данная культура должна уметь расти без должного ухода (аккумулирование минеральных веществ из атмосферы, подавление сорняков с аразтами и хорошая всхожесть на плохой земле). Заодно, неплохо было бы ещё, чтобы её плоды (пусть такой культурой будет картошка) были удароустойчивы и не гнили на овощебазах :). И чтобы самогон еще нельзя было из нее варить. Нет, все это конечно хорошо - биологическая революция, но как-то очень сложно придумать такую вещь, которая будет работать у человека, которому все равно, что дальше будет с этой вещью.
Снусмумрик: Ведьмедь пишет: Основная проблема колхозов - это бесхозяйственность. Не своё не жалко. Смотрите в корень?
Ведьмедь: Снусмумрик пишет: Ведьмедь пишет: цитата: Основная проблема колхозов - это бесхозяйственность. Не своё не жалко. Смотрите в корень? В этой теме я смотрю наоборот: зачем подстраивать систему (колхозы) под правила игры (растения и скот живые, и требуют соответствующего обращения) если можно эти правила поменять с помощью генетики ?
krolik: Ведьмедь пишет: Так что данная культура должна уметь расти без должного ухода (аккумулирование минеральных веществ из атмосферы, подавление сорняков с аразтами и хорошая всхожесть на плохой земле). развитие по спирали - возврат к собирательству
Dorei: Снусмумрик пишет: Если не можешь победить, то не надо воевать. Следует сделать врага другом и\или идти на компромис. С чисто практической точки зрения, без всякой идеологии. Компромисс -- это становленике сырьевым придатком... Ага. А сделать другом -- СССР слишком большой... Не годна была советская армия в кондотьеры... Ведьмедь пишет: Всеобщее счастье невозможно в принципе. Даже не буду ИМХО добавлять. Возможно приближение к нему, в СССР куда более сильное, чем в пиночетовских Чили, например... Ведьмедь пишет: Это верно только для первопроходцев типа Испании, Британии и Голландии. Уже для США и Германии иначе. Или для славянских Чехии и Польши. Там тоже идиллии было маловато, только насиловали по большей части своих. Да и капитализм в той же Германии не совсем обычный. Польша периода становления капитализма -- вообще не государство, а географическое понятие. Как и Чехия. Последняя, например, была главный промышленный район Австро-Венгрии. О том как строили Австро-Венгрию вы в курсе? Очень идиллический процесс, конечно. Ведьмедь пишет: Кстати, на Востоке рыночная экономическая система прижилась весьма неплохо. И в той же Японии хорошо сочетается с национальной спецификой. В каком году? Экономика Японии до американского завоевания -- отдельная песня. Она была плановая по сути или по краней мере приближенная к плановой. Остатки этой системы благоденствуют до сих пор. Гоминьдановский Китай -- слепок той же системы. Что в Китае сейчас не свободный рынок вы знаете. Ведьмедь пишет: А почему ленивый - это недочеловек? По житейским советским меркам - это как раз и есть нормальный человек. Вы какого года рождения?
Anton: А не лучше ли было пересажать генетиков-кибернетиков по шарагам и сказать- будут результаты- выпустим и наградим,нет - будете сидеть дальше.Для государства было бы полезней.
Снусмумрик: Dorei пишет: Компромисс -- это становление сырьевым придатком... Как Китай? Dorei пишет: Остатки этой системы благоденствуют до сих пор. Остатки этой системы японцам зверски мешают.
Dorei: Снусмумрик пишет: Как Китай? Как РФ. Снусмумрик пишет: Остатки этой системы японцам зверски мешают. May be. Но законсервировали их именно американцы. Чтоб заводы во время корейской лучше работали.
Han Solo: Все в сад Курилку!
asya: Anton пишет: А не лучше ли было пересажать генетиков-кибернетиков по шарагам и сказать- будут результаты- выпустим и наградим,нет - будете сидеть дальше.Для государства было бы полезней. Как же без этого: и будет тогда всем счастье: кукуруза самосейка
Magnum: Anton пишет: А не лучше ли было пересажать генетиков-кибернетиков Лучше сразу расстрелять и закопать вместо удобрений. Урожаи будут просто колоссальные! Dorei пишет: общество всеобщего благоденствия Коммунизм - это хорошо. Я бы сам не отказался жить в какой-нибудь андромедальной туманности. Вот только с кем прикажете строить? С ****овичами и *****едами?
krolik: Magnum пишет: С ****овичами и *****едами? они руководить хотят
Dorei: Magnum пишет: Коммунизм - это хорошо. Я бы сам не отказался жить в какой-нибудь андромедальной туманности. Вот только с кем прикажете строить? С ****овичами и *****едами? А его строить не надо. Надо построить общество где нет нищеты и яркого карьеризма и есть демократия. а дальше куда кривая вывезет.
Ведьмедь: Dorei пишет: цитата: Это верно только для первопроходцев типа Испании, Британии и Голландии. Уже для США и Германии иначе. Или для славянских Чехии и Польши. Там тоже идиллии было маловато, только насиловали по большей части своих. Да и капитализм в той же Германии не совсем обычный. Польша периода становления капитализма -- вообще не государство, а географическое понятие. Как и Чехия. Последняя, например, была главный промышленный район Австро-Венгрии. О том как строили Австро-Венгрию вы в курсе? Очень идиллический процесс, конечно. Да было дело: фабричные рабочие жили гораздо хуже цеховых мастеров. Но сохранить статичную натуральную экономику с невысоким, но, так сказать, добротным уровнем жизни крестьянского большинства было невозможно, начиная с того, как в одной стране возобладала рыночная. Слишком большая разница в производительности труда выходит, и деньги начинают двигаться в сторону стран с рыночной экономикой, затягивая в процесс новые страны. В Польше и Литве капитализм феодального толка установился к середине 16 века в форме фольварочной системы. Города такого веса, как в Западной Европе у нас не имели, но промышленное производство сельхозпродукции с отказом от дани и переходом на пригон (барщину) и чинш (оброк) - это уже рыночная система. Промышленная революция уже проходила синхронно с 3-мя империями, в которых польские земли оказались. Кстати, как процесс строительства Габсбургской Империи сочетается с развитием капитализма в её землях? В Чехии, будь она австрийским вассалом, или польским вассалом, или самостоятельным королевством, горнорудная и металлургическая промышленность никуда бы не делись. Dorei пишет: цитата: Кстати, на Востоке рыночная экономическая система прижилась весьма неплохо. И в той же Японии хорошо сочетается с национальной спецификой. В каком году? Экономика Японии до американского завоевания -- отдельная песня. Она была плановая по сути или по краней мере приближенная к плановой. Остатки этой системы благоденствуют до сих пор. Гоминьдановский Китай -- слепок той же системы. Что в Китае сейчас не свободный рынок вы знаете. Разговор о второй половине 20 века, прежде всего. Частичная плановость рыночной экономики, особенно после кризиса 1929-1933 гг. - это нормальное явление. Она предпринимательскую инициативу не душит, так как регулирование касается, обычно, крупной промышленности и некоторых социально-значимых сфер. А Китай в Юго-Восточной Азии никогда не был лидером в плане рыночных отношений. Вот Южная Корея (хороший пример, кстати, сочетания полиической диктатуры и рыночной экономики), Тайвань и Сингапур. Dorei пишет: цитата: А почему ленивый - это недочеловек? По житейским советским меркам - это как раз и есть нормальный человек. Вы какого года рождения? 83-го. От первых лиц знаю как относились к работе в 80-е при Союзе и теперь на госпредприятиях. А как бы иначе относились к работе неглупые люди, когда заработная плата фиксированная и стремиться можно только к тому чтобы меньше работать (или стырить чего)? Социализм неизбежно ведёт к росту лени и иждивенчества. Кстати, в старой беларуской деревне трудолюбие ставилось на первое или почти первое место среди качеств человека. Dorei пишет: Magnum пишет: цитата: Коммунизм - это хорошо. Я бы сам не отказался жить в какой-нибудь андромедальной туманности. Вот только с кем прикажете строить? С ****овичами и *****едами? А его строить не надо. Надо построить общество где нет нищеты и яркого карьеризма и есть демократия. а дальше куда кривая вывезет. В Западной Европе такое общество уже построено. Хотя там кривая как-то нехорошо в последнее время загибаться стала.
Динлин: Ведьмедь пишет: Социализм неизбежно ведёт к росту лени и иждивенчества Не социализм, а уравниловка. Там где работа оплачивается сдельно трудовой энтузиазм кипит при любом НАЗВАНИИ государственного строя
39: Dorei пишет: это становленике сырьевым придатком Как СССР?
Динлин: 39 пишет: Как СССР? Интересно, Вы сами-то понимаете, что такими глупыми "комментариями" создаёте отличную антирекламу русским наци ? СССР первым в мире вышел в космос и дошёл через лёд до Северного полюса. СССР создал лучшие истребители 1-го поколения - Миг-15, 2-го - МиГ-21, 4-го - МиГ-37 и т.д. А что касается торговли сырьём - так почему бы им не торговать, если есть. США до сер. 20 в активно торговали своей нефтью и что ?
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: Динлин пишет: СССР первым в мире вышел в космос и дошёл через лёд до Северного полюса. СССР создал лучшие истребители 1-го поколения - Миг-15, 2-го - МиГ-21, 4-го - МиГ-37 и т.д. А также создал самые бесполезные в мире линейные ракетные крейсера, самые бесполезные в мире авианосные крейсера - продолжать список того, что СССР создал, совершенно не понимая зачем?!
Граф Цеппелин:
Sergey-M: пишет: создал, совершенно не понимая зачем?! если этого не понимаете Вы то незначить что это не понимали создатели....
Снусмумрик: Sergey-M пишет: если этого не понимаете Вы то незначить что это не понимали создатели.... Зачем СССР создали, вот чего я не понимаю.
Sergey-M: странно. там среди создателей много ваших соплеменников....родственная должна быть логика
Снусмумрик: Sergey-M пишет: родственная должна быть логика Родственная логика - это что за -ня такая?
Magnum:
Sergey-M: СнуÑмумрик пишет: Родственная логика - это что за -ня такая? ну метналитет у вас должно быть общим. таки одна нация. должны понимать что к чему
Снусмумрик: Sergey-M пишет: ну метналитет у вас должно быть общим. таки одна нация. должны понимать что к чему Что такое нация?
Sergey-M: евреи -это ваша нация....
39: Динлин пишет: 4-го - МиГ-37 Уровень комментариев афтара ясен, спасибо.
Динлин: Граф Цеппелин пишет: А также создал самые бесполезные в мире линейные ракетные крейсера, самые бесполезные в мире авианосные крейсера - продолжать список того, что СССР создал, совершенно не понимая зачем?! Советский флот создавался под войну с применением ядерного оружия, в которой авианосцы выбиваются в первую неделю при помощи дальней авиации с ядрён-батоном. Это те, что в море. Те, что на базах, накрываются в первые полчаса. Тогда более многочисленные и мелкие цели (ракетные крейсера или дизельные ПЛ) - рулят.
Снусмумрик: Sergey-M пишет: евреи -это ваша нация.... Повторю вопрос. Что такое нация?