G.A.D.: Монархия Республика скорее всего... Или диктатура... Надо перечитать
Нико Лаич: Всем привет! Сам проговорился, что руководителем "переходного" правительства был адмирал Кузнецов, что в принципе нормальный вариант, НО... только не в "должности" Верховного Правителя - уж слишком аллегорично!!!
Pasha: Вроде там была республика, но голос резервиста на выборах был равен трем голосам простых граждан (аллюзия к Хайнлайну, конечно)...
Telserg: Добавлю ссылку на архив, тоже начали обсуждать Сибирь Лазарчука 42-91-02
Magnum: Telserg пишет: цитатаДобавлю ссылку на архив цитатаНо каков все же абсурд: конституционная монархия входит составной частью в республику, до сих пор не принявшую конституцию, каковая республика по структуре и сути своей является ярко выраженной империей. Я попытался вспомнить нечто аналогичное из всемирной истории, но так ничего похожего и не подобрал. И я не подобрал. Но у этой системы большое будущее. Pasha пишет: цитатааллюзия к Хайнлайну Вообще-то и Хайнлайн ничего не придумал. Эта система в той или иной форме еще в разных древних демократиях существовала.
Telserg: Magnum пишет: цитатаНо у этой системы большое будущее. Не сомневаюсь, Галактическая Империя также строится по этому принципу Уважаемый Magnum, как насчет личного звания? Вы злостно проигнорировали эту тему и я не знаю, что писать.
Борис Годунов™: Мне кажется что только монархия, может потому что я поддерживаю больше всего монархию... хотя вариантов много и могут быть самые неожиданные... вот
Magnum: Telserg пишет: цитатаВы злостно проигнорировали эту тему Это все от скромности... Я еще подумаю. С другой стороны, возможно это и есть правильный ответ! Смотрим в книгу: цитата Правда, сказал я, автомат, патроны, гранаты — в опечатанном ящике. После шестьдесят шестого года ввели такой порядок. Значит, ваше правительство доверяет народу, задумчиво сказал он. Иногда доверяет, согласился я. А скорее — просто платит за верность. Каждый резервист получает избирательный коэффициент «З» — его голос считается за три голоса простого штатского избирателя. Скоре всего, "после 66 года" относится к запечатанному оружию. Но можно предположить, что и к голосованию тоже. Ничто не мешает Хайнлайну и в этом мире написать "Starship Paratroopers" (и "Шестую колонну" тоже), в том же 1960 году. Разумеется, текст будет немного отличаться. Кто-нибудь из лидеров Сибирской республики прочитает роман... и через шесть лет система будет запущена в оборот. Запечатанные ящики мне тоже кое-что напоминают из реальной истории, но об этом в другой раз.
Magnum: И еще! Ведь конституционная монархия вошла в состав Сибири только после 1991 года. А в самый разгар событий это обычная "империообразная" республика без конституции! Ну, таких примеров в реальной истории предостаточно.
Борис Годунов™: Magnum пишет: цитатареспублика без конституции Представте! Почти анархия...
Magnum: Борис Годунов пишет: цитатаПочти анархия... Неправда. В Римской республике не было конституции и анархии тоже. Целых 400 лет. Многие империи, царства и конституции куда меньше протянули.
G.A.D.: Magnum пишет: цитата В Римской республике не было конституции и анархии тоже. А Вы карфагенской тайной полиции не опасаетесь?
Telserg: С Magnum'ом по Конституции спорить не имеет смысла, если мне не изменяет память, его соотечественники прекрасно без нее обходятся.
Magnum: Это вы хорошо вспомнили, в Карфагене тоже республика была, 150 лет подряд.
Panzer: Скажу и я немного. Что касается монархии - речь, безусловно, идет о Болгарии, под формальным протекторатом которой находится зона Проливов в 2002 году. Республика - это Сибирь, а что конституции нет - так это не помеха, тут даже Магнум со мной согласится
Нико Лаич: Всем привет! Вообще-то меня интересна сама структура. Понятно из романа, что СР - республика с президентской формой правления. А остальное? Пофантазируем: 1-й президент - Кузнецов Н.Г. А дальше?
Magnum: Panzer пишет: цитатаа что конституции нет - так это не помеха, тут даже Магнум со мной согласится Еще бы, я одну такую "анти-конституционную" республику своими глазами видел. Нико Лаич пишет: цитатаСР - республика с президентской формой правления. Это единственное несоответствие. цитатаА остальное? Парламент на 120 депутатов, две крупные политические партии - одна "консервативная", другая "либеральная", множество мелких. Армия держится на резервистах. Широко развит хай-тек.
ымы: Magnum пишет: цитатаШироко развит хай-тек Не факт, у них с добычей сырья все в порядке, а базы для хай-тека нет. И преимуществ перед вложениями в добывающие тоже.
Panzer: ымы пишет: цитатабазы для хай-тека нет На самом деле Магнум провел параллель между СР и Израилем :))))) В Сибири база для хайтека появится вместе с американскими военными базами в 1945-46 годах. А вот с ресурсами - той самой большой нефтью - у них до середины 1950-х большие проблемы, об этом Марко Поло можно уже не переспрашивать, он это уже убедительно доказывал. Magnum пишет: цитатаединственное несоответствие Ну у вас это стало результатом происков Бен-Гуриона, кто ж вам теперь доктор.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитата1-й президент - Кузнецов Н.Г. Скорее всего, еще не президент. Глава совета обороны - да. Президентство - это уже во время или после 2-й русско-японской, при усилении проамериканизма. И на тот момент (1946) в книге упоминается сосвем другая фамилия.
CanadianGoose: Magnum пишет: цитатадве крупные политические партии - одна "консервативная", другая "либеральная", множество мелких Зависит от избирательной системы. Если примут мажоритарную ("first past the post") - маленьким партиям ничего не светит. Если пропорциональную - не очень просматривается "две крупные партии", скорее, как в ФРГ, "две коалиции". Panzer пишет: цитатаВ Сибири база для хайтека появится вместе с американскими военными базами в 1945-46 годах. Плюс непропорциональная часть советского "хайтека" была эвакуирована из Европейской части СССР перед приходом немцев. А из оставшихся - первые годы большинство будут всеми правдами и неправдами стремиться переехать в Сибирь. Потому что немцы в те годы будут активно баловаться химерой "тевтонские господа/славянские слуги". А Сибирь - вполне вменяемая рыночная экономика с социальными гарантиями.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатаруководителем "переходного" правительства был адмирал Кузнецов Итак, как я уже предлагал, Кузнецов - не первый президент, а именно глава Сибирской республики в переходный период. Это 1942-45 годы, не позднее. Смотрим опорную точку "1946": цитатаВот оно! Сорок шестой год. Последняя попытка Германии продвинуться на восток - и ощутимое желание Сибири (с Америкой за спиной) подраться с давним врагом. До сих пор споря: а что было бы, если?.. Силы сторон примерно равны, танки на рубежах атаки, бомбардировщики посменно дежурят в воздухе, шестьсот "Б-29" перелетают в Сибирь и размещаются на аэродромах, американская и канадская пехота выгружается во Владивостоке... "Слово Твердо" - сигнал отмены всяческих военных приготовлений. Две недели жуткой балансировки на грани столкновения, две недели паузы в переброске мобильных американских соединений в Сибирь - генералы седели, кто-то даже застрелился, чтоб не мучиться... две недели нечеловеческой сдержанности... и - секретный прилет Геринга в Томск, быстрые переговоры... ... были и конкретные люди, подавшие и принявшие этот сигнал. Геринг, Сальников, Тагуэлл, Тодзио... Итак, в 1946 году руководителем Сибири является Сальников. Является ли он непосредственным преемником Кузнецова на посту главы Совета Обороны (Государственного комитета обороны) или становится первым сибирским президентом? Вот над этим вопросом нужно еще подумать, прежде всего определившись - кем, собственно, был Сальников?
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатакем, собственно, был Сальников? Привет! Хороший вопрос! А ещё хотелось бы узнать кем, собственно, был Деникин, который даже не однофамилец? Или это псевдоним тов. Власова?
Panzer: Есть версия - это люди уровня бывших областных/краевых руководителей. Кто до войны в Брянской области знал Воскобойникова? Да никто, кроме соседей.
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаВот над этим вопросом нужно еще подумать, прежде всего определившись - кем, собственно, был Сальников? Всем привет! Тов. Сальников в 40-х годах был председателем Омского облисполкома.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатаТов. Сальников в 40-х годах был председателем Омского облисполкома Ну так а я о чем? А Омск как столица предшествовал Томску
Panzer: Значит, в 1944-45 годах большое внимание уделяется хозяйству. Похоже, в 1945 году - выборы по мажоритарной системе какого-то подобия парламента с последующим выбором президента в парламенте
ымы: Panzer пишет: цитатавыборы по мажоритарной системе какого-то подобия парламента с последующим выбором президента в парламенте У Вас парламентская республика? Мне Сибирь Лазарчука представлялась республикой президентской, причем с весьма широкими полномочиями президента. Кстати, захват президента при офицерском мятеже, при парламентской республике теряет смысл. Ну выберет парламент нового, и все .
Panzer: ымы пишет: цитатапарламентская республика Просто в обстановке 1944-45 годов (2 года после войны с немцами, только-только выгребли из войны с японцами, государство и народ еще не сложились, однозначного лидера нет) - всеобщие выборы президента не проведешь. А к середине 1950-х вполне можно и к прямым выборам без проблем прийти. Мы же рассматриваем развитие Сибири в динамике, а не в статике.
Panzer: Нико! Биография Сальникова или ее подобие у тебя есть?
Эндер: Нико Лаич пишет: цитатаадмирал Кузнецов А рочему собственно,Кузнецов?Он мог и не выбраться из Москвы.А вот,например командующий Северным флотом или Кирилл Мерецков - вполне,вполне!
Нико Лаич: Эндер пишет: цитатаА рочему собственно,Кузнецов?Он мог и не выбраться из Москвы.А вот,например командующий Северным флотом или Кирилл Мерецков - вполне,вполне! Привет! Ну, во-первых: Кузнецов - член правительства, как никак нарком ВМФ; во-вторых: так решил Сам!
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаНико! Биография Сальникова или ее подобие у тебя есть? Привет! Пожалуйста. Сальников Михаил Владимирович (1.9.1904, деревня Карловка Елисаветградского уезда Херсонской губернии - 27.11.1983), партийный деятель, один из руководителей органов государственной безопасности. Сын крестьянина. Образование получил в Промышленной академии (1935). С 1914 работал на хлопкоочистительном заводе (Термез), железной дороге. В 1919-20 пред. комсомольской ячейки железнодорожных мастерских. В 1920-22 политработник в Бухарской группе войск, сотрудник военного отдела ЧК. Участвовал в репрессиях против басмачей и их "пособников". С 1922 зам. зав. орготделом ЦК комсомола Туркестана. С 1925 на руководящий работе в профсоюзах. В 1926 вступил в ВКП(б). В 1935 переведен в Москву в промышленный отдел ЦК ВКП(б). С началом репрессий среди высшего руководства партии сделал, как проверенный аппаратчик и выдвиженец И.В. Сталина, быструю карьеру. В 1937-62 депутат Верховного Совета СССР. С 1937 председатель Читинского, с 1941 - Омского облисполкомов, с 1943 - 1-й секретарь Омского обкома. В 1939-52 член ЦРК ВКП(б). В 1946 Сальников был назначен на важнейший пост зам. нач. Управления ЦК ВКП(б) по проверке парторганов, фактически теперь все репрессии против руководства партии и государства совершались с благословения Сальникова С 1947 секретарь ЦК КП(б) Белоруссии по сельскому хозяйству, затем 2-й секретарь. С 1949 секретарь Среднеазиатского бюро ЦК и уполномоченный ЦК по Узбекистану. Пользовался поддержкой Г.М. Маленкова. В 1950-52 зав. отделом партийных, профсоюзных и комсомольских органов ЦК бКП(б), осуществлял контроль за всей советской номенклатурой. 11.7.1951 вскоре после ареста B.C. Абакумова Сальников был назначен представителем ЦК в МГБ, а 9.8.1951 вместе с Игнатьевым вошёл в новое руководство МГБ СССР, став его заместителем. С 1952 член ЦК КПСС, а с окт. 1952 - член Президиума ЦК. 29.5:1952, после того как Сталин, которому везде виделись заговоры, приказал провести чистку в Главном управлении охраны, Сальникову было поручено лично (по совместительству) возглавить Управление охраны МГБ. После смерти Сталина 3.5.1953 МГБ и МВД были объединены в одно под руководством Берии, а Сальников был выведен из состава Президиума ЦК и избран секретарем ЦК КПСС. Однако Берия не забыл старой вражды, и 5.4.1953 он был отстранен от должности секретаря "ввиду допущенных серьезных ошибок в руководстве бывшего МГБ СССР", и 28.4.1953 выведен из ЦК КПСС. Но Сальников не был арестован, его спас Маленков, добившись назначения Сальникова 1-м секретарем Славянского райкома КПСС. После ареста Берии 7.7.1953 восстановлен в ЦК. В 1957-60 1-й секретарь Еврейского обкома КПСС. В 1960 Сальников, которому исполнилось лишь 55 лет, был уволен на пенсию.
ымы: Нико Лаич пишет: цитатаПользовался поддержкой Г.М. Маленкова Они сослуживцы по гражданской.
Нико Лаич: ымы пишет: цитатаОни сослуживцы по гражданской. Привет! Угу. Вместе басмачей давили.
ымы: Нико Лаич пишет: цитата1920-22 политработник в Бухарской группе войск Именно. Только Маленков после этого учиться в МВТУ поехал, а коллега по общественной работе двинул.
Нико Лаич: ымы пишет: цитатаОни сослуживцы по гражданскойПривет! Может быть не только сослуживцы. Жена Маленкова - Голубцова Валерия Алексеевна (1906-1987), инженер, ректор Московского энергетического института. А жена Сальникова - некая Голубцова Татьяна Алексеевна. Что это совпадение или нечто большое? По себе знаю, что часто свояческие отношение гораздо крепче прямых родственных.
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаПо себе знаю, что часто свояческие отношение гораздо крепче прямых родственных. А почему смайлик такой ? Получал от свояка в глаз ? По поводу биографии - вполне логично, особенно насчёт своячества с Маленковым. Только почему сразу не пенсию, вроде только всё налаживаться стало...
Telserg: Нашел еще интересную кандидатуру для Сибирской республики: Сабуров Максим Захарович (1900-1977), член КПСС с 1920г., 1935-1936 - стажер в США, 1941-1942, 1949-1956 -председатель госплана СССР.
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаТолько почему сразу не пенсию, вроде только всё налаживаться стало... Привет! Может быть с тем же Маленковым что-то не поделили , потому что самого Георгия Максимилиановича турнули только в 1961 г.
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатаНашел еще интересную кандидатуру для Сибирской республики: Сабуров Максим Захарович (1900-1977), член КПСС с 1920г., 1935-1936 - стажер в США, 1941-1942, 1949-1956 -председатель госплана СССР. Привет! А что? Неплохая кандидатура! Вот он и сменет тов. Кузнецова на посту премьер-министра!
Pasha: А что, Сальников вполне годится. Особенно для "переходного периода".
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаЖена Маленкова - Голубцова Валерия Алексеевна (1906-1987), инженер, ректор Московского энергетического института. А жена Сальникова - некая Голубцова Татьяна Алексеевна. Что это совпадение или нечто большое? По себе знаю, что часто свояческие отношение гораздо крепче прямых родственных. Брежнев и маршал Цвигун были женаты на родных сестрах.
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаБрежнев и маршал Цвигун были женаты на родных сестрах. Привет! Точно! Если Сальников станет президентом СР, то и Маленков, наверняка, не затеряется в "коридорах власти".
ымы: Нико Лаич пишет: цитатаЕсли Сальников станет президентом СР, то и Маленков, наверняка, не затеряется Ну логично. Сначала один кореш другого тянет, потом наоборот.
Нико Лаич: ымы пишет: цитатаСначала один кореш другого тянет, потом наоборот. Привет! А кем у нас Максимилианыч по образованию?
Нико Лаич: Маленков Георгий Максимилианович (1902, Оренбург - 1988, Москва) - сов. гос. и парт. деятель. Род. в семье служащего. По официальным данным, Маленков ушел добровольцем на фронт, в 1920 вступила партию и служил политработником эскадрона, полка, бригады. Политуправления Восточного и Туркестанского фронтов. По другим данным, он не воевал, а был писарем в политотделе и хорошо вел делопроизводство . После окончания гражданской войны Маленков приехал в Москву и поступил в Высшее техническое уч-ще. Будучи студентом, проявил активность в выявлении среди однокашников сторонников Л.Д. Троцкого и был замечен. Оставил ин-т перед самым окончанием в 1924 ради получения освободившегося места технического секретаря Оргбюро ЦК РКП(б) и вскоре показал себя отличным работником. В 1930 году Л.М. Каганович выдвинул Маленкова на должность заведующего орготделом Моск. комитета партии , где Маленков смог познакомиться со многими будущими соратниками и проявить себя при чистке Моск. парторганизации от бывших оппозиционеров. В 1934 году Сталин при перестройке аппарата ЦК ВКП(б) после XVII съезда партии назначил Маленкова зав. отделом руководящих парт. органов ЦК . Маленков стал близким другом выдвиженца Н.И. Ежова, под руководством к-рого активно участвовал в проверке парт. документов в 1936, что фактически явилось еще одной чисткой партии. Формально не входя ни в какие гос. органы, Маленков в репрессиях 1937 - 1938 играл не менее важную роль, чем Н.И. Ежов, Л.П. Берия, Л.М. Каганович, В.М. Молотов. С конца 1938 Маленков стал тесно сотрудничать с новым главой НКВД Л.П. Берией. В 1939 Маленков был избран членом ЦК ВКП(б), членом Оргбюро ЦК, продолжая возглавлять Управление кадрами ЦК ВКП(б). В 1941 Маленков стал кандидатом в члены Политбюро, войдя в ближайшее окружение Сталина. С началом Великой Отечественной войны Маленков был в составе Гос. Комитета Обороны (ГКО) и выезжал на фронт, где создавалась угрожающая ситуация: был в Ленинграде (авг. 1941), под Москвой (осень 1941, в Сталинграде (авг. 1942). В дальнейшем сыграл определенную роль в налаживании производства самолетов, за что в 1943 был удостоен звания Героя Соц. Труда. Осенью 1944, выполняя директиву Сталина о постепенном вытеснении евреев с руководящих должностей в гос. и парт. органах, обосновал необходимость "повышения бдительности" к еврейским кадрам. В директивном письме ("маленковский циркуляр"), подписанном Маленков, были перечислены должности, на к-рые не нужно было назначать евреев. После войны Маленков стал полноправным членом Политбюро. Он сыграл важную роль при создании "Ленинградского дела", лично руководя следствием и принимая участие в допросах, на к-рых применялись пытки. В результате были репрессированы руководители Ленинградской парторганизации и тысячи ленинградцев. Маленков участвовал в создании "дела Еврейского антифашистского комитета", когда были уничтожены известные деятели науки и культуры. В 1950 - 1952 Маленковстал вторым по значению человеком в партии. Ему было поручено руководство сельским хозяйством, вмешивался Маленков в дела промышленности, являлся одним из кураторов "идеологического фронта". После смерти Сталина Маленков занял пост Председателя Совета Министров СССР. Он отказался от поддержки Л.П. Берии, после чего последний бьш арестован. Выступил Маленков и против "политики культа личности". Летом 1953 Маленков предложил значительно снизить налоги с крестьян и аннулировать все прошлые колхозные долги, увеличить производство товаров потребления за счет уменьшения производства средств производства, что обеспечило Маленков популярность у населения. Однако усиление роли парт. аппарата, ослабление влияния МВД-МГБ, поддержка членов Политбюро выдвинули на первый план Н.С. Хрущева, и в 1955 Маленков был освобожден от поста главы правительства, но оставался одним из руководителей страны. Реабилитация многих репрессированных, желание Хрущева поднять вопросы преступлений сталинской эпохи привели Маленков в "антипартийную группу" Кагановича и Молотова. Поражение этих людей повлекло за собой потерю Маленков своего положения. Он был назначен директором Усть-Каменогорской ГЭС, потом директором Экибастузской ГРЭС. В 1961, после XXII съезда КПСС, Маленков исключили из партии. В 1968, после выхода на пенсию, Маленков позволили вернуться в Москву. О смерти 86-летнего Маленков сов. печать не сообщила. Придумал!!! Маленков будет руководителем президентской администрации! Как раз по его профилю.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатаМаленков будет руководителем президентской администрации! Как раз по его профилю. Не будет. Слишком крупная фигура. Я думаю - уйдет к англичанам советником по сибирологии.
Panzer: Маленков, по логике событий - наследник "четверки" в связке и в драке с Микояном и Ждановым. И с Кагановичем.
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаМаленков, по логике событий - наследник "четверки" в связке и в драке с Микояном и Ждановым. И с Кагановичем. Привет! Зачем?!!! Он понимает, что в сложившейся ситуации надо делать ставку на военных и вступает в коалицию с Кузнецовым, Тимошенко и кто там у нас за начальника Генштаба? Тогда реально просматривается причины попадания Сальникова в большие фигуры - Маленков становится одним из соратников Кузнецова, делает из Сальникова Мэра Лужкова и возводит на пост первого президента.
Нико Лаич: Для Панцера: Привет! Миша, а как тебе сам Сальников? Всё таки участник репрессий и всё такое...
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатакак тебе сам Сальников Я от Славянского райкома просто офигел. Дошло как до утки - на третьи сутки. Завтра постараюсь зайти в городской архив. Об остальном - см. ниже то, что я надумал в оффлайне: === Размышления о Маленкове и не только. Все-таки, как мне кажется, в 1943-44 годах в СибР пройдет мощная антикоммунистическая волна, причем не в виде трепотни в газетах, как это было после распада СССР у нас, а со стрельбой и показательными казнями. Наверху смогут удержаться только те, кто вовремя открестится от партбилета, кто будет иметь непартийное основание для удержания во власти. Так у власти будут группа военных, имеющих явные заслуги в войне 41-42 годов, весьма малая часть руководителей областного/краевого масштаба, часть директоров крупных заводов. Что будет с непосредственными наследниками «четверки» - Ждановым, Маленковым, Микояном, Кагановичем? Думаю, что им придется покинуть страну. Некоторые могут покончить с собой – думаю, что так мог бы закончить Жданов и, наверняка, Мехлис. Часть верхушки – тех, кто догадается на такой маневр первыми – приютят англичане. Зачем им это надо? Хотя бы для того, чтобы на случай возможных изменений в СибР и, возможно, Западной России иметь готовое карманное правительство. В любом случае, люди, непосредственно руководившие СССР перед его крахом, однозначно вынуждены будут искать какое-то укрытие – слишком многие будут недовольны ими (а то и жаждать крови) – и справа и слева. Новое руководство страны – особенно те, кто будет у руля в 1943-44 годах – будут всячески открещиваться от бывших соратников, более того – будут клеймить их, как врагов народа. Возможно, в 1945 или 46 году в СибР пройдет политическая амнистия, после которой часть бежавших из страны сможет вернуться. Смогут ли после этого вернуться Маленков или Микоян? Не верится. Тем более что даже слухи о возвращении Маленкова не позволят Сальникову настолько прочно сидеть в президентском кресле, чтобы вести решительные переговоры с Герингом, такие слухи могут просто не позволить ему стать президентом. Возможно, Маленков сможет вернуться в страну при «возрожденцах» - особенно если «маленковский циркуляр» является идеей Маленкова, а не просто озвучиванием идей Сталина. Выборы Сальникова президентом являются результатом борьбы за власть таких группировок: - военные (бывшие комфронты и командармы РККА) - представители промышленности - «харбинцы» - представители вернувшейся эмиграции (военизированные формирования бывших эмигрантов и их многочисленные связи в Манчжурии сыграли весьма существенную роль во второй русско-японской войне 1944 года) Самыми сильными и активными игроками в этой борьбе являются военные и харбинцы, и именно это дает шанс Сальникову. Возможно, его будут активно поддерживать сторонники проамериканского курса развития СибР. Также за Сальникова будут те, кто не желает сохранения в стране военной диктатуры (которая была с конца 1942 года), и кто понимает, что «харбинцы» не имеют массовой базы в СибР и способны вновь вернуться на прояпонские позиции. Что выводит Сальникова на ключевые позиции? Наиболее вероятно, он засвечивается в конце 1942 – начале 1942 года при процессе перехода власти от непосредственных наследников «четверки» к военным – как руководитель Омской области. Причем он может сыграть ключевую роль в этом процессе. И при этом пойти против наследников «четверки» - причем тут возможны два варианта: - если конкуренты к тому времени уже опрокинули Маленкова – то последний может сделать на него родственную ставку – и просчитаться. - если наоборот, Маленков оттер конкурентов – то Сальников играет ключевую роль в процессе захвата власти военными – именно благодаря родству с Маленковым как «свой среди чужих». Мне кажется, что непосредственно после гибели «четверки» власть будет принадлежать триумвирату Жданов (во главе) – Маленков – Микоян. Маленков и Микоян вдвоем могут попытаться оттереть Жданова от власти, и получится дуумвират, в котором Микоян, как больший мастер политической игры («от Ильича до Ильича без геморроя и паралича») будет играть главенствующую роль, а Маленков будет в роли первого зама. Вот тут-то Маленков может решиться на активное использование военных, и местное руководство в Омской области (14 июля 1942 года ГКО переехало из Уфы в Омск) во главе со свояком Сальниковым. И вот тут Сальников может повести свою игру с военными, убирая от власти и Микояна, и своего свояка Маленкова. Мне кажется, стоит рассматривать Сальникова как хорошего политического игрока, как способного на жесткие действия (недаром Сталин доверял ему проверку парторганов), так и чувствующего «куда ветер дует» (насколько вовремя вступил в партию! И сразу понял за кем нужно идти!) И именно такой жесткий игрок с чутьем и нужен на роль первого президента – тогда как силы, приводящие его к власти ошибочно склонны рассматривать его только как свой инструмент.
Panzer: 1946 год – Западная Россия. Все помнят, что была засуха, вызвавшая послевоенный голод 1947 года? Если немцы планируют «бросок за Урал», то они не могут в такой ситуации не послабить свою политику в Западной России – чтобы не иметь в своем тылу партизанщину голодного бунта. В 1947 году в самой Германии в связи с плохими погодными условиями также были низкие урожаи. Будут ли немцы теперь «завинчивать гайки» и выгребать еду из Западной России? Попытаются, скорее всего, но рост сопротивления новых «зеленых» (не борцов за природу, а наследников «зеленых» времен Гражданской) заставит их отказаться от жесткой политики в Западной России. цитата ... улица Деникина - не того Деникина, который Антон Иванович, командующий Добровольческой армией, зимой сорок второго года возглавивший Комитет граждан России и умерший при странных обстоятельствах летом сорок шестого года на борту военного транспорта по пути из Сиэтла во Владивосток, - а того, который "даже не однофамилец": Федор Федорович, премьер-министр первого послебольшевистского правительства России, добившийся для России перехода из статуса протектората в статус земли Рейха...
Panzer: Славянсков в СССР только два – мой родной и Славянск-на-Кубани. Так что схожу я в городской архив, хотя уже чую – это мой Славянск. Ну и самое интересное: когда-то давно великий наш патриарх Марко Поло, говоря о том, как тесен мир, показывал, что его внук знаком с далай-ламой всего через пятерых людей. Так вот, я, похоже, «знаком» с Сальниковым - если он был в моем Славянске - всего через двоих людей. Мама хранит среди прочих документов личный листок по учету кадров деда и трудовую бабушки. Мой дед, Славутский Петр Наумович. Как раз во время секретарства Сальникова мой дед был членом горкома и работал на масложиркомбинате и как раз в августе 1953 перешел с должности инженера по труду на должность замдиректора и не мог не контактировать с 1-м секретарем райкома. Бабушка, Славутская Анна Азаровна. Во время секретарства Сальникова – политрук славянского стройуправления «Южпромстрой». Дед умер в 1980-м, на 77 году, бабушка – в 1992, на 79 году. Вот такая лирика.
Panzer: В архиве побывал. Информацию надо смотреть в Донецке.
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаВ архиве побывал. Привет, Миша! Извини меня подлеца такого!!! Замотался и не успел тебя предупредить, что это была "Р А З В О Д К А" На самом деле это шутка! В качестве основы для биографии тов. Сальникова была использована биография тов. Игнатьева, министра ГБ. Простите меня великодушно!!!
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатаНа самом деле это шутка! :(((((((((((((((( БлиН! Предупреждать надо! А как насчет мало-мальской реальной биографии Сальникова? А то я Виталия уже попросил сходить в архив в Донецке
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаА как насчет мало-мальской реальной биографии Сальникова? Привет! А кто это такой вообще? Мне кажется это просто хороший знакомый АЛ, которого он вывел в качестве первого президента СР. Предупредить не успел. В последнее время Вы редко заходите на ФАИ. А зарнее предупреждать - какой тогда смысл шутить? Извини, Миша.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатапросто хороший знакомый АЛ, которого он вывел в качестве первого президента СР К сожалению, с АЛ нет связи, так что уточнить не удастся. Но в принципе, человек именно стакой биографией мог бы быть первым президентом СибР. В принципе, у выдвиженца на месте Игнатьева могла быть любая фамилия. Вот только тогда может стоит переиграть момент с Туркестаном? Дабы облегчить контакт СибР и Туркестана (нам еще мятеж шейхов разбирать) Нико Лаич пишет: цитатаредко заходите на ФАИ Ну, не с работы... поэтому и редко. А чего это мы опять на вы?
Эндер: Нико Лаич пишет: цитатаПривет! Ну, во-первых: Кузнецов - член правительства, как никак нарком ВМФ; во-вторых: так решил Сам! Обидно,черт побери(обижается за свой "шкурный интерес" )!А Сам это Panzer или Лазарчук?
Эндер: Pasha пишет: цитатамаршал Цвигун А в какой АИ он маршал?
Нико Лаич: Эндер пишет: цитатаОбидно,черт побери(обижается за свой "шкурный интерес" Привет! А почему обидно? И какой интерес? Эндер пишет: цитатаА Сам это Panzer или Лазарчук? Сам - это Лазарчук. А Панцер скорее всего апостолы Пётр и Павел в одном лице. А Вы, кстати, как насчёт участия в Слётах альтисториков? Сегодня как раз будет очередной.
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаНо в принципе, человек именно стакой биографией мог бы быть первым президентом СибР. Привет! Легко! А ты придумай сам биографию тов Сальникову. Или объяви конкурс на Форуме на лучшую биографию Сальникова. Приз - автограф АЛ. Panzer пишет: цитатаА чего это мы опять на вы? Для приличия!
Panzer: Эндер пишет: цитатаОбидно,черт побери Зря обижаетесь. Предполагается, в общих чертах, что Мерецков станет в середине 1942 года фактически военным диктатором Севера (Архангельск), будет вести тяжелую войну с немцами, практически преданый СибР (перемирие 1942 года) и англичанами (эвакуация войск 1943 года). Такая биография как раз для него. И будет он чтим и любим - посмертно.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитататы придумай сам биографию тов Сальникову А я что делаю? Нико Лаич пишет: цитатаапостолы Пётр и Павел в одном лице Петр, ибо упертый. Ну не знали в то время танковой брони, вот и назвали апостола камнем :) Нико Лаич пишет: цитатаДля приличия! Сват, ты чего?
Pasha: Эндер пишет: цитатаА в какой АИ он маршал? В романе Фридриха Незнанского и Эдуарда Тополя "Красная площадь".
Эндер: Нико Лаич пишет: цитатаА почему обидно? И какой интерес? Наша дедушка Северный флот командовать...Хотим в его в диктаторы!
Эндер: Pasha пишет: цитатаВ романе Фридриха Незнанского и Эдуарда Тополя "Красная площадь". Даже там он всего лишь генерал армии...
Panzer: Ладно. Сальникова давайте искать, а не над Незнанским/Тополем прикалываться
Эндер: Ув. Panzer!Нет,меня правда интересует,что с дедом в мире ВСДО приключилось?С Мерецковым погиб или в Англию с флотом("Бизертский вариант") ушел?Если не сложно,ответьте!
Panzer: Для Эндера: Ну, вам, как родственнику виднее. Покопайтесь в воспоминаниях, каким был ваш дедушка, к чему был более склонен. Но флот по любому должен доставаться СибР. Может быть, британцы его и уводили с собой, но экипажи решили остаться с кораблями в Сибири?
Эндер: Panzer пишет: цитатаНо флот по любому должен доставаться СибР. Может быть, британцы его и уводили с собой, но экипажи решили остаться с кораблями в Сибири? Погодите!Перемирие,англичане ушли,Мерецков в одиночку бьется - КАКАЯ Сибирь?
Panzer: Эндер пишет: цитатаангличане ушли Уводя за собой флот, который решил дальше Петропавловска-Камчатского не идти. Вариант два - флот решили не топить, а увести /интернироваться в Сибирь - а там ведь хоть какие, а свои. А куда им еще деваться? Прорываться на запад через Атлантику, чтобы интернироваться в Штатах? Это уже перебор. А просто шли-шли на восток по Севморпути а тут хоп - топливо вышло (якобы). Немцы повякают - но уже поздно. Топить СФ нельзя - еще война 1944 года предстоит.
Эндер: Panzer пишет: цитатаУводя за собой флот, который решил дальше Петропавловска-Камчатского не идти. А топливо?А "Шеер" и "Тирпитц"?Или англичане прикрывают?Если нет,то у немцев появится отличный полигон для тренировки всего,что у них летает и плавает...Дед,правда в испанскую компанию сумел потопить "Балеарес",но с двумя монстрами...Не убежден!
Pasha: Эндер пишет: цитатаДаже там он всего лишь генерал армии... Значит, это меня память подвела. Впрочем, я читал давно, году так в 98-м.
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаТопить СФ нельзя - еще война 1944 года предстоит. Привет! Его надо будет провести по ГлавСевМорПути. Кроме старых ледоколов перед войной успели ещё 4 новых построить (типа "Микоян"). Так что только в Сибирь!!!
Panzer: Эндер пишет: цитатау немцев появится отличный полигон для тренировки всего,что у них летает и плавает... Наоборот, немцы только рады будут, что СФ уходит в Сибирь, а не в Атлантику. Нико Лаич пишет: цитатанадо будет провести по ГлавСевМорПути Само собой. === Еще один вариант с кораблями и экипажами СФ. Надо подумать – вариант может не так и бредов. Британцы и советские корабли конвоем прорываются на запад – в Британию. Возможно, малая часть кораблей интернируется в Исландии и Гренландии. В 1943 году эти корабли, подобно польским, участвуют в проводке конвоев через Атлантику и т.п. А в 1944 году британцы идут с американцами на сделку – советские корабли СФ передаются через США Сибири. Такого рода сделка устроит всех – британцы получат за это поставки современной авиатехники, американцы усилят Сибирь, руками которой будут противостоять Японии. Немцы довольны – флотская группировка уходит из Атлантики через Панаму на Тихий океан. Сибиряки довольны. Японцы недовольны – но это их проблемы.
Эндер: Согласен!"Дивизион плохой погоды" явно не дойдет,а "семерки" - вполне.Пожалуй,самый реальный вариант.
Panzer: Эндер пишет: цитатаДивизион плохой погоды" явно не дойдет,а "семерки" - вполне.Пожалуй,самый реальный вариант. Варианты сочетаемы. Часть СФ уводится в Британию, часть - в Сибирь. Выбор - что куда, скорее всего, будет за англичанами.
Эндер: Panzer пишет: цитатабудет за англичанами Там с выбором туговато...Первые "нормальные" корабли появились на Севере после капитуляции(1943 г.) Италии...
Panzer: "Лучшие из лучших зализывают раны... - Тогда возьмите лучших из худших"(с)м/ф о Д'Артаньгаве
Эндер: Вот-вот!И остается пара потрепанных "новиков"...
Panzer: Эндер пишет: цитатапотрепанных "новиков" Ну, большой войны с немцами на Севере не будет, а к 1944 году все равно корабли будут у Сибири.
Panzer: Склероз. Не помню, но вроде давал уже эту переписку на форуме. Так или иначе, но ветка закрылась. На всякий случай повторю, благо это имеет отношение к послевоенным событиям в мире ВСДО. "Интересный текст", о котором идет речь – это "Меморандум Шпеера", выложенный у меня на Самиздате и разосланный мною форумчанам с просьбой высказать свою оценку. OlegМ: цитата Спасибо за интересный текст. Я не являюсь сторонником мира ВСДО, но готов поучаствовать в обсуждении. Комментарий 1. Что меня удивило так это плавный переход от термина "СССР " к термину "Сибирь" на рубеже 1942-43: "Исходя только из сухих цифр, сравнивая данные военного и промышленного производства СССР и Рейха в периоды с января 1941 по декабрь 1942, он убедительно показывал, что практически до середины лета 1942 года советская промышленность не только не уступала, но и по большинству параметров даже превосходила промышленность Рейха." "Как противников Рейха Шпеер рассматривал, в первую очередь, США, Британскую империю, Сибирь." Меморандум написан в мае 1943. Непонятно как СССР который "до середины лета 1942" не уступает Райху как минимум в плане ВПК за полгода неожиданно разваливается в ноль? Кроме того вспоминаются огромные резервы которые не смогли достичь фронта из-за плохих путей сообщения. Логично. Но тогда все эти резервы должны сыграть на последних этапах компании примерно так как это произошло битве за Берлин. Вспоминая как тяжело дался советским войскам, имеющем колоссальное преимущество, Берлин и учитывая что, по Вашим словам, ВПК СССР в последний год войны сильнее ВПК Райха + огромные запасы не успевшей повоевать техники немцам на завершающем этапе восточной компании не позавидуешь... Я не вижу другого пути кроме развала СССР изнутри. Однако мне трудно представить горбачевский сценарий в 1942-43. В общем из-за этого мне и не нравится ВСДО - СССР представлен в виде придуманного немцами "великана на глиняных ногах"... Комментарий 2. "Поэтому именно сейчас стоит искать путей для достижения перемирия с Британией. Такое временное придание сил Британии сыграет в будущем только на пользу Рейху" Логично спору нет. Более того - именно так оно и было в РИ. Начиная со знаменитого "стоп приказа" в мае 1940 Гитлер активно искал способ заключить с англичанами мир. Несколько раз предлагал его официально. Как говориться - "я Вам пишу чего же боле?". Как еще немцы могут умиротворить англичан? ИМХО варианты тут только силой: или заменить Черчилля или сделать англичанам ну очень больно...
Panzer: "А вдоль дороги мертвые с косами стоят... И тишина..."(с)
Panzer: А не послать ли нам на Север адмирала Маунтбеттена? Хорошая компания получится. И в мире ВСДО он не попадает под раздачу в Восточном Средиземноморье.
sas: Panzer пишет: цитатаА не послать ли нам на Север адмирала Маунтбеттена? Хорошая компания получится. И в мире ВСДО он не попадает под раздачу в Восточном Средиземноморье. Миш, что-то ты сам на себя не похож-то Лютьенсатебе жалко, то Маунтбэттена...;)
Drakosha: sas пишет: цитатаМиш, что-то ты сам на себя не похож-то Лютьенсатебе жалко, то Маунтбэттена...;) Это внезапный приступ жалости, надо этим пользоваться, пока есть...
Нико Лаич: Drakosha пишет: цитатаЭто внезапный приступ жалости, надо этим пользоваться, пока есть... Всем привет! Надо попросить его Жукова в живых оставить. Всё таки один раз япошек он уже разбил.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатапопросить его Жукова в живых оставить Хренушки. А Маутбеттен и не погиб ведь вовсе - просто попал под раздачу, после чего вроде была команда от его родственника-короля - членам семьи на передовую не соваться - мол, нас слишком мало. А без "Меркурия" и т.д. ни раздачи для Маунтбеттена, ни такого приказа не будет. А человек он хороший, лучше уж он будет с собой СФ уводить, чем какая-нибудь скотина типа Дадли Паунда.
Magnum: Составляем список людей, которых нужно срочно убить: 1) Лютьенс 2) Маунтбаттен ... Тяжелая, стальная и безнадежно мертвая туша "Бисмарка" медленно погружалась на дно Карибского моря, а на капитанском мостике отчаянно захлебывался в грязной соленой воде и вонючих масляных пятнах гройсе-адмирал Лютьенс. "Ну почему, почему?!" - из последних сил думал он. - "Почему я пошел на флот? Ну что я здесь потерял? Зачем мне эти рыбные заводы, пароходы, пьяные матросы?! Ведь все могло быть иначе. Я мог уехать в теплые южные края и стать первым адмиралом Военно-Морского Флота одной маленькой, но очень гордой республики. Я мог водить канонерки по реке Евфрат... то есть по реке Иордан, и белыми ночами наблюдать, как разводят мосты. И дружелюбные серые кролики прячутся среди скал, спасаясь от остро наточенного клинка моего корабельного кока. Я мог бы видеть вдали огни большого города, где на площади в три квадратных километра, посреди безводной пыстыни и в окружении диких туземных племен и безжалостных охотников на песчаных крыс, радостно трудятся на благо самих себя и окружающего мира 540 тысяч человек. Я мог бы объявить джихад, купить винтовки у англичан и въехать в Копенгаген на белом верблюде. Я мог бы выучить турецкий язык и стать турецкоподданным. Я мог бы видеть, как эскадры, завидев мой вымпел вдали, самым главным гремели калибром. Я мог бы идти тридцать восемь узлов, до скулы оба якоря выбрав. Я мог бы стать самым великим флотоводцем в истории этой маленькой страны... и опять утонуть?! Нет, только не это!!!" Но было уже поздно. Как только он эти слова произнес, вдруг стало, как ночью, темно, попадали мачты, корабль затрещал и канул на черное дно. А на противоположной стороне огромного поля битвы, разыгравшейся у берегов Венесуэлы, на капитанском мостике HMS "Ричард Глостер" захлебывался соленой водой адмирал Маунтбаттен...
банзай: Кстати на счет японо-сибирской войны в 1944. и откуда силы взялись.? Учитывая что американо-японской войны нет, то и флот японский в целости и сохранности. Скорей всего будет как описано в одной альтернативке "Dai Nippon Teikoky" Квантунская армия потерпит поражение и Сибирь возмет Манчжурию и пол Кореи. А японский флот пустив на дно ТОФ захватит Северный Карафуто. А так как обе стороны не имеют объективных возможностей продолжать разборку ( у Сибири шаткое перемирие с Райхом. У Японии вечная война с Чунцином), то будет компромиссный мир. Сибирь получит что взяла, в обмен на Карафуто. В тех условиях достаточно приемлимый вариант. А дальше японцы скорей всего постепенно уйдут из Китая, сохранив экономическое присутствие и возможно базу в Циндао и Хайнань. Потом интереснее . В Токио переворот. Армейскую верхушку обвинят в поражении и вообще во всех смертных грехах. Власть перейдет в руки либеральных и умеренных политиков опирающихся на Флот. Япония окончаельно сделает выбор в пользу империи моря. Взоры скорей всего обратяться на почти бесхозную Индонезию с эфемерной голландской администрацией и после молнеиносной операции ее освободят. Интересно как это у Лазарчука англичане отразили японскую атаку. У них и сил то адекватных в Азии не было. Японцы строят свою экономическую империю. Иначе как понять слова по поводу сибирско-японских отношений. " Это вы с ними друзья". Но есть еще и Китай. А вот его ориентация не до конца пока прослеживаеться.
sas: Magnum пишет: цитатаHMS "Ричард Глостер" захлебывался соленой водой адмирал Маунтбаттен... Ох и любите Вы Ричарда 3-го :)
Magnum: Так люблю, что готов убивать. Даже в образе корабля.
банзай: Magnum пишет: цитатапротивоположной стороне огромного поля битвы, разыгравшейся у берегов Венесуэлы кстати откуда у немцев взялись силы для Карибской кампании. Это даже чисто гипотетически было невозможно.
sas: банзай пишет: цитатаЭто даже чисто гипотетически было невозможно. Для немцев в ВСДО поПАнцеру нет ничего невозможного! Даже танковые рейды по Сибири возможны! :)
банзай: sas пишет: цитатаДля немцев в ВСДО поПАнцеру нет ничего невозможного разве что так. Хотя думаю что не только в реале, но и альтернативах у Германии не будет сил для полноценной войны на море. Дело тут скорее в образе мышления. Немцы в своей массе типичные континеталы, то есть им характерен сухопутный тип мышления. Не зря увлечения Кайзера Флотом генералы и политики в Германии не одобряли. Фюрер вообще Флот недолюбливал. Драться на равных с народами моря в океане можно в одном-двух сражениях , но не во всей морской войне. Психология он увы общая во всех мирах
Panzer: Для БАНЗАЙ: Вы в корне неправы. Подробнее - позже. По карибской кампании - посмотрите на W-форуме соответствующую тему. там все четко сказано.
банзай: Panzer пишет: цитатаВы в корне неправы. в чем именно
Panzer: Еще один момент: открытие большой Сибирской НЕФТИ в середине 1950-х приведет к эпохе сибирской просперити. Последствия - разнообразнейшие. "Из грязи - в князи"(с) Самоуверенность и первые имперские амбиции - Шелиховский клуб и мятеж 1961 года явно отсюда корнями. В конце 1950-начале 1960-х возможно некоторое падение престижа армии в пользу нефтедобытчиков.
Panzer: банзай пишет: цитатав чем именно Panzer пишет: цитатаПодробнее - позже Дня два потерпите, хорошо?
банзай: Кстати насчет просперити. Думаю не только нефть. Что такое Сибирь- это если сравнить ЮАР пополам с Кувейтом ( в смысле природных ресурсов). Тем более что есть еще золото, цветные металлы из них много стратегических месторождения которых есть только в Сибири и Сев. Америке , запасы традиционного сырья. И думаю годов с 70-х еше хай-тэк добавиться. И уж если упоминать географическое положение "между." транспортные системы и региональные финансовые центры. Владивосток тут тянет на роль своеобразного Северного Гонкога-имею в ввиду международный финансовый центр.
sas: Panzer пишет: цитатапосмотрите на W-форуме соответствующую тему. там все четко сказано. там все четко сказано, что Вы, банзай, попали в точку. :)
Panzer: банзай пишет: цитатав чем именно О Японии - написал в соответствующей теме. О Карибской кампании - это не есть полноценная война с открытым столкновением Рейха и США. Это война в стиле Испанской. Но об этом я четко сказал на W-форуме в соответствующей теме. банзай пишет: цитатаЧто такое Сибирь- это если сравнить ЮАР пополам с Кувейтом ( в смысле природных ресурсов). Вот только вплоть до середины 1950-х Сибирь будет сидеть на голодном пайке - надо же будет расплачиваться с США по долгам 1944 и 1946 годов. Да и потом закупки будут вестись за то самое золото - а халявной рабсилы Колымы уже не будет, т.е. выработка упадет. Я надеюсь на блестяще описанную некогда Амурчонком для БДВР золотодобычу на Амуре - в т.ч. с американскими концессиями, что должно создать просибирское лобби в США в 1944 году. банзай пишет: цитатаместорождения которых есть только в Сибири и Сев. Америке Учитывая, что США для Сибири длительное время ЕДИНСТВЕННЫЙ стратегический партнер, большого экономического эффекта это не даст. банзай пишет: цитатаИ думаю годов с 70-х еше хай-тэк добавиться Много раньше. Самое начало 1960-х. Как это было в США. Есть у меня "Machine Design" 1961 года на англицком - приятно, знаете ли посмотреть на рекламные тексты типа "наши трубы из легированной стали применяются в ядерных реакторах, примените их у себя на производстве", "наши гидроцилиндры работают в космосе на американских спутниках, поставьте их себе на трактор". И большая нефть станет толчком для развития этого. банзай пишет: цитатаВладивосток тут тянет на роль своеобразного Северного Гонкога Судя по тексту книги - ближе Сайгон. Для Magnum:Информация о мостах так и ограничится анекдотами? На большее вы не способны?
Panzer: Вот интересный материал, могущий послужить базой для реконструкции взаимоотношений сибиряков и американцев в 1946-м и позднее: http://www.ru-sever.narod.ru/jamesrus.htm
Telserg: Panzer пишет: цитатаhttp://www.ru-sever.narod.ru/jamesrus.htm Посмотрел ссылку, но gif'ы прочесть не смог, жалко глаза. Понравилась цитата: "американцы - это обманщики вдов и грабители сирот", как считаете, насколько сильны будут подобные взгляды в Сибири?
Panzer: Telserg пишет: цитата"американцы - это обманщики вдов и грабители сирот" У Суркова есть отличное стихотворение по этому поводу (лендлизовскому), давно хотел привести его - постараюсь в ближайшее время. Но в контексте лайфовской статьи это просто высказывания во время обычного базарного торга.
Panzer: Обещанное стихотворение: === Алексей СУРКОВ ЧИКАГСКОМУ ФАБРИКАНТУ Из ящиков, расколотых снарядом, Скатились банки в бурелом ветвей. Убитый повар смотрит тусклым взглядом На трафаретку «Мэд ин Ю-Эс-Эй» Он молчаливо требует ответа, Мертвец с кровавой раной на виске. Но тот, кто скрыт за буквой трафарета, Молчит в своем заморском далеке. Валяющихся в поле мясом рваным Ему из дальней дали не видать. Его страна лежит за океаном. Там тишь да гладь, да божья благодать. Он сердцем чист, доволен и спокоен. Он прибыли откладывает впрок. Продукцию чикагских скотобоен В расчет за нашу кровь он выслал в срок. Ему полгоря, что в плену поганом Твоих малюток растерзали псы. И он с тебя получит чистоганом За каждый фунт чикагской колбасы. А в день, когда добудешь ты победу, Он, расточая сладкие слова, За славой, как шакал, придет по следу Израненного в смертной хватке льва. 1942-1947
Panzer: Вообще, Суркова, несмотря на то, что после войны он написал немало явно заказных вещей – "Возвысьте голос, честные люди!", "Марш коммунистов" и т.п. – нельзя не уважать за его творчество военных лет – особенно 1941-42 годов. Хотя начал он войну "Песней смелых", но в декабре 1941 он написал уже "Землянку", ставшую символом. А вот это он писал в 1942-м: === Да, мы солдатня, кандидаты в покойники, Стоящие в очереди за судьбой. Но мы не завидуем счастью спокойненьких, Живущих в сторонке, довольных собой. Что им до того – промок ли, продрог ты? Тепло им, и с крыши на них не течет. Кто выживет, всем им – будь они прокляты! – Предъявит за мертвых солдатский счет. Он даст им свой ранг и свою категорию, Он встанет, как дот, поперек пути. Он этим «героям» не даст в историю По следу друзей убитых пройти. Дома возводя над пеплом пожарища И празднуя трудной победы час, Он, все переживший, примет в товарищи Лишь тех, кто оружье ковали для нас. === Я сегодня водки не выпил ни грамма, Рассуждаю ясно, спокойно и трезво. Презираем мы все, говорю вам прямо, Ваших муз, щебечущих резво. Это мало – к начдиву заехать в гости И в земляночке водки выпить со стужи. Разве там ревматизм вгрызается в кости? Разве там загнивают траншейные лужи? Вам изведать бы прелесть окопной скуки Там, где взрывы терзают солдатские уши, Где ползут по траншеям железные буки, Давят наши солдатские души. Здесь безносая машет косой хладнокровно, Рассекает воздух свистящая розга. Трупы, трупы кругом, как черные бревна, Кровь и серые брызги мозга. День сгорает, вспышки ракетной короче, А за днем потемки надвинутся следом. Обступают людей окопные ночи Иссушающим душу бредом. Волчьей шерстью топорщится сердце живое. В горле комом застряло кровавое брашно. Хочешь – встану на четвереньки? Хочешь – завою? Что бледнеешь? Не хочешь? Страшно? Но это немного уже на другую тему.
Panzer: Благодаря Телсергу и Крысолову поднялись из небытия в архивы первые темы по ВСДО. Весьма советую перечитать!
Panzer: Sergey-M Отправлено: 20.08.2005 13:52. -------------------------------------------------------------------------------- Ваш покорный слуга у тверждал, утверждает и будут утверждать что сибирь это нежизнеспособный осколок империи и если желтолицые ускоглазые братья -японцы помогут адольфу то ей не жить Я исхожу из того, что в реале они не помогли. Не собирались помогать, похоже. "Спелая хурма", помните? Telserg Отправлено: 20.08.2005 16:19 -------------------------------------------------------------------------------- Panzer пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Ну-ка - ну-ка, с этого места поподробнее ;) -------------------------------------------------------------------------------- Не касаясь войны 41-42гг., я отметил, что построение из Сибири Галактической Империи кажется мне интересной задачей . Жду не дождусь, когда тайм-лайн ВСДО приблизится к завершению мировой войны. Не люблю я Галактические Империи, но "что написано пером..."(с) Для окончания войны (1946) нужно добить хронологию японо-сибирской 1944 года (завязанной на Индию и США) здесь: click here
Telserg: Panzer пишет: цитатаДля окончания войны (1946) нужно добить хронологию японо-сибирской 1944 года (завязанной на Индию и США) здесь: Вот именно! Просто я не совсем представляю что там может быть.
Panzer: Telserg пишет: цитатая не совсем представляю что там может быть Мясорубка. Американская помощь Сибири. Сохранение статус-кво относительно Охи и границы по Амуру. Авторский произвол, в общем ;)
Panzer: Прошу высказываться - здесь, в теме ветки "Творчества АИ-писателей" и на Самиздате: http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/13.shtml Сибирь, 1946 год
Panzer: Интересный момент: начало серьезной нефтедобычи собственно в Сибири, а не только на Сев. Сахалине практически совпадает с первой Тихоокеанской кампанией (японо-американская война с обменом ядерными ударами по ВМБ, 1956 год)
sas: Panzer пишет: цитатаИнтересный момент: начало серьезной нефтедобычи собственно в Сибири, а не только на Сев. Сахалине практически совпадает с первой Тихоокеанской кампанией (японо-американская война с обменом ядерными ударами по ВМБ, 1956 год) Вот только кто у тебя ее производить будет?
Panzer: sas пишет: цитатаее "Её" - это кого? Нефтедобычу или бомбардировку ВМБ? Если нефтедобычу - то сибиряки с американцами. Концессия. Иначе, наверное, не получится. Тут у нас Марко Поло царь и бог, а он что-то не отзывается последнее время и на форуме его не видать. :(((
Panzer: А о 13 лет что, никто так больше и не выскажется??? :(((
sas: Panzer пишет: цитатаКонцессия. Иначе, наверное, не получится. А захотят ли этого амеры? Ужочень она для них невыгодно расположена....
Panzer: sas пишет: цитатазахотят ли этого амеры А получить полностью независимого игрока на нефтяном рынке для них пострашнее будет
sas: Panzer пишет: цитатаА получить полностью независимого игрока на нефтяном рынке для них пострашнее будет А без них нет денег :),да и к тому же у тебя как минимум есть еще два игрока....;)
Нико Лаич: Для Панцера: Привет! Так что же со структурой госвласти и спецслужб??? А то скоро Четвёртый Конкурс...
Panzer: О структуре СибР. В первые послевоенные годы власть даже не столько будет "держаться на штыках", сколько буде "властью штыков". Де-факто, после разрушения партийной вертикали власти, структура военная станет единственной, полностью охватывающей все государство. Местная власть – формально Советы – сложится скорее не от выборов "говорунов", а от проявления энергичных людей снизу. Серьезным моментом "цементирования" общества станет противодействие воровскому разгулу 1942-43 годов. Особенно в деревнях власть пойдет от "отрядов самообороны", структура которых фактически и станет костяком структуры местной власти. В городах местная власть будет первоначально назначаться военным командованием, являясь, по сути, административно-экономическим придатком к военной власти. Всякие выборы в советы всех уровней должны проводиться не по партийным спискам, а от "земель" (районов, участков и т.п.) с последующей делегацией одного из членов совета на время сессии в вышестоящий совет (районного – в областной, возможно применение системы императивных мандатов). Юридически "декабрьская Реформа" утверждается безликим большинством от спешно собранного Верховного Совета СССР во главе с Калининым. Таким образом, новый курс как бы легитимен; для получения нужного результата значительная часть "депутатов ВС" уничтожается физически. Калинин может пойти на многое просто за обещание вернуть-таки из лагеря жену и дать спокойно дожить (например в США). Последним актом ВС станет закон о самороспуске. Всесибирский законодательный орган (которому предстоит выбрать первого сибирского президента) собирается в 1945 году делегированием групп депутатов сибирских областей под названием Народный совет. При президенте действует совещательный орган – Президентский совет – фактически – тот же ГКО, состав его "визируется" президентом по представлению армии и флота, представителей промышленности, главы Народного Совета. В 1949 г. новые выборы сибирского президента пройдут уже на всеобщей основе (возможно – в результате политического давления США), роль демагогии резко возрастет, что сыграет немалую роль в победе "возрожденцев" с их страстью к поиску врага. Возможно, в 1951 г. военные, более беспокоясь о своей власти, чем о реальных проблемах, создаваемых националистами, создадут "дело о мятеже" и под эту музыку возьмут "возрожденцев" "к ногтю". Новый состав Народного совета (вернее, обновленный после арестов "возрожденцев" – никакой депутатской неприкосновенности при следствии по делам о государственной измене – такое решение могло быть принято самими "возрожденцами" для борьбы с противниками) принимает закон, запрещающий партии, проповедующие классовую или национальную рознь. Роль Президентского совета усиливается; в дальнейшем существенную роль в определении реального объема полномочий лично президента играет способность самого президента вести самостоятельную политику. Ну и немного цитат. "Россия нуждается в новых деятелях на всех поприщах жизни: государственной – для осуществления "реформ", экономической – для поднятия народного хозяйства, культурной – для работы на пользу русского просвещения, церковной – для поднятия силы учащей церкви, ее клира и иерархии". Сергей Булгаков, 1909 г. "Нетерпимость и взаимные распри суть настолько известные черты нашей партийной интеллигенции, что об этом достаточно лишь упомянуть". Сергей Булгаков, 1909 г. "Во что превратится избирательная кампания у народа, лишенного моральной дисциплины? В погромы, в резню, в гражданскую войну. Массы людей, отучившихся от взаимного уважения и доверия, не способны ни к честной организации, ни к сговору, ни к координации сил". Иван Ильин