ымы: Развилка 1935 - 1939. (Интересуют уточнения). Двойной переворот (согласованный) - во Франции (де Голль) и СССР (Тухачевский). Союз двух военных диктатур против всех остальных европейских стран. В первую очередь против Германии и Англии. По-моему, такой вариант еще не обсуждался... А интересно. Особенно на чьей стороне США.
ымы: Вандал пишет: цитатамбр --> тд, а спбр --> мд, то в моторизованную дивизию надо ввести танки Теперь понял. Все-таки я пошукаю, чего там соответствующие люди писали.
Маруся: Вандал пишет: цитатаОн уже строится. Предлагаете разобрать на стапеле Он уже плавает. С середины лета 37го началась многолетняя борьба с неисправимыми глюками. Я имею в виду, что прекратить столь близкое сотрудничество теперь и впредь. СовСоюз слава Нептуну еще не заложен. Однако 26й прожект я зарубаю - останется 2 карамулька в строю. Если и будет достроена пара Пешковых, то много позже, когда устранят страшнейшие глюки Кировых (середина 40х РИ, у меня даст конь пораньше). Далее. Все полста 7 (поменьше - без дальневосточных) будут достроены по первоначальному проекту, однако к моменту закладки следующей серии успеют всплыть никакие мореходность и прочность корпуса. Поэтому следующая серия будет 1000тонной с приоритетом морских качеств над боевыми. И универсальной в проекте артиллерией. О "достоинствах" наших/итальянских 100мм я в курсе, совсем за дуру не держите, однако: 1) на мимоносцах более простые одинарные установки, т.е. даже с ручным приводом будет польза; 2) 7 не имеет зенитной артиллерии даже такой; 3) я не трачу денег на разработку 6дм, 12ди и 16дм установок, наибольшее внимание направлено именно на отлов тараканов в том, что есть. Вандал, посмотрите на силуэтт СовСоюза
Маруся: к 38му году всплывет невозможность эксплуатации башен ГК Кировых, поэтому Пешковы пойдут с 6 орудиями ГК в 3 башнях и 6 100мм в одиночных установках. С самолётами авиатранспорта косяк, на что я указала сразу. В идеале нужно что-то очень скоростное в прошлом, чтобы стать приемлемо скоростным с поплавками. Пока же ставим на поплавки что есть. А есть - И-16, будет летать километров 400 макс Заодно будут опыты с взлетел с корабля сел на землю. Готовый в 40м г. девуатин не тянет. Мы к тому времени И-18-М будем активно гонять. Впрочем, потихоньку-полегоньку, а планты на 37-38 вырисовываются Спасибо тоже вот.
Вандал: Маруся пишет: цитатаВсе полста 7 (поменьше - без дальневосточных) Почему без дальневосточных? Маруся пишет: цитатабудут достроены по первоначальному проекту, однако к моменту закладки следующей серии успеют всплыть никакие мореходность и прочность корпуса. Мореходность для Балтики и Черного моря вполне удовлетворительна. Прочность для этих ТВД тоже. Было бы, конечно, хорошо перейти с поперечного набора на продольно-поперечный, но вот каким образом может всплыть никакая прочность в 1938 прдставить себе не могу. Маруся пишет: цитатаПоэтому следующая серия будет 1000тонной с приоритетом морских качеств над боевыми. Не понял логики. Как это, уменьшая водоизмещение, мы повышаем мореходность? Маруся пишет: цитатаИ универсальной в проекте артиллерией. Ну, то есть, Б-34. Только почему эсминцы? Корабли такого класса в советском флоте тоже были. Про "дивизион плохой погоды" слышали? А в дополнение к ним разрабатывался проект "Кугуар", именно то, что Вы хотите. Каким боком это отменяет планы строительства "семерок"? Маруся пишет: цитата1) на мимоносцах более простые одинарные установки, т.е. даже с ручным приводом будет польза; Это и есть Б-34. Польза была даже от 130-мм Б-13. Говорят, весьма неплохо расстреливали низколетящие торпедоносцы. Маруся пишет: цитата2) 7 не имеет зенитной артиллерии даже такой; Имеет. Пару 76-мм 34-К. По крайней мере, у них исправно работает автоматика, и скорости наведения вручную выше существенно. И РУТ к ним прикрутили еще до войны, если не ошибаюсь. Маруся пишет: цитатаВандал, посмотрите на силуэтт СовСоюза Вы все тщитесь доказать, что это итальянский проект? Извините, не поверю. Я здесь верю только документам. По документам - это чисто наша разработка. Маруся пишет: цитатак 38му году всплывет невозможность эксплуатации башен ГК Кировых, Интересно, как же это "Киров", "Ворошилов" и "Молотов" всю войну провоевали, не догадываясь о том, что их главный калибр, оказывается, неработоспособен. Маруся пишет: цитатапоэтому Пешковы пойдут с 6 орудиями ГК в 3 башнях Ну да, теоретически, оно, может и правильно. А практически, от трехорудийных тоже не ожидали полутора залпов в минуту. Маруся пишет: цитатаи 6 100мм в одиночных установках. А здесь в чем отличие от реала? Маруся пишет: цитатаВ идеале нужно что-то очень скоростное в прошлом, чтобы стать приемлемо скоростным с поплавками. И-17.
Вандал: Маруся пишет: цитатаОднако 26й прожект я зарубаю - останется 2 карамулька в строю. Вдогонку. Это в корне неверно. Один крейсер на весь ТВД - это пустая трата денег. Для придания боевой устойчивости флоту, крейсеров нужно не меньше двух единиц. Потому что не говоря уже о возможных боевых повреждениях, даже обычная эксплуатация требует периодических ремонтов и профилактик. Причем, ни "Красный Крым", ни даже "Красный Кавказ" на роль такого крейсера не тянут.
Маруся: Вандал пишет: цитатаВдогонку Придется стягивать обеих на Балтику. Чего собирались делать (я). На ЧФ остаются КК и ККр, 2 канонерки, против турок хватит их, ПЛ и авиации. Вандал пишет: цитатаПочему без дальневосточных? Потому-чта 18 ЕМНИП очень дорогих и очень немореходных ЭМ против Японии - лишняя трата денег. Их просто зарубим. Вандал пишет: цитатаКак это, уменьшая водоизмещение, мы повышаем мореходность? Очень просто, отказываясь от 13см пушек и 38узлов скорости. Вес ЭУ и ГК снижаем примерно вдвое. На вырученный вес делаем крепенький корпус с высоким полубаком. Кстати, вот и вырисовалась полностью программа по ЭМ: 53 заложены, 18 рубим сразу, десяток в наименьшей готовности перезакладываем по новому прожекту, остатние 25 достраиваем по проекту 7. З.ы. непрочность выявляется ПЕРЕСЧЕТОМ Вандал пишет: цитатаКаким боком это отменяет планы строительства "семерок"? Ненужностью класса в принципе из-за отсутствия в ближайшем 10летии "большого" флота. Про кугуаров не слышала, но это плюс - есть наработки по проекту. "Дивизион плохой погоды" это старые глючные сторожевики, построенные и экслпуатирующиеся от бедности. Будем эксплуатировать
Маруся: Вандал пишет: цитатаА практически, от трехорудийных тоже не ожидали полутора залпов в минуту. Вроде в конце 37 как раз первые испытания. Показавшие, что вообще стрелять невозможно. Полтора залпа было в войну, после долгих и упорных работ по отладке и с натасканными расчетами. Вандал пишет: цитатаПо документам - это чисто наша разработка Хорошо, посмотрите на силуэтт Измаила (костенкоида, бубноида, потуг Балтийского завода) и таки сравните с силуэтом СовСоюза. И после этого смело утверждайте, что совСоюз детище русской кораблестроительной школы. Кстати, извиняюсь, почему-то запомнила на Кировах 3 спаренные сотки, а не 6 одиночных . Кстати, переставлять их все равно придется .
Маруся: Вандал пишет: цитатаПрочность для этих ТВД тоже Да щас. И еще раз повторюсь. Коньструктора не заняты разработкой 2 и 3 орудийных 6дм башен, 2 орудийных 13см установок (Ташкент получит 3 6дм канэ и станет уч. кораблем), 3 орудийных 12дм и 16дм башен. Они ловят тараканов в том, что сами за 10 лет намудрили. Авось толк будет.
ымы: 04.01.1938 Великобритания откладывает выполнение плана раздела Палестины и назначает комиссию во главе с Джоном Вудхедом для изучения вопроса о границах. Арабы бойкотируют работу комиссии. (РИ) 09.01.1938 В Испании республиканцы отбивают у националистов город Теруэль. (РИ) 04.02.1938 В Германии главнокомандующий немецкой армией фельдмаршал Вернер фон Бломберг уходит в отставку. Гитлер официально объявляет себя главнокомандующим, а Вильгельм Кейтель занимает пост начальника Генерального штаба. Гитлер назначает Иоахима фон Риббентропа министром иностранных дел. (РИ) 12.02.1938г. Австрийский канцлер Курт Шушниг посещает Адольфа Гитлера в Берхтесгадене и получает приказ назначить сторонника нацистов Артура Зейса-Инкварта членом своего правительства и выпустить на свободу всех австрийских нацистов (16 февраля австрийское правительство объявляет об амнистии нацистов). Британский министр иностранных дел Энтони Иден в знак протеста против проводимой премьер-министром Невиллом Чемберленом внешней политики уходит в отставку. 25 февраля министром иностранных дел Великобритании назначается лорд Галифакс. (РИ) 22.02.1938г. В Испании националисты снова заняли город Теруэль и продвигаются к побережью Средиземного моря. Японские войска в Северном Китае начинают наступление на юг от города Цзинань, но встречают сильное сопротивление крупной группировки китайской армии и вынуждены отступить (бои продолжаются до 24 марта). (РИ) В Германии с приходом к власти Гитлера резко усилилось государственное вмешательство в экономику на основе стимулирования в первую очередь тяжелой промышленности и милитаризации. Целью германской внешней торговли, также полностью контролировавшейся государством, стало обеспечение страны стратегическим сырьем. Это происходило на фоне хронической конкуренции США и Англии между собой. После того как Германия смогла выйти на третье место по экономическим показателям в мире, началось её активное переманивание в свой лагерь. Со стороны США это создание европейского консорциума для эксплуатации бассейна реки Конго и предоставление средств для «стабилизации» экономики Германии, Германо-Американские переговоры в Сан-Франциско в ноябре 1937 г. о разделе мировых рынков. Со стороны Великобритании конечным итогом стало Дюссельдорфское соглашение 14 марта 1938г., когда было заключено англо-германское картельное соглашение, которое давало возможность изменить картельную структуру мира в пользу англо-германских монополий. Положение скандинавских стран в этот период определялось их вхождением в стерлинговый блок, тесными экономическими связями с Англией, Германией и США и традиционным нейтралитетом. Общественно-политические симпатии скандинавских стран, в которых у власти находились социал-демократические правительства, были на стороне Англии, а фашизм рассматривался как меньшее зло по сравнению с коммунизмом. По мере нарастания европейского кризиса скандинавские страны все больше замыкались в политике нейтралитета, отклоняя все предложения участия в коллективных действиях. Эта позиция вызывала недовольство СССР, одобрение Германии и использовалась Англией для обоснования ее политики умиротворения Берлина. В апреле 1938 г. Норвегия, Швеция, Дания и Финляндия открыто заявили о своем неучастии в санкциях Лиги Наций. Несмотря на провозглашенную политику нейтралитета, Финляндия опасалась России, Дания — Германии; Швеция не могла решить, кого же она больше должна опасаться; а Норвегия считала свое положение достаточно прочным, чтобы вообще кого-либо бояться. Швеция также была заинтересована в расширении экономических связей с СССР. В результате переговоров было установлено регулярное воздушное сообщение на линии Москва — Стокгольм и открыта пароходная линия Ленинград — Стокгольм — Штеттин. В конце 1938г. был подписан советско-шведский договор о торговле и кредите, согласно которому Швеция предоставила СССР кредит в сумме 100 млн крон на 5 лет из расчета 4,5% годовых. Импорт из СССР в Швецию возрос в 2,5 раза, а советские инженеры получили возможность посещать шведские предприятия.
ымы: В январе-марте 1938 ситуация в Европе была напряжена и туманна. Перед Советским Союзом стоял выбор: согласиться со статусом региональной державы или вновь вступить в борьбу за возвращение статуса "великой державы". Советское руководство в Москве выбрало вторую альтернативу и активно вступило на путь ее реализации. Советские дипломаты активно вели зондаж руководства Франции и Германии. Немцы склонялись к союзу против Польши и торговому сотрудничеству (поскольку столько оборудования у них кроме СССР не покупал никто, а союз СССР с Францией вызывал нехорошие ассоциации с первой мировой и русскими армиями под Кенигсбергом). Французы также вспоминали 1914, но в отличие от северных соседей с удовольствием. Германия, поддержанная ресурсами (а может, и живой силой) СССР, стала кошмарным сном для французского руководства. Великобритания в это время начала резкое сближение с Германией, руководствуясь концепцией сохранения противовесов в Европе и опасаясь активной внешней политики Франции и сближения немцев с СССР. Встречи советского посла Майского с руководителями британского МИД и парламентскими лидерами, зондаж настроений английского правительства показали, что у СССР и Британии возможность партнерства на текущем этапе исключена. Французское руководство серьезно обеспокоило сближение Великобритании и Германии. Англо-германский союз, даже при невступлении самих англичан в войну, ставил французов в заведомо проигрышное положение. «Если и есть что-то неприятнее русско-немецкого союза, то это англо-русско-немецкий союз» заявил Лаваль. Французы стремились ослабить до предела Германию, уничтожив опасность с ее стороны на обозримое время. «В любом противостоянии с Германией мы единственный естественный союзник России» заявил Вейган. Французы активизировали контакты с Италией, в феврале прошли переговоры Вейгана с Франко, в Югославии начались переговоры о реформации «Малой Антанты» во франко-советско-югославский союз.
Вандал: Маруся пишет: цитатаПотому-чта 18 ЕМНИП очень дорогих и очень немореходных ЭМ против Японии - лишняя трата денег. Их просто зарубим. 1. Кто сказал, что дорогих? 2. Вы ничего не выиграете. Эти эсминцы уже строятся. Причем, насколько помню, агрегаты изготавливались на Черном море и везлись на Дальний Восток. Разборка уже построенного - это а) выбрасывание денег, б) дополнительные деньги на разборку. Насчет 18 для Дальнего Востока - откуда цифра? Я, конечно, могу уточнить (источники у меня в другом месте), но по-моему, там меньше было. Маруся пишет: цитатаОчень просто, отказываясь от 13см пушек и 38узлов скорости. То есть, Вы создаете кораблики, которые даже вражеским эсминцам противостоять не могут. Пардон, но это решение не для страны, которая экономит деньги. Если у нас денег мало, нужно строить более крупные и сильные единицы, способные одержать победу над равным противником. Это аксиома. Тогда уж надо отказаться от флота вообще. Маруся пишет: цитатанепрочность выявляется ПЕРЕСЧЕТОМ Да? И что же ее не выявили? Маруся пишет: цитатаНенужностью класса в принципе из-за отсутствия в ближайшем 10летии "большого" флота. Да кто ж Вам сказал, что "семерки" под большой флот создавались? Читайте источники, и не говорите глупостей. Программа Большого флота принимается где-то в течение 1937 года. Семерки же разрабатывались с 1933. Без программы Большого флота как раз программа строительства "семерок" имеет максимальные шансы на реализацию. Маруся пишет: цитатаПро кугуаров не слышала, но это плюс - есть наработки по проекту Судя по тому, что Вы натворили, Вы много чего не слышали из истории программ отечественного флота. Может, стоит прежде с источниками познакомиться? Маруся пишет: цитата"Дивизион плохой погоды" это старые глючные сторожевики, построенные и экслпуатирующиеся от бедности. Это у нас они назывались сторожевиками. А во всем мире этот тип назывался эсминцы 2 класса или миноносцы. Собственно, Вы и предлагаете строить эсминцы 2 класса, только очень дорогие. Не пройдет.
шаваш: Маруся вы только не забывайте про планы развития Турецкого флота. На ВИФе нашёл следующие данные по разитию ТурФлота: 2 6000 т крейсера (франция или Италия, 190мм орудия) - не случились 8 эсминцев типа И - конфискованы В 1939-1940 Великобританией. 4 лидера потсройки Италии (не случились, как вариант вместо них 12 миноносцев типа Спика). Так, что может не надо усерддствовать с ослаблением ЧФ ?
Вандал: Маруся пишет: цитатаИ еще раз повторюсь. Коньструктора не заняты разработкой 2 и 3 орудийных 6дм башен, 2 орудийных 13см установок (Ташкент получит 3 6дм канэ и станет уч. кораблем), 3 орудийных 12дм и 16дм башен. Они ловят тараканов в том, что сами за 10 лет намудрили. Авось толк будет. Какое отношение разгрузка конструкторов-артиллеристов имеет к решению вопроса прочности корпусов эсминцев? Маруся пишет: цитатаВроде в конце 37 как раз первые испытания. Показавшие, что вообще стрелять невозможно. Повторяю свой вопрос: если вообще стрелять невозможно, как же это эти крейсера всю войну своим главным калибром стреляли? Вы, Маруся, не понимаете одной простой вещи, потому что не инженер Вы. Так вот послушайте, что Вам скажет человек с почти 20-летним инженерным стажем. Любое сложное изделие поначалу содержит в себе недоработки. Порой им даже вообще невозможно пользоваться. Это не значит, что изделие надо выбрасывать и вместо него заказывать новое. Потому что данное изделие уже есть в металле, его глюки известны, и их можно исправить. А новое изделие еще надо спроектировать. Это время и деньги. Причем, без работы над ошибками (выявления глюков уже выпущенного изделия), нет никакой гарантии, что спроектированное и заново построенное через несколько лет изделие будет безглючным. Вот сделают наши конструктора такую глупость, как предлагаете Вы. думаете, созданная через три года башня будет работать? Да ни хрена подобного. Точно так же она не будет работать, как и имеющаяся. И что тогда? Опять забрасывать изделие и проектировать все заново? В любом случае доводить уже созданное легче, чем пытаться сделать что-то с нуля. Конечно, бывают случаи, когда действительно проще спроектировать заново (истребитель Сильванского там, или ракета Н-1, которая является хрестоматийным примером того, как не надо проектировать). Но, в данном случае нам известен результат. Трехорудийные башни можно довести. Причем уже в декабре 1939 "Киров" своим главным калибром поддерживает наступающие советские войска на Карельском перешейке. И, я думаю, конструктора уже в 1937 году знали, что изделие можно довести. Ну а что сразу не заработало - чего Вы хотите от страны, в которой была фактически разрушена инженерная школа, и ее пришлось создавать заново? В 30-е годы все наши изделия были такими глючными. Поэтому расчитывать на то, что если мы переиграем заново, то все сразу заработает, наивно. Маруся пишет: цитатаХорошо, посмотрите на силуэтт Измаила (костенкоида, бубноида, потуг Балтийского завода) Я посмотрю на проект линкора Костенко 1916 года и увижу значительное сходство. А вообще женская логика - это что-то. Я определял родственность по внешнему сходству классе в седьмом, когда только начал корабликами интересоваться. Аффтар, пиши исчо!
Вандал: шаваш пишет: цитатаТак, что может не надо усерддствовать с ослаблением ЧФ ? Именно. Как ни крути, а минимум 4 КрЛ проекта 26 нам нужны. Равно как и "семерки" и на Черном море, и на Балтике. Причем, "семерок" побольше.
ымы: В составе командования флотом изменений во время событий 1937 не произошло. Командующим ВМС РККА оставался флагман флота 1-го ранга Орлов В.М., заместителем командующего ВМС РККА - флагман флота 1-го ранга Панцержанский Э.С., командующими флотами остались: Черноморским флотом флагман флота 2-го ранга Кожанов И.К., Тихоокеанским флотом флагман флота 1-го ранга Виктором М.В., Балтийским флотом флагман флота 1-го ранга Галлер Л.М., Северным флотом флагман 1 ранга К. Душенов.
ымы: Вандал шаваш Давайте про корабли в отдельной теме: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001121-000-0-1-1135510650 Там я ответил.
Вандал: ымы пишет: цитатаВ составе командования флотом изменений во время событий 1937 не произошло. Командующим ВМС РККА оставался флагман флота 1-го ранга Орлов В.М., заместителем командующего ВМС РККА - флагман флота 1-го ранга Панцержанский Э.С. Насколько понимаю, эти товарищи имели непосредственное отношение к программе 1933-38 гг. Следовательно, их судьба связана с судьбой программы. Если программу признают левым уклоном, тогда их надо снимать, как уклонистов (и, впоследствии, репрессировать за вредительство). Если же они остаются, то и программа (8 легких крейсеров и 53 эсминца, а всего более 1400 судов) должна быть выполнена. Даешь 8 "Кировых", включая парочку для Северного флота.
Sergey-M: про Сев.флот забыли - флагман 1 ранга К.Душенов
ымы: Sergey-M пишет: цитатаСев.флот забыли - флагман 1 ранга К.Душенов Моя вина, сейчас добавлю. Вандал пишет: цитатаДаешь 8 "Кировых", включая парочку для Северного флота А на Северный зачем? Выйти в Атлантику? Кстати, по ТОФ я вижу логику в построении Маруси. Там с японским флотом не тягаться, если много и серьезно не строить. Так может, оставить разумное число лайб, способных дойти до границы морской зоны и не утопнуть - для демонстрации флага и постулата "это наша рыба". А прикрытие морской границы - лучше (и дешевле и эффективнее) сформировать морскую авиацию. Самолеты и аэродромы и дешевле, и могут использоваться в мирных целях. Что у нас в те годы способно долго летать по над морем? Катилина? Для разведчика-патрульного защита, вооружение не важны, максимум пулемет - чужого рыбака погонять.
Sergey-M: ымы пишет: цитатаДля разведчика-патрульного защита, вооружение не важны, .Каталины у нас ксати производились-под нпазванием ГСТ но в маленьком кол-ве. ымы пишет: цитатаА на Северный зачем? Выйти в Атлантику? использовать в качестве лидеров легих сил
ымы: Sergey-M пишет: цитатаКаталины у нас ксати производились-под нпазванием ГСТ но в маленьком кол-ве Так а много и не надо - малая серия для ТОФ, абы кружили все время. Плюс дежурные авиаполки, ДБ-3, ИМХО, или ТБ-3. Sergey-M пишет: цитатаиспользовать в качестве лидеров легих сил Это даже я понял. Вопрос где их использовать на Севере?
Sergey-M: ымы пишет: цитата малая серия для ТОФ, еще и для СФ -там тоже сил мало ымы пишет: цитатаи, ДБ-3, ИМХО, или ТБ-3. ну ТБ-3 до получения надлежащего кол-ва ДБ-3 ымы пишет: цитата Вопрос где их использовать на Севере? в р-не Кольского п-ва
Вандал: ымы пишет: цитатаА на Северный зачем? Затем, что по программе положено. Или тогда надо разбираться с оперативными планами нашего ВМФ по этим ТВД, зачем им нужны были КрЛ на Севере и Дальнем Востоке. У меня таких данных нет. ымы пишет: цитатаКстати, по ТОФ я вижу логику в построении Маруси. За неимением возможности ознакомиться с логикой принимавших программу, получается авторитет Маруси против авторитета Муклевича, Орлова и Панцержанского.
ымы: Sergey-M пишет: цитатаеще и для СФ Все равно недорого. Вандал пишет: цитатаЗатем, что по программе положено. Или тогда надо разбираться с оперативными планами нашего ВМФ по этим ТВД Но оперпланы и бюджет меняются, на Севере предполагается оборона без выхода за пределы. Хотя могут опасаться, что Скандинавы присоединятся к англо-германцам... Гм. Сложный вопрос. А малый флот плюс мины и авиация вопрос обороны Севера с моря решают или нет?
Вандал: ымы пишет: цитатаНо оперпланы и бюджет меняются, на Севере предполагается оборона без выхода за пределы. Не думаю, что теми силами, что выделялись для севера, предполагалось что-то большее. Кстати, я могу и ошибаться с распределением. Возможно, предполагалось по три крейсера на двух ТВД и два крейсера на третьем. А на севере - ни одного крейсера. Поищу - может найду чего на этот счет. Насчет "Каталин". В реале у завода №31 были большие проблемы с освоением их выпуска. Отчасти из-за большой загруженности программой по выпуску ТБ-3, МБР-2, МДР-4.
Sergey-M: Вандал пишет: цитата получается авторитет Маруси против авторитета Муклевича, Орлова и Панцержанского. против 3-х матёрых врагов народа?
Вандал: Sergey-M пишет: цитатапротив 3-х матёрых врагов народа? Это у нас они враги народа, а в МДСП - достойные и уважаемые люди.
ымы: В начале 1938 во Франции вновь ухудшалось отношение к Англии, вызванное отказом противодействовать усилению Германии, а также усилением Германии (в экономическом, а следовательно, и в военном) аспекте. Петэновское правительство окончательно выбрало вариант Европы, ведомой Францией. Отказ от Британии, как партнера в Европе стал неизбежным. Возмущенный такой политикой министр юстиции Рейно написал Петэну письмо, в котором протестовал против такого отношения к старому союзнику. Две недели спустя, он получил конверт, подписанный лично Петэном. Конверт был пуст, однако на его задней поверхности была приписка, сделанная той же рукой: «В случае отсутствия адресата, просьба направить в Ажинкур (Сомма) или в Ватерлоо (Бельгия)». Европа двадцатых - тридцатых была ареной противостояния в первую очередь Англии и Франции. Еще в 1934 году, бельгийский премьер-министр, граф де Броквиль, выступая в бельгийском Сенате, прямо заявил об отказе Бельгии от оборонительного союза с Францией против Германии. Снова становиться заложником Франции бельгийцам не хотелось. Теперь Франция просто вынуждена была искать возможность создать периметр обороны против Германии и, одновременно, защитить свои рынки сбыта от Англии. Среди населения Франции наблюдалось массовое нежелание воевать. В первую очередь, это проистекало от неизжитого психологического страха от Первой Мировой войны, в которой именно у Франции была наивысшая доля потерь от общей численности населения. Руководство страны старалось обернуть этот страх в обратную сторону, пропагандируя превентивную наступательную войну, пытаясь перевести нежелание воевать вообще в неприязнь к конкретному объекту - немцам. Увеличились военные расходы, продолжалось перевооружение армии. В Англии включается старый имперский принцип – дружить со второй страной на континенте. После первой мировой прошло полтора десятка лет, и в английском истеблишменте находят понимание идеи, которые можно выразить одной фразой – «не с тем воевали» и нежеланием повторения кошмара мировой войны, как и во Франции. В конце концов, победа в прошлой войне подорвала мировое господство Британии, и часть общества связывает это с решением воевать на стороне французов. Великобритания готова уступить Германии в вопросе о протекторате над Восточной Европой и предоставить ей свободу рук в экономическом отношении в Восточной Европе. Чемберлен заявил, что «Единственное решение европейской проблемы возможно лишь по линии Берлин-Лондон». Усиление Германии не вызывает протеста в Англии: «Кажется неминуемым, что с течением времени Мемель и Данциг и возможно, некоторые другие районы, будут вновь присоединены к Рейху на основе самоопределения... Стремление Гитлера объединить немцев, будь это австрийцы или судетские немцы – в великой Германии не было низменным… это осуществление стремления германцев на протяжении веков». 09.03.1938г. Австрийский канцлер Курт Шушниг объявляет о проведении 12 марта плебисцита по вопросу о сохранении независимости. (РИ) 12.03.1938г. Германские войска вступают в Австрию, и 13 марта объявляется, что она входит в состав рейха. (РИ) Аншлюс состоялся. СССР, уведомленный немцами, поддержал аншлюс Австрии под лозунгом «борьбы за пересмотр грабительского Версаля». Британия также поддержала «самоопределение австрийских немцев». Аншлюс, поддержанный СССР и Англией, возмутил Францию и изменил положение Италии, получившей общую границу с Германией. Муссолини, как и СССР, занял двойственную позицию, ведя активные переговоры одновременно с Францией и Германией. Французы резко протестовали, но воевать с Германией в одиночку готовы не были.
ымы: В конце марта Вышинский в Париже встретился с Петеном и Муссолини. В ходе встречи с дуче, СССР было полностью признано присоединение Эфиопии к Италии, подписано новое взаимовыгодное торговое соглашение, обсуждался вопрос о прекращении советской помощи республиканцам в Испании. Дуче и Петен заключают договор о нейтралитете, ведутся переговоры об углублении сотрудничества. В Риме начинаются пока неофициальные зондажные переговоры между советским послом Штейном и представителями Франко. СССР, ставит одним из условий прекращения помощи республиканцам и признания фалангистов отказ от взаимных претензий по денежно-товарным расчетам (по образцу Рапалло). СССР начинает зондировать возможность обмена территориями с Финляндией, на переговорах с Германией и Францией поднимается вопрос о Прибалтике и Бесарабии. Там же, в Риме, проходят франко-итало-испанские переговоры. Лаваль продвигает идею «Средиземноморского союза» (Франция, Италия, Испания, Югославия, возможно Греция и Турция) который будет способен (особенно в союзе с СССР) противостоять как Великобритании или Германии, так и союзу этих держав и их сателлитов. Францию в таком союзе интересует, в первую очередь, прикрытие франко-итальянской и франко-испанской границы, более свободные руки в Средиземном море. Франко получает поддержку в войне и возможность после победы ограничиться «дружественным нейтралитетом» в надвигающейся войне в Европе. Дуче колеблется. В это время обострились отношения Муссолини и Гитлера из-за Австрии. После аншлюса, немцы вышли на границу с Италией, кроме того, аншлюс уменьшил влияние Муссолини в правых кругах Европы. «Гитлер слишком цинично решает все свои вопросы. Так, поддерживая в своей прессе наши военные действия, он в то же время поставлял оружие Абиссинии» заявил Муссолини. Ему не нравится усиление немецкого влияния в Испании, и он склоняется к поддержке французского предложения о Средиземноморском блоке Франции, Италии и Испании, целью которого является контроль Средиземноморья. Гитлер является его старым партнером и союз Германии, Англии и Италии представлялся ему вполне перспективным. Однако в англо-германском союзе Италия явно будет играть роль сателлита, что не устраивает Муссолини. В «Средиземноморском союзе» он становится одним из ключевых игроков в Средиземноморье, особенно учитывая, что французы явно будут отвлечены немцами, а в случае франко-немецкого конфликта дуче может выступить посредником. Дуче интересуют в основном Джибути в Эфиопии, место в Совете Суэцкого канала, прочный статус итальянцев в Тунисе (там проживает большое количество итальянцев), интернационализация Гибралтара и Балканы - в первую очередь, Албания. Воевать, однако, Муссолини не настроен. Он понимал, что война Италии не нужна, зная об истощении ее ресурсов после военных действий в Абиссинии и участия в гражданской войне в Испании. Французский Союз патриотов воспринимается Муссолини и Франко как вполне близкий по идеологии, Муссолини произносит речь о единстве взглядов национально-ориентированных партий в Италии, Франции и Испании, противопоставляя их шовинистическим лозунгам НСДАП. Гитлер, впрочем, никогда не доверял Италии, заявив в марте 1938, что «в этом нереальном мире есть лишь одна реальная вещь — ненадежность Италии и Муссолини». Французов Испания интересует не только в плане обороны испано-французской границы, но и как поставщик сырья. Франко выражает готовность присоединиться к франко-итальянскому «Средиземноморскому блоку». Заключено предварительное торговое франко-испанское соглашение, ведутся переговоры о французском кредите на восстановление испанской добывающей промышленности.
ымы: В апреле состоялся визит Вышинского в Берлин. Переговоры с немцами направлены против Польши, кроме того, немцы пытаются оторвать СССР от блока с Францией. Польша стремительно теряет союзников. Высказанное Петэном мнение: «торговать с Польшей незачем, как союзник она опасна и непредсказуема… остается только использовать ее как предмет для "дружбы против"», фактически разделяется и Муссолини, и британцами, и, разумеется, немецким и советским руководством. Гитлер изначально использовал пакт о ненападении с Польшей для обеспечения процесса перевооружения, направленного, прежде всего, против нее. В то же время, Польша рассматривалась как прикрытие с тыла в случае интервенции западных стран и как барьер при нападении со стороны СССР. Однако попытки использования Польшей договора о ненападении с Германией для проведения самостоятельной политики окончательно рассеяли иллюзии Гитлера относительно благожелательного нейтралитета Польши в случае нападения Германии на Францию. Польша мечтала о создании так называемой «третьей Европы» конфедерации нейтральных стран от Балтики до Черного моря при главенствующей роли Польши. Эта конфедерация должна была стать противовесом как англо-французской «Антанте» и странам «оси». Подобные намерения выражались в планах создания Балтийского союза под польским руководством, установления обшей польско-венгерской границы и в создании польско-румынского союза. Осуществлению таких планов препятствовали неурегулированные конфликты с Литвой и Чехословакией, устранению которых, в свою очередь, мешали германо-польские разногласия. При изменении системы европейских союзов, эти идеи оказались ненужными никому. Влияние Франции на Балканах заметно уменьшалось, как вследствие британской политики, так и по мере того, как стало возрастать экономическое и политическое проникновение Германии в балканские страны. Своими действиями в 1934 французы подготовили базу для создания ставшего проанглийским балканского пакта, однако он начал рассыпаться уже в 1937 году. Еще в марте 1937 года, длительные переговоры, которые долго держались в секрете, привели к тому, что в Белграде был подписан пакет итало-югославских соглашений о дружбе, нейтралитете, торговле и мореплавании. Для Парижа естественной представлялась ось Париж – Рим – Белград – Мадрид - Афины, как противостояние Лондону на Средиземноморье. Греция и Югославия были настроены против Болгарии, у сербов и греков вот уже 200 лет имело место сердечное согласие, но положение осложнялось тем, что Греция ориентировалась на Англию. Болгария же в то время уже начинала ориентироваться на Германию, и претендовала на Македонию. В целом, Югославия, Румыния и Греция, стремились к сохранению сложившегося статус-кво, тогда как Венгрия и Болгария были заинтересованы в ревизии Версальских соглашений. В политическом плане Германия была заинтересована в нейтрализации Балкан и предотвращении войны между самими балканскими государствами, ибо такая война помешала бы непрерывному поступлению сырья и могла бы спровоцировать вмешательство других держав, включая СССР. Экономическая экспансия Германии на Балканах сопровождалась усилением ее политического влияния. Закупая товары Балканских стран в кредит, поставляя им военную технику, Германия приобретала рычаги воздействия на их внешнюю политику. Обстоятельства благоприятствовали Германии. Франция, ослабленная экономическим кризисом, не могла быть покупателем балканских сырьевых товаров. Англия же смотрела сквозь пальцы на усиление экономических связей Германии с балканскими государствами, поскольку их развитие «шло не в ущерб британской торговле». По мнению премьер-министра Н. Чемберлена, само географическое расположение Балкан означало, что «Германия должна играть там доминирующую роль».
ымы: В Болгарии с 19 мая 1934 был установлен авторитарный режим. Народное собрание было распущено, политические партии запрещены, введена строгая цензура и намечена широкомасштабная программа по преодолению экономического кризиса. Правительство «19 мая» стремилось нормализовать отношения с Югославией, придерживалось ориентации на Францию и Великобританию, установило дипломатические отношения с СССР. Главным отличительным признаком болгарского режима было отсутствие яркого или хотя бы авторитетного лидера, который мог бы оттеснить монарха на второй план. Поэтому после переворота 1934 г. Борис III сохранял всю власть в стране. Борису тогда удалось отстранить от власти правительство и ввести личный авторитарный режим при поддержке сговорчивых премьер-министров. Таковыми последовательно были генерал Пенчо Златев, Андрей Тошев, дипломат Георгий Кьосеиванов и профессор археологии Богдан Филов. Царь продолжал политику сближения с Югославией и в 1937 подписал с ней договор о «вечной дружбе». Одновременно упрочились связи с Германией и Италией. Расширение германо-болгарской торговли усилило зависимость Болгарии от Германии. Оживились болгарские территориальные претензии к Греции относительно Западной Фракии. В результате Болгария оказалась в эпицентре борьбы Франции, Англии, Германии и СССР. В Софии опасались осложнить отношения с Югославией, Грецией, Турцией, Англией и СССР. У монархии имелись крепкие связи не только с Германией, но и с Италией (в 1930 царь Борис женился на дочери итальянского короля), однако в марте 1938 царь Борис заключил первое тайное соглашение с Германией о кредитах на поставки вооружения, и в июле 1938 в Салониках Балканская Антанта была поставлена перед фактом перевооружения болгарской армии. В Болгарии был введен режим наибольшего благоприятствования для немецких предпринимателей, что сделало Болгарию зависимой от Германии в экономическом отношении. Однако было совершенно очевидно, что Берлин потребует и большего. Тогда Борис III решил найти мирные способы нарушения договора в Нейи. К тому же Великобритания и Франция (хотя и по разным причинам) ничего не имели против ревизии Версальско-Вашингтонской системы на Балканах, так как в Великобритании считалось, что это поможет остановить франко-итальянскую и советскую экспансию, а Франция предполагала остановить экспансию германо-английскую. 24 января 1938г. Болгария и Югославия подписали договор о «вечной дружбе», а 31 марта 1938г. болгарский и греческий премьер-министры Г. Кьосеиванов и Й. Метаксас в Салониках договорились об отмене большей части ограничений, наложенных на вооруженные силы Болгарии. Борис III понимал, что не способен сопротивляться Гитлеру даже в союзе с Грецией и Югославией, не говоря уже о том, что царя могли свергнуть и его собственные правые. Царь Борис, пытаясь заручиться внутренней поддержкой своего режима, в 1938 решил провести парламентские выборы. Однако, поскольку политические партии оставались под запретом, кандидаты могли выступать лишь с индивидуальными программами. Примерно треть из 160 избранных депутатов отождествляла себя с бывшими партиями, которые находились в оппозиции к политике царя. Оппозиция была ослаблена за счет исключения из парламента депутатов от БЗНС и Коммунистической партии.
ымы: По германо-югославскому торговому договору от 1934 г. Югославия увеличивала экспорт сельскохозяйственной продукции в Германию. Вместе с тем Югославия продолжала уделять внимание укреплению союза балканских государств. После убийства короля Александра югославский престол занял его 11-летний сын, коронованный как Петр II. 15 мая 1935 г. в Югославии были проведены выборы в скупщину. В июне 1935 г. М. Стоядинович сформировал новое правительство. Стоядинович смог стабилизировать обстановку в стране. На базе правых политических сил он создал партию «Югославский радикальный союз», расширив несколько базу для существовавшего в стране режима. В экономике Югославии наступило некоторое оживление. Наряду с отраслями легкой промышленности стали развиваться металлургия, машиностроение, химическое производство, военная промышленность. Усилились позиции французского капитала. В октябре 1938 г. был оформлен политический Блок народного соглашения в составе Крестьянско-демократической коалиции и Объединенной оппозиции (сербские земледельцы, демократическая и радикальная партии). Блок потребовал отмены конституции 1931 г., проведения выборов в Учредительную скупщину, введения гражданских и политических свобод, преобразования государства на федеративных началах. В то же время Блок народного соглашения отказался от единого фронта с КПЮ, ослабив тем самым силы оппозиции. С середины 30-х годов внешняя политика Югославии ориентировалась на сближение с Германией. Этому способствовал Стоядинович, который стремился укрепить отношения также и с Италией. Связанные с Круппом предприниматели построили в Югославии несколько металлургических предприятий. Усиленно шло строительство стратегически важной для Германии шоссейной дороги Вена — Белград — Стамбул с ответвлением в Салоники. Еще в марте 1937 г. между Югославией и Италией был заключен договор о нейтралитете и добром соседстве. К договору было приложено секретное соглашение, в соответствии с которым усташские лагеря были расформированы, часть усташей интернирована в итальянских заморских колониях и на средиземноморских островах, лидеры поставлены под надзор полиции. Небольшое число усташей с согласия югославских властей вернулись на родину.
ымы: В Румынии, боясь захвата Трансильвании Венгрией, которую поддерживала Германия, Кароль II подписал торговый договор с Германией, дающий последней массу преимуществ и возможность значительного влияния на Румынию. Выборы декабря 1937 показали политический подъем Железной Гвардии; умеренная Национал-либеральная партия потерпела поражение. 17.04.1938г. после раскрытия заговора, в Румынии арестовано почти 200 членов Железной гвардии (27 мая ее глава Корнелиу Кодряну приговаривается к 10 годам тюремного заключения, а 28 июня приговор выносится остальным участникам заговора). Кароль пытался сохранить нейтралитет в отношении всех европейских блоков.
ымы: В Чехословакии наблюдалось укрепление оппозиционного немецкого меньшинства. Сохранялось враждебное отношение к чехословацкому государству многих немцев, венгров, поляков и словаков. Словаки обвиняли чехов в монополизации административных должностей в Словакии и в обострении отношений государства с церковью. Недовольство вызывало и государственное устройство страны. Словаки видели в республике двуединое государство чехов и словаков и надеялись, что соглашение, подписанное в Питтсбурге (США) между ними и чехами во время Первой мировой войны (в котором говорилось о праве Словакии на автономию), имеет если не юридическую, то хотя бы моральную силу. Многие немцы в Чехословакии, проживавшие главным образом на западе в Судетской области, под влиянием нацистской пропаганды объединились в Судето-немецкой партии Конрада Генлейна. Генлейн заверял президента, что речь идет только о «децентрализации управления» и свободе для немцев «в рамках конституции». Новый премьер-министр, лидер словацких аграриев Милан Годжа, который вел переговоры с руководителями немецкого меньшинства, обещал удовлетворить их требования относительно равного представительства в общественных организациях и равных пособий по безработице. Тем не менее в феврале 1938 Гитлер объявил, что Третий рейх является «защитником всех немцев, являющихся подданными другого государства». 14 апреля 1938 Генлейн выдвинул т.н. «Карлсбадскую программу» (Карловарские требования), содержавшую требование полной автономии для Судетской области, самоуправление для проживающих в Чехословакии немцев и радикального изменения всей государственной системы. (РИ)
ымы: В марте 1938г. закончились поставки СССР испанским республиканцам, обеспеченные испанским золотом. На заседании Политбюро рассмотрен вопрос об открытии для испанцев кредитной линии в 170 млн. долларов под поставки республиканцам вооружения и иных товаров. В свете улучшения отношений с Италией, дружественных отношений с Францией и улучшения сотрудничества с Германией, советским руководством принято решение о непредоставлении кредита Испании. Республиканцам предложено закупать в СССР оружие и другие товары на основе предварительной оплаты либо нового залога. В апреле 1938, после операции фалангистов по рассечению республиканской Испании на две половины, руководство СССР принимает решение о сворачивании активной помощи республиканцам, и, одновременно, об установлении секретных контактов с Франко. В ходе секретных, франко-итало-советских переговоров и последующих встреч представителей Франко с советским послом в Италии Штейном, достигнута договоренность об отзыве советских военных советников из Испании. Прекращение советских поставок и отзыв советников считают своей дипломатической победой и Муссолини и Лаваль. Оба расценивают уступку СССР в этом вопросе, как готовность к более тесным отношениям с Францией и Италией. Муссолини предлагает СССР заключение пакта о взаимопомощи, аналогичного франко-советскому пакту Петена-Тухачевского. Сдача Советским Союзом республиканцев, явно влечет победу Франко, причем в этой ситуации эта победа обеспечивается дипломатией Муссолини и Лаваля. Франко желает не только скорейшей победы, но и быстрой стабилизации внутренней жизни страны. В связи с этим, он гарантирует советским представителям высылку в СССР попавших в плен испанских коммунистов, отказ от взаимных претензий по денежно-товарным расчетам. Каудильо готов отказаться от репрессий коммунистов, прекративших политическую деятельность, в обмен на прекращение Москвой поддержки антифранкистских сил в стране: «Ошибочно утверждают, что коммунисты трусы. Нет, они стойко сражаются, упорно отстаивают каждую пядь земли, мужественно умирают. Ведь они родились на священной земле, которая закаляет сердца. Они испанцы, следовательно, они отважны. Я обещал, что после победы не будет дома без хлеба и очага без огня. Если люди, которые защищают не добро кучки бандитов, засевших в Мадриде, но Испанию, величие нашей нации, так, как они его понимают, вернутся домой – они вправе рассчитывать на справедливость и прощение» заявил Франко.
ымы: 09.03.1938 Войска Франко перешли в наступление на Арагонском фронте. (Арагонская операция). (РИ) 15.04.1938 Войска Франко взяли Винарос и вышли к Средиземному морю, отрезав Каталонию от центральной части Испании. Итогом операции фалангистов стало рассечение республиканской Испании на две половины. (РИ) Франция закрыла границу с Испанией. 17.04.1938 Заключено соглашение между Францией и Италией о сохранении статус-кво на Средиземном море. 19.04.1938 Части 5 АК под командованием Листера под натиском франкистских войск отошли на левый берег р. Эбро, взорвав мосты через реку. Завершена Арагонская операция. 07.05.1938 Лондон. Решение Комитета по невмешательству в Испанскую войну об эвакуации всех иностранных волонтеров из Испании. НКИД СССР отозвал своего представителя из Лондонского комитета по невмешательству в войну в Испании. 12.05.1938 Правительство Петэна направило республиканскому правительству Испании ультиматум с требованием вступить в мирные переговоры с Франко. 17.05.1938 Правительство Негрина заявило о выводе из Испании интернациональных бригад. СССР отозвал большую часть советских советников, в Испании осталось лишь минимальное количество специалистов, в основном сотрудники НКГБ и военной разведки. 19.05.1938 Франция заявила о признании единственно законным правителем Испании Франко, и разорвала отношения с правительством Испанской республики Х. Негрина. 01.06.1938 Прощальный парад интербригад в Барселоне. 15.06.1938 Республиканские войска оставили плацдарм на левом берегу р. Эбро и отошли на ее правый берег. 19.07.1938 Итальянская дивизия "Литторио" при поддержке 40 танков прорвала позиции республиканцев в секторе Серос и двинулась на п.Льярдеканс. На следующий день итальянцы взяли п.п. Льярдеканс и Торребесес. Наваррский АК франкистов занял п.п. Альматрет и Майяльс. 24.07.1938 Итальянские войска после 10 дней ожесточенных боев прорвали оборону республиканцев в р-не п. Кастельданс. 14.08.1938 Войска Франко взяли г. Барселона. 19.08.1938 Войска Франко при поддержке французского флота захватили о. Менорка. 23.08.1938 Войска Франко вышли на границу с Францией на всем ее протяжении, завершив Каталонскую операцию. Части республиканского 5 АК полковника Э.Листера перешли испано-французскую границу, были разоружены французскими войсками и отправлены в лагерь под Тулузой. 28.08.1938 Мятеж генерала Касадо и Бестейро, объявивших о низложении правительства Негрина и создании "Национальной хунты обороны". По приказу Касадо с Гвадалахарского фронта сняты и переброшены в Мадрид войска анархиста Мера, атаковавшие части КПИ. Гарнизоны Валенсии, Аликанте, Мурсии, Альмерии перешли на сторону Касадо. Правительство Негрина на 2-х самолетах вылетело во Францию. Совещание Политбюро ЦК КПИ также приняло решение об эвакуации ЦК. В Алжир вылетели члены ЦК КПИ Д.Ибаррури, Монс, Морено, Кателас, Н.Масас, Альберти, М.Леон. 31.08.1938 "Национальная хунта обороны" Касадо предложила Франко начать переговоры о перемирии. Переговоры начались через два дня, но 4.09.1938 были прерваны и войска Франко перешли в наступление на Мадрид. 7.09.1938 В Мадрид вошли войска Франко. Началась повсеместная капитуляция республиканских войск. 9.09.1938 Войска Франко вошли в Картахену. Официальное заявление Франко об окончании гражданской войны в Испании. Правительства США и Великобритании признали режим генерала Франко законной властью в Испании. В силу того, что решающей оказалась роль дипломатии и посредничество Муссолини и Лаваля, в Испании падает авторитет немцев. Франко, начинает выдавливать немецких специалистов и советников из страны. Будучи не столько фашистом, сколько традиционалистом, он ориентируется на близкий его взглядам правый режим Петэна и фашистскую Италию. СССР официально каудильо не признал, что, однако, не помешало заключить в Париже советско-испанское соглашение о ненападении с правительством Франко. В соглашении указано, что «правительство Испании, определенно является правопреемником предыдущего правительства», соглашение основано на отказе от взаимных претензий по денежно-товарным расчетам, имевшим место до заключения соглашения. Перешедшие во Францию коммунисты, заинтересовавшие Советский Союз были негласно переданы советскому посольству, часть плененных фалангистами коммунистов была высланы из Испании. И Франко и Жданов выполнили свои негласные обязательства, и хотя дипломатические отношения так и не были установлены, советско-испанские контакты на территории третьих стран поддерживались постоянно.
Вандал: Продолжаем
Вандал: ымы пишет: цитатаВ смысле, не стоит ли вместе с Тухачевским и флот обновить? Выдвинуть Кузнецова, Юмашева, Исакова еще кого-то? Хорощо бы. Но указанных лиц выдвигать рановато. Кузнецов сейчас вообще в Испании. Где Исаков? Из старых хорошие отзывы были о Смирнове-Светловском (хороший специалист-технарь). Но если менять летом 1937, то как и в реале, Орлова сменит Викторов. А потом неизбежна чехарда наркомси и наркомфлотов, что на пользу флоту не пойдет. ымы пишет: цитатаостальные три - конечно в повестке. ОК, годится.
Zlыdenь: Если линкоры выкинуть из программы по причине неготовности промышленности - не будет ли попытки пропихнуть их позже, со ссылкой на французкую помощь?
ымы: Вандал пишет: цитатаесли менять летом 1937, то как и в реале, Орлова сменит Викторов Викторов - комфлота на ТОФ. Его можно сразу того... А если командующим ВМС Галлера?