Андрей Исаев: Итак случилось - Ющенко распустил Раду http://www.rbc.ua/rus/top/2007/04/02/191981.shtml Рада «забила» на решение Ющенко http://www.versii.com/newss.php?pid=103177 3 апреля противостояние вылилось на улицы Киева, в столицу со всей Украины сьезжались люди, чтобы выразить поддержку своим выдвиженцам. На внеочередном заседании 4 апреля Рада объявила Ющенко импичмент, в ответ президент заявил о введении в Киеве комендантского часа. В ночь с 4 на 5 апреля киевляне пошли на штурм президентского дворца... в Киев вошли танки, но дорогу им преградили наспех сооружаемые баррикады... Утром 6 апреля Ющенко отдал приказ стрелять по Верховной Раде.... Рада объявила, о том, что Украина готова вступить в ОДКБ, и потрбовала, чтобы Россия, как гарант территориальной целостности Украины, ввела на ее территорию войска, для подавления "антиконституционного путча пронатовской военщины"... Вечером 6 апреля В.Путин объявил о частичной мобилизации в Московском и Кавказском военных округах.. Утром 7 апреля русские танки уже заняли Харьков, Сумы, Луганск, Донецк, части белорусской армии перешли госграницу в Волынской и Киевской областях и начали наступление в оперативных направлениях на Луцк, Житомир, Киев и Чернигов... Аэродром Борсполь занят Псковской воздушно-десантной дивизией... Корабли Черноморского флота блокировали украинские корабли в гаванях, сводные экипажи кораблей и отряды морской пехоты заняли административные центры, транспортные узлы и узлы связи в городах Крыма. .... 21 апреля Рада переехала из разоренного Киева в Переяславль и приняла историческое решение о присоединении Украины к России..
CheshireCat: А как на это глянет просвещенная европа. Пшеки не зайдут с другой стороны?
Bastion: Андрей Исаев пишет: В ночь с 4 на 5 апреля киевляне пошли на штурм президентского дворца... киевляне не пойдут. В этом проблема Украины. Киевляне один раз уже продались - помогли устроить переворот, неплевав на результаты выборов. Теперь они в двойственном положении: с одной стороны понимают, что помогли незаконно прийти к власти клике Ю-Ю, а их просто одурачили... С другой: ну нельзя же на самом деле признать, что тебя одурачили, и показать всему миру что мерзли зимой на майдане за мечту, а эту мечту их лидеры умело конвертировали в собственные денежки, при этом лоханувшись: урезав самим себе властные полномочия!!! Потому сами киевляне будут сидеть по домам, а на улицах пойдут разборки между приезжими с востока и с запада. p.s. Как бы кто не относился к российскому президенту, но за одну исполненную фразу: "Я не позволю менять конституцию" ему уже можно быть благодарным.
Штангенциркуль: Не будет никого Россия аннексировать и аншлюсировать. Абхазия, Приднестровье, Южная Осетия сколько лет сами рвутся к России присоединиться - им от ворот поворот дают. На кой ляд России геморрой с украинскими делами себе налаживать? Газопровод главное чтобы не трогали ближайшие лет пять - в остальном пусть чего хотят, то и делают.
Ага-Хан: Согласен с Штангенциркулем! В Москве отсутствет напрочь такая субстанция как политическая воля!
Штангенциркуль: Ага-Хан пишет: Согласен с Штангенциркулем! В Москве отсутствет напрочь такая субстанция как политическая воля! Да воля-то тут ни при чём... парадигма внешней политики сменилась. Произошёл отказ от традиционной для Империи/СССР политики территориальный экспансии, на смену ей пришла политика сугубого прагматизма. Газовые концессии в Алжире и Ливии, рынок сбыта продукции ВПК в Латинской Америке, заказы на строительство атомных электростанций по всему миру - вот это да, это интересно, за это правители РФ будут бороться всеми средствами и со всей политической волей. А Украину аншлюсировать... а зачем? Выгода какая с этого? Гораздо разумнее и выгоднее расколоть Украину на пару-тройку слабых буферных государств, не претендующих на какую-либо самостоятельную роль и служащих источником дешёвой рабочей силы для великих строек капитализма.
Ага-Хан: Штангенциркуль пишет: Гораздо разумнее и выгоднее расколоть Украину на пару-тройку слабых буферных государств, не претендующих на какую-либо самостоятельную роль Съесть то он съесть - но кто ему дасть?
krolik: ну шо тут мона сказать - список этот прос.. как там его составить, чтоль
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: помогли устроить переворот, неплевав на результаты выборов... помогли незаконно прийти к власти клике Какой пафос! Просто программа "Время" 198х
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: Какой пафос! Просто программа "Время" 198х А то! Я всегда говорил что на любой факт можно посмотреть с разных точек зрения! Банда Ю-Ю подтасовала выборы, спровоцировала народ на уличные беспорядки и в результате захватила власть, отстранив законно выбранного президента. Но, народ, стряхнув оранжевую пыль, понял что его обманули и решительно заявил свое НЕТ, кучке проходимцев поддерживаемой западными деньгами, и пытющихся втянуть... и поживиться..., расплачивающихся национальным достоянием со своими американскими кредиторами... Ну, дальше сами пофантазируйте. Причем - все будет правдой!
krolik: Bastion пишет: Я всегда говорил что на любой факт можно посмотреть с разных точек зрения! а, ну смотрите Bastion пишет: Ну, дальше сами пофантазируйте. Причем - все будет правдой! В цитатник!
root: Допустим, Ющенко в этой ситуации согласится на размещение ПРО в Украине Асимметричный ответ России - введение "ограниченного контингента" войск "по просьбе законно избранного парламента" для защиты от "оккупации НАТО Украины". Получим западные области a-la Чечня. Да ещё в третью мировую не свалиться бы...
RAZNIJ: root пишет: Допустим, Ющенко в этой ситуации согласится на размещение ПРО в Украине
Крысолов: Неинтересно. Интереснее аншлюс Украины какой-нибудь Нигерией или колумбийскими наркоповстанцами. Вот это было бы интереснее. Веселуха бы началась.
krolik: Крысолов пишет: колумбийскими наркоповстанцами Крысолов хочет травки
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: А то! Я всегда говорил что на любой факт можно посмотреть с разных точек зрения! Лично для меня жонглирование словами("продажная клика", "незаконным путём") означает, что у автора слабо с аргументами, начинается "спор на эмоциях". Или я не понял тонкого юмора? Bastion пишет: неплевав на результаты выборов. Вы, кстати, неправы. Ведь формально Верховный Суд признал второй тур несостоявшимся. И ВСЕ согласились с этим решением.
Стержень: Разница с Абхазией и Южной Осетией в том, что Украина-государство, а не непризнанная часть другого государства.И согласно российским законам жругое государство может быть принято в состав России.Только я вот очень сильно сомневаюсь, что Путин туда войска пошлет.И что Янукович его об этом попросит. Кстати, хочу спросить украинских коллег-нет ли у кого нынешнего варианта вашей конституции на русском в электронном виде?
krolik: Стержень пишет: нынешнего варианта вашей конституции на русском в электронном виде? а на украинском не сойдет? с поправками я, кстати, не видел - такскзть везде - мухи отдельно, котлеты отдельно
krolik: на украинском - с офсайта Рады, с поправками http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: Лично для меня жонглирование словами("продажная клика", "незаконным путём") означает, что у автора слабо с аргументами, начинается "спор на эмоциях". Или я не понял тонкого юмора? Хи-хи Yorick.kiev.ua пишет: Вы, кстати, неправы. Ведь формально Верховный Суд признал второй тур несостоявшимся. И ВСЕ согласились с этим решением. Что занчит согласились-несогласились? У вас там что ромашка чтоль? Сейчас суд решит иначе - это же очевидно! Вы хотите сказать что банда Ю-Ю несогласится? Нет, ребятки, вы уже попали! На первом суде!
Стержень: Я просто хочу понять-действительно ли правомерен роспуск Рады...Судя по сообщениям СМИ-сомнительно.Но все же хочется прочитать самому.Вообще же у нас в России когда вы меняли конституцию преобладало мнение, что это большая глупость.Что вам нужна сильная президентская власть-хотя бы как в старой конституции (хотя и там у вас рада всегда имела большие полномочия, чем наш парламент)
krolik: да, поток сознания путинцев это сказка!
krolik: текст указа о роспуске(укр) http://ostro.org/shownews_ks.php?id=36375&lang=ru
krolik: Стержень пишет: Вообще же у нас в России когда вы меняли конституцию преобладало мнение, что это большая глупость.Что вам нужна сильная президентская власть-хотя бы как в старой конституции (хотя и там у вас рада всегда имела большие полномочия, чем наш парламент) а они в пакете были - закон про повторный второй тур президентский+изменение конституции
Bastion: Ст. 83 Конституции определяет, что в Верховной раде "формируется коалиция депутатских фракций, в состав которой входит большинство народных депутатов от конституционного состава Верховной рады". То есть, несмотря на то, что коалиция формируется из фракций, в ее состав входят депутаты, но не фракции. Кроме того, в Конституции указано, что "основы формирования коалиции" устанавливаются регламентом Верховной рады. А регламент прямо разрешает индивидуальное членство. http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=755532
Bastion: А американцы уже выдали указания: Госдепартамент США призвал "всех политических лидеров Украины нести ответственность за действия своих сторонников и поддерживать спокойствие". В заявлении официального представителя ведомства Шона Маккормака отмечается, что "мы пристально следим за развитием событий на Украине". Вашингтон, по его словам, "призывает все партии следовать закону и решать все вопросы ненасильственным путем в соответствии с демократическими принципами и национальными интересами Украины". http://txt.newsru.com/world/03apr2007/rada.html
krolik: То есть, несмотря на то, что коалиция формируется из фракций, в ее состав входят депутаты, но не фракции. угу, анегдот. теперь бум ждать суда
Bastion: krolik пишет: да, поток сознания путинцев это сказка! Продемонстрировать Вам еще один поток? "Оранжевая революция" 2004 года была направлена против коррумпированной олигархической системы, олицетворением которой был Янукович. Результаты президентских выборов были подтасованы в его пользу. Для того чтобы преодолеть кризис, а также не допустить раскола страны на пророссийский Восток и прозападный Запад, тогда был достигнут компромисс, который предусматривал лишение президента полномочий в пользу парламента. Однако сейчас становится очевидным, что эта компромиссная формула стала причиной противоречивых интерпретаций. В отличие от борьбы за власть, которая развернулась в 2004 году, теперь на руках у Януковича более выигрышные карты: он контролирует правительственный аппарат, а "оранжевая" оппозиция расколота. Здоровье Ющенко пошатнулось – вследствие не раскрытого до сих пор покушения на него с использованием яда, которое произошло осенью 2004 года. В общем, перспективы далеко не радужные: все более очевидным становится то, что "оранжевая революция" была напрасной. http://www.inopressa.ru/sueddeutsche/2007/04/03/11:07:24/ukraine
krolik: А русские уже выдали указания: Зампредедателя Госдумы выразил надежду на то, что "все ветви власти Украины возьмут курс на консолидацию и не станут искать новые пути для усиления конфронтации". http://www.korrespondent.net/main/184967 Путин должен учиться у Ющенко, - Жириновский Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский назвал абсолютно правильным решение президента Украины Виктора Ющенко распустить Верховную Раду, передает Новый Регион. «Депутаты не имеют права переходить из фракции в фракцию или становиться независимыми. Избиратель голосовал за определенный количественный состав данной фракции. Если они покидают эту фракцию и переходят в другую, они обманывают избирателя, они – политические мошенники. Это прямой признак коррупции и произвола», – заявил Жириновский. «Партия первична, а фракция – вторична. А депутаты бегают. Поэтому президент Ющенко остановил этот произвол и вакханалию и распустил эту группу мошенников», – добавил политик. «Мы должны были делать то же самое. Нас уже обгоняют Киргизия, Украина и Казахстан, а мы как всегда на самом последнем месте, даже в вопросах демократии», – считает Жириновский. http://www.rupor.info/news-politika/2007/04/03/putin-dolzhen-uchitsja-u-jushhenko-zhirinovskij/
krolik: Bastion пишет: Продемонстрировать Вам еще один поток? видел
Bastion: krolik пишет: А русские уже выдали указания: Хи-хи! Чего-то я ничего не увидел у русских о "национальных интересах Украины"! Наверное, русские свою ПРО не хотят на Украине разворачивать!
krolik: Bastion пишет: у русских о "национальных интересах Украины"! о своих токо думают и базу свою военную имеют. А причем тут ПРО - оно в Польше и Чехии
Bastion: krolik пишет: А причем тут ПРО - оно в Польше и Чехии А чего тогда этот генерал-то из америки приезжал? Просто в НАТО пригласить?
RAZNIJ: Просто каккое-то весение обостронеие у президентов. В наше маленькой, горной, гордой Латвии - президент фигура номинальная, фактически только одно право она утверждает законы принятые парламентом, но может и отвергнуть, вернуть на доработку. Если возврат идет два раза подрят, то назначает референдум по принятию закона и по результатм референдума или уходит президент или распускается парламент. Вот она и вернула 2 раза - назначен референдум.
krolik: Bastion пишет: Просто в НАТО пригласить? и посмотреть, хотят ли. Вроде Янек был против ПРО у соседей Украины. RAZNIJ пишет: Просто каккое-то весение обостронеие у президентов. похоже большинство думает именно так
PS: Штангенциркуль пишет: Да воля-то тут ни при чём... парадигма внешней политики сменилась. Произошёл отказ от традиционной для Империи/СССР политики территориальный экспансии, на смену ей пришла политика сугубого прагматизма. Газовые концессии в Алжире и Ливии, рынок сбыта продукции ВПК в Латинской Америке, заказы на строительство атомных электростанций по всему миру - вот это да, это интересно, за это правители РФ будут бороться всеми средствами и со всей политической волей. А Украину аншлюсировать... а зачем? Выгода какая с этого? Гораздо разумнее и выгоднее расколоть Украину на пару-тройку слабых буферных государств, не претендующих на какую-либо самостоятельную роль и служащих источником дешёвой рабочей силы для великих строек капитализма. Ну не знаю. Украинский уран штука полезная. Потом промышленость. Тот же Южмаш.
stupidmongol: Крысолов пишет: Интереснее аншлюс Украины какой-нибудь Нигерией или колумбийскими наркоповстанцами. Ну а ежели так : простое совпадение дат : (диалектический переход количества в качество) - в Чечне по заветам ВВПутанга понастроили столько сортиров, что бедным чеченам некуда податься - вот примерно 50тыс. боевиков подались в горные районы Западной Украины помогать бороться с Москвой - имеем ЗСО(зону социального отчуждения) - полный набор всех благ - марафет, оружие, похищение людишек и т.п. (почти по А.Фомичеву). Но в Киеве было создано правительство Народного Единства Майдана во главе с Юлией. Депутату Госдумы Россиянии А.Митрофанову заплатили отступного чтобы прекратить производство порочащей серии на фильме "Юлия-18". Еще одно совпадение - тайный орден имени А.Лебедя вышел из подполья в то же самое время, ВВПутанга кинули, и Сибирь, Урал, Север, Поволжье, ЮгРоссия отделились со всем своим "добром" и оружием - у того что осталось (Великая Московия) просто силенок не хватит на наезд в сторону Киева. Имеем - реализована мечта мадам Мадлен - остатки СССР совсем развалились и грызутся между собой по мелочам - контингент вводить не надо. Восточные области Украины присоединились с ЮгРоссии со столицей в Ростове-на-Дону. Туда же приперлись Юж.Осетия, Абхазия, Аджария(!) и др. кавказские народы - еще один мелкий вяло-текущий конфликт ЮгРоссия-Грузия. Все это выглядит как Зап. Европа феодальных времен с одной лишь разницей - некие плохие парни на просторах Украины/Московии активно ищут набор компонент для изготовления маленьких таких ядрен-батончиков. Вся территория бывшего СССР к югу/западу от Волги - западу от Дона начинает напоминать мирок описанный у Бушкова в "Дикарке"... "Не было гвоздя - подкова пропала...". Собственно, можно даже роман писать - предыстория мира "Дикарки"... "Человек человеку глаз не выколет, но подобъет!" Али Бен Марабут
OlegM: Андрей Исаев пишет: в ответ президент заявил о введении в Киеве комендантского часа. Кому завявил? Все министры кроме министра иностранных дел уже встали на сторону Януковича. Наверняка за президентом пойдут элитные части - "президентская гвардия" и части сформированные на западной Украине (на Украине армия строится по территориальному признаку). Андрей Исаев пишет: Рада объявила, о том, что Украина готова вступить в ОДКБ, и потрбовала, чтобы Россия, как гарант территориальной целостности Украины, ввела на ее территорию войска Бред. Своих войск более чем достаточно, а звать "оккупантов" это вступать в конфликт с народом. Андрей Исаев пишет: 21 апреля Рада переехала из разоренного Киева в Переяславль и приняла историческое решение о присоединении Украины к России.. Скорее президент переедет во Львов где признает сталинско-гитлеровский Пакт со входом Зап. Украины в СССР недействительным. Bastion пишет: С другой: ну нельзя же на самом деле признать, что тебя одурачили, и показать всему миру что мерзли зимой на майдане за мечту, а эту мечту их лидеры умело конвертировали в собственные денежки, при этом лоханувшись: урезав самим себе властные полномочия!!! Давайте однако вспомним что примерно десяток стран (Прибалтика и Восточная Европа) аналогичным способом (методом разноцветных революций) таки вступили в ЕС. Одурачили только Украину... Все кивают на закон и конституцию но фишка в том что конституции в настоящее время на Украине де факто нет! Страна уже больше год находится в состоянии конституционной реформы. Начало руформы было положено первой оранжевой революции которая поломала старый закон. На скорую руку был написан вариант его замены но сразу в нем было куча противоречий. Завершить реформу не удается по причине отсутсвия конституционного большинства. В начале это большинтсво было разрушено конфликтом в стане оранжевых когда Ющенко изгнал Тимошенко, теперь большинство у Януковича но Ющенко и ему не даст завершить реформу конституции по вполне понятным причинам. Так что каждая их сторон имеет достаточн прочную законодательную базу диаметрально противоположную законодательной базе соперника. Конституционный суд ИМХО в массе на стороне Януковича, но твердого большинства там нет и скорее всего они не смогут принять никакого решения. А результат все этой комедии мне видится такой - когда кризис углубиться настолько что сильно ударит по экономике всеми сторонами будет принято решение о национальном референдуме как высшей власти. Часть вопросов на этот референдум вынесет Ющенко, часть Янукович. Предполагаемые вопросы: 1. Роспуск Рады. Да\Нет 2. Лишение президента полномочий 3. Вступление в НАТО 4. Вступление в ЕЭП (с Россией) 5. Встпление в ЕС 6. Придание русскому языку статуса государственного
krolik: OlegM пишет: Все министры кроме министра иностранных дел уже встали на сторону Януковича. и министра обороны. OlegM пишет: Предполагаемые вопросы: не будут иметь законной силы - как и предыдущий референдум при Кучме о уменьшении состава ВР и т.д.
OlegM: krolik пишет: и министра обороны. Да, вчера вроде писали что и он на стороне Януковича, но сегодня он переметнулся в лагерь президента. Колеблется? Интересно что СБУ (у них вообще нет министра) выступила очень жестко сказав что берет избирательные комисии под охрану. Таким образом СБУ уже встыпила в конфликт с МВД которое обязано охранять эти обьектв по закону. krolik пишет: не будут иметь законной силы - как и предыдущий референдум при Кучме о уменьшении состава ВР и т.д. Будут если обе стороны пойдут на компромис. А они пойдкт потому как иначе никаких выборов и референдумов вообще не будет - поделят Украину по Днепру и все. Восточная будет парламентской республикой а западная президентской...
Крысолов: Сдается мне что алтистория в теме закончилась. Переношу ее в курилку.
krolik: OlegM пишет: вчера вроде писали что и он на стороне Януковича, но сегодня он переметнулся в лагерь президента. Колеблется? не, это бред пишут. Гриценко был минстр с самого начала формирования Кабмина - да он ставленник президента по конституции
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: В ночь с 4 на 5 апреля киевляне пошли на штурм президентского дворца... Зачем. Киев за Ющенка... Bastion пишет: Киевляне один раз уже продались - помогли устроить переворот, неплевав на результаты выборов. Теперь они в двойственном положении: с одной стороны понимают, что помогли незаконно прийти к власти клике Ю-Ю, а их просто одурачили... Личное мнение... Bastion пишет: Банда Ю-Ю подтасовала выборы, спровоцировала народ на уличные беспорядки и в результате захватила власть, отстранив законно выбранного президента. Тот, кто голосовал не за Ю, на провокации б не поддался... OlegM пишет: Кому завявил? Все министры кроме министра иностранных дел уже встали на сторону Януковича. Наверняка за президентом пойдут элитные части - "президентская гвардия" и части сформированные на западной Украине (на Украине армия строится по территориальному признаку). Министр обороны и глава СБУ за Президента. МВС - проянуковичский нейтралитет. Но осталось много симпатиков прежнего проющенковского министра ЛуценкА!
Bastion: Krutyvus пишет: Министр обороны и глава СБУ за Президента. Как думаете, Центральный банк будут штурмовать чтоб деньги для Юлиных "честных" выборов достать? И не подскажите, чего это Юля заладила про "честные выборы", она предыдущие нечестно чтоль провела?
krolik: Bastion пишет: Центральный банк а че ж нет, у вас там денег много у нас Национальный банк
OlegM: Krutyvus пишет: Зачем. Киев за Ющенка... Согласен. Поэтому пойдут на штурм "дворца" губернатора в Харькове. В потом Рада переедет в Харьков и издаст уках о восстановлении статуса столицы для этого города. Krutyvus пишет: Но осталось много симпатиков прежнего проющенковского министра ЛуценкА! Да, но МВД регионалы уже изрядно почистили причем на место тех кто сажал в 2005-2006 пришли те кого сажали. На востоке украины после революции очень много на кого дела завели. Теперь у них есть шанс отомстить... З.Ы. мало кто обратил внимание но ведь Крым практически отделился отказавшись признавать ЛЮБЫЕ законы и постановления до разрешения кризиса...
гутник: OlegM пишет: но ведь Крым практически отделился А нефиг нам слушать, что этот разноухий Ющенко указывает. Без него разберемся. А вообще он плохо кончит. Где-нибудь на Крещатике, на каштане, с петлей на шее.
OlegM: гутник пишет: А нефиг нам слушать А можно поподробнее как дела в Крыму? В прессе о Крыме сейчас практически не пишут. Ни оранжевые ни синие. К чему бы это?
гутник: День добрый ! В Крыму никаких выборов не будет. Не сформировано ни одной избирательной комиссии. Депутаты всех уровней приняли решение не исполнять указа Ющенко.
OlegM: Добрый день. А все-таки каким именно образом Крым собирается не исполнять указ? Т.е. как далеко Крым готов зайти в бойкоте Украины? МВД и СБУ полуострова как-нибудь прореагировали?
Леший: OlegM пишет: Скорее президент переедет во Львов где признает сталинско-гитлеровский Пакт со входом Зап. Украины в СССР недействительным. И отдаст Зап. Украину Польше? Впрочем... "Борцам за незалежную Украину" продавать свою страну не впервой.
OlegM: Леший пишет: И отдаст Зап. Украину Польше? Не обязательно. Возможна конфедерация или даже просто формальное принятие Зап. Украины в ЕС и НАТО как незивисимой территороии под польско-литовским патронажем. Собственно за это украины всех цветов проголосуют почти одногласно...
krolik: Леший пишет: "Борцам за незалежную Украину" продавать свою страну не впервой. точней дарить - как Хмельницкий
Bastion: OlegM пишет: Не обязательно. Возможна конфедерация или даже просто формальное принятие Зап. Украины в ЕС и НАТО как незивисимой территороии под польско-литовским патронажем. Собственно за это украины всех цветов проголосуют почти одногласно... Раскол. И по аналогии Сербия-Черногория. Республик Крым объявляет независимость, в ее состав просятся прилежащие области. Насколько реально вообще объявление независимости Крымом? Как там с "неконститоционностью"
krolik: Bastion пишет: Как там с "неконститоционностью" как и у вас менять надо ec. Конституцию
Bastion: krolik пишет: точней дарить - как Хмельницкий Да! Старнный был гражданин, мог спокойно туркам продать! Или полякам
krolik: Bastion пишет: туркам продать! Или полякам ... или татарам
OlegM: Bastion пишет: Насколько реально вообще объявление независимости Крымом? Крым сегодня это автонономная республика в составе Украины. Автономия весьма широкая - свой парламент, флаг и т.д. По конституции Украины они отделиться не могут, проведенный ими референдум по русскому языку Киев не признал. Но в ситуации когда в стране кризис и центральной власти по сути нет кто им помешает быстро провести второй референдум? Кроме того все еще работающая Рада вполне может результат референдума об отделении Крыма утвердить в замен, например, на поддержку Крымом восточных регионов Украины или просто на зло президенту... З.Ы. ИМХО это был бы лучший вариант - сдать Украину частями России и ЕС. Целиком ее брать никто не хочет...
Андрей Исаев: Леший пишет: "Борцам за незалежную Украину" продавать свою страну не впервой. Агась - это щирый менталитет. Ногаи с крымчаками хохлов имели.. так они под Литву с Польшей легли... ... поляки хохлушек 200 лет тра ли - так хохлы слезно к братским московитам попросились под крыло... ...белый царь шляхту обуздал, крымчаков отогнал.. и 60 лет не прошло, как щирые уже перед шведом ножки раздвинули... Но Петр с Екатериной II молодцы обуздали "вольницу" - однако как беда пришла ( в 17 году ) щирые вмиг про незалежность и незаможность вспомнили, отож и в 91-м... В связи с этими рассуждениями о менталитете наших юго-западных соседей интересна история ремонта нашей квартиры... которыю делали москалененавистники... короче начали за здравие, но мама с ними интеллигентничала, давала им авансы, и они сели на шею, стали затягивать работу, лепить фигню - плитку хрен знает как положили. я приехал, увидел что они створили и выгнал взашей плиточников не рассчитавшись за работу... думаете остальная бригада волками смотрела, нет - стали вежливыми все такими, являлись на работу вовремя, все доделали качественно и в срок - особенна интересна метаморфоза, произошедшая с малярами - там разница между качеством работ до скандала и после откровенно бьет в глаза... Короче, щирый такой менталитет, что только силу уважают.. P.S. В связи с этим радует только одно... как показывают соц.опросы щирых на Украине всего 30 % - 70% украинцев против того, чтобы их страна была натовской марионеткой..
Bastion: OlegM пишет: Целиком ее брать никто не хочет... Это точно - упаси боже!
гутник: OlegM пишет: По конституции Украины они отделиться не могут, проведенный ими референдум по русскому языку Киев не признал 1. Никакого референдума в крыму по вопросу русского языка не было. 2. По конституции для изменения территории Украины необходим всеукраинский референдум, т.е. все области Украины должны проголосовать, чтобы "отпустить" крым. Это нереально. Но при чем здесь щаконы и конституция ???? В 1991 году Украина также провела 1 декабря референдум о незалежности, нагло нарушая законы СССР (был такой закон СССР "О порядке выхода собзных республик"). Сейчас апологеты Ющенко нагло заявляют, что указ о роспуске Рады основан не на праве и не на ст. 90 Конституции, а есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение !!!! Крым, Донецкая, Днепропетровская, Луганская, Херсонская, Николаевская, Одесская, Харьковская, Запорожская и Кировоградская области ни в каких досрочных выборах участвовать не будут ! Т.е.е реально выборы могут пройти только в центральных и западных областях ! Партия регионов, коммунисты, социалисты, партия Витренко, партия "Вече" и еще кое-кто в выборах участвовать не будут ! таким образом возникнет две Рады ! Результаты таких выборов не признает даже Запад !
гутник: МВД подчиняется Януковичу, так что СБУ тут и рыпаться не стоит ! Ни по количеству сотруников, ни по силам СБУ с МВД не поспорит !
OlegM: Андрей Исаев пишет: думаете остальная бригада волками смотрела, нет - стали вежливыми все такими, являлись на работу вовремя, все доделали качественно и в срок - особенна интересна метаморфоза, произошедшая с малярами - там разница между качеством работ до скандала и после откровенно бьет в глаза... Представьте себе, что вы работаете в составе бригады в другой стране. Это страна (или как минимум данный конкретный город) гораздо богаче вашего. Зарплаты там примерно в 10 раз больше ваших причем работа есть, а в вашем родном городе хроническая безработица. Живут в этой стране наглые и чванливые люди привыкшие получать сумасшедшие бабки практически ничего не делая. собственно это и является основной причиной того что, вы - неплохой специалист имеющий дом и семью, поперлись куда-то за тысячи километров и согласны месяцами жить в бараке без воды и тепла, при этом жрать что попало и прятаться от местной насквозь коррумпированной милиции. Вашу работу тут никто делать не хочет! Привыкли нахаляву получать полные карманы бабок. При этом квартиры в этом городе стоят больше чем весь ваш многоквартирный дом в родном Тернополе. И за ремонт своих дворцов местные сибариты готовы выложить столько, что вам бы хватило на строительство целого дома в родной деревне. Так почему бы их не наказать? конечно если хозяин не дурак и сам с руками, то дело другое - будем работать честно. А если нет то...
Андрей Исаев: OlegM пишет: поперлись куда-то за тысячи километров и согласны месяцами жить в бараке без воды и тепла, при этом жрать что попало и прятаться от местной насквозь коррумпированной милиции. Слезы. Мы не говорим, про узбеков, а говорим про хохлов. Поверьте, они живут во много лучших условиях.. OlegM пишет: А если нет то... А если хозяйка пожилая учительница, котрая ни черта не смыслит в ремонте, и которая тоже получает не миллион баков ( з/п учителя в Подмосковье - 500 $), а деньги на ремонт ей дал сын???
OlegM: гутник пишет: 1. Никакого референдума в крыму по вопросу русского языка не было. Извиняюсь. Таки сорвали референдум. http://www.regnum.ru/news/607226.html "Из-за бойкота многими депутатами заседания сессии Верховного совета Крыма, запланированного на 15 марта, сорвано проведение всекрымского консультативного референдума о предоставлении русскому языку статуса государственного." Но еще не поздно его провести... гутник пишет: Крым, Донецкая, Днепропетровская, Луганская, Херсонская, Николаевская, Одесская, Харьковская, Запорожская и Кировоградская области ни в каких досрочных выборах участвовать не будут ! Т.е.е реально выборы могут пройти только в центральных и западных областях ! Партия регионов, коммунисты, социалисты, партия Витренко, партия "Вече" и еще кое-кто в выборах участвовать не будут ! таким образом возникнет две Рады ! Результаты таких выборов не признает даже Запад ! В Харькове пока . Новый губернатор достаточно крут, Кушнарева грохнули, а новый мэр конечно полностью за Януковича но слабоват... Но, согласен, если коалиции удасться сорвать выборы на востоке Украины то Украина де факто разделится пополам и дейтсвительно будет Рады...
гутник: А вообще всё идёт просто отлично. Главное, чтобы ни одна из сторон конфликта не пошла на попятную. Тогда есть надежда, что эта так звана держава развалится к едрёной фене !!! Западенщина пусть себе катится к пшекам. Потом же сами на коленях назад приползут. Киев отдавать нельзя - всё таки символ (киевляне ющенковско-европейского выбора могут переселиться во Львов). Столица переносится в Харьков. И создается кофелерация России, Украины и Белоруссии. Так что главное, чтобы они не помирились. Здесь действует старый принцип - чем хуже, тем лчуше ! Т.е.е чем хуже для украинской государственности, тем лучше для русских и русскоязычных житедлей Украины. Сил в Киеве хватает. Знаю точно, что крмыский "Беркут" сейчас в Киеве. Там же ментовский спецназ из Донецка и других восточных областей. Так что в случ чего порядок наведут.
krolik: Андрей Исаев пишет: Агась - это щирый менталитет. сказал бы я про ваш и про ваш... но тут только вашим можно
гутник: Губернаторы и главы райадминистраций к выборам не имеют отношения !!!!
Андрей Исаев: krolik пишет: сказал бы я про ваш и про ваш... но тут только вашим можно А вы личкой. И вообще я за открытость форумных площадок.... Но к сожалению этот форум модерируем. И к вам всего 2 вопроса: 1. Вы себя считаете щирым? 2. Как вы относитесь к вступлению Украйны в НАТО?
OlegM: Андрей Исаев пишет: Мы не говорим, про узбеков, а говорим про хохлов. На Украине сейчас пенсия ЕМНИП порядка 80$ зарплата часто еще меньше, при этом жуткая безработица, особенно на западе где примерно половина мужского населения работает за рубежом. Цены на комунальные услуги и еду примерно как в России. Просто подумайте в какие условия надо поставить вас чтобы вы согласились на такую работу и жизнь на чужбине. Подумайте и попробуйте их понять...
Андрей Исаев: OlegM пишет: особенно на западе где примерно половина мужского населения работает за рубежом. На Майдане они работают! Там платят больше, трудиться не надо ( еще одна парадигма щирого менталитета ), и ехать близко Кстати "мои" хохлы были не с запада, а из-под Полтавы...
OlegM: гутник пишет: Губернаторы и главы райадминистраций к выборам не имеют отношения !!!! ЦИК назначает счетные комиссии на местах, губернатор по средствам милиции охраняет их работу. С другой стороны город может просто не дать им помещения. Но часть городских помещений официально находятся в губернаторском подчинении. С другой стороны есть обсовет который может попытаться блокировать губернатора. Но есть и администрация президента на местах, кстати в Харькове ее представляет Ющенко младший. Думаю все решит городская прокуратура и милиция. Если МВД и Генпрокуратура разрешит им не выполнять приказы президента и губераторов то... Вобщем будем посмотреть...
OlegM: Андрей Исаев пишет: На Майдане они работают! Кстати да. И это не смешно. Мои знакомые в 2004 ездили на Майдан РАБОТАТЬ из Харькова. Причем на Ющенко потому что те платили больше. А для киевских студентов всяческие майданы и прочие публичные акции давно заменяют стипендию!
krolik: OlegM пишет: В общем будем посмотреть... чесслово, за рубежом такие представления, шо тут хз что. А тут нифига интересного. На работе не обсуждаеца тема - токо когда узнали пару минут. У знакомых аналогично. Причем я недалеко от Майдана работаю, и в этом же доме какой-то штаб ПР. OlegM пишет: Цены на комунальные услуги и еду примерно как в России. та вроде поменьше
Андрей Исаев: krolik пишет: Причем я недалеко от Майдана работаю, и в этом же доме какой-то штаб ПР. Мысли вслух: О-па. Киевлянин. А я думал "Нахтигаль" с Галичины...
krolik: OlegM пишет: А для киевских студентов всяческие майданы и прочие публичные акции давно заменяют стипендию! щас 90 грн/день кстати, в случае перевыборов политологи обещают коалицию БЮТ+ПР
гутник: OlegM пишет: губернатор по средствам милиции охраняет их работу Милиция губенратору не подчинена. будут выполнять приказы МВД, т.е. Януковича. OlegM пишет: Но есть и администрация президента на местах, кстати в Харькове ее представляет Ющенко младший. Глава Харьквоской облгосадминистрации Аваков.
Андрей Исаев: krolik пишет: щас 90 грн/день Кстати немалые деньги. Как можно считать легитимной власть христопродавцев???
гутник: krolik пишет: кстати, в случае перевыборов политологи обещают коалицию БЮТ+ПР БРЕД !!!!
krolik: гутник пишет: БРЕД !!!! не надо так кричать Вы подумайте - конституционное большинство!
Леший: krolik пишет: точней дарить - как Хмельницкий Так далеко во времени я не заходил. Просто вспомнил такого "борца" как Петлюра, который 21 апреля 1920 г. заключил договор с Польшей, по которому отдал оной Восточную Галицию, Западную Волынь и часть Полесья.
гутник: krolik пишет: Вы подумайте - конституционное большинство! Ага, а кто будет премьером ?
Bastion: krolik пишет: А тут нифига интересного. На работе не обсуждаеца тема - токо когда узнали пару минут. У знакомых аналогично. Я нечто подобное про киевлян уже высказал. (без обид и подколок - чисто прагматическая реакция, один раз уже кинули, ну мы конечно славяне, можем и второй раз на грабли, но не грудью же)
krolik: гутник пишет: Ага, а кто будет премьером ? та пофиг - все равно конституционное большинство токо если вместе - то ись надо договаривацца, а президента и остальных можно игнорировать. Вдвоем же проще договорицца, чем несколько фракций+президент
Леший: OlegM пишет: Представьте себе, что вы работаете в составе бригады в другой стране. Звиняйте, а кто "украинцев" в 1991 году из Союза изгонял? Неужели "клятые москали" их выпихивали? Остались бы вместе с Россией и на Украине уровень жизни был бы выше.
krolik: Bastion пишет: можем и второй раз на грабли, но не грудью же типа того - ведь вожди могут договорицца друг с другом - см. последние годы, ну спорят, но это не очень серьезно. Пусть сами как-нить
гутник: krolik пишет: все равно конституционное большинство токо если вместе - то ись надо договаривацца Договариваться с Юлей ??? О чем ??? Да она же конченная шиза !!!!
Bastion: О! смотрю Соловьева про Украину. Немцов vs Затуллин Там в судьях Лукяьненко!
krolik: гутник пишет: Да она же конченная шиза !!!! эт скорей про зэка. А она нормальная, только власть любит давайте агитировать не будем - я в честного Янека не поверю, Вы в честную Юлю... Но в блоках эсть бизнес, и он вполне способен договорица Bastion пишет: О! смотрю Соловьева про Украину. "зомбоящик"(с) ай-ай-ай
krolik: Гы-гы Оранжевая Луна над Киевом http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=202524
гутник: krolik пишет: А она нормальная Угу ... вот только мой знакомый судебный психиатр иного мнения .....
гутник: krolik пишет: я в честного Янека не поверю, Вы в честную Юлю. Речь не о честности вообще. Да, "Форбс" Юлю запсиал в миллиардерши, где-то мииларда полтора баксов у ней есть .. Звидкиля ????
krolik: гутник пишет: Да, "Форбс" Юлю запсиал в миллиардерши, где-то мииларда полтора баксов у ней есть .. Звидкиля ???? так это старая оценка времен крутой компании ЕЭСУ. Которой щас вроде и нет - ЕМНИП, признали банкротом.
Drakosha: Ну, Юля и в самом деле не совсем нормальная, к сожалению... Диагноз заочно не ставится, но я б ее на пушечный выстрел бы к власти не подпускала бы, как специалист говорю.
гутник: krolik пишет: так это старая оценка времен крутой компании ЕЭСУ оценка этого года, и только банковских активов, а про её доляху в заводах и пароходах вообюще ничего не известно ...
Сталкер: OlegM пишет: (на Украине армия строится по территориальному признаку). Да-с, Олег, Вы возвращаете альтисторию в тему!
гутник: Drakosha пишет: Юля и в самом деле не совсем нормальная, к сожалению.. её постоянно бегающие глаза, руки, которые постоянно дергаются ....
krolik: гутник пишет: оценка этого года, и только банковских активов, а про её доляху в заводах и пароходах вообюще ничего не известно ... Нету тут http://0629.com.ua/view_news.php?id_news=1351 ссылку не дадите на Ваш источник?
Петруха: Андрей Исаев: Агась - это щирый менталитет. Короче, щирый такой менталитет, что только силу уважают.. О как! Вот от тебя, Андрей, не ожидал. Как на треть хохол по крови и человек, живущий на границе с Украиной, должен вступиться за братов-украинцев. Да такой же у них менталитет, как у нас. И жители Ростовской и Луганской областей ближе друг к другу, чем Ростовской и Архангельской (хотя в обоих случаях разница на микроны.) :))) Но Ростовчанин – русский, а житель Луганска – украинец получается. :) А вообще, разделение украинцев и русских сейчас насаждается искусственно. Для того, чтобы братские славянские народы не объединились снова.
krolik: гутник пишет: её постоянно бегающие глаза, руки, которые постоянно дергаются .... хм, надо будет посмотреть но думаю, если б она говорила че-нить приятное для Вас, типа лозунга на аватарке, то и Вы б о ней иначе говорили
гутник: Петруха пишет: Как на треть хохол по крови и человек, живущий на границе с Украиной, должен вступиться за братов-украинцев. Украинец - это тот, кто Киев пишет с большой буквы, а сало с маленькой .. хохол же с большой буквы пише слово САЛО .....
Андрей Исаев: Петруха пишет: Да такой же у них менталитет, как у нас. И жители Ростовской и Луганской областей ближе друг к другу, чем Ростовской и Архангельской (хотя в обоих случаях разница на микроны.) :))) Но Ростовчанин – русский, а житель Луганска – украинец получается. :) Да не такой же Во-первых, украинец - это гражданин Украины - как россиянин - гражданин России - например вот Гутник у нас - украинец. Во-вторых, есть малороссы, в просторечии хохлы, и есть великороссы, переселившиеся в Новороссию - в просторечии - русские... вот Гутник у нас русский.. Ни тех, ни других, ни третьих я обидеть не хотел, просто говорил, что в украинском обществе большой процент ( в основном в западныхъ областях ) щирых - которые свою родину много раз продавали и не раз еще продадут, а сейчас пытаются ее продать в НАТО... P.S. У меня правда малоросских кровей нет, но к сожалению есть родственники и в Киеве, и в Львове и в Крыму, к сожалению говорю потому, что весьма не уверен за их будущее
39: гутник пишет: Украинец - это тот, кто Киев пишет с большой буквы, а сало с маленькой Оказывается, я украинец!
krolik: 39 пишет: Оказывается, я украинец! поздравляю!
Krutyvus:
Петруха: Андрей Исаев: Во-вторых, есть малороссы, в просторечии хохлы, и есть великороссы, переселившиеся в Новороссию - в просторечии - русские... Пошла путаница. С детства привык, что хохлами называют именно жителей или переселенцев с левобережья Днепра. Если угодно - из Новороссии. Как-то так принято у нас было, причем слово "хохол" не носило пренебрежительного характера. Так вот я берусь утверждать, что житель Луганска, Донецка, Харькова ничем принципиально не отличается от жителя Ростова, Таганрога, Краснодара, Ставрополя (кавказских парней в расчет не берем:)). И оочень незначительно отличается от жителя, к примеру, Воронежа. Так что противопоставление украинец-русский насаждается искусственно. Им рассказывают о москалях, угнетавших свободолюбивых укров, а нам - о коварных хохлах, которые так и смотрят, кому бы продаться. Очень удобно. Вот и еще один способ добиться, чтобы люди грызлись между собой. А "старшие пацаны" пока будут бабло делить.
Yorick.kiev.ua: Андрей Исаев пишет: которые свою родину много раз продавали и не раз еще продадут, а сейчас пытаются ее продать в НАТО Угу. Если не хотят продаваться России - значит сволочи, адназначна! Как там "Если мне не дала - значит точно бл#дь" Петруха пишет: Так вот я берусь утверждать, что житель Луганска, Донецка, Харькова ничем принципиально не отличается от жителя Ростова Не знаю на счёт Луганска, знакомых у меня там нет... Но, разумеется, исключительно по собственному впечатлению, Киевлянин(и дальше на запад) таки отличается от россиянина.
Сталкер: Леший пишет: Остались бы вместе с Россией и на Украине уровень жизни был бы выше. А подумайте вот еще над чем: а нужно ли было это вашим и нашим паханм? Петруха пишет: А вообще, разделение украинцев и русских сейчас насаждается искусственно. Где-то правда, а по большому счету спорно. Менталитеты - таки да! - близкие, но неодинаковые.
Андрей Исаев: Yorick.kiev.ua пишет: Угу. Если не хотят продаваться России - значит сволочи, адназначна! Как там "Если мне не дала - значит точно бл#дь" А зачем продаваться???? Вам мысль не продаваться вообще в голову не приходила??? Yorick.kiev.ua пишет: Но, разумеется, исключительно по собственному впечатлению, Киевлянин(и дальше на запад) таки отличается от россиянина. Среднестатистический киевлянин по моему опыту нет А вот дальше на запад больно много щирых... забавно, что в Закарпатье их концентрация падает.... в Северной Волыни их тоже немного... а вот Львов, Тернополь, Винница, Житомир - самое их гнездо...
Андрей Исаев: Петруха пишет: Так что противопоставление украинец-русский насаждается искусственно. Им рассказывают о москалях, угнетавших свободолюбивых укров, Искусственно причем исключительно украинскими наци - "щирыми".. У них это называется национальной самоидентификацией...
krolik: да... достаточно прочесть Исаева, чтоб понять - лучше уж газенваген
Андрей Исаев: krolik пишет: В окне щебечет воробей -возьми топор, его убей! Достаточно прочесть подстрочку Кролика, чтобы понять, что он предпочтет газенваген, чем жить в своей стране со своими братьями
Telserg: Сталкер пишет: А подумайте вот еще над чем: а нужно ли было это вашим и нашим паханм? Тех, кто был 91 уже нет, а нынешние не откажутся если затраченные ресурсы принесут доход. Это именно идеология империи по Чубайсу.
Сталкер: krolik пишет: А она нормальная, только власть любит ... сильнее, чем свою нормальность. Не-ет, эта фюрерица с косичкой еще своего последнего слова не сказала. Андрей Исаев пишет: Искусственно причем исключительно украинскими наци - "щирыми".. А вы никогда не задумывались над тем, что подобное различие насаждается и российскими СМИ и идеологией? Кто такие украинцы? Дешевые гастарбайтеры, проститутки на МКАДе, вороватый народец, прижимистый и глупый... Вы меня простите, по россйскому зомбильнику это часто звучит между строк, а чуть реже - прямым текстом. И после такого, Вы еще хотите, чтобы украинцы по-братски лизали зад Москве? И так уже лижем - Вашингтону и Брюсселю, а иногда не только лижем, третья ж..па здесь явно лишняя. Андрей Исаев пишет: чем жить в своей стране со своими братьями Ну почему же? Кролик и живет в своей стране со своими братьями. Telserg пишет: ех, кто был 91 уже нет, а нынешние не откажутся если затраченные ресурсы принесут доход. России экономически невыгодно присоединять Украину. Украине от присоединения ничего не светит - тоже невыгодно. А вообще, все эти Майданы - это хороший полигон для апробирования стойкости Конституции и работы демократии. Как говорится, нет худа без добра. Сечас ...удаку на Банковой объяснят, что он был неправ, а козлам на Грушевского - что не стоит дразнить баранов понапрасну, и все устаканится. И в следующий раз, уже каждый думать будет, и с юристами-конституционщиками консультироваться, прежде чем что-то подобное учудить. Конституционный Суд - это тоже, скажу Вам, сборище еще тех ...удаков, для которых он так долго был синекурой. Щас нехай отрабатывают народные денежки.
Krutyvus:
Bastion: Сталкер пишет: Кто такие украинцы? Дешевые гастарбайтеры, проститутки на МКАДе, вороватый народец, прижимистый и глупый... Вы меня простите, по россйскому зомбильнику это часто звучит между строк, а чуть реже - прямым текстом. Тут эта... Вот какая штука... Полагаю у буржуев аналогичный взгляд. И дел тут в "пассионариях" выезжающих на заработки, а в том почему они туда выезжают. С другой стороны... Прикиньте как на русских в Куршавеле смотрят! Сталкер пишет: krolik пишет: цитата: А она нормальная, только власть любит ... сильнее, чем свою нормальность. Не-ет, эта фюрерица с косичкой еще своего последнего слова не сказала. Не-а, нормальные люди власть не любят - тяжкий крест для нормальных людей власть, и ответственность... А у вашей ведьмачки нет никакой ответственности... Проходили все это в 1917...
Андрей Исаев: Сталкер пишет: А вы никогда не задумывались над тем, что подобное различие насаждается и российскими СМИ и идеологией? Кто такие украинцы? Да ну бросьте... я уверен, что у половины россиян есть родственники на Украине, и у половины украинцев родственники в России... при таком смешении я бы вообще поставил под сомнение существование двух отдельных народов - русских и украинцев Сталкер пишет: Вы меня простите, по россйскому зомбильнику это часто звучит между строк, а чуть реже - прямым текстом. Я читал в нете, что у вас вроде наши передачи не ловятся... Откуда вы это знаете? Из рассказов украинского зомбильника??? Тем более, что нормальные россияне, уже год как не смотрят ТВ - устали от пиара Медведева и Иванова... Сталкер пишет: Кролик и живет в своей стране со своими братьями. пока еще в своей Впрочем когда я писал этот пост, я имел в виду нашу страну - Русь-матушку, которую раскололи на уделы... Сталкер пишет: России экономически невыгодно присоединять Украину. Украине от присоединения ничего не светит - тоже невыгодно. Государство - некоммерческий проект. Нельзя все мерить выгодой...
Граф Цеппелин: Андрей Исаев пишет: Утром 7 апреля русские танки уже заняли Харьков, Сумы, Луганск, Донецк, части белорусской армии перешли госграницу в Волынской и Киевской областях и начали наступление в оперативных направлениях на Луцк, Житомир, Киев и Чернигов... Аэродром Борсполь занят Псковской воздушно-десантной дивизией... Корабли Черноморского флота блокировали украинские корабли в гаванях, сводные экипажи кораблей и отряды морской пехоты заняли административные центры, транспортные узлы и узлы связи в городах Крыма. А с другой стороны на Украину уже высаживались дивизии США, призванные сохранить порядок в регионе. Вошедший в Черное Море авианосец подошел к Севастополю и вежливо вышвырнул оттуда российский флот, угрожая в обратном случае оставить от него только круги на воде. А после вежливого напоминания со стороны США, кто вообще-то правит в мире, российские танки отправились на родину с максимально возможной скоростью... Вы что считаете, США будут сидеть и смотреть и украинский народ не выступит против оккупантов - а именно так он будет рассматриваь российские войска?! Никакая аннексия будет попросту невозможна - ООН заявит о недопустимости таких действий, и амеркианцы заметят, что вообще-то Россию на Украине никто не ждал - кроме некоторых из Верховной Рады!
Динлин: Граф Цеппелин пишет: Никакая аннексия будет попросту невозможна - ООН заявит о недопустимости таких действий, и амеркианцы заметят, что вообще-то Россию на Украине никто не ждал Что за чушь! Вообще-то Россия входит в Совет Безопасности ООН и обладает правом вето. Но, что ещё важнее - у неё есть кое-что поважнее и танков и АВ. Ядрён-батон. Так что если у власти будет действительно решительный человек, насчёт которого у США не будет всяких глупых иллюзий - на самоубийство ради какой-то там банановой республики США не пойдут. В том и штука, что для США Украина - очередная банановая республика, типа Гондураса или Сальвадора, а для РФ - отвалившийся от неё жизненно важный регион. Поэтому и при одинаковой возможности взаимно угробить друг друга у РФ гораздно больше ПРИЧИН проявить в этом вопросе решительность.
Снусмумрик: Динлин пишет: Что за чушь! Вообще-то Россия входит в Совет Безопасности ООН и обладает правом вето. Но, что ещё важнее - у неё есть кое-что поважнее и танков и АВ. Ядрён-батон. Так что если у власти будет действительно решительный человек, насчёт которого у США не будет всяких глупых иллюзий - на самоубийство ради какой-то там банановой республики США не пойдут. Всё верно. И вообще, ради Запада России непременно следует продолжить Холодную войну. А то мы что-то расслабились. Распад СССР так всем понравился, что теперь он должен на "бис" развалиться ещё раз...
Граф Цеппелин: Динлин пишет: Что за чушь! Вообще-то Россия входит в Совет Безопасности ООН и обладает правом вето. Но, что ещё важнее - у неё есть кое-что поважнее и танков и АВ. Ядрён-батон. Так что если у власти будет действительно решительный человек, насчёт которого у США не будет всяких глупых иллюзий - на самоубийство ради какой-то там банановой республики США не пойдут. Одно но - у США атомное оружие тоже имеется. И капитулировать они не будут. Вполне могут пригрозить началом атомной войны, если Росс ия не оставит Украину. Так что к сожалению, очередная мечта атомных империалистов просто никуда не годится. США тоже пригрозят атомной войной, и заставят Россию вывести свои силы с Украины!
Снусмумрик: Карибский кризис на бис? Россия поставит ракеты в Украине, а США - в Грузии.
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: при таком смешении я бы вообще поставил под сомнение существование двух отдельных народов - русских и украинцев Согласен. Есть украинцы Украины и хахлы в России Андрей Исаев пишет: Я читал в нете, что у вас вроде наши передачи не ловятся... Брехня!!! Андрей Исаев пишет: Впрочем когда я писал этот пост, я имел в виду нашу страну - Русь-матушку, которую раскололи на уделы... Русь была наша Динлин пишет: США не будет всяких глупых иллюзий - на самоубийство ради какой-то там банановой республики США не пойдут. Тоже скажем и о Росии... Динлин пишет: В том и штука, что для США Украина - очередная банановая республика Россия для США тоже... не авторитет - дикарь с ядр... палкой...
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Согласен. Есть украинцы Украины и хахлы в России Не совсем понял, вашу мысль коллега... Krutyvus пишет: Русь была наша То есть чья??? Еще Ключевский писал о том, что Залесье заселили выходцы из Поднепровья В Заволжье отчетливо виден след, не только выходцев из Поднепровья, но даже выходцев из Галичины и Волыни - тому свидетельство названия городов ( простейший пример Галич ) и топонимы... Основу войска Ивана Калиты составляли дружинники боярина Бяконта - боярина древнейшего рода, пришедшего из Чернигова со всем своим двором. Его сын стал собирателем земли русской митрополитом Алексием!!! По свидетельству хронистов в 14 веке Поднепровье вовсе обезлюдело, и в 15 веке туда пересилилось множество людей с верховьев Днепра - Смоленщины и с территории современной Беларуси... факт, что в Запорожье бежали люди не только с территории Речи Посполитой, но и из Брянщины, Тульских и Калужских земель, старообрядцы со всей России... Так чья Русь ??? Конечно наша - ваша и моя
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: Не совсем понял, вашу мысль коллега... Ниже вы её раскрыли!!!
Андрей Исаев: Krutyvus Я вас знаю Вы тоже за конфедерацию славянских народов без всяких там старших и младших братьев «Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется, ни мне, ни тебе»
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: вас знаю Вы тоже за конфедерацию славянских народов без всяких там старших и младших братьев Раскусили... Действительно, я за равноправную конфедирацыю славян... Ещё и карту СС когдато выбрасывал... (СС - Славянский союз). Но после фраз некоторых братьев на форумах и телевидении, както думаеш о фильтре в члены союза ...
Сталкер: Андрей Исаев пишет: Я читал в нете, что у вас вроде наши передачи не ловятся... Не читайте советские газеты интернет перед завтраком. Все ловится, если захочешь, и спутники, и пакеты кабельного ТВ и пр. Андрей Исаев пишет: Нельзя все мерить выгодой... Как нельзя? А если мне невыгодно быть имперцем и надеяться на царя-батюшку? Если я не хочу под крыло Москвы? Мне Ющ с Яныком не нравятся, но наследники ВВП - поверьте - еще меньше. Андрей Исаев пишет: у половины россиян есть родственники на Украине, и у половины украинцев родственники в России Типичный штамп. На самом деле это процент на-амного ниже. Динлин пишет: для США Украина - очередная банановая республика А для России? Вот, слушая риторику имперски мыслящих людей, я все больше убеждаюсь в том, что отношение России к Украине ничем принципиально не отличается от такового у США. Динлин пишет: у РФ гораздно больше ПРИЧИН проявить в этом вопросе решительность. Ню-ню... а у украинского народа - я так понял - в очередной раз никто спрашивать, чего он сам хочет, никто не собирается...
39: Krutyvus пишет: СС - Славянский союз http://www.demushkin.com/engine/
Динлин: Граф Цеппелин пишет: Одно но - у США атомное оружие тоже имеется. И капитулировать они не будут. Вполне могут пригрозить началом атомной войны, если Росс ия не оставит Украину. Плохо читали Динлин пишет: В том и штука, что для США Украина - очередная банановая республика, типа Гондураса или Сальвадора, а для РФ - отвалившийся от неё жизненно важный регион. Поэтому и при одинаковой возможности взаимно угробить друг друга у РФ гораздно больше ПРИЧИН проявить в этом вопросе решительность. Сталкер пишет: Ню-ню... а у украинского народа - я так понял - в очередной раз никто спрашивать, чего он сам хочет, никто не собирается... Народ (любой) хочет то, что ему по ТВ покажут. А по ТВ покажут то, что проплатят + допустят власть предержащие. Т.е. то что выгодно бизнесу (не обязательно данной страны) и бюрократии.
Илья: Андрей Исаев пишет: Я вас знаю Вы тоже за конфедерацию славянских народов без всяких там старших и младших братьев Шевченко, помнится, мечтал об управляемой Украиной конфедерации славянских народов. Если это не утка.
Krutyvus: Повторюсь. Карта СС:
Андрей Исаев: Сталкер пишет: Типичный штамп. На самом деле это процент на-амного ниже. Совсем не штамп! Я же писал, при том, что хотя у меня нет малороссийских кровей, у меня есть родственники в Крыму, Львове и Киеве.... Из трех моих самых близких друзей : У одного вообще все родственники с отцовской стороны из-под Львова, у второго дядьки и тетки в Донецке и Днепропетровске, у третьего тоже дядьки и тетки в Сумской обл, Крыму и на Черниговщине... Вы что считаете, что я и мое окружение это флуктуация???? Сталкер пишет: Мне Ющ с Яныком не нравятся, но наследники ВВП - поверьте - еще меньше. Я от "наследников" тоже не в восторге... но вы думаете, что наследники Буша будут для вас лучше??? Сталкер пишет: Вот, слушая риторику имперски мыслящих людей, я все больше убеждаюсь в том, что отношение России к Украине ничем принципиально не отличается от такового у США. Моя риторика такова, что Украина и Россия - это искуственно расчлененные части одной страны Риторика США такова, что вы будете для них сырьевой колонией и живым щитом.... Сталкер пишет: Ню-ню... а у украинского народа - я так понял - в очередной раз никто спрашивать, чего он сам хочет, никто не собирается... А он ходит на Майдан не за убеждения, а за деньги... такой народ можно ни о чем не спрашивать
Sergey-M: Krutyvus пишет: Повторюсь. Карта СС: с мотоннно-украинской кубанью идет прямо ффтопку.....
Bastion: Андрей Исаев пишет: А он ходит на Майдан не за убеждения, а за деньги... такой народ можно ни о чем не спрашивать А вот это Вы зря, батенька, работа не хуже других, даже веселей!
Андрей Исаев: Sergey-M пишет: с мотоннно-украинской кубанью И при этом нероссийским Крымом Еще страннее украинская Белгородчина и украинский Воронеж, а также белорусский Смоленск.. Зато отобрать у Польшу Холмщину Крутивус не догадался... Впрочем, самая идея конфедерации от этого не страдает...
Андрей Исаев: Bastion пишет: А вот это Вы зря, батенька, работа не хуже других, даже веселей! Да ну, был бы хохлом, специально пошел бы на Майдан стоять за ту партию, которая денег не платит Вопрос к украинским камрадам - такие есть???
Сталкер: Динлин пишет: Народ (любой) хочет то, что ему по ТВ покажут. Сергей, т.е., как истинный имперец, вы не верите в свободу выбора нации? Андрей Исаев пишет: Вы что считаете, что я и мое окружение это флуктуация???? Нет, это говорит лишь о том, что вы типичный постсоветский горожанин. А возьмите село, где проживает 30% населения - там Вы таких примеров на порядки меньше встретите. Андрей Исаев пишет: но вы думаете, что наследники Буша будут для вас лучше??? Дык ить пока мы никак не имеем шансов стать 51-м штатом. Поэтому, мне начхать на наследников Буша... Андрей Исаев пишет: А он ходит на Майдан не за убеждения, а за деньги... такой народ можно ни о чем не спрашивать Меньше слушайте зомбильник перед завтраком. Да, действительно, и тогда, в 2004, и особенно сейчас многие так на Майдан и ходят. Мне, правда, никто не платил. И сотням тысяч киевлян и некиевлян также. Как посоветуете: пойти попросить денег сейчас, а? Пане Куртывусе, а три звезды в центре - это Россия, Украина и... Польша? Андрей Исаев пишет: Зато отобрать у Польшу Холмщину Крутивус не догадался... Да, Крутывусе, коллега прав - Червона Русь - наша!
krolik: Sergey-M пишет: с мотоннно-украинской кубанью идет прямо ффтопку..... от жадный народ! Все равно ж Россия в разы больше Насчет оплаты - тут довольно забавно: недавно мона было "поработать" до 17.00 - у Янека, после - у БЮТ. Чем некоторые студенты пользовались. Чисто бесплатных митингов вроде как нету - все равно ж надо как-то организовать. Это разве что разовая акция м.б. - токо активисты.
Динлин: Сталкер пишет: Сергей, т.е., как истинный имперец, вы не верите в свободу выбора нации? Не, не верю. И хотелось бы, но много раз наблюдал, что если людям долбить одно и тоже по всем каналам пропаганды целый день - они начинают в это "что-то" верить. Самостоятельно способны мыслить процентов 5, ну может 10. Поэтому их всегда на выборах и референдумах переголосуют те, кто голосует как велит ящик. Точнее, те, кто платит за пропаганду по ящику. Сталкер пишет: Мне, правда, никто не платил Дык Вы сами когда-то признались, что профессиональный "евроинтегратор". Так что Вам платят "за это" круглый год, независимо от того, что твориться на Майдане
Андрей Исаев: Сталкер пишет: Нет, это говорит лишь о том, что вы типичный постсоветский горожанин. А возьмите село, где проживает 30% населения - там Вы таких примеров на порядки меньше встретите. Ну я неуверен, что в селах живут 30% населения... процентов может 10 % если считать в России, так чтто они статистику не делают... Кстати у моих друзей родственники и в селах живут украинских... я однажды с моим другом ездил в Львов, останавливались у его родственников в Львове, и в каком-то еще сельце под славным древнерусским городом Белз... ох и славно там позажигали Три бояна порвали
bloodmoon: гутник пишет: Ни по количеству сотруников, ни по силам СБУ с МВД не поспорит ! Особенно по взяткам
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: Зато отобрать у Польшу Холмщину Крутивус не догадался... Присмотритесь внимательней. Видно свои границ знаете лучше... Сталкер пишет: Пане Куртывусе, а три звезды в центре - это Россия, Украина и... Польша? Не знаю. В союзе главных не будет все равны! Андрей Исаев пишет: Моя риторика такова, что Украина и Россия - это искуственно расчлененные части одной страны Риторика США такова, что вы будете для них сырьевой колонией и живым щитом.... Моя риторика такова, что Украина и Кубань - это искуственно расчлененные части одной страны Риторика России такова, что Мы должны быть для них сырьевой колонией и живым щитом....
bloodmoon: Динлин пишет: на самоубийство ради какой-то там банановой республики США не пойдут. А русские пойдут. таков уж этот странный финский менталитет. Так давайте, давайте сольемся в экстазе обьединения с нацией самоубийц!
Bastion: Ну, в общем, еще чуть чуть и начну раздавать ордена! Кровавая ХунтаТМ
krolik: вот тут все и объединяца
bloodmoon: Bastion пишет: Ну, в общем, еще чуть чуть и начну раздавать ордена! Кровавая ХунтаТМ И это значит, что тема о аншлюсе Украйины где-то глубоко в подсознании вам не нравися
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Не знаю. В союзе главных не будет все равны! Оптимально было бы создать конфедеративную парламентскую республику... в парламенте которой славянские страны были бы представлены депутатами пропорционально своему населению... Столицу можно в каую-нибудь нейтральную террторию - этакий восточноевропейский Страсбург - Минск подойдет лучше всего.. Krutyvus пишет: Моя риторика такова, что Украина и Кубань - это искуственно расчлененные части одной страны Первый вопрос - а Россия и Крым??? Второй вопрос: вы на Кубане были? Третий: почему у вас Белгородчина, Воронежская область и Ростов-на-Дону принадлежат Украине??? Где брали траву???
Bastion: bloodmoon пишет: И это значит, что тема о аншлюсе Украйины где-то глубоко в подсознании вам не нравися Мне не нравятся кое-чьи комментарии. Вы получаете замечание за комментарии действий администрации Кровавая Хунта TM
Андрей Исаев: Андрей Исаев пишет: Столицу можно в каую-нибудь нейтральную террторию - этакий восточноевропейский Страсбург - Минск подойдет лучше всего.. Мне тут пришла мысль... а может быть даже лучше - Брест!!! Город фактически на границе 3-х стран - прямое сообщение с Минском, Варшавой, Москвой , Киевом и Прагой...
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: в парламенте которой славянские страны были бы представлены депутатами пропорционально своему населению... Славянскому? Лучше равное представительство от каждой стране в сенате и пропорциональное от каждого этноса в сейме... Андрей Исаев пишет: Столицу можно в каую-нибудь нейтральную террторию - этакий восточноевропейский Страсбург - Минск подойдет лучше всего.. Ножно чтото в центре: Вариант 1. Переяславэць на Дунае. Вариант 2. Львив. Вариант 3. Ккраинское Бэрэстя (Ваш вариант). Андрей Исаев пишет: Где брали траву??? Карты етносов Европы средины ХХ века...
Bastion: Андрей Исаев пишет: Мне тут пришла мысль... а может быть даже лучше - Брест!!! Правильно! И Францию в союз!
krolik: Krutyvus пишет: Славянскому? а неславян куда?
krolik: Bastion пишет: И Францию в союз! а что - она ж в Британский вроде просилась - чем Славянский хуже. Венгры вот только в окружении славян...
Krutyvus: krolik пишет: Венгры вот только в окружении славян... Действительно, естественные границы СС не такие... Венгров на историческую Родину - Урал... Румын вот куда? В Италии и так тесновато... krolik пишет: а неславян куда? Да пусть свои страны делают...
Вольга С.лавич: А может устроим личную унию? Например Лукашенко получает россйское и украинское гражданство и становится президентом одновременно в трёх странах.
Леший: Krutyvus пишет: Моя риторика такова, что Украина и Кубань - это искуственно расчлененные части одной страны Замените Кубань на слово Россия, и я с вами соглашусь. А так, на Кубани большинство населения с Украиной себя не идентифицирует. У нас тут более 90% населения яростные русские национал-патриоты (разной степени радикальности).
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Карты етносов Европы средины ХХ века... Ссылку в студию!!!!! Кто эти карты рисовал ??? Где он брал траву??? Согласитесь, что покривили душой - когда заштриховывали Крым и Ростов-Дон под Украину Впрочем при создании конфедерации можно провести плебисциты....
Вольга С.лавич: Krutyvus пишет: Ножно чтото в центре: Географическом. В районе Тобольска-Новосибирска.
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Вариант 1. Переяславэць на Дунае. Румыны мешают...
Леший: Krutyvus пишет: Риторика России такова, что Мы должны быть для них сырьевой колонией и живым щитом.... Где вы видели такую риторику? И когда Россия делала из Украины "сырьевую колонию? Неужели когда строила Донбасс и пр.?
Андрей Исаев: krolik пишет: а неславян куда? Вы прям как не альтисторик!!! Сначала с ними секс!!! А потом геноцид!
Леший: Krutyvus пишет: Ножно чтото в центре: В Краснодаре!
Krutyvus: Вольга С.лавич пишет: Географическом. В районе Тобольска-Новосибирска. В центре не вообще, а между странами! Андрей Исаев пишет: Румыны мешают... Добруджа есть исконно болгарская замля! Посмотрите на карту! Андрей Исаев пишет: Ссылку в студию!!!!! Вот шо нашёл...
Андрей Исаев: И еще вопрос Крутивусу!!!! Нахрена отдавать грузинам Сочи!!!??? Каким они там местом к Сочам относятся - карта ваша неправильная точно... Может лучше отберем у них Абхазию и Южную Осетию?????
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Добруджа есть исконно болгарская замля! Посмотрите на карту Я в курсе, но граница слишком близко - строить столицу на границе - не лучший выбор...
krolik: Вольга С.лавич пишет: Например Лукашенко получает россйское и украинское гражданство и становится президентом одновременно в трёх странах. НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ! Идея може и неплоха, но давайте кого другого Леший пишет: И когда Россия делала из Украины "сырьевую колонию? Неужели когда строила Донбасс и пр.? так. уголь не сырье, его использовали токо на Украине, и строила, ессно, токо Россия Вольга С.лавич пишет: В районе Тобольска-Новосибирска. вариант! но власть туда не захочет
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: Я в курсе, но граница слишком близко - строить столицу на границе - не лучший выбор... Это о Стразбурге? Близко от Румын? Турок? Нашли кого пугатся! Андрей Исаев пишет: Каким они там местом к Сочам относятся - карта ваша неправильная точно... Во времена гражданской войны в России в начала ХХ века Грузия контролировала Сочи...
krolik: Насчет Крыма - ну татарам его жалко, а к России он тут как анклав будет, вот его и оставили на месте
Андрей Исаев: Крутивусу Масштаб желательно больше - и кто ее составители??? Такой момент, собственно все Левобережье Днепра можно закрашивать красно-зеленой полоской... чего на карте нету Еще один момент - не знаю, как там в 50-х.. но на данный момент большинство населения Крыма, как впрочем и Кубани, русское... почему вы решили оставить их Украине??? Насчет Белгородчины вообще прокомментировать что-то не могу..
krolik: Леший пишет: В Краснодаре! это не про него Малинка писала, что негров много?
Андрей Исаев: krolik пишет: так. уголь не сырье, его использовали токо на Украине, и строила, ессно, токо Росс Строил англичанин Юз... между прочим....
Krutyvus: krolik пишет: Насчет Крыма - ну татарам его жалко А мне нет... Андрей Исаев пишет: Еще один момент - не знаю, как там в 50-х.. но на данный момент большинство населения Крыма, как впрочем и Кубани, русское... почему вы решили оставить их Украине??? В час Х вспомнят свои истоки...
39: Не раскрыта реакция украинских националистов, армии и крымских татар. Незачет.
Krutyvus: 39 пишет: Не раскрыта реакция украинских националистов, армии и крымских татар. Незачет. Удивительно. То меня называют националистом, то нет... Уж определитесь как кто ...
Леший: Krutyvus пишет: Грузия контролировала Сочи... А затем кубанские казаки контролировалди часть Абхазии (когда набили морду грузинам). Krutyvus пишет: Вот шо нашёл... Судя по надписям, карта "забугорная". И что там в Крыму, не разобрал точно, татары указаны? В 1949 году?
krolik: Krutyvus пишет: То меня называют националистом, то нет... а что ж Вы то националист, то панславист а меня уже обзывали либералом, нацистом и коммунистом! причем иногда одни и теже
Леший: krolik пишет: но давайте кого другого Кондратенко.
Krutyvus: krolik пишет: а что ж Вы то националист, то панславист Одно другому не мешает... Леший пишет: Кондратенко Шо за хлопака?
39: Krutyvus пишет: Удивительно. То меня называют националистом, то нет... Уж определитесь как кто ... Имелся в виду исходный пост автора темы.
39: Krutyvus пишет: Шо за хлопака?Второй человек в федеральном списке КПРФ, Николай Кондратенко, стал известен своими откровенно антисемитскими высказываниями с начала 1990-х гг. Например, на Третьем всемирном соборе кубанских казаков он выступил с речью, озаглавленной «Жидомасоны» (издана отдельной брошюрой и неоднократно перепечатана радикальными изданиями). Именно жидомасоны, по мнению автора, виноваты во всех преступлениях, совершенных в Советском Союзе. Автор перечисляет наиболее видных, с его точки зрения, «жидомасонов»: «Кто первым применил химическое оружие в собственной стране? Жидомасон Тухачевский!.. Кто организовал искусственный голод 1933 года? Жидомасон Каганович!.. Кто уничтожал людей в лагерях? Жидомасон Ягода и жидомасоны – соплеменники Ягоды». Среди прочих, упоминается и «жидомасон» Троцкий. Далее, Кондратенко утверждал, что именно «жидомасоны» развалили Советский Союз. http://www.eajc.org/program_art_r.php?id=65
Вольга С.лавич: krolik пишет: Идея може и неплоха, Может вынести в отдельную тему? Хорошо бы Гагарин выжил.
Krutyvus: 39 Спасибо.
Андрей Исаев: Взято из Википедии N регион украинский язык русский язык другой язык 1 Крым 10,1 77,0 крымскотатарский язык — 11,4 2 Винницкая область 94,8 4,7 3 Волынская область 97,3 2,5 4 Днепропетровская область 66,9 32,0 5 Донецкая область 24,1 74,9 6 Житомирская область 93,0 6,6 7 Закарпатская область 81,0 2,9 венгерский язык — 12,7; румынский язык — 2,6 % 8 Запорожская область 50,2 48,2 9 Ивано-Франковская область 97,8 1,8 10 Киевская область 92,3 7,2 11 Кировоградская область 88,9 3,5 молдавский язык — 0,4 12 Луганская область 30,0 68,8 13 Львовская область 95,3 3,8 14 Николаевская область 69,2 29,3 15 Одесская область 46,3 41,9 болгарский язык — 4,8, молдавский язык — 3,7, гагаузский язык — 0,9 16 Полтавская область 90,0 9,5 17 Ровенская область 97,0 2,7 18 Сумская область 84,0 15,6 19 Тернопольская область 98,3 1,2 20 Харьковская область 53,8 44,3 21 Херсонская область 73,2 24,9 22 Хмельницкая область 95,2 4,1 23 Черкасская область 92,5 6,7 24 Черниговская область 89,0 10,3 25 Черновицкая область 75,6 5,3 румынский язык — 11,5, молдавский язык — 6,7 26 Киев 72,1 25,1 27 Севастополь 6,8 90,6
Леший: Krutyvus пишет: Шо за хлопака? http://www.nikkolom.ru/article/an_zercalo_kodrat.htm Или вот: http://www.gazeta.ru/elections2003/info/51553.shtml А вот это мне больше всего понравилось: http://polit.ru/news/2003/12/28/kondratenko_print.html Шестой внеочередной съезд КПРФ продолжается в закрытом режиме в Москве. Делегаты должны определить кандидатуру от компартии на президентских выборах. Самые большие шансы на утверждение в качестве кандидата от компартии, как сообщают информационные агентства, имел Николай Кондратенко, бывший губернатор Краснодарского края. Его поддерживают Геннадий Зюганов и сторонники лидера КПРФ. "Я бы обратился к Кондратенко, чтобы он принял предложение. У него хорошие шансы", - заявил Зюганов журналистам по итогам пленума ЦК КПРФ, который завершился в субботу ночью. Лидер КПРФ отметил, что пленум поручил ему провести консультации с Кондратенко, который не присутствовал на заседании. Однако тот отказался баллотироваться на пост кандидата в президенты России, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в КПРФ. Жаль . За "батьку Кондрата" Кубань проголосовала бы практически единогласно (как минимум 85% голосов ему было бы обеспечено).
krolik: Вольга С.лавич пишет: Может вынести в отдельную тему? Хорошо бы Гагарин выжил. давайте
Андрей Исаев: Нашел источник карты Крутивуса!!! Называется карта " Распространение украинских и близких им говоров в конце XIX века (по С.Рудницкому)"
39: Леший пишет: http://www.gazeta.ru/elections2003/info/51553.shtmlПрекрасно известно, что товарищ Зюганова никогда не стеснялся сказать, что во всех бедах его соотечественников виноваты инородцы, в том числе евреи. В одном из своих выступление Кондратенко умудрился 62 раз употребить слова "жид" и "жидомасонство". "Я все время к бунту звал. А русские люди не послушали, не поддержали, – выступал как-то губернатор Кондратенко. – В результате президентом избран не красный Зюганов, а ельцинский Путин. Газеты пишут не то, что хочется губернатору. И никому дела нет. Пошли на выборы, 37% избирателей проголосовали за коммунистов, 60% за жидов. И теперь вы говорите: Николай Игнатович, спасай нас".
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: Называется карта " Распространение украинских и близких им говоров в конце XIX века (по С.Рудницкому)" Хе. Есть и другие... По карте видно, что обидели нас соседушки...
Леший: Krutyvus пишет: По карте видно, что обидели нас соседушки... И все как одна, карты забугорные .
Krutyvus: Леший пишет: И все как одна, карты забугорные В СССР их не сделали бы... В современной Украине боятся реакции России...
Леший: Krutyvus пишет: В современной Украине боятся реакции России... Или реакции жителей данных регионов? Засмеют-с...
Андрей Исаев: Этнографическая карта Украины Синим закрашены области спребладанием русского населения...
Андрей Исаев: Обидели нас братушки
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: В СССР их не сделали бы Вы же альтисторик, должны знать, что именно СССР дал жизнь украинской государственности и я бы сказал, что он породил такие понятия, как Украина и украинцы...
krolik: я ж говорю - жадные московиты, все им мало
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: Этнографическая карта Украины Такая вот правда у Вас. Так это, ведь, карта прошлогодних парламентских выборов: синие регионы, розовые БЮТы, помаранчевые НУ... При чём здесь этнос...
Андрей Исаев: krolik пишет: я ж говорю - жадные московиты, все им мало Это хохлята жадные... Плебисцитнуть бы вас, а то что останется пусть вступает, хоть в НАТО, хоть к черту на рога...
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Так это, ведь, карта прошлогодних парламентских выборов: синие регионы, розовые БЮТы, помаранчевые НУ... При чём здесь этнос... Шуткую я... Впрочем в каждой шутке велика роль..... корреляции
krolik: интересно, когда РФ будет в НАТО? до 2010 или таки до 2020 сама по себе
Андрей Исаев: krolik пишет: интересно, когда РФ будет в НАТО? до 2010 или таки до 2020 сама по себе Упаси Боже
Андрей Исаев: Интересная статья - украинцы в России... Общая числ. и уд. вес У. в нас. России непрерывно возрастали с нач. 18 в. и до 30-х гг. 20 в. Особенно быстрым был этот процесс в 18 в. с 1719 по 1795 абсолютная числ. У. в России (в современных границах) возросла с 263 тыс. чел. до 924 тыс., или в 3,5 раза, а уд. вес увеличился с 4,6 до 8,8%. В 1-й пол. 19 в. число У. выросло до 2092 тыс., или в 2,3 раза, а уд. вес до 13,1% (данные на 1858), что объясняется продолжающимися миграциями У. на В. и более высоким уровнем естественного прироста в регионах преимущественного проживания У. в России. В пореформенный период уд. вес У. на описываемой терр. повышался более медленными темпами — до 15,7% в 1897, 18,1% в 1917 и 18,5% в 1926 (общая числ. У. в эти годы была соответственно равна 4141 тыс., 6435 тыс. и 6871 тыс.); в значительной мере это было связано не с ослаблением миграц. процессов, а с сильно возросшим приростом неукр. нас. на терр. России. В целом же числ. У. в России возросла с 1719 по 1926 (когда она достигла максимума) в 26 раз, а уд. вес в общем нас. в 4 раза. С 1926 по 1939 числ. У. в Рос. Федерации уменьшилась с 6871 тыс. до 3204 тыс., а доля в общем нас. — более чем в 2 раза (с 18,5 до 9,0%). Затем до 1970 число У. незначительно увеличивается (до 3346 тыс.), а доля уменьшается (до 7,6%). И лишь в 70—80-е гг. отмечается опр. рост общ. числ. У., а их уд. вес в 1989 несколько превысил уровень 1939 (9,1%). В 30—70-е гг. 20 в. отмечалась высокая миграция У. в Россию. Естественный прирост у них также был не ниже, чем у большинства этносов России. Поэтому сокращение числа У. в 1926—39 может быть объяснено ассимиляц. процессами (по-видимому, сыграло свою роль и несколько большая направленность переписи 1926 при определении национальности на понятие «этнич. принадлежность»; это должно было привести к нек-рому завышению числ. У. за счёт лиц укр. происхождения, находившихся в этнически переходном состоянии и затруднявшихся определить свою нац. принадлежность). В это время смена нац. принадлежности не была затруднена законами и инструкциями. С 1930-х гг. усилились языковая ассимиляция У. и приобщение их к рус. языку. В 1926 66,6% У. России считали родным укр. язык, в 1959 —45,4%, в 1970 —43,1%, в 1974—40,3% и лишь в 1989 несколько больше — 42,8%. Ускорению языковой и этнич. ассимиляции У. в р-нах массового расселения У. (Центр.-Чернозёмный регион, Сев. Кавказ) способствовало принятое в 1930-х гг. сов. директивными органами решение об обязательном изучении рус. яз. в школах нац. респ. и областей. В них перестали преподавать укр. язык как специальный предмет. Ускорению этих процессов способствовала и быстрая урбанизация, т. к. этническое смешение в городах, особенно крупных, происходит несравненно интенсивнее, чем в сельской местности. В нач. 18 в. почти все У. России были сосредоточены на периферии укр. этнич. терр. в Центр.-Земледельческом (он тогда почти совпадал с совр. Центр.-Чернозёмным р-ном) регионе (39,7% У. России и 8,5% всех его жителей); на терр. будущих Воронежской и Курской губерний они составляли почти треть нас. К концу века уд. вес У. в регионе повысился до 11,6, а к 60-м гг. 19 в. — до 11,9%, однако к этому последнему времени там было сосредоточено только 35,2% У. России. Крупный этнич. массив У. сохранился здесь до середины 1920-х гг.; по переписи 1926 в регионе жило 1646 тыс. У., 18,4% всего нас., но уже только 24,0% У. России. В Воронежской губ. доля У. все ещё достигала 32,6%, а в Курской — 19,3%. Подавляющая часть У. региона сохраняла свой родной язык — 1483 тыс. чел., или 90,1% их числ. Однако к 1939 положение существенным образом изменилось. Числ. У. в Центр.-Чернозёмном регионе снизилась до 662 тыс. чел., или в 2,7 раза по сравнению с 1926; доля их в регионе упала до 4,2%, а уд. вес среди всех У. России — до 20,7%. В 1959—89 некогда многочисленное здесь укр. нас. почти не проживало. В 1989 в регионе жило 249 тыс. У. (5,7% всех рос. У.), причём лишь 73 тыс. сохранили родной язык. Всё это свидетельствует не только о развитии ассимиляц. процессов, но и о том, что часть У. отсюда мигрировала в др. р-ны страны. Второй кр. массив У. появился в 90-е гг. 18 в. на Сев. Кавказе (тогда терр. нынешней Ростовской обл. в него не входила). В 1792 черноморские казаки, правопреемники запорожских казаков, были поселены между Кубанью и Азовским морем, где была создана Земля Войска Черноморского. К 1796 здесь уже насчитывалось почти 32 тыс. казаков, выходцев с терр. Украины; еще 6 тыс. У. поселились в Ставропольской губернии, а всего к концу 18 в. У. на Сев. Кавказе составляли 18,3% жит. К сер. 19 в. вследствие усиленной миграции числ. У. в регионе возросла до 408 тыс. и доля в нас. — до 44,0%. Наличие больших массивов исключительно плодородных земель привлекало нас. на Сев. Кавказ не только с Украины, но и из других р-нов России. Вследствие этого числ. У. здесь росла до 1926 быстрыми темпами, а доля в нас. постепенно уменьшалась. У. в регионе в 1897 насчитывалось 1271 тыс., а в 1926 — 1939 тыс. (28,2% всех У. России). В 1926 У. составляли 30,5% нас. Сев. Кавказа, в т. ч. в Кубанской губ. 47,0%, Черноморской — 35,4, Ставропольской — 33,8, Терской — 14,0%. Этнояз. ассимиляция здесь началась раньше и зашла глубже, чем в Центр.-Чернозёмном регионе (сказался отрыв от осн. этнич. терр. У.): в 1926 56,4% У. считали свой нац. язык родным. К 1939 численность У. снизилась до 230 тыс., т. е. упала по сравнению с 1926 почти в 12 раз; в 1989 на Сев. Кавказе (без Ростовск. обл.) жило 308 тыс. У. (2,5% всего нас. — 7,1% У. России). Аналогичная ситуация наблюдалась и в третьем осн. р-не расселения У. в России — в Ростовской обл. (часть бывш. Новороссии, область Войска Донского). В нач. 18 в. У. здесь практически не было. После введения на Левобережной Украине крепостного права (2-я четверть 18 в.) большое число крестьян Харьковской губ. бежало в донские станицы. В 1782—95 число У. в области Войска Донского увеличилось с 44 до 113 тыс. (31,3% нас. обл.), в 1858 — до 286 тыс. (31,6%), в 1897 — до 720 тыс. ( 28,1%). Ещё быстрее в этом регионе росла числ. и доля У. в последующие годы (в 1926—1172 тыс. чел. и 41,9%, или 17,1% У. России). В 1939 У. насчитывалось 111 тыс. (3,8% нас. Ростовской обл.), в 1989 — 179 тыс. (4,2%), из них считали родным украинский язык 178 тыс. http://etno.clow.ru/information/357.html Вот такая неутешительная для вас коллега Крутивуса информация
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: С 1926 по 1939 числ. У. в Рос. Федерации уменьшилась с 6871 тыс. до 3204 тыс., а доля в общем нас. — более чем в 2 раза (с 18,5 до 9,0%). Геноцыд и русификацыя ... Андрей Исаев пишет: Затем до 1970 число У. незначительно увеличивается (до 3346 тыс.), Это при сильной миграции в Росиию и буме рождаемости после войны!!! Русификцыя!!! Андрей Исаев пишет: в 1926—39 может быть объяснено ассимиляц. процессами (по-видимому, сыграло свою роль и несколько большая направленность переписи 1926 при определении национальности на понятие «этнич. принадлежность»; это должно было привести к нек-рому завышению числ. У. за счёт лиц укр. происхождения, находившихся в этнически переходном состоянии и затруднявшихся определить свою нац. принадлежность). Угу. Кто не совсем асимилирован уже переходной... Андрей Исаев пишет: Вот такая неутешительная для вас коллега Крутивуса информация Евреи вспомнили свои истоки, в час Х вспомним и мы!
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Евреи вспомнили свои истоки, в час Х вспомним и мы! Все равно в Центрально-Черноземном регионе украинцев, даже в лучшие времена было не больше 30 % населения, и даже нам Кубани меньше 50%... а сейчас их везде 2-3 %.... Если Россия поребует от Украины вернуть все территории, где русских 2-3 % то это будет вся территория Украины, включая Закарпатье Российское Закарпатье - для Русских!!!!
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: Все равно в Центрально-Черноземном регионе украинцев, даже в лучшие времена было не больше 30 % населения Селились компактно! Большиство было в половине региона! Андрей Исаев пишет: и даже нам Кубани меньше 50%... Колннечно! Не было абсолютного большинства, только относительное... Кавказцы тоже жили здесь... Андрей Исаев пишет: а сейчас их везде 2-3 %.... Тех, кто считает себя украинцем. Час Х ещё не пробил... Андрей Исаев пишет: Российское Закарпатье - для Русских! Русины - этническое самоназвание украинцев долгие столетия, русские - этническое название другого этноса, закреплённое Петром 1. Меж ними такая же разница, как между словаками и словенами...
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Русины - этническое самоназвание украинцев долгие столетия, русские - этническое название другого этноса, закреплённое Петром 1. Меж ними такая же разница, как между словаками и словенами... Та я не про то пане... Я том, что в Закарпатье, если считать русинов, лемов и бойков украинцами - этнических украинцев 97 %, а этнических русских( а не русинов ), или если хотите великороссов - 3 %!!! Столько же, сколько украинцев на Кубани Krutyvus пишет: Селились компактно! Большиство было в половине региона! Я и говорю про компактные поселения в Курской и Воронежской губернии, а всего в регионе их в лучшие времена было 12 %...
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Колннечно! Не было абсолютного большинства, только относительное... Кавказцы тоже жили здесь... На Кубани Никогда !!!
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: На Кубани Никогда !!! Адыги, значит, не жили, Черкесы тоже... Андрей Исаев пишет: Я и говорю про компактные поселения в Курской и Воронежской губернии, а всего в регионе их в лучшие времена было 12 %... Если соеденить Китай и Россию в одну административную единицу - а всего в регионе русских в лучшие времена было 12 %...
Леший: Krutyvus пишет: Русины - этническое самоназвание украинцев долгие столетия, русские - этническое название другого этноса, закреплённое Петром 1. Крутивус, вам уже приводили документы, в которых конкретно говорится, что русские самоназвание жителей Центр. России задолго до Петра I (а царевич Иван Иванович и вовсе называл себя русином). А нации русины, как указывал в свое время еще Брокгауз и Эфрон нет. Была национальность русин (в единственном числе), а во множественном они называли себя в то время русскими.
Леший: Krutyvus пишет: Адыги, значит, не жили, Черкесы тоже... Это Закубанье. Северней Кубани жили ногаи.
Андрей Исаев: Леший пишет: Это Закубанье. Северней Кубани жили ногаи. Точно Кавказцами их считать неверно... Думается впрочем, что ногаев было на Кубани немного...
Telserg: Почему считается что украинцы это одна нация, а не две? И языки у них отличаются, и вера, и история...
Андрей Исаев: Telserg пишет: Почему считается что украинцы это одна нация, а не две? И языки у них отличаются, и вера, и история... Это наречия одного языка Вера с историей - это да.... Но нация до тех пор нация - пока ее э-э-э "члены", считают себя принадлежащими к этой нации... И киевляне и львовцы и полтавцы считают себя украинцами - значит они и есть украинцы
Krutyvus: Леший пишет: а во множественном они называли себя в то время русскими. Ага, значит - болгарин - болгарские, татарин - татарские, сербин - сербские... Леший пишет: Это Закубанье. Северней Кубани жили ногаи. Закубанье, значит уже не козацкое... Telserg пишет: Почему считается что украинцы это одна нация, а не две? И языки у них отличаются, и вера, и история... Я уже говорил, есть украинци в Украине, и хахлы, которые смешавшись с другими народами и забыв родную речь и культуру стали называться русскими... Так и есть две братние украинские нации...
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: хахлы, которые смешавшись с другими народами и забыв родную речь и культуру стали называться русскими... Где берете траву Хохлы - это как раз кондовые украинцы, которые пишут САЛО с большой буквы, и киев с маленькой
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: Где берете траву А вы полынь нюхали? Вспомните Отрока! Андрей Исаев пишет: Хохлы - это как раз кондовые украинцы, которые пишут САЛО с большой буквы, и киев с маленькой Потому и не Украинцы!!!
Telserg: Андрей Исаев пишет: Это наречия одного языка ну я про русский тоже самое могу сказать, но представляю что тогда начнется Андрей Исаев пишет: считают себя принадлежащими к этой нации... слово из четырех букв, первое К... Krutyvus пишет: забыв родную речь и культуру где-то я это уже слышал, но мнится мне, что говорили как раз про другую половину
Krutyvus: Telserg пишет: где-то я это уже слышал, но мнится мне, что говорили как раз про другую половину "Кто с мячом к нам придет, от мяча и ..."
Han Solo: Krutyvus, не надо тут про русинов. Закарпатские русины "украинцами" себя НЕ СЧИТАЮТ
Леший: Krutyvus пишет: Ага, значит - болгарин - болгарские, татарин - татарские, сербин - сербские... Жаль огорчать А. Грачева, но нет ничего проще - через параллель с такими, например, парами слов, как “турецкий” и “османский”, как “English” (английский) и “British” (британский), “Lettish” (латышский) и “Latyian” (латвийский), “Finnish” (финский) и “Finlandian” (финляндский) и т. д. А. Горянин
Krutyvus: Han Solo пишет: Закарпатские русины "украинцами" себя НЕ СЧИТАЮТ Как поморы, сибиряки, казаки Дона себя русскими! Леший пишет: Жаль огорчать А. Грачева, но нет ничего проще - через параллель с такими, например, парами слов, как “турецкий” и “османский”, как “English” (английский) и “British” (британский), “Lettish” (латышский) и “Latyian” (латвийский), “Finnish” (финский) и “Finlandian” (финляндский) и т. д. А. Горянин А паралели из русского языка? Литовскими и турскими людьми московиты называли подданых оных государей. Таким образом, русские - есть подданые русинского государя! Где дань за тыщу лет???
Han Solo: Krutyvus пишет: Как поморы, сибиряки, казаки Дона себя русскими Странно, "наций" поморы и сибиряки в реестре ООН нет. А русины - есть. Несмотря на националистическую политику руководства Украины, которая фактически запрещает русинский язык (живой, в отличие от "сибирского" и отличающийся от украинского колоссально) Krutyvus пишет: Где дань за тыщу лет??? А где ваш государь (вместе с государством?)
Han Solo: Вот кстати, сравним-ка русинский и украинский языки русинский: Того року ше одбуло уж друге стретнуце габурчанох по походзеню, хторих у Валалским уряду, у Габури 8. юлия 2006. року, на родней груди привитал староста валалу М. Ющик. Щири слова, подзековносц, пиха и гордосц пре добри глас о своїм валалу, витаня длуго нєвидзеней родзини, здогадованя на давни часи, на Габуру, на родзину и традицию, мали свойо место нє лєм на стретнуцох родзини, алє и на цалей дводньовей културно-уметнїцкей и спортовей програми хтора ше одбувала под назву: «Габура шпива и шпортує» украинский: Цього року відбулася друга зустріч габурських земляків, котрих на Сільському уряді в Габурі 8 липня 2006 року, на рідній землі привітав староста села М. Ющік. Слова до душі, подяки й гордості за поширення доброї слави про своє село, вітання довго не бачених земляків, спомин давніх часів, Габури, родини і традицій мали місце не лише на зустрічі земляків але й на всій дводенній культурно-суспільній і спортивній акції, яка відбувалася під назвою: «Габура співає і спортує» По-моему, разница не меньше, чем между украинским и русским :)
OlegM: гутник пишет: Глава Харьквоской облгосадминистрации Аваков. Глава да, но заместитель председателя областной государственной администрации : Ющенко Ярослав Петрович http://www.kharkivoda.gov.ua/show.php?page=yushchenko&lang=ru Кстати рожа у него... ИМХО больше похож на родственника Януковича.
Сталкер: Андрей Исаев пишет: И киевляне и львовцы и полтавцы ... и львовяне, и полтавчане... Han Solo пишет: Закарпатские русины "украинцами" себя НЕ СЧИТАЮТ Что так? Неужели все так однозначно? Han Solo пишет: По-моему, разница не меньше, чем между украинским и русским :) п.1. Гораздо меньше, чем можно подумать на первый непрофессиональный взгляд. п.2. В Германии в разных землях разница между диалектами настолько велика, что народ не только с трудом друг друга понимает, но и там возникают общества любителей отдельного (например, саксонского, баварского, вюртембергского и пр.) языка. Тем не менее, все они считают себя немцами.
Han Solo: Сталкер пишет: Тем не менее, все они считают себя немцами. Проблема в том, что русины Венгрии, Сербии и Словакии считают себя кем угодно, только не украинцами
Сталкер: Han Solo пишет: читают себя кем угодно, только не украинцами Правда, есть и такие, а есть и такие, кто считают. Недаром в Сербии, в Воеводине, приняли официальным языком украинский, а не русинский.
Sergey-M: Krutyvus пишет: Как поморы, сибиряки, казаки Дона себя русскими! про сибиряков уже разбирали -фантназии кучки интелей.оторванных от народа. порры и казаки - таковых сейчас почти и не осталось....
krolik: Sergey-M пишет: фантназии кучки интелей.оторванных от народа мног чего так начиналось
Андрей Исаев: krolik пишет: мног чего так начиналось Вы намекаете на украинскую нацию Искуственно отчленненную от русской, путем изобретения украинского языка на основе малороссийских наречий???
krolik: Искуственный - сделанный человеком
Вольга С.лавич: Krutyvus пишет: Как поморы, сибиряки, казаки Дона себя русскими! Ну насчёт сибиряков это явный гон. Насчёт поморов не в курсе, а вот среди казаков определённые нстроения есть.
Krutyvus: Han Solo пишет: По-моему, разница не меньше, чем между украинским и русским :) Разница как между сербским и хорватским... Саксонским и Австрийским...
Сталкер: Андрей Исаев пишет: Искуственно отчленненную от русской, путем изобретения украинского языка на основе малороссийских наречий??? Это Вы так шутите или действительно в этот бред верите? Ну, хорошо, я Вам помогу утвердиться в этом мнении окончательно. На самом деле укрская мова - это изобретение кучки иезуитов во Львовской иезуитской коллегии по особому распоряжению папского престола с целью латинизации укров и превращения их в субъекты Запада. Получиорсь так: укры почему-то с радостью выучили данный им на основе латино-польского язык, причем все сразу и поголовно, но почему-то уперто называли себя русинами, а затем еще и отказались от навязанной им Ватиканом унии, а потом еще на им Богом и Святой Матерью католической церковью данного круля с оружием поперли да еще побратались со своими восточными братьями - московитами. О том, как взаимосвязаны эти события официальная история умалчивает.
Telserg: Сталкер пишет: На самом деле укрская мова - это изобретение кучки иезуитов во Львовской иезуитской коллегии по особому распоряжению папского престола с целью латинизации укров и превращения их в субъекты Запада. Получиорсь так: укры почему-то с радостью выучили данный им на основе латино-польского язык, причем все сразу и поголовно, но почему-то уперто называли себя русинами, а затем еще и отказались от навязанной им Ватиканом унии, а потом еще на им Богом и Святой Матерью католической церковью данного круля с оружием поперли да еще побратались со своими восточными братьями - московитами. О том, как взаимосвязаны эти события официальная история умалчивает. Значит на Украине живут только русины, они же русские? ЧТД А укры, это те, которые живут в укрывищах - лучше всех спрятанные (С), т.е. вожди. Понял-понял.
Bastion: Telserg пишет: А укры, это те, которые живут в укрывищах - лучше всех спрятанные (С), Так вот как образовались слова: "укрытие" "укрощение" "украшение"
krolik: не раскрыта тема укропа
Леший: Вольга С.лавич пишет: а вот среди казаков определённые нстроения есть. Спешу успокоить. Не знаю как среди донцов и терцев, но среди кубанцев подобных настроений нет (хотя "Известия" и "Московские новости" когда-то этим читателей пугали). Да, в начале 90-х идея того, что казаки это субэтнос русской нации (но не отдельная нация) бродила, но к настоящему времени популярностью она не пользуется.
Андрей Исаев: Сталкер пишет: Это Вы так шутите или действительно в этот бред верите? Шутю... Хотя в каждой шутке есть доля шутки... Мы историки должны верить только фактам
Krutyvus: Telserg пишет: Значит на Украине живут только русины, они же русские? ЧТД А в словении словаки... Леший пишет: но к настоящему времени популярностью она не пользуется. Среди приезжих...
Сталкер: krolik пишет: не раскрыта тема укропа и глагола "украсть"... Telserg пишет: Значит на Украине живут только русины, они же русские? ЧТД Хмм... Вот они, настоящие сложности перевода. А я думал, что уже давно был услышан мой одинокий глас насчет того, что все переводы на русский язык украинского слова "руський" как "русский" некорректны. Для этого существует слово "російський". Причем никто не спорить, что слово-то происходит от Русь, как и слово Россия, но кто-то постоянно путает первичность и вторичность. Ну да ладно...
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Саксонским и Австрийским Касательно фактов... дело ведь в чем.... Нам до сих пор неясно что такое этнос и что такое язык... Еще никто не ответил на этот вопрос... здесь слишком многое завязано на политику и религию... С одной стороны - никто не признаёт - что австрийский и саксонский - это разные языки С другой - все признают, что сербский и хорватский это разные языки, хотя разница между ними намного меньше... Тоже самое и с великорусским и украинским Как определить - наречия это одного языка или 2 очень близких языка??? Следующий момент, несмотря на капитальные различия в языке бранденбуржец и баварец - это представители одного этноса так как они считают себя немцами... с другой стороны очевидно... что украинцы, это отличный от нас русских этнос, раз они говорят о своих отличиях и выделяют себя из нашей массы Могут ли 2 этноса говорить на одном языке??? Может ли один этнос говорить на 2-х близких языках??? У меня нет ответа на эти вопросы... Очевидно для меня, как для доктора лишь одно, с точки зрения генетики - у жителей Центральной России и Восточной Украины отличий нет, а вот уже с жителями Западной Украины отличия ( незначительные ) есть... При этом очевидно, что русские из Крыма, с Кубани или из Центрально-Черноземного района генетически ближе с украинцами из Поднепровья, чем с русскими из-под Вологды или Вятки Вот и всё, что имею сказать...
Андрей Исаев: Сталкер пишет: А я думал, что уже давно был услышан мой одинокий глас насчет того, что все переводы на русский язык украинского слова "руський" как "русский" некорректны. Для этого существует слово "російський". Уже не одинокий В этом плане я ваш сторонник и вашу правоту подтверждаю...
krolik: что такое этнос и что такое язык... здесь слишком многое завязано на политику и религию... факт. мораван и корсиканцев вроде признали совсем недавно
Андрей Исаев: krolik пишет: факт. мораван и корсиканцев вроде признали совсем недавно Насчет корсиканцев - это да... А вот о мораванах, как о этносе слыхом не слыхивал
Sergey-M: Сталкер пишет: Следующий момент, несмотря на капитальные различия в языке бранденбуржец и баварец - это представители одного этноса так как они считают себя немцами. а вот есть бавркие сепаратисты. они наверное по друггм считають....
Андрей Исаев: С украинцами в начале прошлого века наверное было нечто схожее
bloodmoon: Krutyvus пишет: Удивительно. То меня называют националистом, то нет... Уж определитесь как кто ... кто не подставляет жопу - тот подлый националист. увы теперь это так
Sergey-M: тады вы тотчно не националисты.... вас, оранжоидов , америкацы тока так имеют...
bloodmoon: Андрей Исаев пишет: ...и с великорусским и украинским(языком)... прошу администрацию принять меры в связи с оскорблением братскаго народа россии и преднамеренного введения в заблуждение: великорусским, хотя: Статья 68 1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
krolik: Sergey-M пишет: вас, оранжоидов , америкацы тока так имеют... Вы ошиблись - это наши опоненты голубые