Форум
ФБП: Аншлюс Украины
Андрей Исаев: Итак случилось - Ющенко распустил Раду http://www.rbc.ua/rus/top/2007/04/02/191981.shtml Рада «забила» на решение Ющенко http://www.versii.com/newss.php?pid=103177 3 апреля противостояние вылилось на улицы Киева, в столицу со всей Украины сьезжались люди, чтобы выразить поддержку своим выдвиженцам. На внеочередном заседании 4 апреля Рада объявила Ющенко импичмент, в ответ президент заявил о введении в Киеве комендантского часа. В ночь с 4 на 5 апреля киевляне пошли на штурм президентского дворца... в Киев вошли танки, но дорогу им преградили наспех сооружаемые баррикады... Утром 6 апреля Ющенко отдал приказ стрелять по Верховной Раде.... Рада объявила, о том, что Украина готова вступить в ОДКБ, и потрбовала, чтобы Россия, как гарант территориальной целостности Украины, ввела на ее территорию войска, для подавления "антиконституционного путча пронатовской военщины"... Вечером 6 апреля В.Путин объявил о частичной мобилизации в Московском и Кавказском военных округах.. Утром 7 апреля русские танки уже заняли Харьков, Сумы, Луганск, Донецк, части белорусской армии перешли госграницу в Волынской и Киевской областях и начали наступление в оперативных направлениях на Луцк, Житомир, Киев и Чернигов... Аэродром Борсполь занят Псковской воздушно-десантной дивизией... Корабли Черноморского флота блокировали украинские корабли в гаванях, сводные экипажи кораблей и отряды морской пехоты заняли административные центры, транспортные узлы и узлы связи в городах Крыма. .... 21 апреля Рада переехала из разоренного Киева в Переяславль и приняла историческое решение о присоединении Украины к России..
CheshireCat: А как на это глянет просвещенная европа. Пшеки не зайдут с другой стороны?
Bastion: Андрей Исаев пишет: В ночь с 4 на 5 апреля киевляне пошли на штурм президентского дворца... киевляне не пойдут. В этом проблема Украины. Киевляне один раз уже продались - помогли устроить переворот, неплевав на результаты выборов. Теперь они в двойственном положении: с одной стороны понимают, что помогли незаконно прийти к власти клике Ю-Ю, а их просто одурачили... С другой: ну нельзя же на самом деле признать, что тебя одурачили, и показать всему миру что мерзли зимой на майдане за мечту, а эту мечту их лидеры умело конвертировали в собственные денежки, при этом лоханувшись: урезав самим себе властные полномочия!!! Потому сами киевляне будут сидеть по домам, а на улицах пойдут разборки между приезжими с востока и с запада. p.s. Как бы кто не относился к российскому президенту, но за одну исполненную фразу: "Я не позволю менять конституцию" ему уже можно быть благодарным.
Штангенциркуль: Не будет никого Россия аннексировать и аншлюсировать. Абхазия, Приднестровье, Южная Осетия сколько лет сами рвутся к России присоединиться - им от ворот поворот дают. На кой ляд России геморрой с украинскими делами себе налаживать? Газопровод главное чтобы не трогали ближайшие лет пять - в остальном пусть чего хотят, то и делают.
Ага-Хан: Согласен с Штангенциркулем! В Москве отсутствет напрочь такая субстанция как политическая воля!
Штангенциркуль: Ага-Хан пишет: Согласен с Штангенциркулем! В Москве отсутствет напрочь такая субстанция как политическая воля! Да воля-то тут ни при чём... парадигма внешней политики сменилась. Произошёл отказ от традиционной для Империи/СССР политики территориальный экспансии, на смену ей пришла политика сугубого прагматизма. Газовые концессии в Алжире и Ливии, рынок сбыта продукции ВПК в Латинской Америке, заказы на строительство атомных электростанций по всему миру - вот это да, это интересно, за это правители РФ будут бороться всеми средствами и со всей политической волей. А Украину аншлюсировать... а зачем? Выгода какая с этого? Гораздо разумнее и выгоднее расколоть Украину на пару-тройку слабых буферных государств, не претендующих на какую-либо самостоятельную роль и служащих источником дешёвой рабочей силы для великих строек капитализма.
Ага-Хан: Штангенциркуль пишет: Гораздо разумнее и выгоднее расколоть Украину на пару-тройку слабых буферных государств, не претендующих на какую-либо самостоятельную роль Съесть то он съесть - но кто ему дасть?
krolik: ну шо тут мона сказать - список этот прос.. как там его составить, чтоль
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: помогли устроить переворот, неплевав на результаты выборов... помогли незаконно прийти к власти клике Какой пафос! Просто программа "Время" 198х
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: Какой пафос! Просто программа "Время" 198х А то! Я всегда говорил что на любой факт можно посмотреть с разных точек зрения! Банда Ю-Ю подтасовала выборы, спровоцировала народ на уличные беспорядки и в результате захватила власть, отстранив законно выбранного президента. Но, народ, стряхнув оранжевую пыль, понял что его обманули и решительно заявил свое НЕТ, кучке проходимцев поддерживаемой западными деньгами, и пытющихся втянуть... и поживиться..., расплачивающихся национальным достоянием со своими американскими кредиторами... Ну, дальше сами пофантазируйте. Причем - все будет правдой!
krolik: Bastion пишет: Я всегда говорил что на любой факт можно посмотреть с разных точек зрения! а, ну смотрите Bastion пишет: Ну, дальше сами пофантазируйте. Причем - все будет правдой! В цитатник!
root: Допустим, Ющенко в этой ситуации согласится на размещение ПРО в Украине Асимметричный ответ России - введение "ограниченного контингента" войск "по просьбе законно избранного парламента" для защиты от "оккупации НАТО Украины". Получим западные области a-la Чечня. Да ещё в третью мировую не свалиться бы...
RAZNIJ: root пишет: Допустим, Ющенко в этой ситуации согласится на размещение ПРО в Украине
Крысолов: Неинтересно. Интереснее аншлюс Украины какой-нибудь Нигерией или колумбийскими наркоповстанцами. Вот это было бы интереснее. Веселуха бы началась.
krolik: Крысолов пишет: колумбийскими наркоповстанцами Крысолов хочет травки
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: А то! Я всегда говорил что на любой факт можно посмотреть с разных точек зрения! Лично для меня жонглирование словами("продажная клика", "незаконным путём") означает, что у автора слабо с аргументами, начинается "спор на эмоциях". Или я не понял тонкого юмора? Bastion пишет: неплевав на результаты выборов. Вы, кстати, неправы. Ведь формально Верховный Суд признал второй тур несостоявшимся. И ВСЕ согласились с этим решением.
Стержень: Разница с Абхазией и Южной Осетией в том, что Украина-государство, а не непризнанная часть другого государства.И согласно российским законам жругое государство может быть принято в состав России.Только я вот очень сильно сомневаюсь, что Путин туда войска пошлет.И что Янукович его об этом попросит. Кстати, хочу спросить украинских коллег-нет ли у кого нынешнего варианта вашей конституции на русском в электронном виде?
krolik: Стержень пишет: нынешнего варианта вашей конституции на русском в электронном виде? а на украинском не сойдет? с поправками я, кстати, не видел - такскзть везде - мухи отдельно, котлеты отдельно
krolik: на украинском - с офсайта Рады, с поправками http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: Лично для меня жонглирование словами("продажная клика", "незаконным путём") означает, что у автора слабо с аргументами, начинается "спор на эмоциях". Или я не понял тонкого юмора? Хи-хи Yorick.kiev.ua пишет: Вы, кстати, неправы. Ведь формально Верховный Суд признал второй тур несостоявшимся. И ВСЕ согласились с этим решением. Что занчит согласились-несогласились? У вас там что ромашка чтоль? Сейчас суд решит иначе - это же очевидно! Вы хотите сказать что банда Ю-Ю несогласится? Нет, ребятки, вы уже попали! На первом суде!
Стержень: Я просто хочу понять-действительно ли правомерен роспуск Рады...Судя по сообщениям СМИ-сомнительно.Но все же хочется прочитать самому.Вообще же у нас в России когда вы меняли конституцию преобладало мнение, что это большая глупость.Что вам нужна сильная президентская власть-хотя бы как в старой конституции (хотя и там у вас рада всегда имела большие полномочия, чем наш парламент)
krolik: да, поток сознания путинцев это сказка!
krolik: текст указа о роспуске(укр) http://ostro.org/shownews_ks.php?id=36375&lang=ru
krolik: Стержень пишет: Вообще же у нас в России когда вы меняли конституцию преобладало мнение, что это большая глупость.Что вам нужна сильная президентская власть-хотя бы как в старой конституции (хотя и там у вас рада всегда имела большие полномочия, чем наш парламент) а они в пакете были - закон про повторный второй тур президентский+изменение конституции
Bastion: Ст. 83 Конституции определяет, что в Верховной раде "формируется коалиция депутатских фракций, в состав которой входит большинство народных депутатов от конституционного состава Верховной рады". То есть, несмотря на то, что коалиция формируется из фракций, в ее состав входят депутаты, но не фракции. Кроме того, в Конституции указано, что "основы формирования коалиции" устанавливаются регламентом Верховной рады. А регламент прямо разрешает индивидуальное членство. http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=755532
Bastion: А американцы уже выдали указания: Госдепартамент США призвал "всех политических лидеров Украины нести ответственность за действия своих сторонников и поддерживать спокойствие". В заявлении официального представителя ведомства Шона Маккормака отмечается, что "мы пристально следим за развитием событий на Украине". Вашингтон, по его словам, "призывает все партии следовать закону и решать все вопросы ненасильственным путем в соответствии с демократическими принципами и национальными интересами Украины". http://txt.newsru.com/world/03apr2007/rada.html
krolik: То есть, несмотря на то, что коалиция формируется из фракций, в ее состав входят депутаты, но не фракции. угу, анегдот. теперь бум ждать суда
Bastion: krolik пишет: да, поток сознания путинцев это сказка! Продемонстрировать Вам еще один поток? "Оранжевая революция" 2004 года была направлена против коррумпированной олигархической системы, олицетворением которой был Янукович. Результаты президентских выборов были подтасованы в его пользу. Для того чтобы преодолеть кризис, а также не допустить раскола страны на пророссийский Восток и прозападный Запад, тогда был достигнут компромисс, который предусматривал лишение президента полномочий в пользу парламента. Однако сейчас становится очевидным, что эта компромиссная формула стала причиной противоречивых интерпретаций. В отличие от борьбы за власть, которая развернулась в 2004 году, теперь на руках у Януковича более выигрышные карты: он контролирует правительственный аппарат, а "оранжевая" оппозиция расколота. Здоровье Ющенко пошатнулось – вследствие не раскрытого до сих пор покушения на него с использованием яда, которое произошло осенью 2004 года. В общем, перспективы далеко не радужные: все более очевидным становится то, что "оранжевая революция" была напрасной. http://www.inopressa.ru/sueddeutsche/2007/04/03/11:07:24/ukraine
krolik: А русские уже выдали указания: Зампредедателя Госдумы выразил надежду на то, что "все ветви власти Украины возьмут курс на консолидацию и не станут искать новые пути для усиления конфронтации". http://www.korrespondent.net/main/184967 Путин должен учиться у Ющенко, - Жириновский Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский назвал абсолютно правильным решение президента Украины Виктора Ющенко распустить Верховную Раду, передает Новый Регион. «Депутаты не имеют права переходить из фракции в фракцию или становиться независимыми. Избиратель голосовал за определенный количественный состав данной фракции. Если они покидают эту фракцию и переходят в другую, они обманывают избирателя, они – политические мошенники. Это прямой признак коррупции и произвола», – заявил Жириновский. «Партия первична, а фракция – вторична. А депутаты бегают. Поэтому президент Ющенко остановил этот произвол и вакханалию и распустил эту группу мошенников», – добавил политик. «Мы должны были делать то же самое. Нас уже обгоняют Киргизия, Украина и Казахстан, а мы как всегда на самом последнем месте, даже в вопросах демократии», – считает Жириновский. http://www.rupor.info/news-politika/2007/04/03/putin-dolzhen-uchitsja-u-jushhenko-zhirinovskij/
krolik: Bastion пишет: Продемонстрировать Вам еще один поток? видел
Bastion: krolik пишет: А русские уже выдали указания: Хи-хи! Чего-то я ничего не увидел у русских о "национальных интересах Украины"! Наверное, русские свою ПРО не хотят на Украине разворачивать!
krolik: Bastion пишет: у русских о "национальных интересах Украины"! о своих токо думают и базу свою военную имеют. А причем тут ПРО - оно в Польше и Чехии
Bastion: krolik пишет: А причем тут ПРО - оно в Польше и Чехии А чего тогда этот генерал-то из америки приезжал? Просто в НАТО пригласить?
RAZNIJ: Просто каккое-то весение обостронеие у президентов. В наше маленькой, горной, гордой Латвии - президент фигура номинальная, фактически только одно право она утверждает законы принятые парламентом, но может и отвергнуть, вернуть на доработку. Если возврат идет два раза подрят, то назначает референдум по принятию закона и по результатм референдума или уходит президент или распускается парламент. Вот она и вернула 2 раза - назначен референдум.
krolik: Bastion пишет: Просто в НАТО пригласить? и посмотреть, хотят ли. Вроде Янек был против ПРО у соседей Украины. RAZNIJ пишет: Просто каккое-то весение обостронеие у президентов. похоже большинство думает именно так
PS: Штангенциркуль пишет: Да воля-то тут ни при чём... парадигма внешней политики сменилась. Произошёл отказ от традиционной для Империи/СССР политики территориальный экспансии, на смену ей пришла политика сугубого прагматизма. Газовые концессии в Алжире и Ливии, рынок сбыта продукции ВПК в Латинской Америке, заказы на строительство атомных электростанций по всему миру - вот это да, это интересно, за это правители РФ будут бороться всеми средствами и со всей политической волей. А Украину аншлюсировать... а зачем? Выгода какая с этого? Гораздо разумнее и выгоднее расколоть Украину на пару-тройку слабых буферных государств, не претендующих на какую-либо самостоятельную роль и служащих источником дешёвой рабочей силы для великих строек капитализма. Ну не знаю. Украинский уран штука полезная. Потом промышленость. Тот же Южмаш.
stupidmongol: Крысолов пишет: Интереснее аншлюс Украины какой-нибудь Нигерией или колумбийскими наркоповстанцами. Ну а ежели так : простое совпадение дат : (диалектический переход количества в качество) - в Чечне по заветам ВВПутанга понастроили столько сортиров, что бедным чеченам некуда податься - вот примерно 50тыс. боевиков подались в горные районы Западной Украины помогать бороться с Москвой - имеем ЗСО(зону социального отчуждения) - полный набор всех благ - марафет, оружие, похищение людишек и т.п. (почти по А.Фомичеву). Но в Киеве было создано правительство Народного Единства Майдана во главе с Юлией. Депутату Госдумы Россиянии А.Митрофанову заплатили отступного чтобы прекратить производство порочащей серии на фильме "Юлия-18". Еще одно совпадение - тайный орден имени А.Лебедя вышел из подполья в то же самое время, ВВПутанга кинули, и Сибирь, Урал, Север, Поволжье, ЮгРоссия отделились со всем своим "добром" и оружием - у того что осталось (Великая Московия) просто силенок не хватит на наезд в сторону Киева. Имеем - реализована мечта мадам Мадлен - остатки СССР совсем развалились и грызутся между собой по мелочам - контингент вводить не надо. Восточные области Украины присоединились с ЮгРоссии со столицей в Ростове-на-Дону. Туда же приперлись Юж.Осетия, Абхазия, Аджария(!) и др. кавказские народы - еще один мелкий вяло-текущий конфликт ЮгРоссия-Грузия. Все это выглядит как Зап. Европа феодальных времен с одной лишь разницей - некие плохие парни на просторах Украины/Московии активно ищут набор компонент для изготовления маленьких таких ядрен-батончиков. Вся территория бывшего СССР к югу/западу от Волги - западу от Дона начинает напоминать мирок описанный у Бушкова в "Дикарке"... "Не было гвоздя - подкова пропала...". Собственно, можно даже роман писать - предыстория мира "Дикарки"... "Человек человеку глаз не выколет, но подобъет!" Али Бен Марабут
OlegM: Андрей Исаев пишет: в ответ президент заявил о введении в Киеве комендантского часа. Кому завявил? Все министры кроме министра иностранных дел уже встали на сторону Януковича. Наверняка за президентом пойдут элитные части - "президентская гвардия" и части сформированные на западной Украине (на Украине армия строится по территориальному признаку). Андрей Исаев пишет: Рада объявила, о том, что Украина готова вступить в ОДКБ, и потрбовала, чтобы Россия, как гарант территориальной целостности Украины, ввела на ее территорию войска Бред. Своих войск более чем достаточно, а звать "оккупантов" это вступать в конфликт с народом. Андрей Исаев пишет: 21 апреля Рада переехала из разоренного Киева в Переяславль и приняла историческое решение о присоединении Украины к России.. Скорее президент переедет во Львов где признает сталинско-гитлеровский Пакт со входом Зап. Украины в СССР недействительным. Bastion пишет: С другой: ну нельзя же на самом деле признать, что тебя одурачили, и показать всему миру что мерзли зимой на майдане за мечту, а эту мечту их лидеры умело конвертировали в собственные денежки, при этом лоханувшись: урезав самим себе властные полномочия!!! Давайте однако вспомним что примерно десяток стран (Прибалтика и Восточная Европа) аналогичным способом (методом разноцветных революций) таки вступили в ЕС. Одурачили только Украину... Все кивают на закон и конституцию но фишка в том что конституции в настоящее время на Украине де факто нет! Страна уже больше год находится в состоянии конституционной реформы. Начало руформы было положено первой оранжевой революции которая поломала старый закон. На скорую руку был написан вариант его замены но сразу в нем было куча противоречий. Завершить реформу не удается по причине отсутсвия конституционного большинства. В начале это большинтсво было разрушено конфликтом в стане оранжевых когда Ющенко изгнал Тимошенко, теперь большинство у Януковича но Ющенко и ему не даст завершить реформу конституции по вполне понятным причинам. Так что каждая их сторон имеет достаточн прочную законодательную базу диаметрально противоположную законодательной базе соперника. Конституционный суд ИМХО в массе на стороне Януковича, но твердого большинства там нет и скорее всего они не смогут принять никакого решения. А результат все этой комедии мне видится такой - когда кризис углубиться настолько что сильно ударит по экономике всеми сторонами будет принято решение о национальном референдуме как высшей власти. Часть вопросов на этот референдум вынесет Ющенко, часть Янукович. Предполагаемые вопросы: 1. Роспуск Рады. Да\Нет 2. Лишение президента полномочий 3. Вступление в НАТО 4. Вступление в ЕЭП (с Россией) 5. Встпление в ЕС 6. Придание русскому языку статуса государственного
krolik: OlegM пишет: Все министры кроме министра иностранных дел уже встали на сторону Януковича. и министра обороны. OlegM пишет: Предполагаемые вопросы: не будут иметь законной силы - как и предыдущий референдум при Кучме о уменьшении состава ВР и т.д.
OlegM: krolik пишет: и министра обороны. Да, вчера вроде писали что и он на стороне Януковича, но сегодня он переметнулся в лагерь президента. Колеблется? Интересно что СБУ (у них вообще нет министра) выступила очень жестко сказав что берет избирательные комисии под охрану. Таким образом СБУ уже встыпила в конфликт с МВД которое обязано охранять эти обьектв по закону. krolik пишет: не будут иметь законной силы - как и предыдущий референдум при Кучме о уменьшении состава ВР и т.д. Будут если обе стороны пойдут на компромис. А они пойдкт потому как иначе никаких выборов и референдумов вообще не будет - поделят Украину по Днепру и все. Восточная будет парламентской республикой а западная президентской...
Крысолов: Сдается мне что алтистория в теме закончилась. Переношу ее в курилку.