Форум
ЛБНБВ (сборник)
ВЛАДИМИР: Вхожу в ту же реку - снова "Лишь бы не было войны" Осенью я составил подробную хронологию ВМВ в "Лишь бы не было войны" (выражаю особую признательность ув. Панцеру, чьими хронологиями я пользовался как заготовками - вообще нам бы надо всем подумать над составлением МАКСИМАЛЬНО подробной и МАКСИМАЛЬНО разносторонней хронологии ВМВ - в сети, во всяком случае, ее еще нет). Часть этой хронологии я здесь и опубликую (период 22.06.-8.11.41).
ЭНЕЙ ТРОЯНСКИЙ: Я собственно нашел этот сайт после прочтения романа Владимира Булата «Лишь бы не было войны». В продаже я его не нашел. Вроде он известен на этом сайте. Так вот: помимо «Лишь бы не было войны» я прочел у него «Маловероятно, но…» и еще на каком-то форуме (сейчас не помню) его сказку на мотив «Десяти негритят», там где десять человек спаслись на острове. Тут уже я скачал его «Древнехеттский Роман» и еще кое-что. Он сам не с Украины? Так ее интересно описывает. Поэтому я обнаружил его на нескольких украинских сайтах и еще на одном израильском сайте в рубрике «что читает еврейская молодежь». Он вообще печатался и где можно купить его книги? Вопрос, который у меня сразу же возник – а автор ли он «Лишь бы не было войны»? Как-то уж очень (на мой скромный взгляд) это отличается ото всего остального. Герои во всех остальных романах и рассказах – мрачные оптимисты, а тут – ярко выраженные пессимисты; схема романа какая-то астрологическая – действие развивается ровно год, хотя в других произведениях нет никаких намеков на интерес автора к астрологии (кроме маленького сюжета в древних хеттах). И вообще роман производит впечатление конспекта – краткого изложения какого-то большого произведения, где было больше персонажей и сюжетов. Во всяком случае, мне так показалось. Если я неправ, беру свои слова обратно. Лазарчуковский роман слишком подстроен под стандартную российскую литературу 90-х с ее обязательными сюжетными линиями и персонажами, а булатовский вообще выпадает из эпохи (если он его писал в 1996 году, а мне кажется – в 70-е). Фабула, конечно, маловероятная, если бы не одно но… Мне это напомнило программные документы такой организации как «Черный Орден СС», действовавший где-то в недрах научной общественности в 1974-1978 гг. Упоминание более поздних событий (перестройка и т.д.) могло быть уже последующим слоем, который и нанес Владимир Булат, если не он автор первоначального произведения. Такие вот мысли.
Telserg: Владимир Булат действительно автор всех упоминаемых Вами романов. Пишите Крысолову или Паше, у них есть e-mail Владимира.
ЭНЕЙ ТРОЯНСКИЙ: Интересно. Надо бы с ним связаться. И все-таки где его приобрести в печатном виде? Он издавался? Вроде писал-то в 1996-м. И иллюстрации есть. Откуда они?
Telserg: ЭНЕЙ ТРОЯНСКИЙ пишет: цитатаИ все-таки где его приобрести в печатном виде? Вроде ни издавалось Насчет иллюстраций не знаю.
Pasha: Я с Владимиром знаком очень хорошо, пусть и виртуально. ЭНЕЙ ТРОЯНСКИЙ пишет: цитатаТак вот: помимо «Лишь бы не было войны» я прочел у него «Маловероятно, но…» и еще на каком-то форуме (сейчас не помню) его сказку на мотив «Десяти негритят», там где десять человек спаслись на острове. Тут уже я скачал его «Древнехеттский Роман» и еще кое-что. Часть его произведений размещена здесь: http://www.hokkej.com/beavis/vladbulat.htm ЭНЕЙ ТРОЯНСКИЙ пишет: цитатаОн сам не с Украины? Да. Хотя сейчас он живёт в Питере. ЭНЕЙ ТРОЯНСКИЙ пишет: цитатаОн вообще печатался и где можно купить его книги? На бумаге пока нет. ЭНЕЙ ТРОЯНСКИЙ пишет: цитатаКак-то уж очень (на мой скромный взгляд) это отличается ото всего остального. Мне так не показалось, хотя сам Владимир наверняка с Вами бы согласился. Он (в отличие от меня) отнюдь не считает "Лишь бы не было войны" своим лучшим произведением. ЭНЕЙ ТРОЯНСКИЙ пишет: цитатаМне это напомнило программные документы такой организации как «Черный Орден СС», действовавший где-то в недрах научной общественности в 1974-1978 гг. Кто такие, почему не знаю? ЭНЕЙ ТРОЯНСКИЙ пишет: цитатаИ иллюстрации есть. Откуда они? По-моему, их нарисовал какой-то из его друзей.
ВЛАДИМИР: Оказывается, в 1939 году Станислав Лем оказался в советской части быв. Польши. Привожу полностью текст из источника: http://www.fictionbook.ru/en/author/lem_stanislav/ Станислав Лем родился 12-го сентября во Львове. В семье ларинголога. С 1932-го года он посещал II мужскую гимназию имени K. S Szajnochy, закончив которую, в 1939-ом получил аттестат о среднем образовании. В 1940-1941 г.г. после оккупации Львова советскими войсками, Лем изучал медицину в Львовском Мед. институте... Во время немецкой оккупации Лем работал помощником механика и сварщиком в гаражах германской фирмы, занимавшейся переработкой сырья. В 1944-ом, когда Советская армия повторно оккупировала город, Лем продолжил обучение в медицинском институте. В 1946-ом Львов перестал принадлежать Польше, Станислав в рамках акции репатриации переехал в Краков, где начал изучать медицину в Wydziale Medycznym Uniwersytetu Jagiellonskiego. В итоге, Станислав Лем получил сертификат о завершении медицинского образования, но отказался сдавать последние экзамены, чтобы избежать карьеры военного врача.
ВЛАДИМИР: Лем о периоде 1940-1941: ...Попал я туда окольной дорогой, потому как сперва сдавал экзамен на политехнику, которую считал намного более интересной. Экзамен сдал успешно, но, будучи представителем "неправильного социального класса" (отец - зажиточный ларинголог, то есть буржуа) меня не приняли... Отец использовал свои связи и с помощью профессора Парнаса, известного биохимика, меня пристроили изучать медицину, без малейшего энтузиазма с моей стороны. http://stanislawlem.ru/abio.shtml
asya: Видимо, это перевод, сделанный с официального сайта Лема официальный сайт на английском. А что такое "ЛНБВ"?
ВЛАДИМИР: "Лишь бы не было войны" - мой "юношеский" роман в стиле 1996 года.
ВЛАДИМИР: Таким образом, Станислав Лем - не немец, а гражданин СССР: а) всемирно известный писатель фантаст, б) никому не известный сельский врач в Актибинской области. Выбирайте, что больше по душе. Вот так - на примере отдельной биографии лучше всего "нутрится" альтистория".
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатавсемирно известный писатель фантаст А почему нет? Кстати, возможен псевдоним.
Нико Лаич: ВЛАДИМИР пишет: цитатаб) сельский врач в Актибинской области. Привет! Конечно, врач! Советский народ так нуждается в услугах квалифицированных медиков! А по совместительству и писатель. Например, занятия палеонтологией не помешали Ефремову и Еськову стать писателями. Опять же вспомним товарища Чехова.
ВЛАДИМИР: Тогда его фантастика будет иметь более... медицинскую направленность и печататься он будет в журнале "Здоровье". Помните? Самый читаемый в СССР и единственный эротический журнал? - "Здоровье".
Нико Лаич: ВЛАДИМИР пишет: цитатаТогда его фантастика будет иметь более... медицинскую направленность и печататься он будет в журнале "Здоровье". Привет! И в "Химии и жизни"...
Валерий-Хан: Нико Лаич пишет: цитатаИ в "Химии и жизни"... А про "Науку и религию" забыли?! Эх,эх ...молодежь...
Нико Лаич: Валерий-Хан пишет: цитатаА про "Науку и религию" забыли?! Эх,эх ...молодежь... Привет! Угу. А если в ЛБЛНВ Лем всё-таки стал военным врачом, то он будет печататься в "Коммунисте Вооружённых Сил" и "Агитаторе армии и флота".
ВЛАДИМИР: Хотя нет - лучше сразу весь 1941 год. 1941 1 января – численность ВКП(б) составила 3872465 членов и кандидатов. 3 января – британский флот нанес артиллерийский удар по позициям итальянских войск в районе Бардии. 13-й английский корпус окружил 45 тыс. итальянцев в Бардии и взял 40 тыс. в плен продвинувшись на Тобрук. 4 января - в Ливии впервые вступили в бой австралийские войска. Немецкая актриса Марлен Дитрих получила американское гражданство. 6 января – части Новой 4 армии при перебазировании на северный берег Янцзы были атакованы гоминьдановскими войсками и понесли большие потери. Самолеты люфтваффе, действуя с итальянских аэродромов, начали атаки британских конвоев на Мальту. 10 января - СССР и Германия заключили два договора: о переселении фольскдойче Латвии и Эстонии в Германию и о переселении в Литву литовцев, русских и белорусов из Мемельской и Сувалкской области, а также заключено Хозяйственное Соглашение между СССР и Германией. Из коммюнике: «Новое соглашение представляет собой дальнейший этап осуществления хозяйственной программы, намеченной обоими Правительствами в 1939 году. СССР поставляет Германии промышленное сырье, нефтяные продукты и продукты питания, в особенности зерновые...» Немецкая авиация нанесла мощный удар по английской эскадре в районе Мальты. Немецкие власти в Голландии приказали всем евреям пройти регистрацию. 13-25 января – бесплодные попытки английской военной миссии привлечь Турцию к оказанию помощи Греции против Германии и Италии. 14-16 января - в ходе англо-греческих переговоров греки потребовали высадки в Греции 8-9 английских дивизий. 15 января – начало наступления английских войск в Восточной Африке. Император Эфиопии Хайле Селассие вернулся на родину из изгнания, чтобы возглавить борьбу с итальянцами. 17 января - Чандра Босу удалось бежать из-под домашнего ареста и скрыться. Он тайно пересек Северную Индию и перешел границу с Афганистаном. В Кабуле Бос пытался связаться с Советским посольством, но неудачно - советское правительство холодно отнеслось к его попыткам иммигрировать в СССР, чтобы оттуда вести пропаганду на Индию и против Великобритании. Бос связался с итальянским и германским посольствами. Германские и итальянские власти с готовностью пошли на то, чтобы принять его у себя. Была достигнута договоренность с советскими властями о том, что последние разрешат Босу проехать через Москву в Рим или Берлин. Французские миноносцы потопили единственный таиландский крейсер и рассеяли остальные корабли таиландского флота. 19-20 января – встреча Гитлера с Муссолини и достижение договоренности о совместных действиях в Северной Африке и на Балканах. 21 января – американское правительство сняло «моральное эмбарго» на торговлю с СССР. 22 января – английские войска заняли Торбук, в плен захвачено 25 тыс. итальянцев. ЦК Коммунистической Партии Китая обратилось к ЦИК Государственно-национальной партии с требованием прекратить провокации, направленные против коммунистических войск, и отказался принять участие в мартовской сессии Национально-Политического Совета – полупарламента при гоминьдановском правительстве. 23 января – итальянское правительство послало сто тысяч уголовников на африканский фронт. 27 января – вишистское правительство Франции обязало всех служащих принести присягу на верность маршалу Петену. 28 января - в Англии запретили коммунистическую газету «Дейли Уоркер» в связи с ее антивоенной позицией. 29 января – немецкая авиация сбросила в Суэцкий канал магнитные мины. 30 января - южноафриканские войска изгоняют итальянцев из Кении. Германия объявила, что будет торпедировать любые суда, доставляющие помощь в Англию. 31 января – начало переброски немецких частей в Африку (АИ). Январь – Советское правительство заявило германскому послу в СССР Ф.Шуленбургу, что СССР считает Турцию зоной своей безопасности и не может остаться безучастным к происходящему в этой стране (АИ). Греческие войска заняли Южную Албанию. 2 февраля - английская авиация бомбила французские порты Шербур, Гавр, Кале. 3 февраля - президентом прогерманского правительства в Бельгии стал А.Дельмер. 4 февраля – немецкие линкоры «Шарнхост» и «Гнейзенау» прорвались через пролив Скагерак в Северное море.
ВЛАДИМИР: 5 февраля - 27 марта – британские войска вели бои с итальянцами, пытаясь захватить Кирин (Эритрея). 7 февраля – внезапной атакой английские войска захватили Бенгази. 9 февраля – вышел декрет немецкого правительства об аннексии Люксембурга. 10 февраля - Испания и Германия подписали секретный договор о сотрудничестве. Великобритания разорвала дипотношения с Румынией. 11 февраля – английское наступление в Ливии приостановлено. 12 февраля – британские тральщики очистили от мин Суэцкий канал. 14 февраля – югославский премьер Цветкович встретился с Гитлером и обусловил вступление Югославии в Тройственный Пакт передачей ей района Салоники. 15 февраля – с начала года из Эльзаса и Лотарингии выселено во Францию 124 тысячи французов и евреев. Территория была вновь германизирована. 15-20 февраля – XVIII Конференция ВКП(б). Преобразование ВКП(б) в Коммунистическую Партию Советского Союза. Избрание Президиума ЦК в составе И.В.Сталина, А.А.Андреева, Л.П.Берии, Н.А.Вознесенского, К.Е.Ворошилова, А.А.Жданова, Л.М.Кагановича, М.И.Калинина, Г.М.Маленкова, А.И.Микояна, В.М.Молотова, Н.С.Хрущева, А.А.Щербакова. В общем докладе И.В.Сталин подчеркнул, что в стране назрели важные изменения, которые партия должна осуществить в ближайшие годы. В докладе о международной обстановке отмечалась солидарность советского народа с немецким народом, успешно борющимся с британским империализмом (АИ). 16 февраля - итальянцы потеряли последние позиции в Судане. 17 февраля – болгаро-турецкая декларация о ненападении. 19 февраля - в Восточной Африке британские войска вторглись из Кении в Сомали. 20 февраля – польским евреям запрещено пользоваться общественным транспортом. 21 февраля - в Италии введены ограничения на торговлю оливковым маслом и жиром. В московском отеле "Люкс", где проживали зарубежные коммунисты, состоялось "информационное заседание" членов КПГ. В. Ульбрихт ознакомил соратников с оценками хода войны, которые были высказаны на заседании президиума Коминтерна. Констатировав, что победа одной из сторон пока невозможна и лишь общее истощение воюющих стран может подтолкнуть их к компромиссу, Ульбрихт подчеркнул, что затягивание войны ведет к росту недовольства населения и может вызвать революционный взрыв, который будет поддержан СССР. В этих условиях основными задачами компартий должно стать дальнейшее усиление влияния на массы, пропаганда дружбы с СССР и осуждение английского империализма. 22 февраля – англо-греческое соглашение о вводе британских войск на территорию Греции. Немецкие власти арестовали 400 евреев Амстердама, что вызвало массовые беспорядки в городе. 25-26 февраля – антигерманская забастовка в Амстердаме. 25-28 февраля – на англо-турецких переговорах Анкара заняла позицию неучастия в войне. 26 февраля – британские войска заняли Могадишо. 1 марта – вступление немецких войск в Болгарию и ее присоединение к Тройственному Пакту. Аун Сан возвратился в Рангун и начал отбору кандидатур для обучения у японцев. 2 марта – парламентские выборы в Чили не принесли победы коалиции Народного Фронта. 3 марта - приказ наркома обороны СССР об установлении системы подготовки и порядка комплектования вузов военно-воздушных сил и улучшении качества подготовки летного и технического состава Љ080, в разделе Д о подготовке штабных командиров ВВС говорится, что предполагаемыми противниками являются Япония и Англия. (АИ) Почти на всем гуандунском побережье, на территории около 400 км, были высажены японские части. Подразделения морской пехоты и 229-го пп 38-й пехотной дивизии оккупировали пункты Гуанхуэй, Янцзян, Дяньбай, Шуйдун; части 230-го пп и 38-й пд - Пакхой. Забрав сосредоточенные в этих пунктах значительные запасы соли, продовольствия, горючего, японцы затем эвакуировались. Эта операция преследовала цель пополнения запасов японских войск. 5 марта - Великобритания разорвала дипотношения с Болгарией. В Англии запретили рабочим уходить с предприятий без разрешения органов Минтруда. Антонеску был вызван в Вену к Герингу, который потребовал максимального расширения производства нефти и решительного сокращения ее вывоза в другие страны. 6 марта - 58-й, 65-й пп и 13-й кп 13-й пехотной дивизии японцев совместно с 19-м горным артиллерийским полком повели наступление на позиции китайской 26-й армии. К 11 марта японцы вышли на рубеж 24 км западнее Ичана. В результате контратаки частей 26-й армии, 26-й АГ и 8-й армии японцы вынуждены были начать отход, неся потери. У.Черчилль отдал распоряжение о приоритетных бомбардировках судостроительных верфей Гамбурга, Бремена, Киля и Витльгельмсхафена. Немецкие самолеты выполнили рейд на минирование Суэцкого канала.
ВЛАДИМИР: 7 марта - части 36-й японской пд при поддержке авиации повели наступление против 27-й армии в провинции Шаньси, японцы захватили город Линчуань. Японскими войсками оккупирован остров Даньган, к югу от Гонконга. Начало высадки британских войск в материковой Греции. Фон Риббентроп санкционирует проведение разведывательных операций в арабских странах. Введена трудовая повинность для немецких евреев. 8 марта – образование Лиги демократических партий и организаций Китая. После антигерманских волнений в Голландии введено военное положение. 9 марта – Советское правительство заверило Турцию, что если страна «действительно подвергнется нападению со стороны какой-либо иностранной державы, то она может рассчитывать на полное понимание и нейтралитет Советского Союза». 9-16 марта – новое наступление итальянских войск в Греции. 10 марта – британские войска заняли Берберу – административный центр Сомалиленда. Правительство Виши пригрозило использовать флот, если Британия не прекратит продовольственную блокаду. 11 марта – принятие конгрессом США закона о ленд-лизе. При этом в течении 1941 года Великобритания произвела сама или получила из колоний и доминионов 92% средств, необходимых для ведения войны, и только 8% их поступило из США. 12 марта - бои на шоссе Ичан - Даньян. Со стороны японцев активное участие принимала авиация. Бои в провинции Цзянсу. Японский смешанный отряд общей численностью до бригады, разбив части генерала Хань Дэцина, занял город Сянхуа. Действия японцев были связаны с проводимой ими чисткой оккупированной территории от китайских правительственных войск и частей Новой 4-й армии и 18-й армии Гоминьдана. Установлены дипломатические отношения между Таиландом и СССР. 13 марта – люфтваффе совершили налет на английские порты Глазго и Ливерпуль. 14 марта – подписание США и Мексикой договора о взаимопомощи. 18 марта - в порт Брест вернулись из похода в Атлантику немецкие линкоры «Шарнгорст» и »Гнейзенау». Общий тоннаж потопленных «Шарнгорстом» и «Гнейзенау» под командованием адмирала Лютьенса судов составил 115622 6pт. Английские самолеты стали совершать беспрерывные воздушные налеты на Брест, чтобы вывести из строя оба корабля. 18-19 марта – Англия вновь пыталась добиться участия Турции в антигерманском блоке на Балканах, но уклончивая позиция Анкары осталась неизменной. 19 марта – германская авиация возобновила воздушные налеты на Лондон. 21 марта – Чадра Бос появился в германском посольстве в Москве и на следующий день вылетел в Берлин. Аналитики МИД Германии и Италии прогнозируют неизбежность вооруженного конфликта между Ираком и Великобританией. 22 марта - Болгария дает разрешение на проход через свою территорию к греческой границе дислоцирующейся в Румынии 12-й армии вермахта. В рамках операции «Марита» на болгарскую армию возложена задача охраны мостов, железных дорог, аэродромов и электростанций на оккупированной территории. 23 марта - министр иностранных дел Японии И.Мацуока, будучи проездом в Москве, встретился со Сталиным. 25 марта – Советское правительство предложило Турции заключить договор о взаимопомощи (АИ). Югославия присоединилась к Тройственному Пакту. Зона боевых действий Германии продлена до Исландии. 25-27 марта – массовые демонстрации и митинги в Югославии против присоединения к Тройственному Пакту. 26 марта – британские войска заняли Харар в Эфиопии.
ВЛАДИМИР: 27 марта – государственный переворот в Югославии. Приход к власти проанглийского правительства Д.Симовича. Директива германского командования о начале войны с Югославией. Принят англо-американский план согласованного ведения войны. Британия передала США в аренду свои базы в Тринидаде. 28 марта – морской бой английской и итальянской эскадр у мыса Матапан. Итальянцы потеряли 3 крейсера и 2 эсминца. 31 марта – визит в Югославию начальника британского генштаба Дилла. Начало марта - подписан окончательный мирный договор между Таиландом и Францией. Таиланд получил часть Лаоса, расположенную на правом берегу Меконга, а также почти треть территории Камбоджи. Одновременно Таиланд подписал с Японией еще два соглашения. Первое - "О безопасности и политическом взаимопонимании" - давало Японии в Таиланде исключительные права, по второму Таиланд брал на себя обязательство не заключать с третьими государствами (это касалось и Индокитая) соглашений, которые могли повредить японским интересам. Япония провела в районе Южно-Китайского моря совместные учения флота, авиации и сухопутных сил. Весна - в Батавию прилетела группа американских летчиков-инструкторов, начались негласные консультации между губернатором Нидерландской Индии и правительством США. Первая декада марта - 12-я авиагруппа гоминьдановских ВВС (45, 46, 47 баэ) получила 17 стратегических бомбардировщиков. Середина марта - 6-я авиагруппа гоминьдановских ВВС получила из СССР 30 стратегических бомбардировщиков. 31 марта-15 апреля - в Северную Африку направлены германские войска, образовавшие Африканский корпус во главе с генералом Э. Роммелем. Итало-немецкие войска вновь заняли Киренаику и вышли к границам Египта. 1 апреля – государственный переворот в Ираке и приход к власти проанглийского правительства – Комитета Национальной Обороны во главе с Р.Гайлани. Английские войска овладели столицей Эритреи Асмарой. 3 апреля – в Югославии началась мобилизация. Германское командование приняло «Предварительные указания о разделе Югославии». На борту трансокеанского лайнера в Южную Африку отправлена группа агентов-диверсантов абвера. Перед командиром группы, африканером Робби Лайбрандтом, поставлена боевая задача: активизировать антибританские акции террора и устрашения, осуществить диверсии на железнодорожных линиях Дурбан — Йоханнесбург — Капштадт (операция «Боярышник»), У берегов Африки группа пересаживается на борт парусной яхты капитана Ниссена (агентурный псевдоним «Хайн»). Три подразделения коммандос группы «Б» абвер-2 нелегально пересекают болгаро-греческую границу, устраивают пожары на промышленных объектах, повреждают кабели телеграфной и телефонной связи в пограничной полосе. На территории Гренландии началось строительство американских военных баз. 4 апреля - президентом прогерманского правительства в Бельгии стал О.Плишнер. Британские войска вступили в Аддис-Абебу. 5-я немецкая легкая дивизия заняла Бенгази. В Германии состоялась премьера антианглийского фильма «Дядюшка Крюгер». 5 апреля – подписание советско-югославского договора о дружбе и ненападении. 6 апреля – создание Словенского Национального Совета во главе с лидером словенской народной партии М.Натлачена. 6-17 апреля – завоевание германскими и итальянскими войсками Югославии. 6-29 апреля – завоевание германскими и итальянскими войсками материковой Греции. 7 апреля – немецкие войска заняли Скопье. Британский бюджет увеличивается за счет повышения налога на прибыль до 10 шиллингов на фунт стерлингов. Английские самолеты впервые бомбили Софию. 8 апреля – решение британского правительства о вооруженном свержении правительства Гайлани в Ираке. В Москве возобновлены переговоры о заключении советско-японского пакта, проходяшие в обстановке продолжающихся разногласий по поводу характера договора. Японский министр иностранных дел настаивал на заключении пакта о ненападении. Советская сторона соглашалась на это при условии ликвидации японских концессий на Северном Сахалине. В Красном море итальянской подлодкой затоплен английский крейсер «Кейптаун».
ВЛАДИМИР: 9 апреля – США объявили о протекторате над Гренландией. Немецкие войска заняли Салоники и Бардию. 10 апреля – немецкие войска заняли Загреб. Создание Независимого Государства Хорватии. Премьер-министром нового государства стал А.Павелич – лидер усташеского движения. 11 апреля – расширение зоны патрулирования американского флота в Атлантике до 25 градуса западной долготы. 12 апреля - итальянские войска вступили в Любляну. Начался отход греческих войск из Южной Албании. 13 апреля - подписан советско-японский Договор о нейтралитете. В одном пакете с ним была подписана и советско-японская декларация о взаимном уважении и территориальной целостности и неприкосновенности границ Монголии и Манчжоу-го. Договор был рассчитан на пять лет (до апреля 1946 г.) с возможностью автоматического продления на следующие пять лет, если одна из сторон не объявит за год до истечения срока действия договора о своем намерении его денонсировать. Одновременно с подписанием советско-японских документов был проведен обмен письмами, в которых содержалось обязательство Японии ликвидировать все сохранявшиеся в ее руках концессии на Северном Сахалине. Соглашение разрешило использовать Владивосток для захода нейтральных судов. СССР и Японии не удалось договориться по ряду ключевых территориальных вопросов. В ходе переговоров с Японией Советский Союз, несмотря на стремительное нарастание напряженности в отношениях с Германией, добивался от Японии эвакуации Южного Сахалина, ликвидации японских концессий на Северном Сахалине, а так же передачи ему Курильских островов. И.В.Сталин лично проводил на вокзале японского посла Мацуока. Войска США заняли Гренландию. Немецкие войска заняли Белград. В Пале близ Сараево на заседании Совета Министров Югославии было принято решение запросить условия перемирия у итальянского и немецкого командования. Министр иностранных дел Англии А.Иден в беседе с советским полпредом И.Майским предложил советской стороне вступить в войну против Германии на стороне Англии. После разгрома Германии Советский Союз может претендовать на территории Польши, Восточной Пруссии, Финляндии, Румынии и Болгарии (АИ). 14 апреля - состоялось заседание президиума ЦИК Гоминьдана, затем заседание постоянного комитета НПС. Реакция правительственных кругов Чунцина на советско-японский договор о нейтралитете первоначально была чрезвычайно нервозной. Сам Чан Кайши производил впечатление растерявшегося человека. В секретном послании Гитлеру король Египта Фарук выразил надежду на то, что немцы освободят египтян от английского гнета. Черчилль приказал прекратить еженедельные отчеты о потерях английского флота как деморализующие население. 15 апреля – немецкие войска заняли Сараево. 5-я легкая дивизия вермахта, пройдя за три недели 900 км, ворвалась в Эс-Салум и вышла на перевал Хальфайя. 16 апреля – участники штабного совещания при Дж.Маршалле выступили за немедленное вступление США в войну с Германией на стороне Великобритании. Налет 460 немецких самолетов на Лондон. 17 апреля – капитуляция Югославии. Король и правительство покинули страну. Создание югославского правительства в изгнании в Лондоне во главе с Д.Т.Симовичем. 18 апреля – самоубийство греческого премьер-министра Козириса. Новым премьер-министром стал Цудерос. Посол Великобритании в СССР Криппс вручил Советскому правительству меморандум, в котором было заявлено, что поражение Великобритании в войне с Германией повлечет нападение Германии на СССР, причем, возможно, в союзе с разгромленной Англией и некоторыми кругами в США. Меморандум заканчивался непосредственными угрозами в адрес СССР.
ВЛАДИМИР: 19 апреля – Германия согласилась на передачу Болгарии югославской Македонии и Пиротского округа. В тот же день болгарская армия заняла эти территории. Также Германия согласилась на передачу Болгарии Западной Фракии, а также островов Самофракия и Тасос 20 апреля – новый командующий эпирской армией Цолакоглу отказался повиноваться греческому правительству и заключил перемирие с германским командованием. 21 апреля – удар английского флота по Триполи. 23 апреля – капитуляция Греции. Создано Управление оперативных войск НКВД под руководством Артемьева. 24 апреля - специальное совещание у Чан Кайши. Реакция правительственных кругов Чунцина на советско-японский договор о нейтралитете первоначально была чрезвычайно нервозной. В первые дни после получения сообщения о подписании договора среди правительственных и гоминьдановских деятелей царили растерянность, и даже паника. Сам Чан Кайши производил впечатление растерявшегося человека. Сокращается объем советской военной помощи Китаю. 24-29 апреля – эвакуация британских войск из материковой Греции. 25 апреля – германские силы в Атлантике получили приказ избегать столкновений с американскими судами. 26 апреля - немецкие войска заняли Коринф. 27 апреля – включение Северной Словении в состав Германии. Немецкие войска заняли Афины. 28 апреля – передовые части английских войск заняли Басру. ФБР ликвидирует одну из самых крупных агентурных сетей абвера на территории США (42 агента). 18 агентов были уличены в шпионаже и антигосударственной деятельности и приговорены к различным срокам тюремного заключения. В течение ряда лет руководитель абвергруппы Фредерик Жобер Дюкен передал в Германию сведения о производственных мощностях американской авиапромышленности, чертежи 29 типов самолетов и армейской винтовки М-1. 29 апреля – создано прогерманское правительство Греции во главе с Цолакоглу. 30 апреля – иракские воинские части блокировали британский гарнизон в Хаббании. Апрель - бирманцев, отобранных Аун Саном собрали в лагерь на Тайване, где началась их интенсивная подготовка. В Бирму прибыла 13-я индийская пехотная бригада, которую разместили в Мандалае. В лагерях британских военнопленных агенты абвера вербуют свыше 100 ирландцев «для выполнения специальных заданий, лежащих в сфере немецких и ирландских интересов». В разведшколе абвера под Фризаком ирландцы проходят ускоренный курс спецподготовки. Американские войска заняли военные базы в Ньюфауленде, на Бермудских островах и Тринидаде по соглашению с Великобританией от 2 декабря 1940 года. Германские оккупационные власти подтвердили автономию Афона. По подозрению в связях с германской разведкой в Перу закрывается агентство печати «Трансатлантическая служба новостей». 2 мая – иракское руководство запросило у Германии помощи вооружением. 4 мая – немецкие войска заняли Лесбос и Хиос. В Берлинской опере Гитлер назвал Черчилля «самым кровожадным стратегом мира» и провозгласил окончание «еврейско-капиталистической эпохи». Главой временного прогерманского правительства Сербии – Совета Комиссаров назначен М.Акимович. 5 мая – государственный переворот в Венесуэле. Приход к власти Исайяса Медины Ангариты, провозгласившего нейтралитет во Второй мировой войне. Британские войска заняли Асмеру – административный центр Эритреи. 6 мая – Генеральный секретарь ЦК КПСС И.В.Сталин становится Председателем Совета Народных Комиссаров СССР. Распространение действия американского закона о ленд-лизе на Китай. 9 мая – иракское духовенство объявило джихад против англичан. Мирный договор Франции и Таиланда, закрепивший переход к Таиланду правобережного Лаоса и западной части Камбоджи.
ВЛАДИМИР: 10 мая – бегство Р.Гесса в Великобританию. Самый сильный налет немецкой авиации на Лондон. Взрывами разрушена часть здания британского парламента, в которой размещается палата общин. 12 мая – с территории Палестины английские войска вступили в Ирак. 13 мая – посол Великобритании в СССР Криппс предложил распустить слух о близости заключения при посредничестве Р.Гесса англо-германского мира, который оставит СССР в одиночестве. Немецкие самолеты с территории Сирии атаковали британские воинские колонны, продвигавшиеся по иракской территории. 17 мая – МИД Германии Риббентроп обещал Турции в случае содействия немецкому наступлению на Ближнем Востоке территориальные приобретения во Фракии и Эгейском море. На выпущенной в СССР новой карте мира обозначены территориальные претензии Ирана на британский Бахрейн. 18 мая - британское наступление в Восточной Африке. Согласно римскому договору к Италии отошли большая часть Словении, побережье Далмации и Хорватское Приморье. Итальянский принц стал королем Хорватии под именем Томислава II. Британские войска деблокировали Хаббанию. 19 мая – образование Лиги независимости Вьетнама. Капитуляция большей части итальянских войск в Эфиопии. 20 мая - итальянские войска в Сомали капитулировали. 20 мая – 1 июня – захват немецкими войсками острова Крит. 22 мая - в Ираке «Арабская бригада особого назначения Бранденбург-800» вступает в бой с британским «Арабским легионом» на Великом караванном пути из Дамаска в Рутбу. 23 мая – директива германского командования о расширении влияния на Среднем Востоке. 25 мая - в долине реки Тигр попадают в засаду подразделения регулярной британской армии. Бойцы «Арабской бригады Бранденбург-800» уничтожают около 100 солдат и офицеров противника. Директива ОКВ, согласно которой интенсифицируется переброска экспедиционных войск в зону британо-иракского вооруженного конфликта (АИ). 26 мая – двухнедельная забастовка шахтеров Северной Франции. 27 мая – введение в США неограниченного чрезвычайного положения. Потопление английской авиацией германского линкора «Бисмарк» к востоку от Бреста. Подписание правительством Виши Парижских протоколов о военной помощи Германии. 29 мая – министр иностранных дел Великобритании А.Иден заявил о поддержке Великобританией идеи арабского единства. 30 мая – британские войска вступили в Багдад. Правительство генерала аль-Гайлани и Великий муфтий Иерусалимский Амин аль-Хуссейни бегут из Багдада в Тегеран и далее в Турцию. Под охраной агентов абвера генерал и муфтий выезжают из Анкары в Берлин. К власти в Ираке пришло проанглийское правительство Джафара аль-Мафдаи, которое заключает перемирие с Великобританией. 31 мая – в советском Осоавиахиме проходило военную подготовку 2600 тысяч человек, а общее количество членов достигало 14 млн. человек. В Германии готический шрифт заменен на латинский. Май – греческий Эпир присоединен к Албании. Первое прогерманское арабское добровольческое формирование — Арабский легион сформирован в Сирии немецким уполномоченным Р. Раном. 4 июня - в возрасте 82 лет в эмиграции в Нидерландах умер бывший германский кайзер Вильгельм II. 6 июня – в ходе визита хорватского поглавника А.Павелича в Германию подписано соглашение о включении в состав Хорватии Боснии, Герцеговины и Санджака. 8 июня - вступление английских войск и голлистов в Сирию и Ливан. 9 июня – британский комитет начальников штабов представил правительству доклад о «военных, политических и экономических последствиях оккупации Германией Ближнего Востока», в котором содержался совет немедленно начать переговоры с Германией, «чтобы удержать то, что еще можно удержать» (АИ). «Арабская бригада Бранденбург-800», усиленная сотрудниками абвера, пересекает сирийскую границу со стороны Ирака и вступает в затяжные бои с частями колониальной британской армии. Диверсионная абвергруппа Робби Лайбрандта высаживается на побережье Южной Африки.
ВЛАДИМИР: 10-21 июня – завершение подготовки немецких войск в Африке к наступлению на Египет и выход их к границе (АИ). 11 июня – согласно директиве ОКВ о вторжении германской армии в Египет, наступление на Ближнем Востоке должно сопровождаться «волнениями и восстаниями местного населения в нужное время». 12-14 июня - депортация из Молдавии контрреволюционных элементов. Всего было депортировано 23 тысячи человек. 15 июня – Хорватия присоединилась к Тройственному Пакту. Меморандум С.А.Бандеры в адрес германского правительства о необходимости создания независимого Украинского государства и о союзе его с Германией. 16 июня - Робби Лайбрандт, командир диверсионной группы абвера, вступает в контакт с южноафриканской национал-социалистической организацией «Ossewa Brand wag». Готовится вооруженное восстание в Южной Африке (АИ). 18 июня – германо-турецкий договор о дружбе и ненападении. 21 июня – английские и голлистские войска заняли Дамаск. Европейский отдел госдепартамента США представил президенту меморандум о необходимости немедленного вступления СССР в войну против Германии, ибо в противном случае в самом ближайшем будущем Великобритания понесет сокрушительное поражение на Ближнем и Среднем Востоке (АИ). 22 июня – на расширенном заседании Секретариата Исполнительного Комитета Коммунистического Интернационала с участием Д.Мануильского, Г.Димитрова, П.Тольятти, К.Готвальда, В.Пика и В.Ульбрихта принято решение о роспуске Коминтерна, как структуры, не справившейся со своей основной задачей и превратившейся в прикрытие агентуры троцкистских наймитов западных стран (АИ). Начало немецко-итальянского наступления в Египте (АИ). 22-29 июня – немецко-итальянские войска окружили значительную группировку британских войск (78 тысяч человек) и прорвались 27 июня к Мерса-Матрух. Британские войска капитулировали, и путь Африканского корпуса, преобразованного в армию «Африка» к Нилу был открыт (АИ). 23 июня - операция «Салам» — высадка германского парашютного десанта в тылу британских войск в Египте (АИ). 24 июня – В.Пик от имени ЦК КП Германии выступил с заявлением о самороспуске германской компартии, в силу того, что многие ее организации, особенно в эмиграции на западе, скатились на троцкистские позиции (АИ). 26 июня – 8 июля – захват немецкими парашютистами Мальты (АИ). 29 июня – большая часть Косово и Метохии, а также небольшая часть Македонии присоединена к Албании. 30 июня – немецко-итальянские войска без боя заняли Александрию, а другая группа войск оказалась на западной окраине Эль-Гизы (АИ). Первые шесть немецких подводных лодок прошли в Средиземное море через Гибралтарский пролив. Официальное обращение руководства Германии к правительству Японии с просьбой начать войну против Великобритании и ее союзников (АИ). В Лондоне руководитель эмигрантских организаций СДПГ Э.Олленхауэр заявил о тождественности германского и советского режимов и о необходимости их уничтожения (АИ). Июнь - в Северной Англии диверсанты абвер-2 взорвали хранилище боеприпасов и продовольственный склад. Агенты группы «Б» поджигают леса в Шотландии. В Сан-Сальвадоре запеленгован передатчик. После ареста радиста контрразведка вышла на след агентурной сети абвера в Сальвадоре. По подозрению в шпионаже арестован немецкий офицер - комендант Военной академии Сальвадора. 1 июля - следовавший проливом Лаперуза советский транспорт ДГМП "Анадырь" задержан на 9 часов японским вооруженным пароходом "Карафуто-Мару" и 3 вооруженными катерами. Несмотря на протест капитана, на борт поднялись 3 японских офицера, 20 солдат и несколько штатских. При осмотре судна японские офицеры открыто демонстрировали враждебность. Британский флот обстрелял немецкие войска в Александрии (АИ). Немецкие войска без боя заняли Каир (АИ). 2 июля – король Египта заявил о нейтралитете в войне (АИ). Британские колониальные власти в Палестине обратились к вооруженным отрядам еврейских поселенцев с призывом легализоваться и поступить под британское военное руководство (АИ).
ВЛАДИМИР: 4 июля – Германия и Италия официально признали прояпонское правительство Ван Цзин-вэя в Китае. Заявление Политбюро ЦК КП Югославии, в котором позиция советского руководства была признана как предательская по отношению к мировому коммунистическому движению, а также содержалось предложение возродить Коммунистический Интернационал (АИ). Заявление ЦК КП Великобритании, в котором роспуск Коминтерна определялся как предательство мирового коммунистического движения, а также содержался призыв ко всемерной поддержке английского правительства в его борьбе с Германией (АИ). В Англии введены ограничения на торговлю углем. 5 июля - военный министр Японии Тодзио утвердил план войны против СССР "Кантокуэн". Английские войска, сконцентрированные в Дельте попытались прорваться к Каиру, но были отброшены немецкими (АИ). Начало формирования прогерманского Арабского легиона в Египте во главе с М.Наджибом, А.Садатом и Г.А.Насером (АИ). 6 июля – немецкие парашютисты одновременно захватили Суэц и Порт-Саид (АИ). В Египте сформировано прогерманское правительство с участием членов группировки «Свободные офицеры», поддерживавшей связь с германской разведкой и вставшей во главе Арабского легиона (АИ). 7 июля - полк американской морской пехоты прибыл в столицу Исландии Рейкьявик, чтобы сменить там английские оккупационные силы. Начало вооруженного восстания сербов против немецких оккупационных властей. В Декларации ЦК КП Китая был осужден роспуск Коминтерна и содержался призыв к созданию нового руководящего органа коммунистических партий Азии. Однако вскоре в компартии Китая произошел раскол, и значительная группа сторонников Ван Мина выступила против гегемонистской политики Мао и поддержала политическую линию СССР (АИ). 10 июля – ликвидация в Москве заграничного бюро ЦК Коммунистической партии Венгрии по причине его троцкистской направленности (АИ). Группировка английских войск в Дельте капитулировала, хотя часть войск успела эвакуироваться на английские корабли (АИ). 11 июля – Египет объявил войну Великобритании и предъявил претензии на полное владение Суданом (АИ). 12 июля – Великобритания официально обратилась к СССР с призывом объявить войну Германии (АИ). Немецкие войска вышли к Эль-Минье, лежащей вверх по течению Нила (АИ). Провозглашение независимости Черногории под итальянским протекторатом. Создано черногорское правительство во главе с лидером Черногорской федералистской крестьянской партии С.Дрижевичем. 13 июля – начало вооруженного восстания черногорцев против итальянских оккупационных властей. Немецко-итальянские войска вышли к границе британской Палестины (АИ). 14 июля – британские и голлистские войска установили контроль над всей территорией Сирии. 14-18 июля – авиационные сражения над Синайским полуостровом и Палестиной (АИ). 15 июля – британские и голлистские войска заняли Бейрут. «Мауд Коммити» подготовил для правительства Великобритании доклад, в котором содержался вывод о возможности создания атомной бомбы приблизительно в течение двух лет. 18 июля – в США утверждена программа строительства для Великобритании 100 эсминцев и 20 тральщиков в счет ленд-лиза. 23 июля – франко-японское соглашение об использовании японскими войсками военных без в Южном Индокитае. 24 июля - японские военные корабли вошли в бухту Камрань. Во главе правительства Черногории – Национального Комитета поставлен лидер Национального Движения Черногории Б.Джуканович. 25 июля – США, Великобритания, британские доминионы и Индия наложили секвестр на японские активы и расторгли торговые договоры с Японией. Вишистское правительство Франции приказало всем англичанам покинуть Францию.
ВЛАДИМИР: 27 июля – сербское восстание распространилось на Боснию и Герцеговину. 29 июля - Япония, воспользовавшись разгромом Франции, ввела войска во Французский Индокитай. 30 июля – сформирование Войска Польского в составе британской армии (АИ). Переход германской армии к обороне на палестинском направлении с целью подтянуть резервы и укрепить свой тыл в Египте (АИ). 30-31 июля – Визит в Москву личного представителя президента США Г.Гопкинса. На встрече обсуждались вопросы экономического сотрудничества. Июль – в Северо-Восточном Китае создана Корейская освободительная армия. В Греции организована разведшкола абвера по подготовке арабских диверсантов. По обвинению в подрывной деятельности и связях с германской разведкой арестована группа высокопоставленных офицеров аргентинской армии и разгромлена агентурная сеть абвера (63 агента). 5 августа – СССР признал прогерманское правительство Норвегии (АИ). 7 августа - Коноэ отправил государственному секретарю США телеграмму с предложением встретиться с президентом США в Гонолулу. СССР признал прогерманское правительство Бельгии (АИ). 9 августа – решение императорской ставки Японии форсировать подготовку к нападению на США и Великобританию. 9-12 августа - Рузвельт и Черчилль проводят переговоры на борту военных кораблей близ острова Ньюфаундленд. 10 августа – посол СССР в Турции С.А.Виноградов подтвердил стремление Советского правительства гарантировать независимость и территориальную целостность Турецкой республики. В своем выступлении по радио И.В.Сталин впервые подчеркнул преемственность Советского Союза по отношении к Российской Империи и определил СССР как великую державу (АИ). 14 августа – Рузвельт и Черчилль обнародовали Атлантическую хартию, в которой были изложены цели войны и принципы послевоенного устройства. Рузвельт вынудил Черчилля признать свободу торговли и «сдать» британские имперские преференции. 17 августа – американская дипломатическая нота Японии с резким осуждением ее действий в районе Южных морей. 17-18 августа – неожиданно для англичан и Еврейского легиона, введенных в заблуждение приказом о приостановке наступления, немецко-итальянские войска совершили марш-бросок и заняли Беер-Шебу (АИ). 20 августа – немецкие войска заняли Газу (АИ). 21 августа – верховный муфтий Иерусалимский выступил с обращением к палестинским арабам о начале джихада против англичан и их пособников, а также встретился с солдатами Арабского легиона (АИ). 22 августа – немецко-итальянские войска заняли Иерусалим (АИ). 23 августа – немецкие парашютисты высадились в Хартуме, но десант был уничтожен английскими войсками (АИ). 24 августа – Черчилль в речи по радио подтвердил готовность Англии выступить без колебаний на стороне Соединенных Штатов, если они окажутся в состоянии войны с какой-либо третьей страной. 25 августа – Советское правительство в ноте правительству Великобритании заявило, что не допустит оккупации британскими войсками какой-либо части Ирана (АИ). 27 августа - В полном составе уходит в отставку кабинет министров Ирана. 29 августа – сформировано прогерманское Сербское Правительство Национального Спасения во главе с генералом М.Недичем. Август - немецкие власти арестовали С.А.Бандеру, а также нескольких его приближенных, и они содержались на даче в пригороде Берлина под домашним арестом, а затем были выданы советской стороне. Вскоре все выданные были осуждены и приговорены к расстрелу (АИ). Черчилль назначил лорд-председателя Д.Андерсона ответственным за атомный проект. Немецкой военной разведкой были отобраны 25 человек, преимущественно индийцев-мусульман. После специальной подготовки, главным образом диверсионного характера, они и около 80 немцев (в основном военнослужащие специальной дивизии «Бранденбург») были сведены в одну группу под командованием капитана Хабихта. Эта группа была сброшена на парашютах в восточной Индии с целью организации саботажа и диверсий на военных коммуникаций Англии. Эта операция получила кодовое название «Баядера» (АИ). В Сант-Яго объявлено о раскрытии заговора в южной части Чили, где находилось большинство немецких поселений. Ряд немцев подвергся аресту; при этом конфисковали 12 винтовок и 50 000 патронов; на все нацистские организация наложили запрет.
ВЛАДИМИР: 1 сентября – немецкие войска заняли Тель-Авив (АИ). Немецкое правительство потребовало от евреев носить желтые звезды Давида. 2-8 сентября – контрудары английских войск на направлениях к Тель-Авиву, Иерусалиму и Амману (АИ). 4 сентября – нападение немецкой подводной лодки на американский эсминец «Грир» в районе Исландии. Рузвельт по этому поводу заявил, что американцы будут атаковать любой германский или итальянский военный корабль, который появится в водах Исландии и других водах, находящихся под протекторатом США. 5 сентября – начало операции японских войск в районе реки Мило на подступах к Чанша. 5-6 сентября - на совещании в Токио в присутствии императора обсуждался вопрос о военных действиях против США. "Как долго будут продолжаться военные действия в случае японо-американской войны?" - спросил император начальника штаба армии. "Операции в Южно-Тихоокеанском бассейне могут быть завершены примерно через три месяца", - ответил тот. "Вы, генерал, были военным министром, когда начался китайский инцидент, и... тогда вы информировали трон, что инцидент завершится примерно через месяц, - резко возразил император. - Несмотря на ваши уверения, генерал, инцидент не завершен и сейчас, спустя четыре долгих года боев". Генерал пытался оправдаться тем, что "обширные тыловые области Китая не позволили завершить операции согласно заранее составленному плану". "Если китайский тыл настолько обширен, - парировал император, повышая голос, - то Тихий океан бескраен". Как может генерал "быть уверен, что кампания завершится через три месяца?" Начальник штаба, понурив голову, ничего не ответил. Начальник штаба флота адмирал Нагано выступил в защиту генерала. "Япония - пациент, страдающий серьезной болезнью, - сказал он. - Необходимо быстро принять то или иное решение". Но император так и не получил ясного ответа, выступают ли его советники за дипломатическое или за военное решение проблемы. На следующий день, когда встал тот же вопрос, начальники штабов армии и флота снова хранили молчание. Император выразил сожаление, что они не готовы отвечать. Затем он прочел вслух стихотворение своего деда: "Ведь все в этом мире братья, Отчего же в нем постоянный беспорядок?" В зале воцарилась тишина - все благоговейно молчали. Затем поднялся адмирал Нагано со словами, что к военной силе прибегнут лишь тогда, когда с помощью иных средств эту задачу решить не удастся. Совещание закрылось "в атмосфере беспрецедентной напряженности". 6 сентября – руководство Коммунистической Партии Румынии осудило роспуск Коминтерна и политическую линию СССР (АИ). 8 сентября – Советско-иранский договор о взаимной безопасности. Советский Союз получает право ввести свои войска на территорию Ирана в случае угрозы его национальной безопасности и территориальной целостности со стороны третьих держав (АИ). 10 сентября – немецкие войска заняли Хайфу (АИ). Крупная забастовка в Осло. Итальянские войска заняли Амман. Эмир Трансиордании заявил о своей лояльности по отношению к германским оккупационным властям (АИ). 12 сентября – немецкие оккупационные власти распустили все голландские профсоюзы. 13 сентября - Германия и Великобритания начали в Лиссабоне секретные переговоры о заключении мира. 14 сентября – немецко-итальянские войска вышли к Тивериадскому озеру и Голанским высотам (АИ). 15 сентября – неудачная попытка британского спецназа захватить столицу Саудовской Аравии и взять в заложники короля Ибн Сауда. План операции предусматривал занятие страны британскими войсками и превращение ее в плацдарм борьбы с немцами. Гвардия саудовского короля в результате нескольких просчетов англичан дала им успешный отпор. В плен попало 37 британских солдат и офицеров, которые были публично сожжены живьем в Эр-Рияде 18 августа (АИ). Согласование представителями США и Великобритании программы совместного военного производства для ведения борьбы с Германией.
ВЛАДИМИР: 16 сентября – шах Ирана Реза Пехлеви отрекся от престола в пользу своего сына и выехал в Германию. В Афганистане германская разведгруппа оберлейтенанта Витцеля, он же Патан, готовится к заброске в пограничный район Британской Индии (АИ). Германский МИД заявил о готовности оказать Саудовской Аравии всемерную помощь и поддержку «в отражении британской агрессии» (АИ). Хотя после неудачного рейда в Эр-Рияд британское командование отдало приказ прекратить все операции против Саудовской Аравии, английский миноносец обстрелял саудовские корабли в Джидде (АИ). Заключение германо-египетского соглашения о торговом обороте и клиринге (АИ). 17 сентября – в Иране сформировано Правительство Национального Возрождения во главе с доктором Моссадыком (АИ). 18 сентября – четыре английские подводные лодки в районе Триполи атаковали итальянский конвой и потопили два лайнера – «Нептуния» и «Океания». 18-20 сентября - позиционные бои в районе Голанских высот (АИ). 20 сентября – высадка немецких парашютистов в Эр-Рияде, Джидде и Даммане (АИ). Наследный принц Сауд заявил, что Саудовская Аравия находится в состоянии войны с Великобританией, а также о расторжении соглашения 1933 года о создании американской концессии на добычу нефти и национализации компании «Арамко» (АИ). 21 сентября - управление Аусланд/Абвер/ОКВ поручает «зондерштабу Ф» установить связь с вождями арабских племен Саудовской Аравии и прогермански настроенными лидерами антибританского национально-освободительного движения в эмиратах Персидского Залива (АИ). 22 сентября – саудовский ультиматум Йемену о пропуске саудовских и немецких войск к Адену и Хадрамауту (АИ). 24 сентября – Открытие в Лондоне Межсоюзной Конференции. Создание в Лондоне Национального Комитета «Свободная Франция» во главе с генералом Ш.де Голлем. 25 сентября - Правительство Таиланда заключило военный союз с Японией, в стране разместились японские войска. 26 сентября – начало японского наступления на Лоян. 27 сентября - создание в Греции прокоммунистического Национально-освободительного фронта. 28 сентября – саудовские и немецкие войска вступили в Аден, Катар и Оман (АИ). Японские войска достигли северо-восточной окраины Чанша. 30 сентября – немецко-итальянские войска перешли в наступление в Сирии и Ливане (АИ). Сентябрь – Раскол КП Китая на фракции сторонников Мао и Ван Мина (АИ). Арабское национальное восстание в Судане с целью воссоединения его с Египтом (АИ). ФБР заявило, что “шпионы и диверсанты стран оси” все еще занимают в Америке важные должности, что они собирают большое количество военной информации, что правительство Германии подготовило развернутые планы диверсий “в американской военной промышленности, на железнодорожном и морском транспорте”. Американское правительство ознакомлено с результатами атомных разработок Великобритании. 1 октября – немецко-итальянские войска заняли Дамаск и Бейрут (АИ). Японские войска начали отходить от Чанша на север. Отход совершался форсированными темпами. 2 октября - большая часть японской артиллерии была переправлена на северный берег реки Мило. В тот же день отступавшие японские части подошли к южному берегу реки Мило. На путях отхода японцы оставляли обозы, уклоняясь от боя с преследовавшими их китайскими войсками. При более энергичных действиях на флангах китайцы могли бы окружить в горах всю 11-ю армию. Американцы отклонили предложение Коноэ о встрече с президентом Рузвельтом. 4 октября – в своем заявлении ЦК КП Великобритании призвал рабочих воздержаться от классовой борьбы и всемерно наращивать военное производство (АИ). 7-11 октября – сражение английских и немецких танковых войск в долине Бекаа. Англичане потерпели окончательное поражение (АИ). 8-10 октября – советская сторона депортировала в Германию граждан этой страны, находящихся на территории СССР (АИ).
ВЛАДИМИР: 9 октября – государственный переворот в Панаме. Прогерманское правительство Арнульфо Ариаса сменил проамериканский режим Рикардо Адольфо де ла Гуардия Аранго. 10 октября – США предоставили гоминьдановскому правительству Китая заем на сумму 50 млн. долларов. 10-12 октября - все японские дивизии, принимавшие участие в Чаншаской операции, отошли на исходные перед наступлением позиции. 11 октября – советское предложение Афганистану о гарантиях его независимости и территориальной целостности (АИ). Референдум о присоединении Люксембурга к Германии провалился из-за низкой явки избирателей. 12 октября – немецкие войска заняли Хомс (АИ). По приказу Гитлера прекращены ночные налеты на Британию. 15 октября – итальянский воздушный десант на помощь итальянским войскам, сражающимся с англичанами в районе Гондара в Эфиопии (АИ). 16 октября – группировка английских войск оказалась прижатой немецкими войсками к средиземноморскому побережью в районе Тартуса (АИ). Отставка японского правительства Коноэ и образование кабинета Тодзио. 17 октября – немецкая подводная лодка повредила американский эсминец «Керни». Черчилль рекомендовал Адмиралтейству рассмотреть предложение правительства о посылке на Дальний Восток линейного корабля и авианосца в дополнение к уже отправленному в Сингапур линейному крейсеру “Рипалз”. Черчилль полагал, что такая демонстрация произведет впечатление на японские правящие круги. Однако лорды Адмиралтейства считали необходимым держать линкоры в английских водах. Разногласия усугублялись тем, что Адмиралтейство опасалось японского нападения на Сингапур и Малайю, тогда как Черчилль полагал, что важнее охранять водные пути. Был достигнут компромисс: линкор “Принц Уэльский” направлялся в Кейптаун, а дальнейший его маршрут должен был быть определен в зависимости от обстановки. 24 октября – итальянская компартия выступила с осуждением роспуска Коминтерна и политической линии Советского руководства (АИ). 24-27 октября – эвакуация британских войск из Сирии на Кипр (АИ). 27 октября – массовый митинг солидарности с Великобританией и ее союзниками в Мэдисон-сквер гардене Нью-Йорка (АИ). 28 октября – провозглашена независимость Сирии. Сформировано прогерманское правительство Национальной Партии (АИ). «Тропическая рота Бранденбург-800» оберлейтенанта Фрица фон Кёнена передислоцируется из Неаполя в Триполи с целью активизации действий в британских колониях Западной Африки. В Вашингтоне председатель комитета по расследованию антиамериканской деятельности Мартин Диес заявил, что “Германия имеет в Южной Америке около 1 000 000 человек, организованных в роты и батальоны; их легко превратить в солдат”. 31 октября – немецкая подводная лодка потопила американский эсминец «Рубен Джеймс». Октябрь – в Богемии и Моравии немецкими властями арестовано 10277 человек по обвинению в коммунистической деятельности. Гитлер приказал сократить производство вооружений и предложил Альберту Шпееру подумать над оформлением будущего парада победы. На юге Франции на подпольной конференции итальянских эмигрантов создан антифашистский Комитет действия в составе коммунистической, социалистической партий и либеральной организации «Справедливость и свобода». Немецко-саудовские войска заняли Катар, Оман и Аден (АИ). Руководитель Итальянской компартии П.Тольятти бежал из СССР под именем Марио Корренти (АИ). Всеиндийский крестьянский комитет призвал «свободолюбивый народ Индии, особенно крестьян и рабочих, студентов и молодежь, ко всемерной борьбы против британского колониализма» (АИ). 1-5 ноября – захват немецкими парашютистами с Родоса и Ливана Кипра (АИ). 2-8 ноября – немецкие войска вышли к сирийско-иракской границе (АИ). 5 ноября – Большая Джирга, созванная в Кабуле афганским королем Захир-шахом, одобрила ориентацию правительства на союзные отношения с СССР (АИ). В Детройте специальный посол Англии лорд Галифакс забросан яйцами в связи с протестами против попыток Англии втянуть США в войну. Меморандум начальника штаба американской армии генерала Дж.Маршалла и начальника штаба американского флота адмирала Г.Старка президенту Рузвельту, предлагавший продолжать политическое маневрирование с целью оттягивания конфликта с Японией. Императорская ставка Японии отдала приказы о завершении непосредственной подготовки к нападению на США и Великобританию. 6 ноября – немецкий десант захватывает Сокотру (АИ). 8 ноября – последняя бомбардировка английскими ВВС Берлина, Рура, Мангейма и Кельна. Из 400 бомбардировщиков, участвовавших в налете, сбито 37 (в т.ч. в районе Берлина – 21). 9 ноября – в Лиссабоне подписано германо-английское перемирие (АИ).
sas: Ну что ж, очередной подыгрыш немцам налицо, я уже молчу про речь Сталина в честь Российской империи и прочие роспуски Коминтерна. Кстати, граница СССР я так понял проходит по Линии Сталина?
Pasha: sas пишет: цитатаКстати, граница СССР я так понял проходит по Линии Сталина? Нет, как и в реале.
sas: Pasha пишет: цитатаНет, как и в реале. Не, я тогда ничего не понимаю...Финская тоже была значит, тогда ни о каком "не было войны" не может быть и речи...
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаФинская тоже была значит, тогда ни о каком "не было войны" не может быть и речи... Финская была, а ВОВ не было.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаФинская была, а ВОВ не было. после финской война все равно будет ибо "Майн Кампф" уже написана...
Sergey-M: если плясать от МБ то финнская там ничего не решает
sas: Sergey-M пишет: цитатаесли плясать от МБ то финнская там ничего не решает ПРостите мою неосведомленность, но что такое МБ?
Sergey-M: Моя Борьба
ВЛАДИМИР: Ладно, перескакиваем в мир альтернативного Дмитрия Орешникова и его девочки Маши: "Маловероятно, но..." СССР выходит из игры 9-5-1942. Знаю, что это маловероятнее всего, но так уж получилось. Это возьмем за аксиому - персик, что там еще? Развилка, таким образом - май 1942. Должно произойти то, что сделает войну вялотекущей, а затем - к весне 1945 вообще приостановить. И у Германии должна быть одновременно с американцами бомба.
ВЛАДИМИР: Идея сепаратного мира могла возникнуть с советской стороны только в одной голове - у Лаврентия Павловича. Домонтович-Коллонтай - исполнитель сего замысла. А развилку - ее затравку следует искать в недрах германской контрразведки - у Шелленберга (см. его мемуары). Шелленберг при поддержке некоторых кругов, желающих вывести Германию из войны и осознающих, что затягивание войны на востоке катастрофично, проворачивает план "Берлога", суть которого мощная дезинформация советской стороны о масштабах немецкого наступления в 1942 году. Преувеличивается количество немецких войск на фроте, а главным направлением наступления называются Баку и Сталинград, а не Москва (операция "Кремль"). Лучше даже, чтобы информация шла через Японию (оставить в живых Зорге и кормить его этой инфой?) ЛПБ заглатывает эту наживку и форсирует переговоры (все это март-апрель 1942).
Демонолог: Требую продолжения таймлайна!
ВЛАДИМИР: Ура! Вы разрешили мои сомнения! Правда, тайплан ноября 1941 - 1946 для мира ЛНБВ еще не очень разработан, но вот он в "сыром" виде: 1941 9 ноября – согласно Лиссабонскому перемирию: - Великобритания обязывалась вывести войска из Ирака. - Немецкие войска продолжали оккупацию Египта, Палестины, Трансиордании, Ливана, Сирии, Саудовской Аравии (две базы), Йемена, Адена, Хадрамаута, Омана, Катара, Кувейта, Кипра, Сокотры и Судана. - Итальянские войска возвращались в Эфиопию, Сомали и Эритрею. - Британские войска должны были покинуть французские колонии во всех частях света. - Немецкие войска продолжали оккупацию Нормандских островов, Мальты и Гибралтара. - Британские войска продолжали оккупацию Фарерских островов и Исландии, откуда должны быть выведены американские войска. - Великобритания и Германия в двухмесячный срок должны были обменяться военнопленными. 13 ноября – Конгресс США снял запрет на вход американских судов в европейские порты, находящиеся под контролем Германии и ее союзников (АИ). 15 ноября – Дания присоединилась к Антикоминтерновскому Пакту. 16 ноября – В Южной Африке начинается антианглийское восстание (АИ). 24 ноября - США объявили об оккупации Голландской Гвианы (Суринама) по соглашению с нидерландским правительством в изгнании и Бразилией. Войска США вошли в Голландскую Гвиану для установления контроля над бокситовыми шахтами. 25 ноября - Германия, Италия, Япония, Венгрия, Испания и Манчжурия подписали протокол о продлении Антикоминтерновского Пакта еще на пять лет. К Антикомминтерновскому Пакту присоединились Дания, вишистское правительство Франции, Португалия, Финляндия, Словакия, Хорватия, Сербия, Румыния, Греция, Болгария, Египет, а также СССР в качестве наблюдателя (АИ). Комитет начальников штабов Великобритании сообщил в Сингапур, что операцию “Матадор” на малайско-таиландской границе нельзя начинать без соответствующих действий Японии, однако подготовка к ней должна проводиться. 26 ноября – провозглашение независимости Ливанской Джамахирии. Японское ударное авианосное соединение вышло в Тихий океан с целью нападения на Пирл-Харбор. 3 декабря – Великобритания признала Албанию (АИ). Германо-румынское экономическое соглашение. 4 декабря - в Британии объявлено, что все незамужние девушки 20-30 лет призываются на службу в полицию и пожарную охрану. Премьер-министром Албании назначен Мустафа Мерлика-Круя от Албанской фашистской партии. 5 декабря – Лондон сообщил, что операцию “Матадор” можно будет начать, если японские войска нарушат территориальную целостность Таиланда. В Сингапуре объявлено военное положение. 7 декабря - японская авиация атаковала американскую военную базу Перл-Харбор на Гаваях. Американцы потеряли четыре линкора и 170 самолетов. Японские войска потеряли 29 самолетов и 5 подводных лодок. 8 декабря - Япония объявила проливы Лаперуза, Сангайский и Татарский своими морскими оборонительными зонами. Японские войска высадились на юге Таиланда, а также перешли границу страны со стороны Индокитая. Япония объявила войну Великобритании и США. Венесуэла, Колумбия и Мексика разорвали дипломатические отношения с Японией. Гаити, Гватемала, Гондурас, Доминго, Коста-Рика, Никарагуа и Сальвадор объявили войну Японии. 8-10 декабря - английские войска в Малайе потеряли треть авиации. 9 декабря - Куба и Панама объявили войну Японии. 9-10 декабря – японские войска заняли острова Гилберта. 10 декабря - высадка японских войск на Лусон и Гуам. Японская авиация атаковала английский флот у Сингапура и потопила линкор и крейсер.
ВЛАДИМИР: 11 декабря – представитель германского МИДа заявил, что нападение Японии на США и Великобританию не является случаем, в котором Германия обязана оказать прямую военную поддержку Японии, и подчеркнул, что Германия и ее союзники в Европе будут сохранять нейтралитет в новой войне в Азии. Однако, по неофициальным каналам Германия заверила японское правительство в том, что будет оказывать всяческую помощь и поддержку, прежде всего дипломатическую и военно-техническую, а также делиться разведывательной информацией. На совещании германского руководства, где было принято это решение, мнения разделились. Часть присутствовавших (Гиммлер, Геббельс) высказались за вступление в войну на стороне Японии, чтобы «добить Англию» и нанести поражение потенциальному противнику – США, однако, Гитлер в конце концов склонился к нейтралитету (АИ). 14 декабря - японская осадная артиллерия начала бомбардировку Гонконга. Подожжен и потоплен советский пароход ДГМП «Кречет», несмотря на отчетливо видимые советские опознавательные знаки и Государственный флаг СССР. Убиты осколками снарядов 2 члена экипажа парохода ДГМП «Свирьстрой» и «Сергей Лазо». 16 декабря - японские войска захватили Бруней. 18 декабря – англо-австралийские и нидерландские войска оккупировали Восточный Тимор. 19 декабря - японские части заняли столицу Британского Борнео Сандакан. В Японии вышел закон «О чрезвычайном контроле за словом, печатью, собраниями и организациями». 20 декабря - японские войска захватили Давао. 21 декабря - бельгийское эмигрантское правительство объявило Японии войну. 22 декабря - высадка японских войск на юге Лусона. Японская авиация начала бомбардировки Рангуна. 22-24 декабря – высадка японских войск на юге Филиппин. 23 декабря – японские войска заняли аттол Уэйк. 24 декабря 1941-16 января 1942 – наступление японских войск под Чанша. 25 декабря - капитуляция Гонконга. Японские войска заняли остров Холо. 29 декабря - командование вермахта распорядилось создать Турецкий легион из представителей турецкой эмиграции в Европе с целью вторжения в Турцию и замены ее правительства на прогерманское (АИ). Конец декабря - в пограничных районах Афганистана абвер подстрекает к антибританскому восстанию вождей племен и общинных деятелей. Декабрь - антисоветское восстание в Чечне под руководством Национал-социалистической особой партии кавказских братьев. Опрос общественного мнения показал, что 96% американцев поддерживают решение Конгресса о вступлении США в войну. С начала войны с Китаем японские войска захватили 800 уездов с населением 215 миллионов человек. После освобождения из заключения лидеров Индийского национального конгресса ими была принята резолюция, в которой говорилось; «Симпатии Конгресса должны быть неизменно с теми, кто подвергается агрессии и борется за свободу, но только свободная Индия и независимая Индия сможет обеспечить оборону страны на национальной основе». 1942 1 января – численность Фашистской Национальной Партии в Италии составила 6,8 млн. членов. Подписание в Вашингтоне Декларации 26 государств – США, Великобритании, Канады, Австралии, Новой Зеландии, ЮАС, Мексики, Кубы, Гаити, Доминго, Гватемалы, Гондураса, Сальвадора, Никарагуа, Коста-Рики, Панамы, Колумбии, Венесуэлы, Эквадора, Перу, Бразилии, Боливии, Чили, Аргентины, Парагвая и Уругвая (Декларация Объединенных наций). Ионические острова и Кипр присоединены к Италии. 2 января — японские войска захватили столицу Филиппин город Манилу. 3 января – началось сражение под стенами Чанша. 11 января – японские войска высадились на Борнео и на севере Целебеса. Из Великобритании на Дальний Восток отправлено 38 тысяч солдат (АИ). 14 января – США установили морской контроль над побережьем Панамы.
ВЛАДИМИР: 15 января — японские войска были отброшены от Чанша. Командование отрядов партизан-четников в Югославии фактически прекратило военные действия, заключив соглашение с итало-германским командованием. 16 января – британский протекторат над Кюрасао и Арубой сменился американским. Из Великобритании на Дальний Восток отправлено 45 тысяч солдат (АИ). В США создано Управление Военного Производства во главе с Д.Нельсоном. Оно запретило выпуск гражданских товаров с использованием дефицитных материалов. 22 января - японские войска высадились на юге Целебеса. 23 января - оберлейтенант Витцель, он же Патан, сообщает из Афганистана о том, что численность партизанских отрядов под руководством Чандра Боса достигла 5500 человек, из которых 2000 вооружены стрелковым оружием. Кроме этого во многих районах Северной Индии действуют агенты-информаторы Бозе, «пятерки» боевиков в железнодорожных мастерских Мадраса и на джутовых фабриках Калькутты. Японские войска заняли Новую Британию. 24 января — британские эсминцы воспрепятствовали высадке японских войск на Борнео. Перу разорвало дипломатические отношения с Японией. 25 января - Уругвай разорвал дипломатические отношения с Японией. 26 января - Боливия и Парагвай разорвали дипломатические отношения с Японией. 26-28 января – японские войска заняли Соломоновы острова. 28 января — Бразилия разорвала дипломатические отношения с Японией. 29 января — заключение договора о союзе между СССР и Ираном. Вступление «ограниченного контингента» советских войск на территорию Ирана (АИ). Эквадоро-перуанский мирный договор. 31 января - японские войска высадились на острове Серам. Январь – британские спецслужбы запеленговали в Дели подпольную радиостанцию абвера, ведущую антибританскую пропаганду и передающую в эфир инструкции гражданскому населению по организации диверсий и саботажа на британских военных и промышленных объектах. Абвер-2 приступает к проведению операции «Баядера»: 100 прошедших спецподготовку агентов-индусов десантируются в Восточном Иране на парашютах с заданием пробиться в Индию через Белуджистан для организации массового антибританского восстания. Восстание заключенных в Воркуталаге. Китайские войска заняли север Бирмы. Антипартизанская операция германо-итальянских и хорватских войск в Восточной Боснии. Решение Вашингтонской конференции о создании Объединенного комитета начальников штабов США и Великобритании. Эквадор разорвал дипломатические отношения с Японией 12-дневная забастовка французских горняков в Монсо (департамент Сона и Луара). 6 февраля — создание на Филиппинах по инициативе коммунистической партии Национального антияпонского единого фронта. 9 февраля - после гибели Тодта в авиакатастрофе Шпеер назначается имперским министром вооружений и боеприпасов. 14 февраля – высадка японских войск на Суматре. 15 февраля — захват японскими войсками крепости Сингапур. 16 февраля — опубликование декларации о создании Народно-освободительной армии Греции (ЭЛАС). Создание Национального антияпонского единого фронта Филиппин под руководством компартии. 17 февраля – японские власти переименовали Сингапур в Сионан. 19 февраля – японская авиация нанесла удар по Дарвину на севере Австралии. Японские войска заняли Бали. 20 февраля – японские войска оккупировали Восточный Тимор. 21 февраля – президент Уругвая Бальдомир распустил парламент и сформировал Государственный Совет при поддержке антифашистских партий. 27—28 февраля — сражение между японской и союзной эскадрами в Яванском море. 28 февраля – начало высадки японских войск на Яве. Февраль — манифест компартии Алжира с призывом не допустить использования ресурсов Северной Африки для нужд фашистской Германии
ВЛАДИМИР: 3 марта – США предоставили Бразилии заем на 100 млн. долларов. 5-14 марта – японские войска заняли Яву. 8 марта — японские войска захватили столицу Бирмы город Рангун. Японские войска высадились в Саламауа – центре австралийской Новой Гвинеи. 12 марта — завершение захвата Японией Голландской Индии. 15 марта — антифашистская демонстрация в Будапеште. 21 марта – американская авиационная группа переброшена из Бирмы в Китай. 23 марта – японские войска заняли Андаманские и Никобарские острова. Из Великобритании на Дальний Восток отправлено 59 тысяч солдат (АИ). 24 марта — чрезвычайная конференция Конгресса производственных профсоюзов США, принявшая решение о создании на местах объединенных комитетов АФТ и КПП для поддержки военных мероприятий правительства. 25 марта – антигерманская демонстрация в Афинах. 26 марта – японское авианосное соединение вышло в Индийский океан. 29 марта — образование на Филиппинах народной антияпонской армии — «Хукбалахап». Март - в ходе очередной мобилизации в Чечено-Ингушетии из 14576 мобилизованных уклонилось 13560 человек. Китайские войска завязали бои с японскими в Бирме. Вместе с японскими войсками на территорию Бирмы вступила Армия независимости Бирмы, сформированная в Таиланде, под руководством Аун Сана. Агенты ФБР США ликвидируют агентурную сеть германской разведки Курта Фредерика Людвига. Советское правительство отозвало всех военных советников из Китая. США заключили с Колумбией соглашение о ленд-лизе. Японский парламент принял закон о трудовой мобилизации мужчин и женщин в возрасте от 12 до 70 лет. 5 апреля – японские самолеты атаковали и потопили два британских крейсера к югу от Цейлона. 7 апреля – Черчилль обратился к американскому командованию с просьбой о помощи английским силам в Индийском океане. 9 апреля – японские самолеты атаковали и потопили британские авианосец и подводную лодку к северу от Цейлона. Японские войска высадились в Ириане. 15 апреля – Черчилль обратился к американскому командованию с просьбой о помощи английским силам в Индийском океане. Из Великобритании на Дальний Восток отправлено 45 тысяч солдат (АИ). 18 апреля – американская авиация нанесла бомбовые удары по Токио, Нагое и Кобе. Премьер-министром Франции назначен беспартийный П.Лаваль. 20 апреля — японские войска высадились на севере Новой Гвинеи. 29 апреля – японские войска заняли город Лашо на севере Бирмы. Апрель — после отхода 12 тысяч деморализованных английских солдат и двух китайских дивизий из Бирмы в Индию, в Индии английское командование располагало четырьмя недоукомплектованными дивизиями и Восточным флотом, состоявшим из кораблей устаревших типов (5 линкоров, 3 авианосца, 7 крейсеров, 16 эсминцев и 7 подводных лодок). Англо-американское судоходство в Индийском океане полностью прервано действиями японского флота. Канада предоставила Великобритании безвозмездно 1 млрд. канадских долларов для закупки продовольствия, сырья и вооружений. Апрель — август - факир из Ипи поднимает антибританское восстание на севере Индии и с помощью агентов абвер-2 пытается перерезать британские коммуникации и линии связи. 4 мая - Премьер-министром Дании назначен представитель Социал-демократической партии Дании В.Буль. 7 мая – последний оплот американского сопротивления на Филиппинах – крепость Коррехидор капитулировала перед японцами. В плен попало 12 тысяч солдат. 15 мая – Совет Свободной Дании, базирующийся в Лондоне, прекратил свое существование (АИ).
ВЛАДИМИР: 30 августа – население Люксембурга-Мозельланда уравнено в правах с остальным немецким населением. 29 сентября — ЦК Коммунистической партии Испании опубликовал манифест с программой объединения антифашистских сил. В Тулузе (Франция) создан комитет действий по объединению итальянского народа против войны, за мир и свержение фашизма. Итальянский комитет за мир и свободу призвал народ своей страны выступить против Муссолини, агрессии и фашистского ига. Алжирская компартия обратилась ко всем патриотам с призывом образовать объединенный «фронт свободы против проникновения германских фашистов в Алжир». 8 октября - В Индии вспыхнуло антианглийское восстание. 9 октября - Правительство США выступило с декларацией о готовности бороться за «полное равноправие» азиатских народов. 13 октября - Установление дипломатических отношений между Советским Союзом и Австралией. 17 октября - Установление дипломатических и консульских отношений между СССР и Республикой Куба 22-23 октября — Состоялась конференция австрийских антифашистов, принявшая решение о создании Австрийского фронта свободы. 25-26 октября — Бой между флотами США и Японии у острова Санта-Крус. 28 октября - Открытие в Чунцине (Китай) совещания представителей США, Великобритании и Китая по вопросам ведения войны в Восточной Азии. Октябрь — Во Франции прокатилась волна крупных забастовок против отправки французов на работы в Германию. 10 ноября - Премьер-министром Дании назначен представитель Социал-демократической партии Дании Э.Скавинус. 11 ноября – Монако оккупировано итальянскими войсками. Французское правительство переехало в Париж (АИ). Германские войска сохранили режим оккупации ряда французских территорий, а также были введены в южную часть Франции. 12 ноября - Восстановление дипломатических отношений между СССР и Мексикой 12-15 ноября — Сражение между флотами США и Японии у острова Гуадалканал (Соломоновы острова). 28 ноября - Массовые антифашистские выступления в Албании. 29 ноября - Ночной бой в бухте Тассафаронга (Соломоновы острова) между военно-морскими силами США и Японии. 2 декабря – Премьер-министром Греции назначен беспартийный К.И.Логофетопулос. Ученый Э. Ферми впервые осуществил цепную ядерную реакцию в реакторе (Чикаго, США). 12 ноября – Савойя, Ницца и Корсика аннексированы Италией. 14 декабря - состоялась встреча Ч.Боса с главой Министерства иностранных дел Германии фон Риббентропом. 21 декабря - Императорская конференция в Японии, принявшая «Основной курс в отношении Китая во имя успешного завершения войны в великой Восточной Азии». 21-22 декабря — Переговоры в Токио Ван Цзин-вэя с японским императором и премьер-министром X. Тодзио об укреплении связей между Японией и нанкинским правительством. 31 декабря — Совещание японской ставки в присутствии императора. Решение о прекращении наступления в юго-западной части Тихого океана и продолжении обороны острова Гуадалканал (АИ).
ВЛАДИМИР: В принципе развилка Тихоокеанской войны 1941-1945 гг должна быть в выигранном японцами сражении у Мидуэя. Эта развилка неоднократно описана самими американскими военными историками. Предположим, германской разведке стало известно о расшифровке американцами японских кодов. Эта информация сообщена союзнику (за вознаграждение, естественно), и битва при аттоле Мидуэй выиграна - американцы потеряли все авианосцы.
Демонолог: С трудом верится, что японцы решатся воевать с Англией и США в одиночку.
ВЛАДИМИР: Ну почему - при благожелательном нейтралитете Германии, ибо Япония для нее важна как полигон испытания новых вооружений и способов ведения войны (в тропических странах, что - подчеркну - для Германии критически важно в 1942-1950 гг.) Позиция СССР?.. Конечно, соблазн велик! Но...
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЭта информация сообщена союзнику (за вознаграждение, естественно), и битва при аттоле Мидуэй выиграна - американцы потеряли все авианосцы. "Уж сколько раз твердили миру"(с)-япония таким образом только "оттягивает свой конец"...
Magnum: sas пишет: цитата"Уж сколько раз твердили миру"(с)-япония таким образом только "оттягивает свой конец"... Коллега, перечитайте оригинальный роман и у вас откроются глаза. Япония в этом таймлайне еще выиграет войну. В августе 1945 японцы нанесут атомный удар по Голливуду, после чего США капитулируют.
дас: ЕМНИП Япония там не победила, просто добилась ничьи. Впрочем, так как японцы таким образом сохранили свои завоевания, это была скорее-таки победа.
sas: Magnum пишет: цитатаКоллега, перечитайте оригинальный роман и у вас откроются глаза. Япония в этом таймлайне еще выиграет войну. В августе 1945 японцы нанесут атомный удар по Голливуду, после чего США капитулируют. Не, так как траву я не курю, то такое читать...;) дас пишет: цитатаЕМНИП Япония там не победила, просто добилась ничьи. Какая ничья может быть после ПХ?
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаКакая ничья может быть после ПХ? Скоре после Хиросимы-Лос-Анджелеса и Германии за спиной.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаСкоре после Хиросимы-Лос-Анджелеса После этого никакая Германия за спиной острова не спасет. Кстати, а откуда это японцы вылетали чтобы сбросить "бонбу"?
ВЛАДИМИР: С авиносцев. "А где лиса? - В лесу, где ж ей быть еще?!" А.П.Чехов (с)
Sergey-M: это какое же чудо=юдо влетело с авианосца шоб могло тащить 3-4 тонную бонбу?
ВЛАДИМИР: Поскольку это было не что иное как испытание немецкой ядерной бомбы (хотели сначала запустить с японской территории на "Фау", но потом отказалась - слишком шито белыми нитками), то все вопросы - к уровню развития военной техники в МИРНОЙ Германии 1945 года. Вопрос, как бы развивалась немецкая военная техника в 1942-1944 гг. в данной ситуации.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатато все вопросы - к уровню развития военной техники в МИРНОЙ Германии 1945 года. Он будет заведомо ниже, чем в ВОЮЮЩЕЙ Германии :)
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаОн будет заведомо ниже, чем в ВОЮЮЩЕЙ Германии :) Верно, но только на первый взгляд. Германия очень внимательно изучает опыт американо-японской войны и делает необходимые практические выводы. Какие? Ну а лично Вы бы какие сделали? Главное - ядерное оружие.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаочень внимательно изучает опыт американо-японской войны и делает необходимые практические выводы. Какие? Ну а лично Вы бы какие сделали? Главное - ядерное оружие. Если опираться на опыт именно американо-японской войны, то ударными темпами должны клепаться "Цеппелины"(не аэростаты ;)) :), а батон..даже у Панцера хватило совести признать, что у немцев батон раньше сделать не получится и начал он придумывать всякие разные блефы с "грязными бомбами", а Вы...;)
ВЛАДИМИР: Так вот развилка здесь именно в изобретении атомной бомбы немцами, иначе все ЛНБВ теряет смысл. А он есть.
Magnum: sas пишет: цитататак как траву я не курю, то такое читать...;) Курить - здоровью вредить. ВЛАДИМИР пишет: цитатаТак вот развилка здесь именно в изобретении атомной бомбы немцами, иначе все ЛНБВ теряет смысл. Пять баллов за честное признание.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА он есть. Кто он? ЛБНВ? Дык я за него еще и не брался... ;) Magnum пишет: цитатаПять баллов за честное признание. Я вот теперь тоже думаю-сразу уйти или как в ВСДО еще немного посидеть...
krolik: sas пишет: цитатаЯ вот теперь тоже думаю-сразу уйти или как в ВСДО еще немного посидеть... От уж консерватор! Победа немцев - НЕ БЫВАЕТ. Мир - НЕ БЫВАЕТ. Только реал!
sas: krolik пишет: цитата Победа немцев - НЕ БЫВАЕТ. Мир - НЕ БЫВАЕТ. Только реал! СМотря какая победа :). Я уже было начал что-то находить в ЛБНВ пока Владимир не убил меня(точнее свой ЛБНВ :)) победой Японии и ентим немецко-японским ядренбатоном...:-Р
Magnum: sas пишет: цитатаСМотря какая победа Смотрите ЛС.
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаЯ уже было начал что-то находить в ЛБНВ А все-таки любопытно, что именно? Magnum пишет: цитатаПять баллов за честное признание. ВЛАДИМИР пишет: цитатаА он есть.
ВЛАДИМИР: А вот что мне пришло в голову: ЛНБВ - это же идеальный МИР БЕЗ АТОМНОГО ОРУЖИЯ. И как я раньше не заметил! И как Вальдемар Тарнавский этого не усек! Ведь ему врали (причем, врали уже после того, как он сам раскрылся).
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: цитатаМИР БЕЗ АТОМНОГО ОРУЖИЯ. Тем более непонятно, как японцы разбомбили Голливуд и выиграли войну. цитатаА он есть. Это ловушка сознания.
ВЛАДИМИР: Все разобрал по полочкам. Вечером будет разъяснение - как японцы выиграли войну!
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВечером будет разъяснение - как японцы выиграли войну! А может не надо, а ? ;)
Doctor Haider: sas пишет: цитатаА может не надо, а ? ;) Надо, Федя, надо. Хоть японцы с ядрен-батоном это и трааваа!
ВЛАДИМИР: Итак, второй вариант хронологии 1942 года в ЛНБВ. 1942 1 января – численность Фашистской Национальной Партии в Италии составила 6,8 млн. членов. Подписание в Вашингтоне Декларации 26 государств – США, Великобритании, Канады, Австралии, Новой Зеландии, ЮАС, Мексики, Кубы, Гаити, Доминго, Гватемалы, Гондураса, Сальвадора, Никарагуа, Коста-Рики, Панамы, Колумбии, Венесуэлы, Эквадора, Перу, Бразилии, Боливии, Чили, Аргентины, Парагвая и Уругвая (Декларация Объединенных наций). Ионические острова и Кипр присоединены к Италии. Численность Фашистской Национальной Партии в Италии составила 6,8 млн. членов. 2 января — японские войска захватили столицу Филиппин город Манилу. 3 января – началось сражение под стенами Чанша. 6 января - президент США Ф.Д.Рузвельт в послании Конгрессу выдвинул «Программу победы», которая предусматривала производство в 1942 году 60000 самолетов, 45000 танков и 20000 зенитных орудий (в реальности было произведено 47836 самолетов и 23884 танков). 11 января – японские войска высадились на Борнео и на севере Целебеса. Из Великобритании на Дальний Восток отправлено 38 тысяч солдат (АИ). 14 января – США установили морской контроль над побережьем Панамы. 15 января — японские войска были отброшены от Чанша. Командование отрядов партизан-четников в Югославии фактически прекратило военные действия, заключив соглашение с итало-германским командованием. 16 января – британский протекторат над Кюрасао и Арубой сменился американским. Из Великобритании на Дальний Восток отправлено 45 тысяч солдат (АИ). В США создано Управление Военного Производства во главе с Д.Нельсоном. Оно запретило выпуск гражданских товаров с использованием дефицитных материалов. 22 января - японские войска высадились на юге Целебеса. 23 января – обер-лейтенант Витцель, он же Патан, сообщает из Афганистана о том, что численность партизанских отрядов под руководством Чандра Боса достигла 5500 человек, из которых 2000 вооружены стрелковым оружием. Кроме этого во многих районах Северной Индии действуют агенты-информаторы Бозе, «пятерки» боевиков в железнодорожных мастерских Мадраса и на джутовых фабриках Калькутты. Японские войска заняли Новую Британию. 24 января — британские эсминцы воспрепятствовали высадке японских войск на Борнео. Перу разорвало дипломатические отношения с Японией. 25 января - Уругвай разорвал дипломатические отношения с Японией. 26 января - Боливия и Парагвай разорвали дипломатические отношения с Японией. 26-28 января – японские войска заняли Соломоновы острова. 28 января — Бразилия разорвала дипломатические отношения с Японией. 29 января — заключение договора о союзе между СССР и Ираном. Вступление «ограниченного контингента» советских войск на территорию Ирана (АИ). Эквадоро-перуанский мирный договор, завершивший вооруженный конфликт между этими странами из-за обладания амазонской сельвой на востоке Эквадора. 31 января - японские войска высадились на острове Серам. Январь – британские спецслужбы запеленговали в Дели подпольную радиостанцию абвера, ведущую антибританскую пропаганду и передающую в эфир инструкции гражданскому населению по организации диверсий и саботажа на британских военных и промышленных объектах. Абвер-2 приступает к проведению операции «Баядера»: 100 прошедших спецподготовку агентов-индусов десантируются в Восточном Иране на парашютах с заданием пробиться в Индию через Белуджистан для организации массового антибританского восстания. Восстание заключенных в Воркуталаге. Китайские войска заняли север Бирмы. Антипартизанская операция германо-итальянских и хорватских войск в Восточной Боснии. Решение Вашингтонской конференции о создании Объединенного комитета начальников штабов США и Великобритании. Эквадор разорвал дипломатические отношения с Японией 12-дневная забастовка французских горняков в Монсо (департамент Сона и Луара). 3 февраля - в Лондоне между Правительствами СССР и Канады подписано соглашение об установлении консульских отношений, об обмене консульскими представителями. 6 февраля — создание на Филиппинах по инициативе коммунистической партии Национального антияпонского единого фронта. 9 февраля - после гибели Тодта в авиакатастрофе Шпеер назначается имперским министром вооружений и боеприпасов. 14 февраля – высадка японских войск на Суматре. 15 февраля — захват японскими войсками крепости Сингапур. 16 февраля — опубликование декларации о создании Народно-освободительной армии Греции (ЭЛАС). Создание Национального антияпонского единого фронта Филиппин под руководством компартии. 17 февраля – японские власти переименовали Сингапур в Сионан. 19 февраля – японская авиация нанесла удар по Дарвину на севере Австралии. Японские войска заняли Бали.
ВЛАДИМИР: 20 февраля – японские войска оккупировали Восточный Тимор. 21 февраля – президент Уругвая Бальдомир распустил парламент и сформировал Государственный Совет при поддержке антифашистских партий. 27—28 февраля — сражение между японской и союзной эскадрами в Яванском море. 28 февраля – начало высадки японских войск на Яве. Февраль — манифест компартии Алжира с призывом не допустить использования ресурсов Северной Африки для нужд фашистской Германии. Советские органы НКВД почти полностью ликвидировали повстанческое движение ОУН на Западной Украине (АИ). 3 марта – США предоставили Бразилии заем на 100 млн. долларов. 5-14 марта – японские войска заняли Яву. 8 марта — японские войска захватили столицу Бирмы город Рангун. Японские войска высадились в Саламауа – центре австралийской Новой Гвинеи. 12 марта — завершение захвата Японией Голландской Индии. 15 марта — антифашистская демонстрация в Будапеште. 21 марта – американская авиационная группа переброшена из Бирмы в Китай. 23 марта – японские войска заняли Андаманские и Никобарские острова. Из Великобритании на Дальний Восток отправлено 59 тысяч солдат (АИ). 24 марта — чрезвычайная конференция Конгресса производственных профсоюзов США, принявшая решение о создании на местах объединенных комитетов АФТ и КПП для поддержки военных мероприятий правительства. 25 марта – антигерманская демонстрация в Афинах. Чрезвычайная конференция американского Конгресса Производственных Профсоюзов приняла решение о создании на предприятиях объединенных комитетов за обеспечение победы. Фактическое прекращение забастовочной борьбы. 26 марта – японское авианосное соединение вышло в Индийский океан. 29 марта — образование на Филиппинах народной антияпонской армии — «Хукбалахап». 31 марта — 10 апреля — Операция японского флота в Индийском океане с целью уничтожения британского флота и транспортных судов. Уничтожены 1 английский торпедоносец, 2 крейсера, 2 эсминца, 1 малый сторожевой корабль, 1 вспомогательный крейсер и суда общим водоизмещением 153 603 брутто-тонны. Март - в ходе очередной мобилизации в Чечено-Ингушетии из 14576 мобилизованных уклонилось 13560 человек. Китайские войска завязали бои с японскими в Бирме. Вместе с японскими войсками на территорию Бирмы вступила Армия независимости Бирмы, сформированная в Таиланде, под руководством Аун Сана. Агенты ФБР США ликвидируют агентурную сеть германской разведки Курта Фредерика Людвига. Воссоздание английского Восточного флота в Индийском океане. Советское правительство отозвало всех военных советников из Китая. США заключили с Колумбией соглашение о ленд-лизе. Премьер-министр Японии Х.Тодзио на сессии парламента выдвинул программу создания Великой Восточно-Азиатской Сферы Процветания. Японский парламент принял закон о трудовой мобилизации мужчин и женщин в возрасте от 12 до 70 лет. 5 апреля – японские самолеты атаковали и потопили два британских крейсера к югу от Цейлона. 7 апреля – Черчилль обратился к американскому командованию с просьбой о помощи английским силам в Индийском океане. 9 апреля – японские самолеты атаковали и потопили британские авианосец и подводную лодку к северу от Цейлона. Японские войска высадились в Ириане. 15 апреля – Черчилль обратился к американскому командованию с просьбой о помощи английским силам в Индийском океане. Из Великобритании на Дальний Восток отправлено 45 тысяч солдат (АИ).
ВЛАДИМИР: 18 апреля – американская авиация нанесла бомбовые удары по Токио, Нагое и Кобе с аэродромов на Алеутских островах. Премьер-министром Франции назначен беспартийный П.Лаваль. 20 апреля — японские войска высадились на севере Новой Гвинеи. 21 апреля – визит И.Ф.Франко в Германию. Подписание соглашений об экономическом и политическом сотрудничестве Германии и Испании (АИ). 22 апреля – германский Генеральный экономический совет преобразован в Совет Центрального Планирования. 25 апреля - высадка американских войск на остров Новая Каледония. 26 апреля - Гитлер требует от рейхстага полномочий в качестве верховного судьи единолично решать все вопросы, если того требует «благо» немецкого народа. 29 апреля – японские войска заняли город Лашо на севере Бирмы. Высадка японских войск на западном побережье острова Минданао. Открытие союзниками «воздушного моста» из Ассама (Индия) в Китай. 29-30 апреля — совещание Гитлера и Муссолини в Зальцбурге и Берхтесгадене о планах дальнейшей политической и экономической экспансии в Азии, Африке и Латинской Америке. Определено пять основных направлений: укрепление итало-германских позиций в арабском мире; усиление германского и итальянского присутствия в Тропической Африке; поддержка антианглийского движения в Индии; всемерная военно-техническая, информационная и общеполитическая помощь воюющей с США и Великобританией Японии; проникновение в Латинскую Америку (АИ). 30 апреля – парламентские выборы в Японии. Из 466 мест 381 получила проправительственная Ассоциация Помощи Трону. Апрель — после отхода 12 тысяч деморализованных английских солдат и двух китайских дивизий из Бирмы в Индию, в Индии английское командование располагало четырьмя недоукомплектованными дивизиями и Восточным флотом, состоявшим из кораблей устаревших типов (5 линкоров, 3 авианосца, 7 крейсеров, 16 эсминцев и 7 подводных лодок). Англо-американское судоходство в Индийском океане полностью прервано действиями японского флота. Канада предоставила Великобритании безвозмездно 1 млрд. канадских долларов для закупки продовольствия, сырья и вооружений. Германские войска вступили на Мадагаскар и создали военно-морскую базу на севере страны (АИ). По расчетам японского генерального штаба армии, вторжение в Австралию потребовало бы не менее 12 дивизий. В случае открытия Японией военных действий против СССР на Дальнем Востоке предусматривалось использовать 30 пехотных дивизий, 1000 танков и 1500 самолетов. Апрель — август - факир из Ипи поднимает антибританское восстание на севере Индии и с помощью агентов абвер-2 пытается перерезать британские коммуникации и линии связи. 1 мая - японская 15-я армия заняла Синвей и Мандалай (Северная Бирма). 3 мая - Японские войска, наступавшие из Бирмы, вступили на территорию китайской провинции Юньнань. Высадка японских войск на остров Тулаги (Соломоновы острова). 4 мая - премьер-министром Дании назначен представитель Социал-демократической партии Дании В.Буль. Государственный секретарь США К.Хэлл высказал скептически относительно перспектив «Свободной Франции» и ее лидера Ш.де Голля. 5 мая - японская императорская ставка издала директиву о проведении операций по захвату атолла Мидуэй и ряда островов в западной части Алеутской гряды. 7 мая – последний оплот американского сопротивления на Филиппинах – крепость Коррехидор капитулировала перед японцами. В плен попало 12 тысяч солдат. 7–8 мая — сражение между американским и японским флотами в Коралловом море. Зарождение операций авианосных соединений флота. Стороны потеряли по одному авианосцу. США – 66 самолетов, Япония – 77. 9 мая – МИД Германии Риббентроп во время встречи с послом Японии Осимой отметил, что основой экономических отношений между Германией и Японией должен стать тройственный пакт, предусматривающий создание «двух основных политических сфер» - германской в Европе, на Ближнем Востоке и в Африке и японской – в Восточной Азии.
ВЛАДИМИР: 15 мая – Совет Свободной Дании, базирующийся в Лондоне, прекратил свое существование (АИ). В СССР летчик-испытатель капитан Г. Я. Бахчиванджи успешно совершил первый полет на реактивном истребителе БИ-1 с жидкостно-реактивным двигателем. 15 мая — 1 июля — Чжецзян-Цзянсийская операция японских войск в Китае в целях уничтожения аэродромов и авиабаз США. Японские войска заняли Цзиньхуа, Цюйчжоу, Юйшань, Ханчжоу, Лишуй, Гуйци, Дунсян, Фучжоу и Цзяньчан. 18 мая – директива японского командования о захвате Новой Каледонии, Фиджи, Самоа и Папуа. Май - в Японии Ассоциация помощи трону преобразована в Политическую Ассоциацию Помощи Трону. В Германии работало 4120 тысяч иностранных рабочих. В Чили запрещена деятельность фашистской партии Народно-социалистический авангард. Активисты этой партии подняли восстание на юге страны, однако, потерпели поражение (АИ). 1 июня - Мексика объявила войну Японии. Между США и Китаем заключено соглашение о передаче Китаю вооружения. 3-7 июня — сражение у атолла Мидуэй между флотами Японии и США. Япония потеряла 1 авианосец, 1 крейсер и 150 самолетов. США потеряли – 3 авианосца, 1 миноносец и 332 самолетов. 4 июня – визит А.Гитлера в Финляндию. 7-8 июня — Высадка японских войск на острова Кыска и Атту (Алеутские острова). 9 июня - капитуляция последней крупной группировки американо-филиппинских войск. Завершение оккупации японскими войсками филиппинских островов. Создание англо-американского объединенного совета по планированию и распределению ресурсов. 10 июня - присоединение эмигрантского правительства Филиппин к Декларации Объединенных наций. 12 июня - установление дипломатических отношений между Советским Союзом и Канадой. 18 июня - IX сессия Верховного Совета СССР одобрила внешнюю политику Советского правительства. 18-26 июня — совещание У. Черчилля и Ф. Рузвельта в Вашингтоне по согласованию стратегических планов на 1942-1943 гг. Заключение договора о слиянии американского и англо-канадского проектов атомного вооружения. 19 июня — новый бей Туниса Сиди Мухаммед аль-Мунсеф вступил на престол. 24 июня - японские войска заняли город Лишуй — важную американскую военно-воздушную базу — и полностью захватили Чжэцзян-Хунанскую дорогу. 25 июня - установление дипломатических отношений между США и Афганистаном. 29 июня - принятие японской императорской ставкой плана дальнейшего ведения войны. Создание в Лиги независимости Кореи в приграничных районах Манчжурии. Июнь – в Бирме японскими оккупационными властями распущены Народные комитеты – органы местного самоуправления, возникшие повсеместно после бегства из страны английских войск и чиновников. Также была распущена Армия Независимости Бирмы и вместо нее создана Армия Обороны Бирмы. 14 июля - императорская ставка Японии создала 8-й флот для действий в районе Новой Гвинеи и Соломоновых островов. Индийский национальный конгресс выступил с требованием о незамедлительном предоставлении Индии независимости. 18 июля - между Японией и Вьетнамом подписано торговое соглашение. 23 июля – легализация Коммунистической партии Индии. 28 июля - японская императорская ставка издала приказ о начале общего наступления на Новой Гвинее. Итальянские оккупационные власти установили контроль над всей территорией Эфиопии (АИ). Июль — левые партии Чили объединились в национальный демократический фронт борьбы за разрыв со странами оси; создание массовой антифашистской организации «Союз для победы». В Мексике запрещена деятельность фашистской партии «Дойче Фольксгемайнешафт».
ВЛАДИМИР: 7 августа – высадка американских войск на остров Гуадалканал (Соломоновы острова). В Бангкоке состоялось совещание представителей Японии, Таиланда и стран Индокитая с целью координации политики на Индокитайском полуострове. 8 августа - бой между флотами США и Японии у острова Саво. Японский флот потопил 4 крейсера США. 18 августа - создание советской Новоземельской военно-морской базы. 19 августа - японские войска начали отступление из района Цзиньхуа. 24 августа - американские ВВС потопили японский авианосец у Гуадалканала. 25-26 августа — бой между флотами США и Японии у Восточных Соломоновых островов. 30 августа – население Люксембурга-Мозельланда уравнено в правах с остальным немецким населением. Август - новый бей Туниса Сиди Мухаммед аль-Мунсеф предложил французскому резиденту адмиралу Эстева программу реформ, предусматривающую введение самоуправления и национализацию крупных предприятий. 7-14 сентября – антифашистская забастовка в Афинах и Пирее. 15 сентября – японская подводная лодка потопила американский авианосец и эсминец у Гуадалканала. 29 сентября — ЦК Коммунистической партии Испании опубликовал манифест с программой объединения антифашистских сил. Сентябрь - в Тулузе (Франция) создан комитет действий по объединению итальянского народа против войны, за мир и свержение фашизма. Итальянский комитет за мир и свободу призвал народ своей страны выступить против Муссолини, агрессии и фашистского ига. Алжирская компартия обратилась ко всем патриотам с призывом образовать объединенный «фронт свободы против проникновения германских фашистов в Алжир». В Германии создан радиолокационный приемник «Метокс», увеличивший скрытность немецких подводных лодок. На севере Бирмы стали действовать партизанские отряды, возглавляемые местными коммунистами. На Филиппинах начались столкновения партизан, возглавляемых коммунистами с японскими войсками. В Бирме из числа пленных индийских солдат сформирована прояпонская Индийская национальная армия. Японские оккупационные власти разгромили подпольные организации Коммунистической партии Малайи в Куала-Лумпуре и Сингапуре. В Египте впервые в истории страны легализованы профсоюзы. 8 октября - В Индии вспыхнуло антианглийское восстание. 9 октября - Правительство США выступило с декларацией о готовности бороться за «полное равноправие» азиатских народов. 11 октября - в морском бою у Гуадалканала японские ВМС потеряли крейсер и эсминец. 13 октября - Установление дипломатических отношений между Советским Союзом и Австралией. 17 октября - Установление дипломатических и консульских отношений между СССР и Республикой Куба. 21-26 октября – удачное наступление японской армии на Гуадалканале и разгром американских войск (АИ). 22 октября - нота советского НКИД СССР правительству Болгарии о недопустимой антисоветской позиции болгарских официальных лиц. 22-23 октября — Состоялась конференция австрийских антифашистов, принявшая решение о создании Австрийского фронта свободы. 24 октября – США начали переговоры с правительством Китая об отмене экстерриториальности. 25-26 октября — Бой между флотами США и Японии у острова Санта-Крус. США потеряли авианосец и эсминец. Потери японцев были незначительны. 28 октября - Открытие в Чунцине (Китай) совещания представителей США, Великобритании и Китая по вопросам ведения войны в Восточной Азии.
ВЛАДИМИР: Октябрь — Во Франции прокатилась волна крупных забастовок против отправки французов на работы в Германию. Создание в Турине первого в Италии Комитета национального фронта (коммунистическая, социалистическая партии, представители движения «Справедливость и свобода», а также католические группы). На территории китайской провинции Гуанси вьетнамские эмигранты создали левонационалистическую Вьетнамскую революционную лигу. 1 ноября – в Японии создано специальное министерство по делам Восточной Азии во главе с Кадзуо Аоки. 2-8 ноября – захват японским десантом Мидуэя (АИ). 6 ноября - доклад Председателя Государственного Комитета Обороны И. В. Сталина на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся, посвященном 25-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. 10 ноября - Премьер-министром Дании назначен представитель Социал-демократической партии Дании Э.Скавинус. Директива японского командования о захвате Гавайских островов (АИ). Черчилль заявил по поводу усиления американского влияния в Азии: «Я не для того стал первым министром его величества, чтобы председательствовать при ликвидации Британской империи». 11 ноября – Монако оккупировано итальянскими войсками. Французское правительство переехало в Париж (АИ). Германские войска сохранили режим оккупации ряда французских территорий, а также были введены в южную часть Франции. 12 ноября - Восстановление дипломатических отношений между СССР и Мексикой 12-15 ноября — Сражение между флотами США и Японии у острова Гуадалканал (Соломоновы острова). Япония потеряла 2 линкора, крейсер, 3 эсминца и 11 транспортов. США потеряли 3 крейсера и 7 эсминцев. Американский флот отступил от Гуадалканала (АИ). 18 ноября – начало блокады японским флотом Гавайских островов (АИ). 28 ноября - Массовые антифашистские выступления в Албании. 29-30 ноября - Ночной бой в бухте Тассафаронга (Соломоновы острова) между военно-морскими силами США и Японии. США потеряли крейсер. Япония потеряла эсминец. 1-6 декабря – отвлекающий маневр японских войск по захвату Оаху и высадка основной части десанта на о. Гавайи. Американцы потеряли 1 линкор, 2 крейсера, 24 эсминца (АИ). 7-8 декабря – массированные бомбардировки японской авиацией Гонолулу (АИ). 2 декабря – Премьер-министром Греции назначен беспартийный К.И.Логофетопулос. Ученый Э. Ферми впервые осуществил цепную ядерную реакцию в реакторе (Чикаго). 12 декабря – Савойя, Ницца и Корсика аннексированы Италией. 14 декабря - состоялась встреча Ч.Боса с главой Министерства иностранных дел Германии фон Риббентропом. 20 декабря – высадка японских десантных частей на Оаху (АИ). 21 декабря - Императорская конференция в Японии, принявшая «Основной курс в отношении Китая во имя успешного завершения войны в великой Восточной Азии». 21-22 декабря — Переговоры в Токио Ван Цзин-вэя с японским императором и премьер-министром X. Тодзио об укреплении связей между Японией и нанкинским правительством. 24-26 декабря – бои за Гонолулу (АИ). 31 декабря — окончание боев за Гавайские острова. Последние американские войска капитулировали (АИ). Конец 1942 г. — германские экономические структуры утвердились во французских и бельгийских колониях. В 1942 году на Тихом океане США потеряли 2 линкора, 6 авианосцев, 13 крейсеров и 75 эсминцев. Потери Японии – 3 линкора, 3 авианосца, 7 крейсеров и 46 эсминцев. С учетом поступления в строй к 31 декабря стороны имели: США – 9 линкоров, 10 авианосцев (в т.ч. ни одного тяжелого), 23 крейсера и 110 эсминцев, Япония – 8 линкоров, 13 тяжелых авианосцев, 34 крейсера и 75 эсминцев (АИ).
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаМарт - в ходе очередной мобилизации в Чечено-Ингушетии из 14576 мобилизованных уклонилось 13560 человек. не понял юмора -мы ж ни скем не воюем -куда мобилизация? ВЛАДИМИР пишет: цитата 13 тяжелых авианосцев, назовите поименно
Doctor Haider: Sergey-M пишет: цитатаназовите поименно Видно, имеются в виду и тяжелые и легкие
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитата Уничтожены 1 английский торпедоносец, это что за зверь такой?Если как и в РИ-самолет, то не слишком ли много чести? ВЛАДИМИР пишет: цитатаМарт - в ходе очередной мобилизации в Чечено-Ингушетии из 14576 мобилизованных уклонилось 13560 человек. Тут уже все сказали... ВЛАДИМИР пишет: цитатаСоветское правительство отозвало всех военных советников из Китая. Причина? ВЛАДИМИР пишет: цитатаИз Великобритании на Дальний Восток отправлено 45 тысяч солдат (АИ)Не могли бы Вы пояснить, почему каждый раз высылается именно 45 тыс. солдат? ВЛАДИМИР пишет: цитатаГерманские войска вступили на Мадагаскар и создали военно-морскую базу на севере страны (АИ).Чем они туда вступили? :) ВЛАДИМИР пишет: цитата7 августа – высадка американских войск на остров Гуадалканал (Соломоновы острова). Резко вспоминаем зачем американцы высадились туда в РИ. Вся дальнейшая проекция БД на Тихом океане из РИ не имеет никакого смысла в свете иного результата битвы за Мидуэй ВЛАДИМИР пишет: цитата2-8 ноября – захват японским десантом Мидуэя (АИ). Нет, ну че так долго-то? ;) Там ЕМНИП сразу собирались аэродром строить... ВЛАДИМИР пишет: цитата18 ноября – начало блокады японским флотом Гавайских островов (АИ). ВЛАДИМИР пишет: цитата29-30 ноября - Ночной бой в бухте Тассафаронга (Соломоновы острова) между военно-морскими силами США и Японии. США потеряли крейсер. Япония потеряла эсминец. Какой Тассафаронг? Весь флот США занимается деблокадой своей главной базы и избиением десанта на Мидуэй... В общем, я же говорил, что не надо...;)
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаРезко вспоминаем зачем американцы высадились туда в РИ. Вся дальнейшая проекция БД на Тихом океане из РИ не имеет никакого смысла в свете иного результата битвы за Мидуэй А вот как раз имеет. Японское командование, которое, как Вы догадались, раскусило американскую расшифровку своих переговоров еще в апреле, естественно, накормило противника дезинформацией. В том числе насчет планов вторжения в 1942 году в Австралию и - главное - планов отрезать Австралию от США путем захвата Новой Каледонии, Фиджи и т.д. Отсюда и все остальные потуги американского флота, понесшего поражение при Мидуэе, "ударить в японское подбрюшье". Да, согласен, бессмысленная акция в свете атаки на Гаваи. Но Австралию они "отстояли". sas пишет: цитатаЧем они туда вступили? Одна дивизия ВДВ и небольшой отряд кораблей. sas пишет: цитатаНе могли бы Вы пояснить, почему каждый раз высылается именно 45 тыс. солдат? Так решило английское командование (см. ; том ИВМВ) sas пишет: цитатаПричина? Не хотели ссориться с Японией накануне грандиозного замысла - выхода к Индийскому океану. Sergey-M пишет: цитатаназовите поименно Поимено не помню, но базировался на данных Пятого и Шестого Томов ИВМВ. Sergey-M пишет: цитатане понял юмора -мы ж ни скем не воюем -куда мобилизация? Вообще-то войска предназначались для Ирана и Турции и вообще мусульманских краев, потому было решено для пущего укрепления связей использовать преимущественно мусульман-призывников (тем самым Сталин фактически "легализовал" ислам в СССР). В целом плановая мобилизация 1000000 призывников прошла успешно, только вот в Чечне - облом случился.
sas: Пока я не забыл и не ушел... ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ том числе насчет планов вторжения в 1942 году в Австралию и - главное - планов отрезать Австралию от США путем захвата Новой Каледонии, Фиджи и т.д. Отсюда и все остальные потуги американского флота, понесшего поражение при Мидуэе, "ударить в японское подбрюшье". Да, согласен, бессмысленная акция в свете атаки на Гаваи. Но Австралию они "отстояли". На Гуадалканале был построен японский аэродром? Если нет, то никаких американцев там не будет. При этом не нужно считать американцев идиотами и делать на Тихом океане параллели с Балканами.Плюс к этому повторяю еще раз:sas пишет: цитатаВЛАДИМИР пишет: цитата 2-8 ноября – захват японским десантом Мидуэя (АИ). Нет, ну че так долго-то? ;) Там ЕМНИП сразу собирались аэродром строить... ВЛАДИМИР пишет: цитата 18 ноября – начало блокады японским флотом Гавайских островов (АИ). ВЛАДИМИР пишет: цитата 29-30 ноября - Ночной бой в бухте Тассафаронга (Соломоновы острова) между военно-морскими силами США и Японии. США потеряли крейсер. Япония потеряла эсминец. Какой Тассафаронг? Весь флот США занимается деблокадой своей главной базы и избиением десанта на Мидуэй... В общем, я же говорил, что не надо...;) ВЛАДИМИР пишет: цитатаОдна дивизия ВДВ и небольшой отряд кораблей. ЕМНИП в Германии ВСЕГО ОДНА дивизия ВДВ, и если у Вас был Крит, то она точно никуда не полетит... Про "небольшой отряд кораблей", незаметно для англичан проплывший через Атлантический и Индийский океан я вообще молчу.( как и о том, что от этой "базы"останется через некоторое время)
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаЕМНИП в Германии ВСЕГО ОДНА дивизия ВДВ, и если у Вас был Крит, то она точно никуда не полетит... Про "небольшой отряд кораблей", незаметно для англичан проплывший через Атлантический и Индийский океан я вообще молчу.( как и о том, что от этой "базы"останется через некоторое время) Вы забыли, что 8 ноября 1941 военные действия между Великобританией и ее союзниками с одной стороны и Германией и ее союзниками с другой ПРЕКРАЩЕНЫ! Я не понял юмора. Конечно, "холодная война" продолжается, но не до такой же степени!
Sergey-M: 13 АВ это по любому не то что с легким а даже с гидровавианосцами. второе -для одоления турок и перскиов если и будет частная моблизация СКВО ЗаКВО и САВО то там с верой разбираться не будут -иначе баальшие трабы с комсоставом
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВы забыли, что 8 ноября 1941 военные действия между Великобританией и ее союзниками с одной стороны и Германией и ее союзниками с другой ПРЕКРАЩЕНЫ! Я не понял юмора. Конечно, "холодная война" продолжается, но не до такой же степени! Ну что же, Вы заставили меня еще раз вчитаться в предыдущую тему, тем хуже для Вас: 1) Является ли Япония союзником Германии? ;) 2)У Вас не сказано на каких условиях заключено перемирие, это конечно очень удобная лазейка для авторского произвола ;) 3) Так как Крит у Вас имеется, то все операции ВДВ Германии после него можно сразу "вычеркивать". 4) Если у Вас бомбардировки Англии продожаются весь 41-й, то Вы представляете сколько самолетов там потеряли немцы? 5)После вот этой фразы "1 октября – немецко-итальянские войска заняли Дамаск и Бейрут (АИ)." пассаж "7-11 октября – сражение английских и немецких танковых войск в долине Бекаа. Англичане потерпели окончательное поражение (АИ)." является ЕМНИП бессмысленным хотя бы с географической точки зрения(зря Вы взяли аналогию из 80-х годов РИ...) И это все не считая трудностей со снабжением большой массы войск по воздуху, окончания моторесурса двигателей и пр...А вообще-на Вас Пинака нет :) 6) От заключения перемирия количество дивизий ВДВ в Германии не увеличилось. Тем более получается неувязочка-немцы у Вас всеми силами продолжают гадить англичанам в Индии, а те будут спокойно сидеть и смотреть на базу в Индийском океане? ЗЫ: судя по всему с комментариями по войне на ТО Вы согласны? ;)
Zlыdenь: sas пишет: цитата3) Так как Крит у Вас имеется, то все операции ВДВ Германии после него можно сразу "вычеркивать". Нафига немцы вместо того, чтобы своих готовить "Фольгоре" натаскивали во время подготовки операции против Мальты? А потому, что после Крита до лета 42-го восстановить боеспособность десантных соединений с имеющимися ресурсами немцы не успевали - качественного десантника подготовить непросто и небыстро.
sas: Zlыdenь пишет: цитатаА потому, что после Крита до лета 42-го восстановить боеспособность десантных соединений с имеющимися ресурсами немцы не успевали - качественного десантника подготовить непросто и небыстро.Это как-то опровергает то, что я сказал? (учитывая, что БД на БлВ заканчиваются 8 ноября)Прчитайте внимательно предыдущую ветку http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001115-000-0-0-1135795332
Zlыdenь: sas пишет: цитатаЭто как-то опровергает то, что я сказал? Как раз подтверждает. Я, вроде, и не пытался опровергать. Прошу прощения. если недостатотчно чётко сформулировал.
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатасудя по всему с комментариями по войне на ТО Вы согласны? ;) Конечно нет, но это далее. sas пишет: цитатаТем более получается неувязочка-немцы у Вас всеми силами продолжают гадить англичанам в Индии, а те будут спокойно сидеть и смотреть на базу в Индийском океане? А что им еще делать, когда через месяц после одной войны, в которой они лишились ВСЕГО Средиземного Моря и ВСЕГО Ближнего Востока, началась другая война? sas пишет: цитата3) Так как Крит у Вас имеется, то все операции ВДВ Германии после него можно сразу "вычеркивать". И тем не менее воевать или готовиться к новым войнам в "третьем мире" без ВДВ бессмысленно, и немцы понимают это еще в 1941. sas пишет: цитата2)У Вас не сказано на каких условиях заключено перемирие, это конечно очень удобная лазейка для авторского произвола ;) 1941 9 ноября – согласно Лиссабонскому перемирию: - Великобритания обязывалась вывести войска из Ирака. - Немецкие войска продолжали оккупацию Египта, Палестины, Трансиордании, Ливана, Сирии, Саудовской Аравии (две базы), Йемена, Адена, Хадрамаута, Омана, Катара, Кувейта, Кипра, Сокотры и Судана. - Итальянские войска возвращались в Эфиопию, Сомали и Эритрею. - Британские войска должны были покинуть французские колонии во всех частях света. - Немецкие войска продолжали оккупацию Нормандских островов, Мальты и Гибралтара. - Британские войска продолжали оккупацию Фарерских островов и Исландии, откуда должны быть выведены американские войска. - Великобритания и Германия в двухмесячный срок должны были обменяться военнопленными. См. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001115-000-10001-0-1135795332 sas пишет: цитата1) Является ли Япония союзником Германии? В той же степени, в которой США были союзником Великобритании в 1940 году и "воевали" с Германией.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ той же степени, в которой США были союзником Великобритании в 1940 году и "воевали" с Германией. В 40-м году РИ было какое-то соглашение, по которому Великобритания с союзниками переставала воевать против Германии с союзниками? В 40-м году РИ вооруженные силы США вели активные боевые действия против Германии?ВЛАДИМИР пишет: цитатаИ тем не менее воевать или готовиться к новым войнам в "третьем мире" без ВДВ бессмысленно, и немцы понимают это еще в 1941. Немцы не имеют транспортных вертолетов с "чейн-ганами" :), а высаживаться в джунгли с транспортников весьма пробламатично...Кроме того, если Вы внимательно прочитаете свой собственный таймлайн, то увидите там бравых десантников воюющих на Бл.Востоке :) Кстати, как там насчет снабжения? ;)
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаКроме того, если Вы внимательно прочитаете свой собственный таймлайн, то увидите там бравых десантников воюющих на Бл.Востоке Не смотря на Крит опыт десантных операций признан успешным и продолжен в следующих боевых операциях: Мальта, Крит и т.д. sas пишет: цитатаВ 40-м году РИ было какое-то соглашение, по которому Великобритания с союзниками переставала воевать против Германии с союзниками? В 40-м году РИ вооруженные силы США вели активные боевые действия против Германии? Германия с 8-11-1941 НЕ ВЕДЕТ НИКАКИХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ против Великобритании и ее союзников. Попасть на Мадагаскар, который к Англии никакого отношения не имеет, можно и без согласия Англии. Соглашение же с Японией ТАЙНОЕ. Официальная позиция германского МИДа - Пирл-Харбор не является "казус беллум". И так официально до 1945 года.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатапродолжен в следующих боевых операциях: Мальта, Крит и т.д. Кем продолжен? ;)
ВЛАДИМИР: Новыми воздушно-десантными дивизиями. И между высадкой на Кипр (октябрь 1941) и Критом прошло... 4 месяца. Кстати, насчет атомного оружия Германии. Все сходится! Сейчас пишу развернутый сценарий.
Doctor Haider: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНовыми воздушно-десантными дивизиями. Подготовка новой дивизии вдв - дело долгое...
ВЛАДИМИР: В военное время этим пренебрегают. Конечно, наступление войск Германии и Италии на Ближнем Востоке - весьма и весьма рискованный шаг. Впрочем, не более рискованный, чем нападение на СССР в нашей реальности. Кстати, события в Саудовской Аравии, описанные в таймплане, почти "документальны" - англичане действительно в 1941 году планировали таким образом поставить страну под контроль.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ военное время этим пренебрегают. В РИ почему-то не пренебрегли... ВЛАДИМИР пишет: цитатаВсе сходится! Сейчас пишу развернутый сценарий. Пишите..."А мы Вас разоблачим..." (с) :)
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаВ РИ почему-то не пренебрегли... Вообще-то это АИ... (скромно ).
ВЛАДИМИР: Ну нельхя Кипр иначе захватить. И Мальту тоже. А они были нужны - вынь да полож!
Doctor Haider: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНу нельхя Кипр иначе захватить. И Мальту тоже. А они были нужны - вынь да полож Лучше будет, если эти дивизии будут еще до войны. Не знаю, как это можно провести, правда
ВЛАДИМИР: Дивизии в ускоренном темпе формируются в мае-августе 1941. Вместо войны с Россией (сколько упущенных возможностей!)
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВообще-то это АИ... (скромно Т.е здесь у нас начинается авторский произвол, так и запишем.... ВЛАДИМИР пишет: цитатаДивизии в ускоренном темпе формируются в мае-августе 1941. Вместо войны с Россией (сколько упущенных возможностей!) Не существует никакой связи между подготовкой войны с Россией и формированием новых дивизий ВДВ
ВЛАДИМИР: Прямой, согласен. нет.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПрямой, согласен. нет. И косвеной тоже
ВЛАДИМИР: Больше средств, больше времени (спокойного). Также как и с атомной бомбой - больше свободных мощностей. И завод тяжелой воды в Норвегии лучше охраняют, и Нильса Бора лучше стерегут, и ресурсы всяких Конго - урановые - в полном распоряжении. Другой мир, что и говорить!
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИ завод тяжелой воды в Норвегии лучше охраняют, и Нильса Бора лучше стерегут, Это тоже к наличию или отсутствию войны с СССР не относится никаким боком ВЛАДИМИР пишет: цитатаресурсы всяких Конго - урановые - в полном распоряжении. До них еще добраться надо...
Седов: Я вот что не понял - каким образом немцы влегкую захватывают индийское побережье аравийского полуострова. Ни флота, ни толком деснатников, ни коммуникаций - ничего! Какой Хадрамаут, какой Оман ? В индии многомиллонная армия, части которой не напрягаясь можно перебросить в указанные районы. Да и С Ираком не все понятно - как у нас там с коммуникациями ?
ВЛАДИМИР: Седов пишет: цитатаЯ вот что не понял - каким образом немцы влегкую захватывают индийское побережье аравийского полуострова. Ни флота, ни толком деснатников, ни коммуникаций - ничего! Какой Хадрамаут, какой Оман ? В индии многомиллонная армия, части которой не напрягаясь можно перебросить в указанные районы. Да и С Ираком не все понятно - как у нас там с коммуникациями ? С помощью саудовских арабов. Немецкие части высаживаются сначала в Джидде и Эр-Рияде, а затем - через эти перевалочные пункты оказываются в районах Адена и Маската. С Сокотрой - то же самое - десант. После занятия немецко-саудовскими войсками Оманов Ирак оказывается в полном окружении немцев и Ирана, где дело идет к утверждению Советского Союза. Поэтому англичане уходят из этого заранее обреченного района. (+ недоброжелательность местного населения - восстание Гайлани и т.д.)
ВЛАДИМИР: Седов пишет: цитатаВ индии многомиллонная армия Не понял? Сколько миллионов англичане имели в Индии?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаС Сокотрой - то же самое - десант. Вам имхо про десант уже объяснили ...
ВЛАДИМИР: Ну, ладно, Сокотра отстается за англичанами (хотя... если Суэцкий канал - в руках у немцев - то... правильно! выход флота в Средиземное море и атака не только Сокотры, но и...
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатавыход флота в Средиземное море и атака не только Сокотры, но и...Сокотра в Средиземном море? оригинально :) Впрочем даже если списать это на незаконченность мысли, то есть такое место-Баб-эль Мандебский пролив-там их и будут ждать...
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаВЛАДИМИР пишет: цитата выход флота в Средиземное море и атака не только Сокотры, но и... Сокотра в Средиземном море? оригинально :) Впрочем даже если списать это на незаконченность мысли, то есть такое место-Баб-эль Мандебский пролив-там их и будут ждать... Разумеется опечатка. Хорошо - морской бой флотов Италии и Великобритании в Баб-эль-Мандебе. Следует уточнить состав участников.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаморской бой флотов Италии и Великобритании в Баб-эль-Мандебе. Мое сугубое имхо-жалко итальянцев
ВЛАДИМИР: Приавиационной поддержке немцев с баз Саудовскрой Аравии? и Египта?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПриавиационной поддержке немцев с баз Саудовскрой Аравии? и Египта? А когда там смогут создать нормальные базы? К тому времени в проливе будет столько мин, чтодаже ставрида не проплывет...
Zlыdenь: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПриавиационной поддержке немцев с баз Саудовскрой Аравии? и Египта? На Средиземном море их с Сицилии поддерживали. Не слишком помогло. Хотя, если англичане на найдут для этого сражения свободного авианосца... Впрочем, всё зависит от сил. которые выделят англичане - если, скажем, взять бой в суме пяти линкоров типа "Квин Элизабет" и типа "R" с линкорами итальянского флота, то не всё так однозначно. Короче, итальянцам может повезти.
Седов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаС помощью саудовских арабов. Немецкие части высаживаются сначала в Джидде и Эр-Рияде, а затем - через эти перевалочные пункты оказываются в районах Адена и Маската. С Сокотрой - то же самое - десант. После занятия немецко-саудовскими войсками Оманов Да кто же их туда пустит ?!!!!!!!!!!! Особенно в Оман. Это надо гнать авиацию из Эр-Рияда до Маската хотя бы. Нужно в Рияде хоть какую базу создать и тп. И нафига Хадрамаут занимать. Голая пустыня. Zlыdenь пишет: цитатаесли, скажем, взять бой в суме пяти линкоров типа "Квин Элизабет" и типа "R" с линкорами итальянского флота, то не всё так однозначно. Короче, итальянцам может повезти. Каким образом ? У итальянцев по максимуму 4 Витторио Венето пушки которых при всем желании летального исхода против англичан не обеспечат и 2 современных линкора. Всего 40 320мм и 18 380мм пушек против 40 380мм у англичан. И к тому же - почему только 5 линкоров ? Куда остальные делись ? В Атлантике им толком делать нечего. Есть Ринаун, Нельсоны, сколько то Кингов (минимум один), другие эры и куины опять же. Немцы ничем особенно не помогут - у них против англичан только Тирпиц. У французов тоже толком ничего не возьмешь. ВЛАДИМИР пишет: цитатаНе понял? Сколько миллионов англичане имели в Индии? Англичане имели мало, но ИНДИЙСКАЯ армия к концу войны насчитывала 3,5 млн. человек из которых в реальных военных действиях были задействованы около 400 тыс.
Zlыdenь: Седов пишет: цитата4 Витторио Венето пушки которых при всем желании летального исхода против англичан не обеспечат "Витторио Венето" и "Литторио" - это как раз два современных ЛК. 320-мм - это на модернизированных. Седов пишет: цитатаЕсть Ринаун, Нельсоны, сколько то Кингов (минимум один), другие эры и куины опять же. Немцы ничем особенно не помогут - у них против англичан только Тирпиц. Как раз Тирпиц, возможно, в строй к тому времени едва вступит. Но "карманники" и "Шарнхорст" с "Гнейзенау" тоже надо быть готовыми нейтрализовать. Да и если тот же "Страсбург" в нехорошие руки попадёт Седов пишет: цитатаВсего 40 320мм и 18 380мм пушек против 40 380мм у англичан. Ну, итальянские 380-мм получше будут (с точностью не всё ясно - вполне возможо, их многократно поминаемая неточность того... слегка преувеличена). Но в целом - ещё раз говорю - шансы у итальянцев не лучшие (учитывая ещё и подготовку команд сторон), но они есть.
ВЛАДИМИР: Седов пишет: цитатаАнгличане имели мало, но ИНДИЙСКАЯ армия к концу войны насчитывала 3,5 млн. человек из которых в реальных военных действиях были задействованы около 400 тыс. А почему же эта армада не воевала в Бирме? - такой простой вопрос пришел мне на ум этой ночью.
Седов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА почему же эта армада не воевала в Бирме? - такой простой вопрос пришел мне на ум этой ночью. После возникновения такого вопроса стоит историю оной компании изучить. Армия была доведена до такой численности к концу войны. Это раз. Вроде себе противоречу, но мобресурс то никуда не делся. Во вторых - после ухода из Бирмы театр военных действий + возможности коммуникаций (причем с обеих сторон) были таковыми, что хватало нескольких дивизий. Но вот перебросить приличные силы в район Персидского залива АБСОЛЮТНО ничего не мешает. 1. СССР с Англией не воюет. 2. Подлодок пока в Аравийском море немного, тем более у них и баз то нет. 3. Разместить войска можно и в Адене и в Маскате и в Бахрейне. Других стоящих мест там попросту нет. ЭТО СОРОКОВЫЕ ГОДЫ, а не современность. КОммуникации с портами (мощнейшими) Индии -особенно не затруднены. Единственно - проблемы с тяжелым вооружением и авиацией. В Индии производств ИМХО нет, но есть в Австралии. Какие никакие.
ВЛАДИМИР: Седов пишет: цитатаАрмия была доведена до такой численности к концу войны. А здесь речь идет о осени 1941 года. Каковы цифры и способности на это время?
CanadianGoose: ВЛАДИМИР пишет: цитатаздесь речь идет о осени 1941 года. Каковы цифры и способности на это время? Я бы скептически оценил боеспособность индийской армии даже против итальянцев. И мотивация тово-с, и цивилизационный уровень подкачал. Они могут сыграть при вторжении супостата в Индию, но вот валентных частей для действий за пределами субконтинента мало. Гуркхов англичане и так задействовали (плюс там проблема с мобресурсом в краткосрочной перспективе), насколько возможно, а из других я бы смотрел только на сикхские части. Которых сами англичане традиционно и побаивались.
ВЛАДИМИР: Были индийские части во Франции вв самом начале войны (1939). Кстати, какова их судьба?
CanadianGoose: ВЛАДИМИР пишет: цитатаБыли индийские части во Франции вв самом начале войны (1939). Кстати, какова их судьба? ЕМНИП англичане их из-под Дюнкерка вывозить не стали. Соответственно, плен и лагеря. Немцы их обрабатывали на предмет создания индийского легиона. Что-то такое слепили, но потом похерили эту затею.
ВЛАДИМИР: Действительно, вот уже десять лет отделяют меня от того момента, когда я вставил лист в пишущую машинку и стал очень быстро стучать по клавишам, почти не раздумывая. Этому юбилею я посвящу особый очерк, причем напишу об авторе в третьем лице - так выигрышнее. А пока пишется очерк, хочу поставить ряд вопросов из рубрики "Проблемы альтисторической канвы романа". Нет, меня интересуют не немецкие ВДВ или японские линкоры (хотя, если японцы берут в 1942 Гонолулу, в 1945 фронт даже при дальнейшем неблагоприятном течении войны для Японии будет проходить иначе, чем в РИ). Меня интересует вопрос о преемственности власти в СССР в условиях сохранения советско-германского Пакта о ненападении. Мне кажется, что я слишком схематически перенес советские послевоенные периоды (хрущевизм-брежневизм) на мир ЛНБВ. Конечно, почти никто из партийных руководителей высшего ранга не погиб в годы войны (в этом отношении гораздо интереснее выглядит прогнозирование командного состава и стратегий войн в условиях живых Павлова и Кирпоноса и Жукова без опыта ВОВ), но все же вопрос не праздный. И ежу понятно, что Сталин доживает до 1953, но далее? Кто заменит Сталина? Неужели именно Хрущев? Тем более неопределенная ситуация на уровне наркоматов, республик (никогда Машерову и Ковпаку не пробиться дальше райцентра!) Так что вопрос, который я хочу задать, можно сформулировать: "Какое и насколько глубокое влияние оказала ВОВ на кадровые назначения в высшем ешелоне управления СССР?" Напомню, что в феврале 1941, на пленуме ЦК КПСС (именно КПСС, ибо по сценарию, XIX партсъезд передвигается на XVIII партконференцию, а роспуск Коминтерна происходит 22 июня 1941 года) было избрано Политбюро в составе: Члены: А.А.Андреев, К.Е.Ворошилов, А.А.Жданов, Л.М.Каганович, М.И.Калинин, А.И.Микоян, В.М.Молотов, И.В.Сталин, Н.С.Хрущев. Кандидаты: Л.П.Берия, Н.А.Вознесенский, Г.М.Маленков, Н.М.Шверник, А.С.Щербаков. Секретари ЦК КПСС: А.А.Андреев, А.А.Жданов, Г.М.Маленков, И.В.Сталин, А.С.Щербаков.
sas: ВЛАДИМИР пишет: хотя, если японцы берут в 1942 Гонолулу Вам ссылку дать или Вы мне на слово поверите? ;)
ВЛАДИМИР: Я же уже говорил, что сценарий более успешной для японцев кампании 1942 года (победа при Мидуэе и захват Гаваев) взят мною у достаточно авторитетных американских же специалистов, которые - не спорю - могли не разбираться в ТТХ РККА, но разбираться в ТТХ американской армии и флота они обязаны.
sas: ВЛАДИМИР пишет: Я же уже говорил, что сценарий более успешной для японцев кампании 1942 года (победа при Мидуэе и захват Гаваев) взят мною у достаточно авторитетных американских же специалистов, которые - не спорю - могли не разбираться в ТТХ РККА, но разбираться в ТТХ американской армии и флота они обязаны. Еще раз спрашиваю, Вам привести любезнопредоставленую Е. Пинаком ссылку ?
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: Молотов Было у Тартлдава. Очень убедительный генсек получился...
Pasha: Читатель пишет: Было у Тартлдава. Очень убедительный генсек получился... Более того, долгожитель.
ВЛАДИМИР: sas пишет: Еще раз спрашиваю, Вам привести любезнопредоставленую Е. Пинаком ссылку ? Уломали...
sas: ВЛАДИМИР пишет: Уломали... Пожалуйста... http://www.combinedfleet.com/pearlops.htm
ВЛАДИМИР: ФИЛЬМ О ФИЛЬМЕ. КАК ПИСАЛОСЬ «ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ». Итак, в один из февральских дней 1996 года 22-летний петербургский студент Булат Владимир вставил в пишущую машинку «Любава» лист бумаги для ксерокса и начал очень быстро, почти не раздумывая, печатать строку за строкой. Впрочем, он всегда поступал именно так: сначала долго вынашивал замысел курсовой, а потом садился и писал быстро и начисто. На дворе стояли лютые морозы. Рейтинг Ельцина в предвыборной кампании не превышал 5%, и все остальные 95% смаковали его неминуемое поражение (хотелось даже не самого поражения, а увидеть беспомощную реакцию «гаранта» - этой капризной принцессы в тот день, когда ему объявят о поражении; посмотреть в этот момент ему в глаза для всей страны означало почувствовать себя отомщенными за пять лет «демократических экспериментов»). Острословы потешались над денонсацией Государственной Думой Беловежских соглашений. Вокруг еще не было современных элитных зданий, пиццерий и неиссякающего потока иномарок, а разница между миллионером и пенсионером пока состояла лишь в возможности первого выехать в любую точку планеты. После поражения на парламентских выборах демократы пришли к выводу, что российский народ – сплошные фашисты. Вывод этот их обрадовал и даже успокоил, ибо они уже давно подозревали нечто в этом роде, а всегда приятно получить подтверждение своим догадкам. Коммуно-патриоты с этим даже и не спорили; да и кто мог отрицать, что если бы в 1941 оборону Москвы возглавляли Чубайс и Березовский, красноармейцы стали бы массами переходить на сторону вермахта. А пока что армия этой фашистской страны продолжали агрессию против свободной и демократической Чечни. С витрин книжных магазинов и киосков на читателей смотрела Мари Васильчикова, которая в 1940 году бежала от советских спецслужб из Литвы в Германию и сразу же получила работу в германском МИДе (какая наивность и доверчивость со стороны «высшей расы»! нет, у нас или в демократическом секторе бы ее дальше лагеря для перемещенных лиц не пустили). В момент, когда публично объявлять о ностальгии по Советскому Союзу как-то еще стеснялись, Тевтонский миф уже достаточно глубоко укоренился в сознании, причем разлился на множество ручейков, и каждый (от редактора газеты «Завтра» до нового остарбайтера) мог найти в нем что-нибудь себе по душе, ибо если Баркашов надеялся, что «Германия заговорит по-русски», то Чубайс всерьез рассчитывал на немецкие инвестиции. Мыслящий человек на просторах России не мог найти ничего, отвечающего его уму и сердцу (ну не кабалистикой же ему заниматься?), кроме копания в истории и первых попыток (потом они превратятся в синдром) представить «а что если бы…»
ВЛАДИМИР: И вот в этот самый момент автор «Лишь бы не было войны» услышал в одной из передач, где в мягких креслах собрались – как в ковчеге посреди потопа – демократы, уверенное и авторитетное мнение: «Сталин и Гитлер были союзниками». «Ах, так!.,--произнес Владимир Булат, наливая на кухне русский квас в поллитровый кухоль.—Ладно, будь по-вашему. Я вам покажу, что такое «Сталин и Гитлер – союзники». И вот тут-то два потока образов и мыслей слились в единый образ, целостный и грандиозный. Подойдя к тумблеру мировой истории, он уверенным движение правой руки переключил линию мировой истории с перспективы, в которой было знамя над Рейхстагом, на перспективу, в которой немецкие танки форсировали Нил. Как в фильме «Зеркало для героя», Солнце взошло 22 июня уже над другим миром. Союзники, как известно каждому знающему человеку, не воюют. Значит, войны не было. Почему? А черт знает! Не было и все. Ведь сколько войн могли случиться, но не случились. Это и должно была стать главной аксиомой нового мира. Что-то не пустило немецкие дивизии на просторы России. Все остальное вытекало из этого простого факта. Это ведь только в американских учебниках истории рядовой Райан в одиночку одолевал немецко-фашистские войска, пока советские штрафники жевали «сникерсы». Мир с СССР лишал Англию последней надежды. Ее сопротивление становилось вопросом времени. Подпишет, подпишет Черчилль позорный мир. Никуда не денется. Надует щеки и подпишет! Хоть бы и сдох от злости сразу после этого. А чтоб ему подписывалось веселей, танковые колонны вермахта пересекут пустыню, форсируют Нил, Роммель шагами командора промерит Храмовую Гору в Иерусалиме. Советский Союз также не может остаться в стороне от борьбы за мировое господство. Нам нужна Турция, нужен Иран, Афганистан, Туркестан и, желательно, Индия. Ведь мы же союзники! Не так ли?
ВЛАДИМИР: Триада. Германия, Россия и Япония. Три величайшие литературы в мире. Почему? Наши народы много страдали. Тем, кто никогда не терпел поражения, это даже объяснять бесполезно. Смерть самурая прекрасна, как цветение вишни. «Лучшее дерево – сакура, лучший человек – военный» - нет и не будет в мировой истории более прекрасного высказывания. Япония должна была победить. Ядерные удары… Ну что ж… Если американцы считают себя вправе наносить ядерные удары по своим врагам, то враги американцев и подавно имеют точно такое же право. Согласны? А? Не слышу! И этим ударом должен быть уничтожен символ Америки. Пентагон? Нет. И даже не Башни-Близнецы. Этот символ – Голливуд. Может и американская литература встанет в ряд с немецкой, русской и японской, если американцы хоть немного пострадают, поменьше станут смотреть телевизор и побольше читать? Искусство требует жертв, так что нет худа без добра. Зато силы, сэкономленные на потере Европы и Азии, американцы могут направить на обустройство своей страны, а все иное – от лукавого: все эти «рецидивы имперского мышления», которые так не любят российские демократы (они не смогут не согласиться с таким результатом, так ведь?) Так, пейзаж готов. И как символ крутого поворота истории на свет явился первый персонаж. Это не главный герой (главный герой вообще был придуман Владимиром в самую последнюю очередь). Это Генеральный Секретарь ЦК КПСС (конечно КПСС! ну, какой дурак будет проводить перестройку?!) Алексей Иванович Архипов. Он родился 22 июня 1941 года в армейском госпитале в Литве в семье командира батальона и школьной учительницы. Если когда-нибудь «Лишь бы не было войны» будет экранизировано, следует начать именно с этой сцены: Дорога. Сумерки, но солнце вскоре взойдет. По дороге быстро едет грузовик. Кругом поля, но на горизонте – сосновый бор. У проходной военного городка с подножки спрыгивает молодой круглолицый и курносый сержант и кричит: «Иван Петрович! Товарищ комбат! Разрешите обратиться! У вас сын родился!» Мы не видим того, к кому обращены эти слова, но восторженное небо смотрит на него. И тут восходит Солнце – Солнце 22 июня 1941 года. А вокруг в траве трещат кузнечики. И так еще пять минут – пять долгих минут фильма.
ВЛАДИМИР: Наше движение по времени отличается от движения по пространству тем, что в пространстве мы смотрим вперед, а во времени – наш взор обращен в прошлое. Создавши роман «Лишь бы не было войны» в 1996-1997 гг., Владимир Булат также опирался на опыт минувшего «Потсдамского пятидесятилетия», последнее десятилетие которого его (и не только его) отнюдь не радовало. Это было пятидесятилетие двухполярного мира белых людей, половина которых исповедовала коммунизм, а вторая половина – демократические ценности. Остальные силы выполняли лишь служебную роль, хотя это не отменяло пестроты Юга. Под конец периода коммунизм потерпел поражение, а демократия оказалась перед вакуумом постистории (так, во всяком случае, обещал Фукуяма). Это потом уже станет ясно, что европеоидный коммунизм и европеоидная же демократия подпирали друг друга, а без этого плеча победители оказались в безнадежном одиночестве вымирающей расы. В 1995 году все эти азбучные истины казались выдумками экстремистов или мечтателей. В 1945 году Западная цивилизация была консолидирована Соединенными Штатами, а Славянская цивилизация, возвышенная коммунистической идеологией, сформировала континентальный полюс силы в глобальном масштабе. А если борьба внутри Западной цивилизации закончится вничью (именно вничью, ибо в случае победы Германии на континенте Запад оказывается разделен по линии Ла-Манша)? Тогда в рамках Западной цивилизации сохраняются два центра силы: германская и американская модели – каждая по своему эффективная и жизнеспособная. Германская модель в данном варианте опирается на консервативные тенденции внутри того же Запада, а американская – суммирует опыт полутора веков либерального развития. Более того, изгнание Англии с континента превращает либеральный сектор в почти чисто англосаксонский – и это окажет свое влияние на его развитие. Итак, имеем три полюса белой расы – американский, германский и советский. Четвертый полюс зародился еще в XIX веке, когда Япония стала на путь модернизации. В нашем мире место Японии занял Китай, но здесь Токио контролирует огромные пространства от Курил до Явы и от Ганьсу до Гуама. Это в целом соответствует разделу мира по Оруэллу, но поскольку германское и советское пространства взаимозависимы, это неизбежно приводит к их кооперации и симбиозу. Идеологические противоречия постепенно уходят, и новое поколение прагматиков по обе стороны Западного Буга, конечно, повторяет ритуальные фразы о пролетарском интернационализме и чистоте расы, но жизнь берет свое.
ВЛАДИМИР: В этом мире роль небелых регионов заведомо слабее, чем в нашем, ибо бурный демографический рост «третьего», а точнее «пятого», мира маловероятен. Трудно предположить, чтобы Германия всерьез занималась программами гуманитарной помощи в своей сфере влияния (Африка и Ближний Восток), СССР также не заинтересован в появлении у южных границ нескольких сот миллионов мусульман, Япония занята размножением прежде всего японцев, да и политика США в Латинской Америке более своекорыстна. В Европе осталось в живых десять миллионов молодых здоровых людей, которые произвели на свет еще двадцать миллионов новых европейцев, а это делает излишним привлечение рабочей силы из слаборазвитых стран не только с т.з. сохранения чистоты расы, но и с точки зрения экономической необходимости. В крайнем случае, Германия может черпать дешевую рабочую силу из Польши, Чехии, Венгрии и Румынии (в нашей реальности эти страны оказались отрезанными от Запада идеологическим барьером, и это способствовало формированию именно такой структуры потока гастарбайтеров). В СССР население превышает к 1995 реальное на 80 миллионов человек – причем это преимущественно славяне, немцы и евреи – т.е. европеоиды СССР. В США под воздействием примера Германии и СССР противники абортов добиваются абсолютной победы, и сорок миллионов нерожденных американцев, оплаканных Бьюкененом, компенсируют отсутствие миграционного потока из Европы и Азии. А население Африки, наоборот, в два раза меньше нашего, в Турции не 68, а всего 37 миллионов населения. Просоветские режимы в Анкаре, Кабуле и Тегеране, разумеется, светские и больше всего напоминают современные правительства Средней Азии. Исламисты, конечно, будут подымать голову (разумеется, побуждаемые к тому спецслужбами США, и возможно, Японии), но эти конфликты не выйдут за пределы редких терактов и волнений племен. Так что вопрос, примет ли в этом мире «конфликт цивилизаций» формы и масштабы, пропорциональные нашим, остается открытым.
ВЛАДИМИР: sas пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Уломали... Пожалуйста... http://www.combinedfleet.com/pearlops.htm Ув. САС. Я прочел, хотя и не сразу текст по ссылке. Вынужден не согласиться с рядом положений. Большая обороноспособность Гаваев по сравнению с Малайей и Лусоном, конечно, не вызывает возражений, но Гаваи легче блокировать, легче бомбить - именно из-за малой территории. На Гаваях есть пятая колонна - местные японцы и т.д. То, что японцы после удачи при МИдуэе пойдут на Гаваи, хоть и в декабре (у меня, Вы помните, именно декабрь), можете считать доказанным. Причем не считаясь с потерями. Согласен, за неделю Гаваи не захватишь, но месяца вполне хватит, и к 1.1.1943 водный фронт уже пройдет к востоку от несостоявшегося штата. Бои на Гуадалканале при этом никто не отменял - это и будет отвлекающий маневр, ибо американцы всерьез испугаются вероятности потери коммуникации с Австралией. Плюсы США и Великобритании в Тихоокеанской войне ЛНБВ: 1) отсутствие фронта в Европе, 2) свободные коммуникации в Атлантике. Плюсы Японии: 1) значительная помощь Германии (СССР подчеркнуто нейтрален). 2) ослабление Великобритании после поражения в войне с Германией.
ВЛАДИМИР: Кстати, Молодежное демократическое антифашистское движение "Наши" использует в качестве символики немного видоизмененный Лоэнгринов крест!
ВЛАДИМИР: http://www.partinform.ru/lenta06/270206.htm
Ага-Хан: Я в свое время читал ЛНБВ. Художественные его достоинства его не затрагиваю, поскольку сам так написать не могу и не имею морального права заниматься критиканством! Главную развилку также оставляю в стороне, поскольку мое мнение таково ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА. Однако, примем этот мир за акисому. И тут возникают вопросы. ВЛАДИМИР пишет: В этом мире роль небелых регионов заведомо слабее, чем в нашем, ибо бурный демографический рост «третьего», а точнее «пятого», мира маловероятен. Трудно предположить, чтобы Германия всерьез занималась программами гуманитарной помощи в своей сфере влияния (Африка и Ближний Восток), СССР также не заинтересован в появлении у южных границ нескольких сот миллионов мусульман, Про Германию согласен. Но как будет действовать СССР с его идеями "братской интернациональной помощи"? Неужели германскими методами? ВЛАДИМИР пишет: На Гаваях есть пятая колонна - местные японцы Уже нет! Они выселены после ударов по Перл-Харбору! И еще. У Вас в романе масса неассимилированных евреев, а немцы в Вашей альтернативе чуть ли не вторая государственнообразующая нация. Но почему? Думаю, что в этой АИ молодежь покинет местечки и в основном растворится в русском (а также украинском и белорусском море через два - три поколения. В "штетлах" свой век будут доживать лишь старики. Про немцев вообще молчу. Да, их автономия сохранится, сохранятся их старые колонии в Одесской области, В Крыму и на Волыни. Но делать из них "пятую колонну"? Причем абсолютно добровольно? Кроме того, откуда такая уверенность, что у нас 55 лет будет с Германией "мир-дружба-жвачка"? Что наши отношения рано или поздно не скатятся до "холодной войны"? Что чуть-чуть отретушированный нацистский режим продержится так долго? Неужели западники не сумеют убрать каким-либо образом Гитлера и наиболее одиозных фигур, а потом задружиться с новой Германией, приняв ее в лоно Запада? И тогда против СССР будет ВЕСЬ ЗАПАД! В это я гораздо больше верю, чем в ничем не обоснованную "вечную дружбу" с Германией.
sas: ВЛАДИМИР пишет: На Гаваях есть пятая колонна - местные японцы и т.д. Вам напомнить ,что ВЛАДИМИР пишет: проделали с японцами в США? То, что японцы после удачи при МИдуэе пойдут на Гаваи, хоть и в декабре (у меня, Вы помните, именно декабрь), можете считать доказанным. Сначала определимся, какие потери у японцев, потом подумаем, будут ли американцы сидеть до декабря сидеть сложа руки, и на закуску: кто это доказал? ;) ВЛАДИМИР пишет: Бои на Гуадалканале при этом никто не отменял - это и будет отвлекающий маневр, ибо американцы всерьез испугаются вероятности потери коммуникации с Австралией. ВЛАДИМИР пишет: Плюсы США и Великобритании в Тихоокеанской войне ЛНБВ: 1) отсутствие фронта в Европе, 2) свободные коммуникации в Атлантике. При данном раскладе никакие Гавайи японцы вообще не захватят...
Pasha: Ага-Хан пишет: У Вас в романе масса неассимилированных евреев Я этого тоже не понял! В реале ассимилиция евреев до войны шла даже быстрее, чем после. А без войны...
ВЛАДИМИР: sas пишет: Вам напомнить , проделали с японцами в США? Вот пока они будут возиться с японцами (а сколько % их было в 1940 на Гаваях?) японская армия и нападет. sas пишет: При данном раскладе никакие Гавайи японцы вообще не захватят... Да, японцы играли вабанк, но эта игра была вполне в духе захвата Филиппин и Малайи. Это тоже, согласитесь, рискованные предприятия, и если бы в японском генштабе руководствовались "здравым смыслом" с пометкой made in England, то вообще бы не рискнули.
ВЛАДИМИР: Ага-Хан пишет: Думаю, что в этой АИ молодежь покинет местечки и в основном растворится в русском (а также украинском и белорусском море через два - три поколения. В "штетлах" свой век будут доживать лишь старики Я - не специалист в еврейской истории. Более того, в тех немногочисленных источниках, которые я нашел в сети (в т.ч. Краткая еврейская энциклопедия), я обнаружил по меньшей мере три концепции еврейской истории. Но на мой взгляд, ситуация будет развиваться следующим образом. После 1941 года две крупнейшие (и скорее всего, единственные) еврейские общины в мире сохранятся в СССР и США - примерно по 5,5 млн каждая. В СССР будут 3 млн советских евреев достаточно ассимилированных и, кстати, частично посаженных на землю. К ним прибавляются 2,5 млн несоветских евреев западных областей. Ассимилировать такую массу людей непросто, причем основное внимание соответствующих органов (не только НКВД) приковано к литовцам, галичанам, молдаванам и т.д., а не к евреям. В 1941-1944 гг. еще некоторая часть евреев Генерал-губернаторства, Венгрии и Румынии перебежит в СССР (до 500 тысяч). Не будет войны - не будет и резкого поворота к патриотизму в 40-х. Но при этом идея государственного устройства евреев в СССР остается открытой. Дальневосточная область - явная глупость, хотя оправдываемая общим смещением населения с запада на восток. Крым отпадает. Палестина, естественно, тоже. И тогда - к 1948 - вспоминают старую идею территориалистов: рассеянную автономию. В границах старой черты оседлости: в городах ЛитБела, Украины, Крыма, Молдавии, Прибалтики - создается до ста "юденблоков" - т.е. еврейских кварталов, где живут почти исключительно евреи. Сию меру можно одновременно трактовать как "насильственную изоляцию" евреев от общества (именно так и сообщают германским представителям) и в то же время как меру по сохранению еврейской традиционной культуры и образа жизни (мир штетла, действительно, сохранится). В 1949 году СССР признает основные положения Иерусалимского процесса 1942 года над сионистами, но вместо того, чтобы проводить какие-либо процессы, просто отселяют неблагонадежный элемент в юденблоки. Впоследствии явочным порядком осуществляется связь юденблоков с еврейским населением вне его, и подчас один человек может 2-3 раза в жизни переселиться туда и обратно в зависимости от семейных и прочих обстоятельств. И не обязательно грань пройдет по возрастному рубежу. Что касается немцев, то их статус в СССР двоякий. Во-первых, они все-таки советские люди. Но в то же время пользуются всеми привилегиями фольксдойче в Германии (вплоть до более упрощенного порядка пересечения границ Европы). Именно это делает немцев не только "пятой колонной", но и стабилизирующим фактором колоссальной мощи и силы. В Германии, напомню, после ухода к концу 70-х из политики и жизни практически всех корифеев национал-социализма к власти приходит поколение довольно серых и филистерски настроенных политиков (я даже подозреваю, что это будут те же Геншар и Шредер, а главой там в 1996 был все еще престарелый Вальдхайм). При некоторых охлаждениях отношения будут сохраняться на прагматическом уровне "черыех баллов с плюсом". Другое дело - советские немцы (кстати, роман ведь написан с т.з. одного из них - так что уж не обессудьте насчет художественных недостатков - как умеем, так и мыслим). Они считают - вполне обоснованно - себя наследниками двух империй сразу. Они соединяют в себе все достижения двух систем. Глобальной их мечтой было бы простое объединение Рейха и СССР (в духе заветов матушки-Екатерины, которую они считают - совершенно справедливо - своей руководительницей и создательницей). Их фантазия не знает границ, и им ничего не стоит соединить культы Аненербе с фантастикой Ефремова.
sas: ВЛАДИМИР пишет: Вот пока они будут возиться с японцами (а сколько % их было в 1940 на Гаваях?) японская армия и нападет. данный пассаж даже комментировать не хочется... ВЛАДИМИР пишет: Да, японцы играли вабанк, но эта игра была вполне в духе захвата Филиппин и Малайи. Это тоже, согласитесь, рискованные предприятия, и если бы в японском генштабе руководствовал Вам такой термин, как "плечо снабжения" ничего не говорит?
ВЛАДИМИР: Эх, придется отвлечься от... и продолжить дискуссию. Скажите мне Вы - сколько нужно военных кораблей, чтобы блокировать Гаваи (с учетом того, что Гаваи - не Англия)? Сколько продержится американский гарнизон, если потребление питьевой воды сократится до физиологического минимума? Гаваи ведь только на туристических проспектах являются Райским Садом. Самообеспечение продовольствием на островах невозможно, тем более, что в то время на Гавая было развито лишь выращивание ананасов и сахарного тростника. Запасов питьевой воды могло хватить только на 3-4 недели. % японцев на Гаваях составлял 40. И интернировано было не более 1% гавайских японцев. И далее: "Наиболее вероятным сценарием финального японского удара по Гавайским островам представляется сильный отвлекающий удар по Оаху, высадка на «Большом острове» (Гавайи) с целью обеспечения безопасности аванпостов на Хило и последующее ускоренное строительство аэродромов. Как только Императорский флот доставит с юга бомбардировщики, истребители и горючее, японская базовая авиация начинает регулярные налеты на Охахо. Далее должна следовать серия жесточайших воздушных боев, но, несмотря на мужество и выучку американских пилотов, без поддержки с моря они не смогут сдерживать натиск врага до бесконечности. Бои потребуют восполнения потерь личного состава и техники — не говоря уж о топливе и боеприпасах, а попытка направить к островам караван транспортных судов может быть легко пресечена японским флотом. Если никакого «восстания» так и не разгорится, то гражданские объекты на острове будут подвергаться бомбежке, все более безжалостной по мере истощения возможностей американской истребительной авиации. Нет сомнения в том, что прямая атака на Перл-Харбор для японцев была бы самоубийством, к тому же американский гарнизон наверняка постарался бы сделать неприступным наиболее удобное для высадки северное побережье Оаху. Однако вполне возможно, что после истощения боевых возможностей, американской авиации и долгого обстрела береговых оборонительных сооружения японской корабельной артиллерией на берег были бы выброшены элитные воздушно-десантные подразделения, подобные действовавшим в Индонезии. После разрушения оборонительных сооружений и истощения припасов гарнизон острова был бы полностью обескровлен, что вполне могло привести к позорному падению тихоокеанского бастиона Америки. В имперских архивах не сохранилось каких-либо планов расширения Гавайской операции далее на восток. Но даже при малой вероятности действия здесь силами флотов или эскадр удачные крейсерские рейды по пресечению отчаянных попыток послать на острова подкрепление должны были отрицательно повлиять на боевой дух американцев. Тому же способствовали и рейды японских субмарин к находившемуся в 2000 милях к северо-востоку Западному побережью США, равно как и обстрелы изолированных американских аванпостов. Более того, охотничьи стаи субмарин могли парализовать прибрежные морские сообщения — во всяком случае, до установления там регулярного дальнего патрулирования, какое было организовано в Атлантике. Развертывание нескольких подводных лодок у берегов Панамы могло затруднить судоходство по важнейшему межокеанскому пути, пусть даже эти субмарины и не могли оставаться на месте долгое время. Помимо всего прочего, японцы имели возможность нанести удар непосредственно по Панамскому каналу. Летчики-смертники «камикадзе» на набитых взрывчатками самолетах с запасом топлива только в один конец могли вызвать невероятный хаос, если бы им удалось нанести серьезные повреждения хотя бы одному шлюзу. Эта угроза связывала американские силы еще больше". "А что, если бы?..." СПб.,2002, с 468-469.
sas: ВЛАДИМИР пишет: Наиболее вероятным сценарием финального японского удара по Гавайским островам представляется сильный отвлекающий удар по Оаху, высадка на «Большом острове» (Гавайи) с целью обеспечения безопасности аванпостов на Хило и последующее ускоренное строительство аэродромов. Как только Императорский флот доставит с юга бомбардировщики, истребители и горючее, японская базовая авиация начинает регулярные налеты на Охахо. Как Вы думаете/, сколько они будут строить аэродром, учитывая то,сколько они его строили на Гуадалканале? ВЛАДИМИР пишет: без поддержки с моря они не смогут сдерживать натиск врага до бесконечности. Бои потребуют восполнения потерь личного состава и техники — не говоря уж о топливе и боеприпасах, а попытка направить к островам караван транспортных судов может быть легко пресечена японским флотом. Я так понял,Ю японцы потерь не несут совсем? ВЛАДИМИР пишет: Скажите мне Вы - сколько нужно военных кораблей, чтобы блокировать Гаваи (с учетом того, что Гаваи - не Англия)? Сколько продержится американский гарнизон, если потребление питьевой воды сократится до физиологического минимума? Гаваи ведь только на туристических проспектах являются Райским Садом. Самообеспечение продовольствием на островах невозможно, тем более, что в то время на Гавая было развито лишь выращивание ананасов и сахарного тростника. Запасов питьевой воды могло хватить только на 3-4 недели. % японцев на Гаваях составлял 40. И интернировано было не более 1% гавайских японцев. Скажите сначала, чем Вы будете те самые корабли обеспечивать. которые кроме того, чято простотам находиться должны, еще и от американского флота отбиваться должны, тем более, что егоАтлантическая половина по Вашим же словам свободна, кроме того, Вы не думаете, что на Гавайях и склады с запасами продовольствия имеются? ВЛАДИМИР пишет: "А что, если бы?..." СПб.,2002, с 468-469. ВСе это уже разбиралось и не раз тем же Е.Пинаком.
Dorei: ВЛАДИМИР пишет: Скажите мне Вы - сколько нужно военных кораблей, чтобы блокировать Гаваи (с учетом того, что Гаваи - не Англия)? Сколько продержится американский гарнизон, если потребление питьевой воды сократится до физиологического минимума? Гаваи ведь только на туристических проспектах являются Райским Садом. Самообеспечение продовольствием на островах невозможно, тем более, что в то время на Гавая было развито лишь выращивание ананасов и сахарного тростника. Запасов питьевой воды могло хватить только на 3-4 недели. % японцев на Гаваях составлял 40. И интернировано было не более 1% гавайских японцев. Только эти японцы были настроены по отношению к империи более чем прохладно. Благодаря правильной политике властей территории Гавайи из гавайских японцев оказалось возможным формировать американские американские военные подразделения. Так что тут они скорее всего будут воевать в партизанских отрядах.
ВЛАДИМИР: Ув. САС. Сначала ответьте мне на вопрос: ВЛАДИМИР пишет: сколько нужно военных кораблей, чтобы блокировать Гаваи (с учетом того, что Гаваи - не Англия)? Сколько продержится американский гарнизон, если потребление питьевой воды сократится до физиологического минимума?
Pasha: В принципе тему японской высадки на Гавайях и их оккупации уже развил Тертлдав в "Днях бесславия"...
sas: ВЛАДИМИР пишет: Ув. САС. Сначала ответьте мне на вопрос: ВЛАДИМИР пишет: цитата: сколько нужно военных кораблей, чтобы блокировать Гаваи (с учетом того, что Гаваи - не Англия)? Действительно не Англия-их протяженность гораздо больше, а протяженность основных островов почти равна английской, так что количество кораблей будет гораздо больше,чем японцы смогут себе позволить... По второй части вопроса, я отвечу, когда Вы попытаетесь таки попробовать установить блокаду, учтя при этом, что американцы не будут так просто сидеть и смотреть на это, а также то, что по Вашим же словам в Атлантике у США руки развязаны...
ВЛАДИМИР: Переброска авианосцев из Атлантики? Согласен. Но откуда американцам известно, что им не устроят новый МИдуэй? И потом отвлекающий маневр на Гуадалканал - вот, что будет занимать умы объединенного комитета начальников штабов. И во вторых, окончание войны с Германией вовсе не означает, что Великобритания вот так возьмет да и перебросит весь флот в Тихий океан. Вероятность вторичного нападения Германии. Это уже потом - из мемуаров политиков станет ясно, что немцы гнали дезу англичанам (по договоренности с японцами) о вероятном ударе в спину. И еще один момент, который забыт (в геополитике). Февраль 1942 года - красная армия в Турции и Иране. Британский Ирак оказывается окружен со всех сторон, и его надо побыстрее эвакуировать. И прибавьте сюда антианглийское восстание в Индии, которое неминуемо начнется, как только брританские войска потерпят поражение в Бирме. И учитывая Пакт о ненападении с СССР Япония вполне может перебросить часть войск из Манъчжурии. Так что фронтов у союзников будет предостаточно. P.S. Я не отрицаю, что обычными вооружениями Япония проигрывает Штатам, даже после потери ими Гаваев (их отобъют через год), и также не отрицаю, что к августу 1945 линия фронта будет проходить почти также, как в августе 1944 в РИ (американцы лишь теряют год на Гаваях), но обоюдное применение ЯО все перечеркнет, и придется американцам заключать перемирие по принципу статус-кво. И придется американцам довольствоваться освобожденными Гаваями, Кыской и Гуадалканалом с Папуановой Гвинеей.
ВЛАДИМИР: sas пишет: Действительно не Англия-их протяженность гораздо больше, а протяженность основных островов почти равна английской Увы, расстояние от северо-западного берега Ниихау до юго-восточного берега острова Гавайи - 600 км, а длина Англии с севера на юг - 860 км. К тому же протяженность береговой линии Гаваев на порядки меньше. Мидуэй же взят еще в июне.
sas: ВЛАДИМИР пишет: также не отрицаю, что к августу 1945 линия фронта будет проходить почти также, как в августе 1944 в РИ (американцы лишь теряют год на Гаваях), но обоюдное применение ЯО все перечеркнет, и придется американцам заключать перемирие по принципу статус-кво. И придется американцам довольствоваться освобожденными Гаваями, Кыской и Гуадалканалом с Папуановой Гвинеей. Вы знаете, в этом случае американцы спокойно могут применять ЯО в отличие от... ВЛАДИМИР пишет: Но откуда американцам известно, что им не устроят новый МИдуэй? В смысле, что японцы опять захотят потерятьеще 4 авианосца за один американский? ВЛАДИМИР пишет: что Великобритания вот так возьмет да и перебросит весь флот в Тихий океан. Хватит вполне переброски Атлантического флота США. ВЛАДИМИР пишет: P.S. Я не отрицаю, что обычными вооружениями Япония проигрывает Штатам, даже после потери ими Гаваев (их отобъют через год), Зачем отбивать то, что не потерял? ВЛАДИМИР пишет: Но откуда американцам известно, что им не устроят новый МИдуэй? И потом отвлекающий маневр на Гуадалканал - вот, что будет занимать умы объединенного комитета начальников штабов. Вы бы определились, что ли-у Вас либо Мидуэй взят, либо какие-томаневры на Гуадалканале... ВЛАДИМИР пишет: Мидуэй же взят еще в июне. 1. Кем взят? 2. Я думаю, Вы расстояние до Мидуэя от хотя бы того же Ниихау сами думаю сможете померять ВЛАДИМИР пишет: Увы, расстояние от северо-западного берега Ниихау до юго-восточного берега острова Гавайи - 600 км, а длина Англии с севера на юг - 860 км. К тому же протяженность береговой линии Гаваев на порядки меньше. А Вы на общую акваторию смотрите,а не на береговую линию- у Вас же не один остров-и получится,что площадь которую необходимо перекрыть не намного меньше...
ВЛАДИМИР: sas пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Но откуда американцам известно, что им не устроят новый МИдуэй? В смысле, что японцы опять захотят потерятьеще 4 авианосца за один американский? Нет, в рассматритваемом сценарии японцы не теряют ни одного, а США - три.
sas: ВЛАДИМИР пишет: Нет, в рассматритваемом сценарии японцы не теряют ни одного, а США - три. 1.Это уже товарищи полный авторский произвол, учитывая некоторые обстоятельства реального МИдуэя; 2. Сколько самолетов при этом потеряли японцы?
ВЛАДИМИР: Я уже говорил Вам, что данный сценарий (поражение при Мидуэе) неплохо описан самими американсками авторами. Конечно, можно считать их идиотами, но ИМХО амерниканский историк гораздо достовернее может описать Пирл-Харбор, чем русский, и наоборот - оборону Брестской крепости - советский. Хорошо, сканирую весь текст.
sas: ВЛАДИМИР пишет: Хорошо, сканирую весь текст. жду...
ВЛАДИМИР: Автор - кстати, Теодор Ф. Кук - профессор истории университета Уильяма Патерсона в Нью-Джерси. Один из виднейших специалистов в области военной истории США и Японии. В соавторстве с Харико Таия написал книгу: "Япония в войне: устная история". Впрочем, это для Вас не имеет значения.
sas: ВЛАДИМИР пишет: Автор - кстати, Теодор Ф. Кук - профессор истории университета Уильяма Патерсона в Нью-Джерси. Один из виднейших специалистов в области военной истории США и Японии. В соавторстве с Харико Таия написал книгу: "Япония в войне: устная история". Я благодарен Вам за данную информацию, и продолжаю ждать скана. ВЛАДИМИР пишет: Впрочем, это для Вас не имеет значения. Может Вам напомнить сколько всего для Вас не имеет значения?
Евгений Пинак: ВЛАДИМИР, вы, конечно, извините, но у Вас явно "синдром одной книги" - прочитали и уверовали. Если бы Вы прочитали Т.Хаттори "Япония в войне", то узнали бы, что армия не имела никакого желания "вписываться" во флотские авантюры, и только после долгил уламываний и рейда Дулитла согласилась выделить аж 1,5 дивизии для наступления от Аляски до Австралии. Если бы Вы прочитали "Shattered sword" Тулли и Паршалла, то узнали бы, что в 1942 в Японии просто не нашлось свободных 60 транспортов для снабжения сил вторжения. Т.е. разговоры о высадке на Оаху даже после победы при Мидуэе были ни чем иным, как мечтами штаба Обьединенного флота, которые даже МГШ не разделял. Ну и по мелочи вроде "изменщиков - японцев" (за всю войну мне известен 1 (один) акт поддержки врага японцами на Гаваях, зато известно, что не менее 10000 добровольно вызвались служить в армии; в результате сформированный преимущественно из гавайских японцев 442 полк до сих пор считается одним из самых заслуженных пехотных частей за всю историю армии США) или "игры ва-банк" (и Малайя, и Филиппины во многом удались именно из-за детального планирования и хорошей подготовки).
литовец: ссылку на текст можно получить?
ВЛАДИМИР: Текст ЛНБВ
литовец: в нете есть?
krolik: Кнешно - у Паши на сайте, на литпорале
литовец: Адрес можно?
krolik: http://litportal.ru/index.html?a=1442&b=7814
ВЛАДИМИР: Да, в любом поисковике, наберите "Лишь бы не было войны" или "Владимир Булат" и штук пять-шесть появится. Увы, ваш покорный слуга вошел в мировую историю именно в качестве автора данного произведения. Я уж как-то смирился...
литовец: Спасибо, почитаю
Pasha: Ещё тут: http://www.hokkej.com/beavis/bulat.htm
ВЛАДИМИР: Сканировал главу, посвященную рагрому американского флота при Мидуэе: Альтернативный вариант? Мало кому придет в голову усомниться в важности победы у Мидуэй для обеспечения окончательной победы США над Японией. По словам адмирала Честера У. Ни-мица, главнокомандующего на Тихоокеанском театре, человека, который привел американский флот к победе над японским, «Мидуэй стал решающей битвой Тихоокеанской войны, сражением, после которого стало возможно все». Остальное, как говорится, уже история. Но что, если бы в середине мая 1942 года японский радист, записав текст перехваченной американской радиограммы, повернулся бы к своему командиру, и сказал: - С чего это они передают такие сообщения открытым текстом? Неужели не боятся, что о нехватке пресной воды на острове станет известно нам? И что, если бы молодой японский офицер-связист, имея хотя бы толику подозрения, передал свои сомнения по команде? А более квалифицированные криптологи из Токио не отмели с ходу саму мысль о возможности расшифровки кодов Императорского флота? Могли ведь они предположить, что американцы пытаются их перехитрить? Ход их рассуждений мог быть примерно таким: «Если американцы сумели прочесть часть наших сообщений и пытаются уточнить, что станет целью нашей операции, то не является ли это маленькое послание великолепной уловкой, направленной на то, чтобы выманить у нас кодовое обозначение для Мидуэй?» И в этом случае воспринятое тогда в Токио как рутинное (а ныне занимающее почетное место в истории криптографии, дезинформации и разведки) сообщение о нехватке пресной воды на «объекте AF» могло стать первым шагом в ответной игре японской разведки, призванной навязать американцам сражение на благоприятных для Японии условиях. Простой вопрос и немного элементарной бдительности могли дать японцам ключ для достижения великой победы в центральной части Тихого океана -- драматически изменив весь ход Второй Мировой войны. Переписать историю этого сражения означает вырвать одну из славнейших страниц всей военной истории Америки — однако нельзя не признать, что удача разведки, позволившая американским авианосцам нанести удар по авианосцам Нагумо Тюити уже после налета японских бомбардировщиков на атолл, вполне могла привести к совершенно противоположному результату. Узнай, или хотя бы заподозри адмирал Ямамото Исуроку до отплытия американских авианосцев с Гавайских островов, что противник догадался о цели задуманной им операции -- и ничто не помешало бы ему устроить ловушку для самих американцев, использовав свое преимущество как в кораблях, так и в авиации.
ВЛАДИМИР: Но нельзя исключать, что, получив информацию о том, что его планы стали известны врагу, Ямамото попросту отказался бы от намерения захватить Мидуэй и выбрал бы себе другую цель — возможно, Австралию, Цейлон, Датч-Харбор у берегов Аляски, а то даже Фиджи или Самоа (оперативный план «FS» предпочитали многие его противники в штабе флота). Однако вариант с захватом Мидуэя выглядел более привлекательно — во всяком случае, в глазах главнокомандующего Объединенным флотом. Отказ от собственного, тщательно разработанного плана, выглядит не соответствующим характеру этого человека. Он представлял себе операцию в виде грандиозной шахматной партии с синхронными маневрами девяти оперативных соединений и блистательным эндшпилем. При этом первоначальный сценарий отводил самому адмиралу решающую роль в разгроме американского флота — которым Ямамото намеревался командовать с борта своего флагмана, су пер линкора «Ямато», находившегося всего в нескольких сотнях миль позади авианосцев Нагумо. Предполагая, что американцы имеют представление о его целях, Ямамото обязан был также предположить, что противник постарается сделать все возможное, дабы не отдать Мидуэй японцам. Даже если японский флот временно превосходил неприятельский, сама Япония имела очень мало шансов выиграть долговременное состязание с США, поэтому Ямамото не мог позволить себе придерживаться стратегии затяжных действий. Напротив, следуя заветам адмирала Того Хейхатиро, разгромившего русских в Цусимском сражении 1905 года, и британского адмирала Нельсона, чье имя было окружено в японском Императорском флоте величайшим почетом, Ямамото не мог желать ничего лучшего, нежели возможность дать решающее сражение в выбранном им самим месте. Таким образом, вместо того, чтобы переписывать сценарий грандиозной операции Объединенного флота и сочинять для американских участников этой драмы совершенно новые роли, Ямамото, скорее всего, предпочел бы изменить детали своего оперативного плана с учетом того факта, что неприятель будет ждать его у Мидуэя. Вряд ли бы он пошел на полный отказ от своих амбициозных замыслов. Ямамото и начальник его штаба Угаки Матоме считали, что ожидаемой победе надлежит стать лишь первым актом, открывавшим путь к Гавайям. План «Восточной Операции» предусматривал захват острова Оаху, на котором находился Перл-Харбор - - главная база Тихоокеанского флота США. Какими же сведениями относительно намерений и приготовлений американцев располагал Ямамото накануне битвы? Вряд ли их было много, ибо американцы хранили в строжайшей тайне все, что касалось численности и местонахождения их сил. Японский командующий знал, что в море находятся по крайней мере два американских авианосца. Даже добавив к ним «Йорктаун» (относительно которого японцы располагали неподтвержденными сведениями, будто он затонул в Коралловом море) или «Саратогу» (о местонахождении которого японцы ничего не знали, в действительности же этот корабль двигался на запад из Сан-Диего), Ямамото мог рассчитывать на численное превосходство своих сил. Конечно, даже будучи предупрежден о возможной реакции США на его планы, он не имел возможности с уверенностью предвидеть, какова именно она будет. Однако первым свидетельством предпринимаемых американцами усилий мог стать срыв «Операции К» -- плана второй за всю войну воздушной разведки Перл-Харбора. Этот рейд должен был осуществляться с помощью летающих лодок дальнего радиуса действия «Каваниси» (союзники окрестили эту модель гидроплана «Эмили»). Предполагалось, что вылетевшие с Кваджалейна самолеты будут дозаправлены с субмарины 1-123 возле острова Френч-Фригэйт, находящегося в нескольких сотнях миль западнее Оаху, однако в ночь с 30 на 31 мая в намеченном районе появился американский гидроавиатранспорт. Правда, у японцев оставалась возможность осуществить операцию, перенеся место дозаправки к находившемуся неподалеку, тоже почти необитаемому острову Некер, от которого летающие лодки могли продолжить полет к Перл-Харбору. А то, что они не обнаружили бы там ни одного американского авианосца, могло стать для Ямамото свидетельством попытки Нимица встретить японцев на подходе к Мидуэю.
ВЛАДИМИР: По предлагаемому нами сценарию сражение могло разворачиваться следующим образом: несколькими днями раньше Ямамото располагает заградительную цепь своих подводных лодок между атоллом Мидуэй и Гавайскими островами. Второго июня, едва на горизонте появились авианосцы Спрюэнса, субмарины оповещают флагмана о появлении американцев. Вместо того чтобы без особой надежды на успех искать противника палубными самолетами, предупрежденный хищник адмирал Нагумо встречает его во всеоружии: поднятые в небо до рассвета гидропланы уточняют местоположение врага, палубная авиация находится в полной боевой готовности. «Пункт Удачи» к северо-востоку от Мидуэй, предполагаемое место встречи ОС 16 и ОС17, становится черной меткой на американской карте Тихого океана, ибо сюда — и к своей погибели — направляются буквально все действующие на этом театре боевые корабли Соединенных Штатов. Известие о приближении американцев избавляет Нагумо от последних колебаний относительно стратегии предстоящего боя. У него нет больше необходимости сначала пытаться подавить оборону острова и только потом заниматься вражеским флотом, или, как говорил начальник его штаба адмирал Кусака, «гоняться за двумя зайцами». Осталось лишь встретиться с неприятелем и уничтожить его. Вскоре после рассвета 4 июня японская воздушная разведка определяет состав вражеских сил: два авианосца и корабли сопровождения. Хотя расстояние до противника остается предельным, японский адмирал отдает приказ немедленно атаковать всеми имеющимся средствами. Главный удар приходится по авианосцам, уже идентифицированным как «Энтерпрайз» и «Хорнет». Ударные группы бомбардировщиков «Вэл» и торпедоносцев, ведомые превосходно подготовленными пилотами и сопровождаемые половиной имеющихся в распоряжении Нагумо истребителей, обрушиваются на корабли Спрюэнса. Остальные истребители находятся на палубах японских авианосцев, готовые отразить американскую контратаку. Палубные команды готовят самолеты Нагумо ко второму удару. Поскольку удача далеко не обязательно склоняется лишь на сторону численно превосходящей стороны, мы вправе предположить, что она все же не окончательно отвернется от американцев. Итак, предупреждение о местонахождении соединения Нагумо, посланное базировавшимся на Мидуэе гидропланом «каталина», позволило радару Оперативного соединения 16 засечь приближение того, что могло оказаться вражескими самолетами. Спрюэнс, также искавший противника, отдает приказ атаковать приближающиеся цели. Лишь наличие радара позволило бы американцам поднять в воздух свои самолеты до того, как враг окажется в пределах визуального обнаружения. Бомбардировщики устремились в контратаку, хотя основные надводные цели находились на расстоянии, большем, чем радиус полета большинства американских машин. Рэй Спрюэнс объявил, что постарается сократить расстояние между своим и неприятельским флотами, однако прекрасно понимал, что большинству летчиков вернуться не суждено. Истребители, не отправленные на сопровождение штурмовых групп, мужественно пытались противостоять нападению с воздуха — но были рассеяны превосходившими их как числом, так и маневренностью японскими истребителями «зеро», великолепно выполнявшими функцию прикрытия не столь быстрых бомбардировщиков. Лишь немногие из атакующих машин оказались сбитыми или поврежденными прежде, чем они оказались над авианосцами. Несмотря на отчаянные усилия корабельных зенитчиков, сброшенные врагом торпеды поразили оба борта «Хорнета», тогда как «Энтерпрайз» получил несколько огромных пробоин на взлетной палубе. Оперативное соединение 16 фактически перестало существовать - - противник же понес весьма скромные потери. Впереди оставалось немало героических, отчаянных подвигов, но эту битву у Мидуэй американцы уже проиграли.
ВЛАДИМИР: В то время, как капитан «Энтерпрайза» предпринимал отчаянные попытки спасти свой тонущий авианосец, а адмирал Рэй Спрюэнс поднимал флаг командующего на другом корабле, американские бомбардировщики тоже приблизились к соединению Нагумо, где были встречены волной японских истребителей. Американцы мужественно рвались к цели, однако в первую очередь оказались сбитыми медлительные самолеты-торпедоносцы, а затем много численные «зеро» атаковали сверху более маневренные пикировщики, стремившиеся во что бы то ни стало сбросить на врага свой бомбовый груз. Вдобавок корабли На-гумо, искусно маневрируя, уворачивались от атакующих самолетов, прикрываясь при этом еще и плотной завесой зенитного огня. Как и в Коралловом море, американцам все же удалось поразить один японский авианосец — допустим, «Kara». Но поскольку в цель попало не так уж много бомб, судно сталось на плаву. Так как вернуться и пополнить боезапас бомбардировщикам было уже некуда, у них не было и возможности завершить дело. Скоро сражение вступает во вторую фазу. Адмирал Флетчер, находящийся на борту авианосца «Йорктаун», главной ударной силы Оперативного оединения 17, узнав о появлении японских авианосцев, тоже хотел принять участие в сражении — но оно началось прежде, чем он подошел к противнику достаточно близко. Его самолеты уже были готовы к взлету, когда от Спрюэнса поступило сообщение об ужасных разрушениях на его кораблях. С этого момента Джеку Флетчеру придется разрываться надвое, определяя, что делать дальше. Надо заметить, что оперативные планы и приказы, которыми он обязан был руководствоваться, являлись не менее запутанными, чем сложившаяся ситуация. Приказ Нимица от 27 мая 1942 года предписывал Флетчеру и Спрюэнсу, «применяя тактику заманивания, нанести врагу максимальный ущерб» и по появлении японцев атаковать их корабли с северо-востока. Перед самым отбытием из Перл-Харбор тот же Нимиц призвал своих командиров «руководствоваться принципом разумного риска» и не атаковать превосходящие силы противника, если не появится хорошей возможности нанести ему большой урон. Не кажется ли вам, что в момент несомненного поражения эти приказы представляются не просто противоречивыми, но связывающим руки обоим флотоводцам? О превосходстве вражеских сил знали до начала сражения. Означала ли «тактика заманивания» отступление? И разве эти разговоры о «фланговых маневрах» не обратились в химеру с того момента, как все американские силы собрались к северо-востоку от Мидуэя, не оставив себе другой позиции для удара по японцам, приближавшимся с юго-востока? А если все американские авианосцы будут повреждены, не оставит ли это недавно усиленный гарнизон Мидуэя на сомнительную милость японского флота? Джек Флетчер знал, что Хэл си очертя голову бросился бы в бой, но ведь сам-то он не «Бык» Хэл си, который частенько сначала действует, а потом думает. Он не может так просто оставить Спрюэнса, которому нечем ответить на второй удар Нагумо. Было еще только утро, и вполне возможно, Флетчер считал, что самому ему удастся избежать обнаружения японцами -а значит, у него есть возможность нанести им совершенно неожиданный удар и сравнять счет. Он принимает решение не возвращаться в Перл-Хар-бор, а двигаться дальше на запад, рассчитывая незамеченным приблизиться к Нагумо на расстояние атаки. Однако его обнаруживает возвращавшийся на крейсер «Тоне» японский катапультный разведчик. Перехватив его сообщение о «вражеском авианосце», Флетчер бросает свои самолеты в атаку -- возможно надеясь настичь Нагумо прежде, чем тот успеет привести свою авиацию в порядок после недавнего сражения. Силы, составляющие последнюю надежду Америки, устремляются к тому месту, где еще недавно находился Мобильный Флот — но застают там лишь поврежденный авианосец «Kara», двигающийся на запад в сопровождении двух эсминцев. Не обнаружив резко сменившее курс и отвернувшее на север японское соединение, посланные с Йорктауна самолеты в бессильной ярости разбомбили уже потрепанный японский авианосец и один из кораблей сопровождения.
ВЛАДИМИР: Но пока американцы расправлялись с «Kara», флагман Флетчера сам стал объектом яростной ответной атаки. Оставшиеся невредимыми три авианосца Нагумо, во время продуманного отхода на север приведя в порядок свои самолеты, обрушили второй удар на обнаруженный несколькими гидропланами «Йорктаун», к закату превратившийся в покореженную, охваченную пожарами груду железа. Когда вернулись самолеты Флетчера, сесть им было уже некуда. Всего за один день «Хорнет» отправился на дно, «Йорктаун» был изуродован, получив страшные пробоины, а оставшийся на плаву горящий «Энтерпрайз» оказался (как и «Лексингтон» в Коралловом море) легкой добычей для японских субмарин. Он был торпедирован и затонул незадолго до рассвета следующего дня --5 июня. После того как к ночи боевые корабли японцев сомкнулись возле «Пункта Удачи», чтобы уничтожить поврежденные американские суда и качавшиеся на волнах сбитые, но не затонувшие самолеты, «чудо Мидуэя» превратилось в безжалостную бойню. За несколько следующих дней японские эсминцы подобрали с воды много спасшихся — как своих, так и американцев но последние интересовали победителей лишь с точки зрения сведений, которые можно получить от них об оборонительной системе Мидуэя или Гавайев, перед тем как их казнят. Поражение лишило морскую авиацию США лучших пилотов и авиационных техников, в то время как многие сбитые над океаном японские лётчики были спасены и могли летать снова. Первым последствием поражения американских ВМС неизбежно должна была стать потеря самого атолла Мидуэй. Налет бомбардировщиков Мобильного Флота Нагу-мо привел к почти полному уничтожению оборонительных сооружений, аэродрома и находившихся на нем не успевших улететь самолетов. Но на бомбежке дело не кончилось: за ней последовал обстрел острова орудиями крейсеров, а затем еще и главным калибром линкоров Ямамото. 16- и 18-дюймовые снаряды дробили коралл в пыль. Американский гарнизон, даже.будучи предварительно усиленным, не мог долго противиться такому натиску — особенно после высадки японцев на берег. Однако захват базы стоил японцам большой крови и так прославил защитников острова, что со временем оборона Мидуэй стала символом героизма американских моряков. Появился даже обычай прибавлять слово «Мидуэй» к названиям баз ВМС как знак почетного отличия: Мидуэй-Аламо, Мидуэй-Уэйк или Мидуэй-Батаан. В распоряжении Нимица на Тихом океане остался всего один авианосец -- вышедший из Сан-Диего «Саратога». Разумеется, Хэлси порывался броситься на врага, чтобы «вцепиться ему в глотку», но Нимиц чувствовал, что задуманная им система стратегической обороны обратилась в ничто из-за его собственной чрезмерной пылкости. Он последовал предчувствию — нет, это был разумный расчет, основанный на оценке разведывательных данных, только вот нить, стягивающая эти понятия воедино, оказалась слишком уж тонкой. А ведь казалось, что японцы ни за что не разгадают его план. Он рискнул флотом -- и вот итог: флот потерян. Как могла удачная стратегическая разведывательная операция привести к столь катастрофическому поражению? И как могло случиться что он, рассчитав все совершенно верно, оказался разгромлен наголову? Это останется тайной до конца войны.
sas: 1.Тут нет самого главного-потерь японцев в самолетах... 2.Об остальном позже-мне сейчас нужно уходить
sas: так вот, самое главное, что данное описание альтернативного Мидуэя привели практически зря-т.к. Вам пытаются объяснить,что Япония не в состоянии захватить Гавайи даже в случае выигрыша Мидуэя.
Евгений Пинак: "Узнаю брата Васю!" Это часом не "Сказки дядюшки Римуса-2", они же "Победа восходящего солнца"? Я не знаю, что курил этот "специалист", но явно не обычную марихуану ВЛАДИМИР пишет: Узнай, или хотя бы заподозри адмирал Ямамото Исуроку до отплытия американских авианосцев с Гавайских островов, что противник догадался о цели задуманной им операции -- и ничто не помешало бы ему устроить ловушку для самих американцев, использовав свое преимущество как в кораблях, так и в авиации. Еще за два дня до битвы МГШ предупредил флот о том, что американцы, скорее всего, уже раскрыли операцию и отправляют на перехват Нагумо авианосцы. То, что никто не позаботился о том, чтобы эта инфа дошла до Нагумо - это проблема японцев. ВЛАДИМИР пишет: План «Восточной Операции» предусматривал захват острова Оаху, на котором находился Перл-Харбор - - главная база Тихоокеанского флота США. Чушь. Ничего такого не было. Описание боя явно писалось после особо мощной затяжки "Пропавшая" авиация с Мидуэя, "безумный" Спрюэнс, решивший с какого-то бодуна угробить свою авиацию и пошедший в бой без Флетчера, "Зеро", "телепортирующиеся" с уровня моря сразу в ударную позицию _над пикаировщиками_ + легкий патриотический бред о якобы больших потерях десантников. Ну и самое главное: вот тут - http://www.combinedfleet.com/economic.htm - подробно расписана, что даже не потеряв ни одного авианосца при Мидуэе против уничтожения 3 америанских, японцы все равно через 1,5 года возвращались к реалу "Токио будет разрушен" (с) Магнум
Sergey-M: Евгений Пинак пишет: легкий патриотический бред о якобы больших потерях десантников. ну надо же как то приукраисть картину для американцев
sas: Sergey-M пишет: ну надо же как то приукраисть картину для американцев Сначала ее весьма приукрасили для японцев :) Насчет потерь десанта-это они наверное Уэйк вспомнили...
Евгений Пинак: Посмотрел - это не "Победа...", а какой-то другой сборник альтернатив. sas пишет: Сначала ее весьма приукрасили для японцев :) Насчет потерь десанта-это они наверное Уэйк вспомнили... Дык вот и вспомнили-бы, сколько продержался Уэйк после того, как к нему подошла 5 дивизия аианосцев и какие потери при этом понесли японцы
ВЛАДИМИР: Евгений Пинак пишет: что даже не потеряв ни одного авианосца при Мидуэе против уничтожения 3 америанских, японцы все равно через 1,5 года возвращались к реалу Разве я отрицаю, что к лету 1946 года США в одиночку (без СССР) расправились бы с Японией при поражении при Мидуэе, но в том-то и фабула романа, что в августе 1945 в ответ на испытание американского ЯО на японцах, немецкое ЯО испытывается японцами на американцах. Ибо как сказал бы самый лучший в мире Карлсон: Америка - самое лучшее в мире место для испытания атомного оружия. Но американцы в тот момент решили, что это именно японская атомная бомба и бог знает, сколько их еще. А вести войну на равных американцы не привыкли, ибо могут побеждать только при десятикратном превосходстве. Поэтому около 2 сентября действительно был подписан Гуамский мир: Япония получила Филиппины, Малайю, Индонезию, Бирму, Бруней, Саравак, Борнео, Восточный Тимор, Андаманы и Гуам, а США довольствовались Западным Ирианом и освобожденными Гаваями и Алеутами.
sas: ВЛАДИМИР пишет: немецкое ЯО испытывается японцами на американцах Вопрос, когда Америка пердала кому-нибудь технологии создания бомбы в РИ? ВЛАДИМИР пишет: А вести войну на равных американцы не привыкли, ибо могут побеждать только при десятикратном превосходстве. Да ну? А Мидуэй? А Коралловое море?
ВЛАДИМИР: sas пишет: Да ну? А Мидуэй? А Коралловое море? Разумеется, я о стратегии, а не о тактике. Пример: СССР - США. Американцы все-таки отдавали себе отчет, что победа над ядерной державой обойдется слишком дорогой ценой. А над Японией (енсли у нее есть ЯО) - тем более. sas пишет: Вопрос Ответ. В условиях мирного развития (с ноября 1941), доступности бельгийско-конголезского и прочих уранов и более эффективной разведки к началу 1943 немецкие разработчики вышли из известного тупика, а поскольку первоначально они перегоняли американских, догнать их за 1943-1944 не составило труда, и к маю 1945 в Германии появляется атомная бомба. Ее секреты Штирлиц передал в Москву, что Курчатову сэкономило 2 года работ.
sas: ВЛАДИМИР пишет: и к маю 1945 в Германии появляется атомная бомба. Ее секреты Штирлиц передал в Москву, что Курчатову сэкономило 2 года работ. А причем здесь Япония? Япония будет себе спокойно сидеть без бомбы ВЛАДИМИР пишет: доступности бельгийско-конголезского и прочих уранов и более эффективной разведки да ну? это не АИ, а уже к траве поближе... ВЛАДИМИР пишет: к началу 1943 немецкие разработчики вышли из известного тупика ВЫ думаете они попали в него из-за вышеперечисленного?
Евгений Пинак: sas пишет: А причем здесь Япония? Япония будет себе спокойно сидеть без бомбы Естественно! В реале передача ядерных технологий произошла только в рамках союзов "сателитного образца". Ни один руководитель в здравом уме не будет передавать ЯБ даже потенциальному конкуренту в большой политике.
ВЛАДИМИР: Евгений Пинак пишет: sas пишет: цитата: А причем здесь Япония? Япония будет себе спокойно сидеть без бомбы Естественно! В реале передача ядерных технологий произошла только в рамках союзов "сателитного образца". Ни один руководитель в здравом уме не будет передавать ЯБ даже потенциальному конкуренту в большой политике. sas пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: и к маю 1945 в Германии появляется атомная бомба. Ее секреты Штирлиц передал в Москву, что Курчатову сэкономило 2 года работ. А причем здесь Япония? Япония будет себе спокойно сидеть без бомбы ВЛАДИМИР пишет: цитата: доступности бельгийско-конголезского и прочих уранов и более эффективной разведки да ну? это не АИ, а уже к траве поближе... ВЛАДИМИР пишет: цитата: к началу 1943 немецкие разработчики вышли из известного тупика ВЫ думаете они попали в него из-за вышеперечисленного? В действительности все не так как на самом деле А кто вам сказал, что Японии будут переданы ядерные технологии?!! Где вы это у меня прочли??? Еще в тексте романа говорится, что Япония заимела СВОЮ атомную бомбу только в 1956, а сброшенная на Лос-Анджелес была единичным экземпляром, "подаренным" для испытаний (надо ж было испытать).
ВЛАДИМИР: sas пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: доступности бельгийско-конголезского и прочих уранов и более эффективной разведки да ну? это не АИ, а уже к траве поближе... Что именно: наличие урана в Бельгийском Конго? Или эффективность немецкой разведки в стране, где каждый четвертый - немец?
sas: ВЛАДИМИР пишет: Где вы это у меня прочли??? Еще в тексте романа говорится, что Япония заимела СВОЮ атомную бомбу только в 1956, а сброшенная на Лос-Анджелес была единичным экземпляром, "подаренным" для испытаний (надо ж было испытать). А Вам тоже никто про технологии не говорил. Вы приведите пример подарка "хотя" бы самой бомбы...А испытать -у Вас вон в Северной Африке целая куча пустынь... ВЛАДИМИР пишет: Или эффективность немецкой разведки в стране, где каждый четвертый - немец? Это что за страна такая?
ВЛАДИМИР: sas пишет: А Вам тоже никто про технологии не говорил. Вы приведите пример подарка "хотя" бы самой бомбы...А испытать -у Вас вон в Северной Африке целая куча пустынь... Этот камень убивал двух зайцев - США, которые уже были готовы к использованию своей АБ, теряли преимущество и соглашались на переговоры, ибо Япония была нужнее Германии, чем победившие США. sas пишет: Это что за страна такая? А Вы не в курсе, что в некоторых штатах США в 1941 даже издали специальные законы, ЗАПРЕЩАЮЩИЕ ГОВОРИТЬ ПО-НЕМЕЦКИ?
sas: ВЛАДИМИР пишет: А Вы не в курсе, что в некоторых штатах США в 1941 даже издали специальные законы, ЗАПРЕЩАЮЩИЕ ГОВОРИТЬ ПО-НЕМЕЦКИ? Вас это удивляет?Скажите, вторую четверть населения США составляли японцы? Их-то вообще в лагеря согнали! ВЛАДИМИР пишет: Этот камень убивал двух зайцев - США, которые уже были готовы к использованию своей АБА немцы об этом знают? :) ВЛАДИМИР пишет: ибо Япония была нужнее Германии, чем победившие США. Япония нужна Германии не больше, чем победившие США
ВЛАДИМИР: sas пишет: А немцы об этом знают? :) Стало быть знают.
sas: ВЛАДИМИР пишет: Стало быть знают. Так как подругим пунктам возражений нет, то этот отпадает сам собой
ВЛАДИМИР: sas пишет: Так как подругим пунктам возражений нет Конечно есть. Причем здесь японцы?
sas: ВЛАДИМИР пишет: Конечно есть. Причем здесь японцы? А причем запреты разговариватьна немецком после начала войны с Германией?
ВЛАДИМИР: Немцы составляли до 25% американской нации в 30-х гг. Всех их пересажать было во-первых, нереально, а во-вторых, глупо. Но шпионаж процветал.
Ага-Хан: ВЛАДИМИР пишет: Немцы составляли до 25% американской нации в 30-х гг. Во-первых откуда цифры? Во-вторых, не путайте немцев и лиц немецкого происхождения! Например, в Казахстане тоже немцев полно, но ничего немецкого, кроме фамилий, у них уже не осталось! Полагаю, что по Штатам картина такая же!
Ага-Хан: ВЛАДИМИР пишет: Они считают - вполне обоснованно - себя наследниками двух империй сразу. Они соединяют в себе все достижения двух систем. Глобальной их мечтой было бы простое объединение Рейха и СССР (в духе заветов матушки-Екатерины, которую они считают - совершенно справедливо - своей руководительницей и создательницей). Их фантазия не знает границ, и им ничего не стоит соединить культы Аненербе с фантастикой Ефремова. А МГБ тоже так считает?
tewton: Ага-Хан пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Немцы составляли до 25% американской нации в 30-х гг. Во-первых откуда цифры? Опрос белого населениия США по родному языку (языку матери) в 1972 г. Из 102 млн опрошенных 26,5 - из Британии 25,5 немецкий, 16,? - ирландцы, ... голландский - около 4 млн. Цитирую по памяти. Мой один знакомый, еврей, сейчас живёт в Чикаго это подтвердил - на середину 90-х формально немцы крупнейшая общность в США. И под Чикаго он знает несколько приличных по размеру поселений, где говорят практически только по немецки. Ага-Хан пишет: Во-вторых, не путайте немцев и лиц немецкого происхождения! Например, в Казахстане тоже немцев полно, но ничего немецкого, кроме фамилий, у них уже не осталось! А вот это - не надо. Как раз казахстанские немцы и язык сохранили лучше и самосознание тоже. Некоторые уже здесь в Германии, для общения с остальными, поскольку они между собой говорили на диалектах, выучили русский. Я вот должен сказать, самосознание-то сохранил, но мой язык . Короче моя жена, дочь учителей немецкого и самих немцев (т.е. чистый литературный для неё норма) меня постоянно м-м-м поправляет. А уж дочка
Magnum: Не знаю, как перед войной, а сейчас (смотрим в книжку) Согласно переписи 2000 года - 47 миллионов германо-американцев, 16 процентов от всего населения США. Отсюда вывод: Америка - еще одно германское государство, куда более германское, чем Австрия или Люксембург! Настоящие арийцы! Титаны! И симпатии каждого истинного германофила должны быть на стороне Америки, которая доказала свою арийскую сущность многочисленными победами, а не ублюдочного лузерного рейха! Развели тут германофобию, понимаешь, Голливуд атомными бомбами, стыдно должно быть..
tewton: Magnum пишет: стыдно должно быть.. За пару Бушей...
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: понимаешь Понимаю. Ферштейн. Ага-Хан пишет: Во-вторых, не путайте немцев и лиц немецкого происхождения! Судя по запрету "говорить на немецком", это были все-таки немцы. Ага-Хан пишет: А МГБ тоже так считает? Сложный вопрос. ВЫ же знаете, что не все так однозначно в работе любой спецслужбы, и уж точно "граждане СССР немецкого происхождения" будут занимать посты в сем ведомстве.
Pasha: Ага-Хан пишет: ничего немецкого, кроме фамилий, у них уже не осталось! Полагаю, что по Штатам картина такая же! Сейчас -- да, вокруг меня (хотя бы на работе) полно народу с немецкими фамилиями, но по-немецки они говорят вряд ли. Тогда, возможно, немецкоязычных германо-американцев было немного побольше. tewton пишет: За пару Бушей... Bush'ей, однако, а не Busch'ей (эти в Америке тоже есть, но не президенты, а пивовары). Англосаксы они.
Magnum: tewton пишет: За пару Бушей... Лучше десять Бушей и парочка Эйзенхауэров, чем один Гитлер. Так что стыдно должно быть европейским лузерам, а не заморской Великой Германии. ДА! Заморские колонии греков носили имя Великая Греция; следовательно, согласно сложившейся историко-географической традиции, заморские поселения германцев должны носить имя Великая Германия. Дважды Великая, поскольку просто Великая - это Англия. Pasha пишет: Bush'ей, однако, а не Busch'ей Показываю, как это делается: http://i1.tinypic.com/rw2ulx.jpg Англосаксы они. The Anglo-Saxons were culturally-related Germanic tribes from Angeln, a peninsula in what is now Lower Saxony in northwestern Germany. ВЛАДИМИР пишет: Понимаю. Ферштейн. Вас уже мучает совесть, мейн юнге фройнд?
Magnum: tewton пишет: За пару Бушей... Лучше десять Бушей и парочка Эйзенхауэров, чем один Гитлер. Так что стыдно должно быть европейским лузерам, а не заморской Великой Германии. ДА! Заморские колонии греков носили имя Великая Греция; следовательно, согласно сложившейся историко-географической традиции, заморские поселения германцев должны носить имя Великая Германия. Дважды Великая, поскольку просто Великая - это Англия. Pasha пишет: Bush'ей, однако, а не Busch'ей Показываю, как это делается: http://i1.tinypic.com/rw2ulx.jpg Англосаксы они. The Anglo-Saxons were culturally-related Germanic tribes from Angeln, a peninsula in what is now Lower Saxony in northwestern Germany. ВЛАДИМИР пишет: Понимаю. Ферштейн. Вас уже мучает совесть, мейн юнге фройнд?
Pasha: Magnum пишет: The Anglo-Saxons were culturally-related Germanic tribes from Angeln, a peninsula in what is now Lower Saxony in northwestern Germany. То есть тогда и Англия -- это пусть и не Великая, но Тоже Ничего Себе Германия (а до середины ХХ века -- и Величайшая из Империй)?
Magnum: Pasha пишет: То есть тогда и Англия Совершенно верно, о чем я и написал выше: Дважды Великая, поскольку просто Великая - это Англия. Я уже и альтернативу придумал. Один из образованных англо-саксонских королей Темных Веков (тот же Альфред) читает Тацита в подлиннике и присваивает своему королевству официальное название "Regnum Germanorum" или что-то в этом роде.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Вас уже мучает совесть, мейн юнге фройнд? На САМОМ ДЕЛЕ я - венесуэлец. Не верите? Завтра представлю убедительные доказательства.
tewton: Magnum пишет: Я уже и альтернативу придумал. Один из образованных англо-саксонских королей Темных Веков (тот же Альфред) читает Тацита в подлиннике и присваивает своему королевству официальное название "Regnum Germanorum" или что-то в этом роде. А имя обязывает. Посему запрет все латинизмы-романизмы. И будет язык простой и ясный. Как голландский.