Форум
Еще одна великосербская альтернатива
Han Solo: Итак, в 1355 году умер Стефан Душан Сильный, Царь всех сербов, албанцев и греков. Его сын Стефан Урош, последний из Неманьичей мало того что был никудышным правителем, растерявшим почти все завоевания своего великого бати, так еще и наследников не оставил, в результате чего в критический для Сербии момент царский трон был утерян. Босния, Захумле, Косово, Черногория, Эпир и Болгария отпали от государства. Знамя попытался подобрать князь Лазарь Хребелянович, но времени восстановить империю по кирпичику сызнова у него просто не было - турки уже у ворот. Тем не менее, османам даже в борьбе с осколками единого Сербского царства пришлось изрядно помучиться. Достаточно вспомнить что они не одержали чистой победы на Косовом поле - хотя имели 2-3 кратное (по разным оценкам) превосходство над армией Хребеляновича, правившего небольшим куском Великой Сербии, при том, что часть феодалов во главе с Бранковичем вообще совершила измену. Т.е. потенциал для отражения турецкой агрессии у сербов несомненно был. А теперь представим, что в реузльтате неких генетических изменений (привет бабочникам) Стефан Урош оказался вполне способным царем. Пусть даже не "сильная рука" - достаточно "умной головы". Урош удержал пока еще рыхлое государство от распада, принял некоторые меры по постепенному упрочению царской власти. Сербы постепенно привыкали к государству. Местные кровососы вроде Котроманов, Алтомановичей, Балшичей, Бранковичей и т.д. вынуждены были приспосабливаться к своему вассальному положению. Единая Сербская держава в 70-е столкнулась с турками уже при принципиально ином балансе сил. Османам удалось захватить Фракию и часть Эллады, но собственно сербские земли, Албания и Эпир устояли. Дальше все будет зависеть от нюансов, но если до 1402 года (разгрома осман Тимуром) в доме Неманьичей не будет откровенных бездарей и государство будет постепенно упрочняться, то османскому продвижению на Балканы неминуемо придет конец.
georg: Заманчиво, я сам думал об альтернативном Стефане Уроше. Эпир и Фессалия однозначно отпадают - вряд ли Синиша захочет подчиняться племяннику, и сил у него достаточно. Но в 1369 Синиша как и в реале умрет, а его сын Иоанн как в реале стрижется в монахи, передав свое царство Урошу. Под его властью вся бывшая держава Душана. Далее ключевой момент - битва на Марице. В реале там против турок бились силы одной Македонии, здесь - всей державы Душана. В случае ее выигрыша есть реальный шанс выбросить турок обратно за проливы - еще не укрепились.
Dorei: Han Solo пишет: Дальше все будет зависеть от нюансов, но если до 1402 года (разгрома осман Тимуром) в доме Неманьичей не будет откровенных бездарей и государство будет постепенно упрочняться, то османскому продвижению на Балканы неминуемо придет конец. А потом в эту империю придёт с дружеским визитом скажем Иштван Батори...
Han Solo: Dorei пишет: А потом в эту империю придёт с дружеским визитом скажем Иштван Батори... Войны Венгрии с Сербией в XIII-XIV веках - явление обычное. Шли с переменным успехом. Возможно, Воеводину оставить придется, а вот за Дунаем и Савой Иштван явно получит в торец.
georg: Han Solo пишет: Войны Венгрии с Сербией в XIII-XIV веках - явление обычное. Шли с переменным успехом. Возможно, Воеводину оставить придется, а вот за Дунаем и Савой Иштван явно получит в торец. Что с Болгарией? Дядя Стефана Уроша Иван Александр Болгарский умер как раз в 1371 (я вот думаю, не удастся ли живому Урошу привлечь его к участию в битве на Марице - тогда турки вылетают из Европы). Царство поделили его сыновья - Иван Шишман Тырновский и Иван Страшимир Видинский.
georg: Dorei пишет: А потом в эту империю придёт с дружеским визитом скажем Иштван Батори... Это не скоро, а вот Лайош Великий... В реале было так: "После смерти царя Душана Стефана в 1355 г. созданное им Сербское государство на Балканах распалось. Лайошу не доставило особых трудностей в ходе нескольких военных кампаний между 1359 и 1361 г. добиться от наследников царя клятвы вассальной верности. Босния также была подчинена им не столько благодаря победам венгерского оружия, сколько из-за внутренней междоусобицы, заставившей бана Твртко уступить требованиям Лайоша и признать себя его вассалом в 1365 г. Попытки вновь покорить «нелояльных вассалов» — воевод Валахии и Молдавии — велись венгерским королем с переменным успехом, а Видинский банат, основанный им в 1369 г. на развалинах средневекового Болгарского царства, оказался недолговечным." Полезет ли здесь?
georg: Нашел отличную статью о битве на Марице (при Черномене) click here Видно, что битва была проиграна из-за бардака и отсутствия единого командования. Что-то типа нашей битвы на Пьяне.
georg: Мое мнение по данной альтернативе: В реале Стефан Урош утратил реальную власть в стране после разгрома, понесенного им от Лайоша Великого. Сербская знать при Душане привыкла к победам (в том числе и над венграми, у которых Душан отнял Белград), добыче и новым землям. Поэтому когда молодой царь в 1359-1361 потерпел несколько сокрушительных поражений от Лайоша, и не только утратил Белград, но и признал себя вассалом Венгрии - он, как сказано в вышеприведенной статье, "утратил авторитет" среди сербской знати, и жупаны, воспользовавшись бессилием царя после этих поражений, начали "парад суверенитетов", низведя Уроша на роль номинального верховного суверена. Если в данной АИ более крутой Урош сумеет выиграть войну с Венгрией, и организовать против нее оборонительный союз из всех обиженных - Боснии, Валахии, Молдавии и Венеции, у которой Лайош перед этим отнял Далмацию - он удержит царскую власть в Сербии в тех размерах как при Душане. В этом случае Эпир и Фессалия вернутся в состав Сербии после смерти дяди Уроша Синиши, когда его сын Иоанн, будучи "не от мира сего", пострижется в монахи. Соответственно на Марице турок встретит лучше организованное войско с единым командованием, в котором кстати более активное участие примут и болгары, не ослабленные поражением, которое в РИ нанес им тот же Лайош Великий, отняв у царя Ивана Александра Видин в 1365. Поскольку, как сказано в вышеуказанной статье, султан Мурад был занят в это время борьбой с каким-то претендентом на трон в Анатолии и не мог придти на помощь румелийскому бейлербею Лала-Шахину, турки выносятся (что исходя из численного соотношения было неизбежно и в РИ, если бы не беспечность и бардак в армии Вукашина - в реале собственно и битвы небыло, а было внезапное ночное нападение и резня полусонных сербов). Сербы берут Адрианополь, и турки, еще не утвердившиеся даже во Фракии, вылетают за проливы. Константинополь, как перезрелый плод, падает в руки Стефана Уроша.
Han Solo: georg пишет: Константинополь, как перезрелый плод, падает в руки Стефана Уроша Даже так? Что-то не верится в такую легкость
georg: Han Solo пишет: Даже так? Что-то не верится в такую легкость Почитайте статью (хотя она и на болгарском, разобраться можно). Момент чрезвычайно удачный для изгнания турок за Дарданеллы - кроме Адрианополя они еще нигде не утвердились, им принадлежит только часть Фракии. И если бы в реале войско Вукашина и Углеши не устроило пьянку (а ночью турки им соответствующий отходняк).... Константинополь сербы скорее всего не возмут, но овладев Адрианополем, превратят Палеологов в вассалов. Либо договорятся о соправительстве двух династий в империи.
Han Solo: В реале Палеологи (вот суки, а!) турок приглашали воевать против Стефана Душана. Как бы и здесь что-то подобное не повторилось.
Dorei: Han Solo пишет: В реале Палеологи (вот суки, а!) турок приглашали воевать против Стефана Душана. Как бы и здесь что-то подобное не повторилось. Не повторится. Здесь они будут приглашать венгров... Или влахов...
georg: Han Solo пишет: В реале Палеологи (вот суки, а!) турок приглашали воевать против Стефана Душана. Как бы и здесь что-то подобное не повторилось. Ну здесь то им деваться некуда с подводной лодки. После потери Фракии ежу понятно, что независимую империю уже не возродить. Есть только 2 альтернативы - лечь либо под турок, либо под сербов. Лучше естественно под сербов, ибо православные, а на турках уже ожглись (те отобрали Фракию и превратили императора в своего вассала, а сербы теперь явились избавителями). Если Палеологи этого не понимают - население Константинополя понимает, и в случае туркофильства дело может кончится просербским переворотом. Dorei пишет: Или влахов При данном раскладе сербы и влахи - лучшие друзья (против венгров).
georg: georg пишет: Если Палеологи этого не понимают - население Константинополя понимает Обосную: "Воспользовавшись этим, укрепившись в Цимпе, турки заняли на Херсонесе несколько оставленных населением городов, в том числе Каллиполь (Галлиполи), который они, выстроив стены, соорудив сильные укрепления и арсенал, поместив большой гарнизон, превратили в высшей степени важный стратегический центр, сделавшийся опорным пунктом для дальнейшего продвижения по Балканскому полуострову. Опасность для Константинополя тотчас была понята населением, которое по получении известия о захвате турками Каллиполя впало в отчаяние. По свидетельству современного той эпохе видного представителя литературы, Димитрия Кидониса, крики и плач раздались по всему городу. "Какие речи, — пишет он, — преобладали тогда в городе? Не погибли ли мы? Не находимся ли мы все в стенах (города) как бы в сети варваров?. Не казался ли счастливцем тот, кто перед опасностями тогда покинул город?" По словам того же автора, все, "чтобы избегнуть рабства," спешили уезжать в Италию, в Испанию, и даже дальше — "к морю за Столбами," т.е. за Гибралтарским проливом (Геркулесовыми Столбами), может быть, в Англию. Русская летопись по поводу данных событий отмечает: "Въ лъто 6854 (1346 г.) перевезлися Измаилятяне на сю сторону в Греческую землю. Въ лъто 6865 (1357 г.) взяли у Греков Калиполь." Венецианский представитель в это время в Константинополе, учитывая создавшееся положение, сообщал своему правительству о турецкой опасности, о возможности перехода остатков империи в руки турок, о всеобщем недовольстве в Византии императором и правительством . В другом донесении тот же представитель писал, что в видах защиты от турок константинопольские греки желают владычества "государя Венгрии или Сербии".
Han Solo: Хорошая перспектива. Допустим, что так оно и случилось, сербы победили при Марице и выкинули турчат в Малую Азию. Стефана Уроша Иоанн V вынужден был признать в качестве со-автократороа, а фактически стал его вассалом. Однако строить империю, когда еще метрополия толком не объединена сложно и опасно. Поэтому реализьму ради можно представить себе вот что. У наследника Уроша Радослава I Неманьича (1382-1401) было четыре сына: Драган, Милинко, Джордже и Михайло. Первый получил прозвище Драган Долгий, поскольку правил державой 32 года, начал создавать административный аппарат, реформировать армию, развивать города и т.д. После его смерти в 1433 власть перешла к его сыну Душану, который однако проправил недолго и сыновей не оставил. Претендентами на трон стали жупан Воеводины и всего Придунавья Никола Милинкович-Неманьич и князь Захумля (передано после пресечения мужской линии Алтомановичей - маленький авторский произвол) старый Джордже Неманьич. Началась феодальная всебалканская распря длиною почти в 20 лет...
georg: Han Solo пишет: жупан Воеводины И ее у венгров отобрали? Очевидно имел место союз с гуситами в конце 1420ых. Но при смуте угры заберут ее обратно. Han Solo пишет: Началась феодальная всебалканская распря длиною почти в 20 лет... Турки уже оправились от Анкары. Как бы снова во Фракию не сунулись. Хотя если в рамках горячей антивенгерской дружбы венецианцы оказали Урошу помощь при изгнании турок из Фракии - Галиполийский полуостров (Херсонес Фракийский) получит Венеция. И она же будет охранять Дарданеллы от турок. При отсутствии у них флота Европа в безопасности. Что с Болгарией? ИМХО Урош оттяпает себе земли южнее балканского хребта, оставив Ивана Шишмана править в Тырново как вассала. Между Балканским хребтом и Дунаем будут существовать 3 вассальных от Сербии болгарских княжества - Тырново (Иван Шишман и его потомки), Видин (Старшимировичи) и Добруджа (род Добротицы).
georg: И еще одно соображение - в этой распре большое значение будет иметь император ИоаннVIII Палеолог - кого он признает своим законным соправителем (а соответственно и патриарх) - тот и законнее. Кстати нужно будет прописать ликвидацию совместными усилиями Драгана Долгого и Мануила Палеолога латинских княжеств в Афинах и Ахайе с передачей их в удел младшим сыновьям Мауила.
georg: По поводу Венгрии: "Когда Жигмонд заключил договор с Альбрехтом IV, герцогом Австрийским (по которому оба они получали права взаимного престолонаследования в случае кончины одного из них, а Альбрехт становился правителем Венгрии на время отлучек Жигмонда), оппозиция во главе с Бебеком и Канижаи вновь восстала, призвав на трон Владислава, короля Неаполя. Тот направил свои войска в Далмацию и в августе 1403 г. был коронован на венгерский престол в городе Задар. Мятеж охватил всю страну. К восставшим присоединились почти все бароны, поднявшиеся в период правления Анжуйской династии, а также их многочисленные фамилиары. Казалось, что они сильны как никогда. Однако эта многоглавая гидра была неспособна объединить свои усилия, тогда как королевские военачальники действовали целеустремленно и решительно. Большинство баронов быстро сдались, чтобы попасть под действие объявленной Жигмондом всеобщей амнистии, тогда как продолжавшие упорствовать были вынуждены расстаться со своей собственностью или отправиться в изгнание. Ни один из них не был казнен. Владислав не позднее ноября 1403 г. вернулся в Неаполь, оставив в Далмации в качестве правителя своего боснийского вассала Хрвою. Далмация стала единственной провинцией, в которой Жигмонду не удалось восстановить свою власть. В 1408 г. он разбил войска Хрвои и вернул себе большинство хорватских городов, но город Задар, несколько замков и крепостей, а также острова Владислав сумел удержать, а затем продал их Венеции вместе со своими правами на все далматинские города. К 1420 г. в результате целой череды войн Венеция отвоевала всю Далмацию, и, хотя полководцы Жигмонда несколько раз брали верх над войсками наемников республики, по мирному договору 1433 г. Далмация навсегда оказалась потерянной для Венгрии. " click here "В результате военных действий от гуситов пострадали прежде всего северные области Венгрии, пережившие несколько опустошительных набегов (Пожонь/Братислава, 1428; Надьсомбат/Трнава, 1430; комитат Сепеш, 1433). " Как видим в конце правления Драгана забрать у Венгрии Срем и Воеводину вполне реально.
Han Solo: georg пишет: Что с Болгарией? Возможно, Видин можно отдать в качестве приза какой-то из влиятельных сербских семей, например Бранковичам. georg пишет: Как видим в конце правления Драгана забрать у Венгрии Срем и Воеводину вполне реально Ну я предполагал, что Белград - крупнейший сербский город, идеально подходящий в качестве столицы будет освобожден еще в 80-е-90-е годы XIV века. Котроманов прижмут тоже во времена Уроша (а когда "кончатся" Алтомановичи Босния вообще будет зажата в клещи). georg пишет: в этой распре большое значение будет иметь император ИоаннVIII Палеолог - кого он признает своим законным соправителем (а соответственно и патриарх) - тот и законнее А он, ИМХО, пошлет подальше обоих и восстановит единоличное правление Империей. И даже может снова призвать турок (в борьбе с хамоватой сербской элитой, которая, панимаишь, не уважает автократора). Сербам будет не до этого. В этой распре Сербия вообще потеряет контроль над большей частью Греции и Восточной частью Болгарии. НО! Собственно сербские земли уже привыкнут жить под властью единого монарха, мелкое дворянство будет понимать, как это круто - воевать за новые земли и богатство, а не тягаться с господарем соседней долины из-за пары коров. Кроме того, как и в случае с другими аналогичными феодальными войнами в других странах Европы в этот же период времени, она послужит вымиранию крупных жупанов и в итоге консолидации вокруг царя. А турки - да, вернутся на Балканы, но время работает уже не на них. С восстановлением мира и порядка под, допустим, Джорджевичами процесс снова пойдет вспять.
Dorei: Han Solo пишет: Собственно сербские земли уже привыкнут жить под властью единого монарха, мелкое дворянство будет понимать, как это круто - воевать за новые земли и богатство, а не тягаться с господарем соседней долины из-за пары коров Глядя в сторону Венгрии. Сильных королей полно, государство не разделялось до турок, но магнатов это как-то не сплотило...
Han Solo: Dorei пишет: Сильных королей полно, государство не разделялось до турок, но магнатов это как-то не сплотило... Сербия - немножко другой случай. Во-первых, для начала сойдет и "венгерский" уровень консолидации. Во-вторых, православный мессианизм тоже свою роль сыграет.
Dorei: Han Solo пишет: Во-первых, для начала сойдет и "венгерский" уровень консолидации. То есть её отсуутствие де факто. Han Solo пишет: Во-вторых, православный мессианизм тоже свою роль сыграет. Гм... Великовенгерские комплексы величина не меньшая. Даже Габсбургов в итоге сломали.
Han Solo: Dorei пишет: То есть её отсуутствие де факто. По сравнению с Сербией XIV века - несомненно есть.
Dorei: Han Solo пишет: По сравнению с Сербией XIV века - несомненно есть. Бардак на том же уровне, а скорее и хуже. Каждый хочет корону св. Иштвана.
Han Solo: Dorei пишет: Бардак на том же уровне По крайней мере, венгры не жили в нескольких разных гсоударствах. Им не с чем сравнивать. И потом - здорово повлияла постоянная смена династий. Если в Сербии Неманьичи будут править долго, то все будет ок.
georg: Han Solo пишет: И даже может снова призвать турок (в борьбе с хамоватой сербской элитой, которая, панимаишь, не уважает автократора). А вот в это неверю. РИ ИоаннVIII - политик вменяемый, а на турках уже сильно ожглись, он стали главным кошмаром византийцев. Он отлично понимает, что туркам он нужен только в качестве вассала, а не союзника, и что обосновавшись во Фракии турки быстро его прижмут. Если турки и вернутся в Европу - то во всяком случае не по призыву византийцев. Просто воспользуются бардаком в Сербии и снова захватят сербскую (западную) половину Фракии с Адрианополем и Дидимотикой. А когда сербская держава восстановится - Палеологи снова подадутся под крыло Неманьичей, лишь бы выпихнуть из Фракии турок. Вообще схема, по которой Палеологи остаются править в Константинополе, а Неманьичи считаются соправителями (а фактически сюзеренами), мне нравится. Если Неманьичи войдут в Константинополь, они автоматически завязываюся в греческие интересы в ущерб собственно сербским. Из-за этого придется раньше времени поссорится с союзником - Венецией - из-за Архипелага, да и соблазн лезть в Азию отвоевывать Вифинию всегда будет иметь место. Да и прикольно - здорово сегунат напоминает. Han Solo пишет: Сербия вообще потеряет контроль над большей частью Греции В Афинах и Пелопонессе правят младшие Палеологи (Константин Драгаш, Дмитрий и Фома). В Фессалии же и Эпире правят какие-нибудь младшие Неманьичи. Тырновские Шишманы да, во время смуты отпадут. Han Solo пишет: Ну я предполагал, что Белград - крупнейший сербский город, идеально подходящий в качестве столицы будет освобожден еще в 80-е-90-е годы XIV века. От кого освобожден Его отнял у Венгрии еще Душан. А Урош здесь по условиям задачи его не теряет. А для столицы Сербо-Болгаро-Греческой империи ИМХО (Душан все же был прав) географически больше подходит Скопье, где царь к тому же не окружен со всех сторон владениями жупанов.
Han Solo: georg пишет: Вообще схема, по которой Палеологи остаются править в Константинополе, а Неманьичи считаются соправителями (а фактически сюзеренами), мне нравится Интересно, а не получится ли здесь что-то типа СРИ во главе с Габсбургами? Аналогия грубовата, но тем не менее
georg: Han Solo пишет: Интересно, а не получится ли здесь что-то типа СРИ во главе с Габсбургами? Там несколько веков вырабатывались обшеимперские институты - сословия, рейхстаги, имперские суды и.тд. К приходу Габсбургов империя имела устоявшееся и общепризнанное государственное право. А на Балканах еще не было примеров устойчивого федеративного государства.
Han Solo: georg пишет: По поводу Венгрии: Кстати! Войну с Венгрией можно обставить красиво. В реале в начале XV века Венгрией правил император СРИ Сигизмунд. ДОПУСТИМ, что он и здесь окажется у власти. В 1408 году он собрал для подавления хорватов и боснийцев крестовый поход, участниками которого стали как германские рыцари, так и венгерские бароны. В битве при Доборе славяне были разгромлены и затем поголовно вырезаны. В этой реальности хорватским и боснийским жупанам (вот и еще отличный повод присоединить Боснию без насилия, а с помощью "гуманитарной интервенции") есть куда бежать. Они падают в ноги царю Драгану и молят "защити государе народ словенский от немецких собак" Ну естественно на условиях Драгана - 1) все свободные землевладельцы и города напрямую присягают царю; 2) феодалы-католики принимают православие; Июнь 1409 года - "Бихачска битка" - одно из масштабнейших сражений Средневековья - 50-тысячное немецко-венгерское войско Сигизмунда против 60-тысячного сербско-хорватско-боснийского Драгана. Итог - впечатляющая победа славян. "И одолел Драган, и бежал король немецкий и угорский за Драву убоявшись воинства православного, а десять десятков бояр их в полон сербский царь взял" (с) неизвестный летописец. Драган для южных славян будет чем-то вроде Александра Невского для нас...
georg: Han Solo пишет: 50-тысячное немецко-венгерское войско Сигизмунда против 60-тысячного сербско-хорватско-боснийского Драгана. Добавьте еще венецианцев, которые Драгану деньжат подкинут, лишь бы Далмацию от Венгрии вернуть.
Dorei: Han Solo пишет: Июнь 1409 года - "Бихачска битка" - одно из масштабнейших сражений Средневековья - 50-тысячное немецко-венгерское войско Сигизмунда против 60-тысячного сербско-хорватско-боснийского Драгана. Итог - впечатляющая победа славян. "И одолел Драган, и бежал король немецкий и угорский за Драву убоявшись воинства православного, а десять десятков бояр их в полон сербский царь взял" (с) неизвестный летописец. Хорватские жупаны привыкли к венгерскому бардаку. После того как всё успокоится они почуют гнёт и вспомнят как хорошо было при венграх... Кроме того. Многие окраины уже экономически куда сильнее метрополии... Дело идёт к "православной Австрии". Со всеми прелестями такой политики.
Han Solo: Dorei пишет: Хорватские жупаны привыкли к венгерскому бардаку Когда на тебя насылают крестовый поход, то это уже не бардак, а геноцид. Тут хоть к дьяволу за помощью побежишь.
Han Solo: Dorei пишет: Кроме того. Многие окраины уже экономически куда сильнее метрополии... Это какие, Босния что ли? Кроме того, всю Хорватию завоевывать и не планировалось, достаточно Травунии (Сплит) и Целье. Ну и Воеводина в качестве жирного бонуса пойдет позже, когда Николу Горянского завалят/переманят на свою сторону
Dorei: Han Solo пишет: Когда на тебя насылают крестовый поход, то это уже не бардак, а геноцид. Тут хоть к дьяволу за помощью побежишь. Далмация, Болгария, Греция. Больше населения, больше традиций цивилизации. Han Solo пишет: Когда на тебя насылают крестовый поход, то это уже не бардак, а геноцид. Тут хоть к дьяволу за помощью побежишь. Это да. Но оказанная услуга -- уже не услуга.
Han Solo: Dorei пишет: Далмация, Болгария, Греция Далмация - пожалуй да. Но население там преимущественно сербоязычное и православное. Греция - пока только северная часть, где опять же живет немало славян и сербов в частности. Болгария в начале XV века - категорически нет.
Han Solo: Dorei пишет: Это да. Но оказанная услуга -- уже не услуга. Ну как... разумный монарх всегда сможет поставить правильные условия дабы удержать захваченные земли. Хотя Хорватия конца XIV- начала XV века это тот еще террариум. Ну будет спорной территорией, а Босния твердо перейдет под сербскую корону. Кроме того, в реале хорваты кидали венгров и в более безобидных ситуациях. Например, значительная часть знати перешла на сторону короля Боснии Твртко Котромана во время венгерско-боснийской войны 1389-1390 гг.
georg: Подведем итог. Внешнеполитические результаты правления Драгана - Босния, Срем, Травуния и Целье. Большая часть Далмации с Задаром отходит к Венеции (которая с этого момента уже не союзник против Венгрии), а Славония остается за Венгрией. Затем у Сигизмунда начинаются проблеммы с Чехией, и ему не до Балкан. На юге Мануил Палеолог с помощью сербов отвоевывает Афины, где сажают Константина Драгаша как вассала Сербии. Со смутой то что?
Han Solo: Завтра продолжим
Curioz: Потрясающе. Теперь ясно, знамением чего было освобождение фессалоникийского архиепископа Григория Паламы из турецкого плена именно сербами, а не византийцами. Сей надбискуп был бааальшим апологетом единой греко-славянской державы на Балканах. К сожалению, в РИ "знамение" оказалось выстрелом вхолостую.
Curioz: Между прочим, если сербы разорвут османов быстро и качественно, с ходу отбив у них охоту лезть на запад, то как бы Баязет не развернул экспансию в другую сторону... Пассионарности хоть отбавляй. Побьёт, предположим, Тимура. Или даже не побьёт, но после его смерти и ожидаемого развала турки начинают захватывать завоёванные Хромцом земли. Если нет постоянных войн в Европе - далеко могут зайти. И получаем в XVI-м восстановленный в прежних границах Арабский халифат с новым названием...
Sergey-M: Curioz пишет: Побьёт, предположим, Тимура а чей то в реале Тимур его побил? а тут он слабее -нет войск из европы.