ВЛАДИМИР: Вхожу в ту же реку - снова "Лишь бы не было войны" Осенью я составил подробную хронологию ВМВ в "Лишь бы не было войны" (выражаю особую признательность ув. Панцеру, чьими хронологиями я пользовался как заготовками - вообще нам бы надо всем подумать над составлением МАКСИМАЛЬНО подробной и МАКСИМАЛЬНО разносторонней хронологии ВМВ - в сети, во всяком случае, ее еще нет). Часть этой хронологии я здесь и опубликую (период 22.06.-8.11.41).
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитата Уничтожены 1 английский торпедоносец, это что за зверь такой?Если как и в РИ-самолет, то не слишком ли много чести? ВЛАДИМИР пишет: цитатаМарт - в ходе очередной мобилизации в Чечено-Ингушетии из 14576 мобилизованных уклонилось 13560 человек. Тут уже все сказали... ВЛАДИМИР пишет: цитатаСоветское правительство отозвало всех военных советников из Китая. Причина? ВЛАДИМИР пишет: цитатаИз Великобритании на Дальний Восток отправлено 45 тысяч солдат (АИ)Не могли бы Вы пояснить, почему каждый раз высылается именно 45 тыс. солдат? ВЛАДИМИР пишет: цитатаГерманские войска вступили на Мадагаскар и создали военно-морскую базу на севере страны (АИ).Чем они туда вступили? :) ВЛАДИМИР пишет: цитата7 августа – высадка американских войск на остров Гуадалканал (Соломоновы острова). Резко вспоминаем зачем американцы высадились туда в РИ. Вся дальнейшая проекция БД на Тихом океане из РИ не имеет никакого смысла в свете иного результата битвы за Мидуэй ВЛАДИМИР пишет: цитата2-8 ноября – захват японским десантом Мидуэя (АИ). Нет, ну че так долго-то? ;) Там ЕМНИП сразу собирались аэродром строить... ВЛАДИМИР пишет: цитата18 ноября – начало блокады японским флотом Гавайских островов (АИ). ВЛАДИМИР пишет: цитата29-30 ноября - Ночной бой в бухте Тассафаронга (Соломоновы острова) между военно-морскими силами США и Японии. США потеряли крейсер. Япония потеряла эсминец. Какой Тассафаронг? Весь флот США занимается деблокадой своей главной базы и избиением десанта на Мидуэй... В общем, я же говорил, что не надо...;)
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаРезко вспоминаем зачем американцы высадились туда в РИ. Вся дальнейшая проекция БД на Тихом океане из РИ не имеет никакого смысла в свете иного результата битвы за Мидуэй А вот как раз имеет. Японское командование, которое, как Вы догадались, раскусило американскую расшифровку своих переговоров еще в апреле, естественно, накормило противника дезинформацией. В том числе насчет планов вторжения в 1942 году в Австралию и - главное - планов отрезать Австралию от США путем захвата Новой Каледонии, Фиджи и т.д. Отсюда и все остальные потуги американского флота, понесшего поражение при Мидуэе, "ударить в японское подбрюшье". Да, согласен, бессмысленная акция в свете атаки на Гаваи. Но Австралию они "отстояли". sas пишет: цитатаЧем они туда вступили? Одна дивизия ВДВ и небольшой отряд кораблей. sas пишет: цитатаНе могли бы Вы пояснить, почему каждый раз высылается именно 45 тыс. солдат? Так решило английское командование (см. ; том ИВМВ) sas пишет: цитатаПричина? Не хотели ссориться с Японией накануне грандиозного замысла - выхода к Индийскому океану. Sergey-M пишет: цитатаназовите поименно Поимено не помню, но базировался на данных Пятого и Шестого Томов ИВМВ. Sergey-M пишет: цитатане понял юмора -мы ж ни скем не воюем -куда мобилизация? Вообще-то войска предназначались для Ирана и Турции и вообще мусульманских краев, потому было решено для пущего укрепления связей использовать преимущественно мусульман-призывников (тем самым Сталин фактически "легализовал" ислам в СССР). В целом плановая мобилизация 1000000 призывников прошла успешно, только вот в Чечне - облом случился.
sas: Пока я не забыл и не ушел... ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ том числе насчет планов вторжения в 1942 году в Австралию и - главное - планов отрезать Австралию от США путем захвата Новой Каледонии, Фиджи и т.д. Отсюда и все остальные потуги американского флота, понесшего поражение при Мидуэе, "ударить в японское подбрюшье". Да, согласен, бессмысленная акция в свете атаки на Гаваи. Но Австралию они "отстояли". На Гуадалканале был построен японский аэродром? Если нет, то никаких американцев там не будет. При этом не нужно считать американцев идиотами и делать на Тихом океане параллели с Балканами.Плюс к этому повторяю еще раз:sas пишет: цитатаВЛАДИМИР пишет: цитата 2-8 ноября – захват японским десантом Мидуэя (АИ). Нет, ну че так долго-то? ;) Там ЕМНИП сразу собирались аэродром строить... ВЛАДИМИР пишет: цитата 18 ноября – начало блокады японским флотом Гавайских островов (АИ). ВЛАДИМИР пишет: цитата 29-30 ноября - Ночной бой в бухте Тассафаронга (Соломоновы острова) между военно-морскими силами США и Японии. США потеряли крейсер. Япония потеряла эсминец. Какой Тассафаронг? Весь флот США занимается деблокадой своей главной базы и избиением десанта на Мидуэй... В общем, я же говорил, что не надо...;) ВЛАДИМИР пишет: цитатаОдна дивизия ВДВ и небольшой отряд кораблей. ЕМНИП в Германии ВСЕГО ОДНА дивизия ВДВ, и если у Вас был Крит, то она точно никуда не полетит... Про "небольшой отряд кораблей", незаметно для англичан проплывший через Атлантический и Индийский океан я вообще молчу.( как и о том, что от этой "базы"останется через некоторое время)
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаЕМНИП в Германии ВСЕГО ОДНА дивизия ВДВ, и если у Вас был Крит, то она точно никуда не полетит... Про "небольшой отряд кораблей", незаметно для англичан проплывший через Атлантический и Индийский океан я вообще молчу.( как и о том, что от этой "базы"останется через некоторое время) Вы забыли, что 8 ноября 1941 военные действия между Великобританией и ее союзниками с одной стороны и Германией и ее союзниками с другой ПРЕКРАЩЕНЫ! Я не понял юмора. Конечно, "холодная война" продолжается, но не до такой же степени!
Sergey-M: 13 АВ это по любому не то что с легким а даже с гидровавианосцами. второе -для одоления турок и перскиов если и будет частная моблизация СКВО ЗаКВО и САВО то там с верой разбираться не будут -иначе баальшие трабы с комсоставом
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВы забыли, что 8 ноября 1941 военные действия между Великобританией и ее союзниками с одной стороны и Германией и ее союзниками с другой ПРЕКРАЩЕНЫ! Я не понял юмора. Конечно, "холодная война" продолжается, но не до такой же степени! Ну что же, Вы заставили меня еще раз вчитаться в предыдущую тему, тем хуже для Вас: 1) Является ли Япония союзником Германии? ;) 2)У Вас не сказано на каких условиях заключено перемирие, это конечно очень удобная лазейка для авторского произвола ;) 3) Так как Крит у Вас имеется, то все операции ВДВ Германии после него можно сразу "вычеркивать". 4) Если у Вас бомбардировки Англии продожаются весь 41-й, то Вы представляете сколько самолетов там потеряли немцы? 5)После вот этой фразы "1 октября – немецко-итальянские войска заняли Дамаск и Бейрут (АИ)." пассаж "7-11 октября – сражение английских и немецких танковых войск в долине Бекаа. Англичане потерпели окончательное поражение (АИ)." является ЕМНИП бессмысленным хотя бы с географической точки зрения(зря Вы взяли аналогию из 80-х годов РИ...) И это все не считая трудностей со снабжением большой массы войск по воздуху, окончания моторесурса двигателей и пр...А вообще-на Вас Пинака нет :) 6) От заключения перемирия количество дивизий ВДВ в Германии не увеличилось. Тем более получается неувязочка-немцы у Вас всеми силами продолжают гадить англичанам в Индии, а те будут спокойно сидеть и смотреть на базу в Индийском океане? ЗЫ: судя по всему с комментариями по войне на ТО Вы согласны? ;)
Zlыdenь: sas пишет: цитата3) Так как Крит у Вас имеется, то все операции ВДВ Германии после него можно сразу "вычеркивать". Нафига немцы вместо того, чтобы своих готовить "Фольгоре" натаскивали во время подготовки операции против Мальты? А потому, что после Крита до лета 42-го восстановить боеспособность десантных соединений с имеющимися ресурсами немцы не успевали - качественного десантника подготовить непросто и небыстро.
sas: Zlыdenь пишет: цитатаА потому, что после Крита до лета 42-го восстановить боеспособность десантных соединений с имеющимися ресурсами немцы не успевали - качественного десантника подготовить непросто и небыстро.Это как-то опровергает то, что я сказал? (учитывая, что БД на БлВ заканчиваются 8 ноября)Прчитайте внимательно предыдущую ветку http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001115-000-0-0-1135795332
Zlыdenь: sas пишет: цитатаЭто как-то опровергает то, что я сказал? Как раз подтверждает. Я, вроде, и не пытался опровергать. Прошу прощения. если недостатотчно чётко сформулировал.
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатасудя по всему с комментариями по войне на ТО Вы согласны? ;) Конечно нет, но это далее. sas пишет: цитатаТем более получается неувязочка-немцы у Вас всеми силами продолжают гадить англичанам в Индии, а те будут спокойно сидеть и смотреть на базу в Индийском океане? А что им еще делать, когда через месяц после одной войны, в которой они лишились ВСЕГО Средиземного Моря и ВСЕГО Ближнего Востока, началась другая война? sas пишет: цитата3) Так как Крит у Вас имеется, то все операции ВДВ Германии после него можно сразу "вычеркивать". И тем не менее воевать или готовиться к новым войнам в "третьем мире" без ВДВ бессмысленно, и немцы понимают это еще в 1941. sas пишет: цитата2)У Вас не сказано на каких условиях заключено перемирие, это конечно очень удобная лазейка для авторского произвола ;) 1941 9 ноября – согласно Лиссабонскому перемирию: - Великобритания обязывалась вывести войска из Ирака. - Немецкие войска продолжали оккупацию Египта, Палестины, Трансиордании, Ливана, Сирии, Саудовской Аравии (две базы), Йемена, Адена, Хадрамаута, Омана, Катара, Кувейта, Кипра, Сокотры и Судана. - Итальянские войска возвращались в Эфиопию, Сомали и Эритрею. - Британские войска должны были покинуть французские колонии во всех частях света. - Немецкие войска продолжали оккупацию Нормандских островов, Мальты и Гибралтара. - Британские войска продолжали оккупацию Фарерских островов и Исландии, откуда должны быть выведены американские войска. - Великобритания и Германия в двухмесячный срок должны были обменяться военнопленными. См. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001115-000-10001-0-1135795332 sas пишет: цитата1) Является ли Япония союзником Германии? В той же степени, в которой США были союзником Великобритании в 1940 году и "воевали" с Германией.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ той же степени, в которой США были союзником Великобритании в 1940 году и "воевали" с Германией. В 40-м году РИ было какое-то соглашение, по которому Великобритания с союзниками переставала воевать против Германии с союзниками? В 40-м году РИ вооруженные силы США вели активные боевые действия против Германии?ВЛАДИМИР пишет: цитатаИ тем не менее воевать или готовиться к новым войнам в "третьем мире" без ВДВ бессмысленно, и немцы понимают это еще в 1941. Немцы не имеют транспортных вертолетов с "чейн-ганами" :), а высаживаться в джунгли с транспортников весьма пробламатично...Кроме того, если Вы внимательно прочитаете свой собственный таймлайн, то увидите там бравых десантников воюющих на Бл.Востоке :) Кстати, как там насчет снабжения? ;)
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаКроме того, если Вы внимательно прочитаете свой собственный таймлайн, то увидите там бравых десантников воюющих на Бл.Востоке Не смотря на Крит опыт десантных операций признан успешным и продолжен в следующих боевых операциях: Мальта, Крит и т.д. sas пишет: цитатаВ 40-м году РИ было какое-то соглашение, по которому Великобритания с союзниками переставала воевать против Германии с союзниками? В 40-м году РИ вооруженные силы США вели активные боевые действия против Германии? Германия с 8-11-1941 НЕ ВЕДЕТ НИКАКИХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ против Великобритании и ее союзников. Попасть на Мадагаскар, который к Англии никакого отношения не имеет, можно и без согласия Англии. Соглашение же с Японией ТАЙНОЕ. Официальная позиция германского МИДа - Пирл-Харбор не является "казус беллум". И так официально до 1945 года.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатапродолжен в следующих боевых операциях: Мальта, Крит и т.д. Кем продолжен? ;)
ВЛАДИМИР: Новыми воздушно-десантными дивизиями. И между высадкой на Кипр (октябрь 1941) и Критом прошло... 4 месяца. Кстати, насчет атомного оружия Германии. Все сходится! Сейчас пишу развернутый сценарий.
Doctor Haider: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНовыми воздушно-десантными дивизиями. Подготовка новой дивизии вдв - дело долгое...
ВЛАДИМИР: В военное время этим пренебрегают. Конечно, наступление войск Германии и Италии на Ближнем Востоке - весьма и весьма рискованный шаг. Впрочем, не более рискованный, чем нападение на СССР в нашей реальности. Кстати, события в Саудовской Аравии, описанные в таймплане, почти "документальны" - англичане действительно в 1941 году планировали таким образом поставить страну под контроль.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ военное время этим пренебрегают. В РИ почему-то не пренебрегли... ВЛАДИМИР пишет: цитатаВсе сходится! Сейчас пишу развернутый сценарий. Пишите..."А мы Вас разоблачим..." (с) :)
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаВ РИ почему-то не пренебрегли... Вообще-то это АИ... (скромно ).
ВЛАДИМИР: Ну нельхя Кипр иначе захватить. И Мальту тоже. А они были нужны - вынь да полож!
Doctor Haider: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНу нельхя Кипр иначе захватить. И Мальту тоже. А они были нужны - вынь да полож Лучше будет, если эти дивизии будут еще до войны. Не знаю, как это можно провести, правда
ВЛАДИМИР: Дивизии в ускоренном темпе формируются в мае-августе 1941. Вместо войны с Россией (сколько упущенных возможностей!)
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВообще-то это АИ... (скромно Т.е здесь у нас начинается авторский произвол, так и запишем.... ВЛАДИМИР пишет: цитатаДивизии в ускоренном темпе формируются в мае-августе 1941. Вместо войны с Россией (сколько упущенных возможностей!) Не существует никакой связи между подготовкой войны с Россией и формированием новых дивизий ВДВ
ВЛАДИМИР: Прямой, согласен. нет.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПрямой, согласен. нет. И косвеной тоже
ВЛАДИМИР: Больше средств, больше времени (спокойного). Также как и с атомной бомбой - больше свободных мощностей. И завод тяжелой воды в Норвегии лучше охраняют, и Нильса Бора лучше стерегут, и ресурсы всяких Конго - урановые - в полном распоряжении. Другой мир, что и говорить!
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИ завод тяжелой воды в Норвегии лучше охраняют, и Нильса Бора лучше стерегут, Это тоже к наличию или отсутствию войны с СССР не относится никаким боком ВЛАДИМИР пишет: цитатаресурсы всяких Конго - урановые - в полном распоряжении. До них еще добраться надо...
Седов: Я вот что не понял - каким образом немцы влегкую захватывают индийское побережье аравийского полуострова. Ни флота, ни толком деснатников, ни коммуникаций - ничего! Какой Хадрамаут, какой Оман ? В индии многомиллонная армия, части которой не напрягаясь можно перебросить в указанные районы. Да и С Ираком не все понятно - как у нас там с коммуникациями ?
ВЛАДИМИР: Седов пишет: цитатаЯ вот что не понял - каким образом немцы влегкую захватывают индийское побережье аравийского полуострова. Ни флота, ни толком деснатников, ни коммуникаций - ничего! Какой Хадрамаут, какой Оман ? В индии многомиллонная армия, части которой не напрягаясь можно перебросить в указанные районы. Да и С Ираком не все понятно - как у нас там с коммуникациями ? С помощью саудовских арабов. Немецкие части высаживаются сначала в Джидде и Эр-Рияде, а затем - через эти перевалочные пункты оказываются в районах Адена и Маската. С Сокотрой - то же самое - десант. После занятия немецко-саудовскими войсками Оманов Ирак оказывается в полном окружении немцев и Ирана, где дело идет к утверждению Советского Союза. Поэтому англичане уходят из этого заранее обреченного района. (+ недоброжелательность местного населения - восстание Гайлани и т.д.)
ВЛАДИМИР: Седов пишет: цитатаВ индии многомиллонная армия Не понял? Сколько миллионов англичане имели в Индии?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаС Сокотрой - то же самое - десант. Вам имхо про десант уже объяснили ...
ВЛАДИМИР: Ну, ладно, Сокотра отстается за англичанами (хотя... если Суэцкий канал - в руках у немцев - то... правильно! выход флота в Средиземное море и атака не только Сокотры, но и...
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатавыход флота в Средиземное море и атака не только Сокотры, но и...Сокотра в Средиземном море? оригинально :) Впрочем даже если списать это на незаконченность мысли, то есть такое место-Баб-эль Мандебский пролив-там их и будут ждать...
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаВЛАДИМИР пишет: цитата выход флота в Средиземное море и атака не только Сокотры, но и... Сокотра в Средиземном море? оригинально :) Впрочем даже если списать это на незаконченность мысли, то есть такое место-Баб-эль Мандебский пролив-там их и будут ждать... Разумеется опечатка. Хорошо - морской бой флотов Италии и Великобритании в Баб-эль-Мандебе. Следует уточнить состав участников.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаморской бой флотов Италии и Великобритании в Баб-эль-Мандебе. Мое сугубое имхо-жалко итальянцев
ВЛАДИМИР: Приавиационной поддержке немцев с баз Саудовскрой Аравии? и Египта?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПриавиационной поддержке немцев с баз Саудовскрой Аравии? и Египта? А когда там смогут создать нормальные базы? К тому времени в проливе будет столько мин, чтодаже ставрида не проплывет...
Zlыdenь: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПриавиационной поддержке немцев с баз Саудовскрой Аравии? и Египта? На Средиземном море их с Сицилии поддерживали. Не слишком помогло. Хотя, если англичане на найдут для этого сражения свободного авианосца... Впрочем, всё зависит от сил. которые выделят англичане - если, скажем, взять бой в суме пяти линкоров типа "Квин Элизабет" и типа "R" с линкорами итальянского флота, то не всё так однозначно. Короче, итальянцам может повезти.
Седов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаС помощью саудовских арабов. Немецкие части высаживаются сначала в Джидде и Эр-Рияде, а затем - через эти перевалочные пункты оказываются в районах Адена и Маската. С Сокотрой - то же самое - десант. После занятия немецко-саудовскими войсками Оманов Да кто же их туда пустит ?!!!!!!!!!!! Особенно в Оман. Это надо гнать авиацию из Эр-Рияда до Маската хотя бы. Нужно в Рияде хоть какую базу создать и тп. И нафига Хадрамаут занимать. Голая пустыня. Zlыdenь пишет: цитатаесли, скажем, взять бой в суме пяти линкоров типа "Квин Элизабет" и типа "R" с линкорами итальянского флота, то не всё так однозначно. Короче, итальянцам может повезти. Каким образом ? У итальянцев по максимуму 4 Витторио Венето пушки которых при всем желании летального исхода против англичан не обеспечат и 2 современных линкора. Всего 40 320мм и 18 380мм пушек против 40 380мм у англичан. И к тому же - почему только 5 линкоров ? Куда остальные делись ? В Атлантике им толком делать нечего. Есть Ринаун, Нельсоны, сколько то Кингов (минимум один), другие эры и куины опять же. Немцы ничем особенно не помогут - у них против англичан только Тирпиц. У французов тоже толком ничего не возьмешь. ВЛАДИМИР пишет: цитатаНе понял? Сколько миллионов англичане имели в Индии? Англичане имели мало, но ИНДИЙСКАЯ армия к концу войны насчитывала 3,5 млн. человек из которых в реальных военных действиях были задействованы около 400 тыс.
Zlыdenь: Седов пишет: цитата4 Витторио Венето пушки которых при всем желании летального исхода против англичан не обеспечат "Витторио Венето" и "Литторио" - это как раз два современных ЛК. 320-мм - это на модернизированных. Седов пишет: цитатаЕсть Ринаун, Нельсоны, сколько то Кингов (минимум один), другие эры и куины опять же. Немцы ничем особенно не помогут - у них против англичан только Тирпиц. Как раз Тирпиц, возможно, в строй к тому времени едва вступит. Но "карманники" и "Шарнхорст" с "Гнейзенау" тоже надо быть готовыми нейтрализовать. Да и если тот же "Страсбург" в нехорошие руки попадёт Седов пишет: цитатаВсего 40 320мм и 18 380мм пушек против 40 380мм у англичан. Ну, итальянские 380-мм получше будут (с точностью не всё ясно - вполне возможо, их многократно поминаемая неточность того... слегка преувеличена). Но в целом - ещё раз говорю - шансы у итальянцев не лучшие (учитывая ещё и подготовку команд сторон), но они есть.
ВЛАДИМИР: Седов пишет: цитатаАнгличане имели мало, но ИНДИЙСКАЯ армия к концу войны насчитывала 3,5 млн. человек из которых в реальных военных действиях были задействованы около 400 тыс. А почему же эта армада не воевала в Бирме? - такой простой вопрос пришел мне на ум этой ночью.