В.Лещенко: Тема "Наши в Хроносе" неисчерпаема потому что бесконечна. Но что касается "Боярской сотни" -- я ее привел как пример отрицательный не из за деталей, а именно потому, что люди попав в прошлое и имея возможность что-то сделать – не делают ничего, кроме полного идиотизма. Но критика показалась мне несправедливой, поэтому кратко отвечу 1. Нефть купить не проблема. Я не геолог, но где там возле Прибалтики нефть? С Кавказа везти Совсем не проблема. Представьте, не такая уж проблема. Астрахань то уже Иван взял – а в Баку сию жидкость добывали еще при Сасанидах. В медицине, например, ее использовали. А кидать в шведские корабли, видимо бутылки из пращи. Ну зачем же? Уж соорудить аналог «скорпиона» ума хватит даже у ролевиков. Сваренное из костей мыло? А как варить? Сколько время? За колдовство не сожгут? Мыло, пардон, было известно к тому моменту уже с тысячу лет. И потом –кто посмеет сжечь людей опричника?? .Металлургия. Может все таки специалист требуется. Какая температура, как печь строить, какие присадки. Ну так чему-то инженеров из прозоровской команды учили? Или все знания мечами деревянными вышибло? Повязки из плесени - это сильно. Намазал так в грязном углу и вперед раны перевязывать. И плесень не всякая подходит. Повязки из заплесневевшего сыр применялись во Франции в 16 веке. Антисептика, да возможно. Хирургия - не помню хирурга в первых книгах (дальше не читал) Ну, кто возьмется резать болящего? Медик у них в команде опять-таки был. И вроде поминается как раз в начале серии. Анестезия? А опиум у персов купить? А доза? А сколько стоить будет? Зачэм у пэрсов? Мак у нас и под Тулой растет. А обработка маковой соломки и спирто-водяная экстракция –процесс увы, слишком многим хорошо знакомый. Добывать и выпускать на Урале и в Свердловской области медь, изумруды и прочие металлы. Как вообще выглядит месторождение меди? Сколько человек требуется для работы в шахте? Деньги на путешествие, зарплату, перевозку откуда? Так рудознатцы на Руси уже перевелись? А что до денег – как думаете, ежели услышит кто-то из работавших с героями купцов о местах, где «измарагды с яхонтами» шапками можно грести –неужто не отстегнул бы на экспедицию? 5. Университет. Хорошее дело. Правильно сказано было Иван Грозный человек образованный был, врачи немцы были, иностранцы всякие даже в опричниках были. А университета не было. Интересно почему. Наверное пришельца рядом не оказалось. Вообще-то идею организации в Москве университета начал первым всерьез обдумывать уже Годунов. Так что ситуация вполне созрела. Все это, в принципе возможно, но через годы. А книгу читать должно быть интересно. Читатель не будет платить за нудное описание опытов по производству пеницилина. Читателю кровища требуется. А если вспомнить, что писателей несколько, тут еще нужно удивиться как покойники по страницам не ходят. Тут можно поспорить. Взять хоть дилогию «Сигнал сбора»-«Вечный союз». Там американцы как раз активно занимаются прогрессорством с техниескими подробностями.
39: А между прочим, задумка была весьма и весьма перспективная, и показать –даже в рамках избранной парадигмы, можно было бы очень и очень многое. Ну, например, показать, как изобретателя напалма, благодаря которому шведы лишаться флота, обмазывают этой самой “мудростью огненною” и Малюта Скуратов, посмеиваясь, высекает огонь. Как человека, обеспечившего русское войско непревзойденными единорогами, привязывают к стволу оного единорога, обвинив в продаже секрета чудо-пушки “басурманам”. Как медика, исцеливший монарха от многочисленных благоприобретенных хворей и остановивший чумную эпидемию, живьем изжаривают в железной клетке - под одобрительные возгласы коронованного пациента. (Именно так погиб царский врач Елисей Бомелий, виновный лишь в том, что вылечил Иоанна IV от застарелого сифилиса). Как спутницы ролевиков, растоптанные, униженные, сломленные, служат утехой потерявшим человеческий облик опричникам. Как... Впрочем, есть более сильный ход. Например, вот как можно было бы завершить последнюю книгу сериала. Конец 80х прошлого века. Раскопки тогда еще ленинградских археологов в деревне, где по глухим упоминаниям в летописи находилась одна из первых на Руси бумажных мастерских. И вот один из них, случайно, среди истлевших бревен и расколотых жерновов, обнаруживает разрубленный саблей череп, берет его в руки, и дурашливо восклицает что-то вроде “Бедный Юрик, бедный Юрик!”.И не знает, что держит в руках свой собственный череп, ибо спустя почти два десятка лет предстоит перенестись в прошлое, прожить там не очень долгую, но тяжелую и кровавую жизнь, и погибнуть... Ну так возьмите и напишите, кто мешает.вот как можно было бы завершить последнюю книгу сериала. - диктует г-н Лещенко автору. Также авторы не раскрыли человеконенавистническую сущность опричнины, роль партийных организаций и т.п. Откуда этот менторский тон? Авторы обязаны писать так, как вы хотите? Напишите лучше их, опишите указанные моменты, но поучающие интонации ничего, кроме недоумения, не вызывают.
Круглый: Вся эта серия - бред сивой кобылы. Просто не может нормальный, современный человек вести себя так, как описано в данных книгах.
alymal: В.Лещенко пишет: Но что касается "Боярской сотни" Что касается сотни - КГ/АМ. Как было справедливо кем-то замечено на Фензине, в последнее время появилась какая-то мутная волна имени "креатиф", которая пишется "срубить бабла". Но срубить бабла не так-то просто, и сразу в действие вступает социальный заказ, как его модно сейчас называть. И получается такое чтиво... "Боярская сотня" - просто первый из ряда. Я больше двух книг не осилил просто. Не удивляюсь, если сейчас там по страницам помимо добрых опричников и строгого, но справедливого царя Ивана разгуливают попы в рясах, а потом кто пойдет? Зависит от общества и от того, кто проплатит песателю. Сейчас очень трудно найти хорошую фантастику. Раньше была постперестроечная чернуха, теперь этот "соцзаказ" добавился...
alymal: 39 пишет: Также авторы не раскрыли человеконенавистническую сущность опричнины, роль партийных организаций и т.п. Откуда этот менторский тон? Авторы обязаны писать так, как вы хотите? Аффтар обязан кушать. Потому и выходят такие вещи.
марик: В.Лещенко пишет: критика показалась мне несправедливой, поэтому кратко отвечу Что то раньше не замечал, но критика моя, так что отвечу В.Лещенко пишет: Астрахань то уже Иван взял – а в Баку сию жидкость добывали еще при Сасанидах. Так и я о том же писал - тут можно целый рОман сваять о походе до Баку с целью приобретения нефти. Где то там в серии была история о том, как один из прогрессоров порох делал, а казна у него отказывалась покупать. Дооооолго прийдется убеждать казну денег на поход выделить В.Лещенко пишет: Мыло, пардон, было известно к тому моменту уже с тысячу лет. И потом –кто посмеет сжечь людей опричника?? Тут сразу 2 ответа 1. Сам опричник и сожжет, чтобы на него слово и дело не кричали. 2. Мало ли что и кому известно. Если потребности нет, или есть заменитель - нафига покупать. Это уже не говоря о малом количестве денег на руках в те времена. В.Лещенко пишет: Ну так чему-то инженеров из прозоровской команды учили? О знаниях, а точнее их отсутствии, некоторых инженеров я мог бы изваять целую сагу. Но тут проблема в другом - допустим какие то знания есть, но это теория. Практика это другое. И тут возвращаемся к Все это, в принципе возможно, но через годы. А книгу читать должно быть интересно. Читатель не будет платить за нудное описание опытов по производству пеницилина. Читателю кровища требуется. В.Лещенко пишет: Зачэм у пэрсов? Мак у нас и под Тулой растет. Мак бывает разный. В те времена рос? Я не знаю. В.Лещенко пишет: Повязки из заплесневевшего сыр применялись во Франции в 16 веке. А в России применялись? А на сыре должна быть определенная плесень? Я не знаю, а в мединституте проходят? Подозреваю, что нет. В.Лещенко пишет: Вообще-то идею организации в Москве университета начал первым всерьез обдумывать уже Годунов. Так что ситуация вполне созрела. И зрела еще мноооого времени В.Лещенко пишет: А что до денег – как думаете, ежели услышит кто-то из работавших с героями купцов о местах, где «измарагды с яхонтами» шапками можно грести –неужто не отстегнул бы на экспедицию? Опять же откуда у горожан точные знания об этих местах? А купцы не идиоты были, чтобы без этой самой шапки с «измарагды с яхонтами» денег отстегивать. Ничего не имею против самих идей. Проблема в том, что для начала нужно встроиться в окружающее общество, получить определенный статус, деньжонок накопить на опыты. И только потом прогрессовать окружающее общество. А то заводик какой нибудь боярин заберет, да еще и запорет. А на пеницилин у некоторых людей аллергия бывает, вплоть до летального исхода. Тут прямая дорога в злобные колдуны В.Лещенко пишет: Взять хоть дилогию «Сигнал сбора»-«Вечный союз». Там американцы как раз активно занимаются прогрессорством с техниескими подробностями. Автор кто?
Вольга С.лавич: В.Лещенко пишет: Ну так чему-то инженеров из прозоровской команды учили? Судя по всему, вы гуманитарий.
В.Лещенко: Вольга С.лавич пишет: Судя по всему, вы гуманитарий. Не совсем. Высшее гуманитарное и среднее техническое. Работал больше руками, так что насчет генератора не знаю, а адскую машинку на электростатике соорудить попробовать бы мог. Марик пишет: Автор кто? Автор кто? Уильям Р. Форстен марик пишет: 1. Сам опричник и сожжет, чтобы на него слово и дело не кричали. Так ребята вообще потом рассказали господину Зализе, и Толбузину кто они такие --и ничего.
Вольга С.лавич: В.Лещенко пишет: а адскую машинку на электростатике соорудить попробовать бы мог. А примерный принцип не напишите здесь?
39: В.Лещенко пишет: "Череп реконстрктора"-ответы Вообще-то следовало бы привести текст статьи или ссылку. На мой взгляд, предложение интересующимся самим искать вашу статью похоже на неуважение к участникам Форума.
39: alymal пишет: Аффтар обязан кушать. Потому и выходят такие вещи. Это Вы об обсуждаемой статье?
В.Лещенко: Вольга С.лавич пишет: А примерный принцип не напишите здесь? В смысле? "Электрической машины"? У вас в кабинете физики такой не стояло? Кстати, могли бы сделать ее ольшой вариант, и показать молодому царю --сошло бы за игрушку. Хотя пожалуй для подрывного дела ольше подошли ы ударно-механические штучки с замедлителем в виде свинцовой чеки. (См. "Спутник партизана"). ксатти -- минус ролевикам и авторам -- уж батарейный замок для мушкетов "изобрести" это дело святое.
Вольга С.лавич: В.Лещенко пишет: У вас в кабинете физики такой не стояло? То, что стояло у нас в кабинете физике тамошний порох не подожжёт.
alymal: 39 пишет: Это Вы об обсуждаемой статье? Нет, о книге. В.Лещенко пишет: (См. "Спутник партизана"). ксатти -- минус ролевикам и авторам -- уж батарейный замок для мушкетов "изобрести" это дело святое. Господи, да даже просто суппорт для токарного станка! Вольга С.лавич пишет: То, что стояло у нас в кабинете физике тамошний порох не подожжёт. Как-то сильно извернувшись получилось искрой пожечь распушенную то ли бумагу, то ли что-то еще - но все это делалось от аккумулятора вроде бы 12 вольт, за давностью годов школьных я уже не помню. Думаю, при присутствии вещества МоСК, желательно в голове, и рук на плечах можно сделать машинку и даже провода протянуть, и даже с изоляцией... Для инженера, который хотя бы пару лет просидел/просидела/просидело в реальном КБ, это возможно. Но МоСК очень редкое вещество в любой эпохе, трудно разрабатывается и для его получения нужны специальные условия, сами понимаете... Опять же - придавят бедолагу-изобретателя или сам царь, или свора, которая там вокруг него.
В.Лещенко: alymal пишет: Опять же - придавят бедолагу-изобретателя или сам царь, или свора, которая там вокруг него. Ну так и я про то же -- сначала используют, а потом как упомянутого мной изобретателя напалма -- на бочку с порохом посадят, да этой же машинкой оприходуют alymal пишет: Господи, да даже просто суппорт для токарного станка! Вот о этом не подумал! А между прочим --милое дело --уж точно под магию да чернокнижие ниак не подпадает.
профос: Используя знания по химии, полученные в средней школе можно: 1. Спеканием угля и негашеной извести получить карбид, а из него ацетилен для освещения и в перспективе для газосварки/резки 2. Получать стеклянные пластины в ванночке, на дно которой налито расплавленное олово. Это дает ровные изделия с идеально гладкой поверхностью. Из них реакцией серебрянного зеркала (требуются азотная кислота, мёд и, пардон, моча) или натирая стекло серебрянной амальгаммой производить зеркала. Очень доходный бизнес для того времени. 3. Если получится построить мощный электростатический генератор, можно делать азотную кислоту прямо из воздуха (шведский способ). 4. Севернее Тулы, в окрестностях Венева известного с 14 века, находится угольный бассейн. Из угля можно получить смолу, а обработав её содой - фенол. Последний можно использовать как антисептик, для дубления кож и получения мелинита (весьма мощная взрывчатка). 5. При наличии глиняных горшков, крупного речного песка, соли, меди и цинка можно изготовить т.н. песчаные элементы и заняться гальваникой: позолота, серебрение. Пока в голову больше ничего не приходит, а для чистоты эксперимента я не заглядывал в справочники.
В.Лещенко: 5. При наличии глиняных горшков, крупного речного песка, соли, меди и цинка можно изготовить т.н. песчаные элементы и заняться гальваникой "Знатная штука энто искричество, братец! Намедни вот привезли нам боярина одного -- на царя-батюшку умышлял. Уж чего мы не делали -- и на дыбу тягали, и огнем жгли, и в мясокрутку эту вашу шулята совали-- ни за что не признавался! Спасибо, додумался Гришка Грязной твои горшки употребить! Как ткнули его пару раз, как задергался весь -- ой, говорит, все подпишу токмо больше не мучайте пакостью бесовской!"
asya: профос пишет: Используя знания по химии, полученные в средней школе можно: А вы пробовали? Я уж помолчу об карбиде кальция и ацетилене, а вот про реакцию серебрянного зеркала... хммм... скорее всего забьют - когда горе-испытатель все это смешает прям смесь колдуна
39: alymal пишет: Нет, о книге. Да и критик недалеко ушел.
Виталий: В.Лещенко пишет: Ну зачем же? Уж соорудить аналог «скорпиона» ума хватит даже у ролевиков. Возьметесь? В.Лещенко пишет: Зачэм у пэрсов? Мак у нас и под Тулой растет. А обработка маковой соломки и спирто-водяная экстракция –процесс увы, слишком многим хорошо знакомый. XVII век - малый ледниковый период. /Что и где растет я лично не знаю. В.Лещенко пишет: Так рудознатцы на Руси уже перевелись? А что до денег – как думаете, ежели услышит кто-то из работавших с героями купцов о местах, где «измарагды с яхонтами» шапками можно грести –неужто не отстегнул бы на экспедицию? Да конечно. Добыча открытым способом и шахтная разработка месторождений - вещи несколько разные. В.Лещенко пишет: Тут можно поспорить. Взять хоть дилогию «Сигнал сбора»-«Вечный союз». Там американцы как раз активно занимаются прогрессорством с техниескими подробностями. Что лишний раз говорит о малограмотности автора. alymal пишет: там по страницам помимо добрых опричников и строгого, но справедливого царя Ивана разгуливают попы в рясах В те времена опричников еще не было, а Иван IV как раз и был "строгим но стправедливым". С ума он сошел уже потом. В.Лещенко пишет: Мыло, пардон, было известно к тому моменту уже с тысячу лет Откуда информация? В.Лещенко пишет: Ну так чему-то инженеров из прозоровской команды учили? Или все знания мечами деревянными вышибло? Инженеров учат делать домны обр. XIV века и мартены XIX???? Это очень специфический инженер должен быть. alymal пишет: Господи, да даже просто суппорт для токарного станка! Блин, вы станки Нартова хоть на фотках видели? А насчет батарейного замка г-н Лещенко пружину отковать сможет? alymal пишет: даже провода протянуть, и даже с изоляцией... Технологию производства проводов представляете? В то время....39 пишет: - диктует г-н Лещенко автору. Также авторы не раскрыли человеконенавистническую сущность опричнины, роль партийных организаций и т.п. Откуда этот менторский тон? Авторы обязаны писать так, как вы хотите В кои то веки соглашусь.... Еще смешнее статья про нацизм в российской фантастике. Отнести Маркелова в апологетам фашизма этто сильно.
alymal: Виталий пишет: В те времена опричников еще не было, а Иван IV как раз и был "строгим но стправедливым". С ума он сошел уже потом. Может, он уже тогда сошел с ума, а позже развернулся в полную силу? Виталий пишет: Блин, вы станки Нартова хоть на фотках видели? Да. Виталий пишет: Технологию производства проводов представляете? В то время Да. Виталий пишет: Инженеров учат делать домны обр. XIV века и мартены XIX???? Это очень специфический инженер должен быть. Почему специфический? Инженер... Да что там инженер - простой человек с мозгом - не такая уж и редкая вещь, как иногда кажется.
Леший: Виталий пишет: С ума он сошел уже потом. Да не сходил он с ума. Еще Альтшиц в свое убедительно показал, что многие обвинения в адрес Ивана IV не более чем "черный пиар" того времени.
Леший: В.Лещенко пишет: Так рудознатцы на Руси уже перевелись? А что до денег – как думаете, ежели услышит кто-то из работавших с героями купцов о местах, где «измарагды с яхонтами» шапками можно грести –неужто не отстегнул бы на экспедицию? На слово поверит? Незнакомому человеку? Тем более, что Урал в то время отнюдь не "глубокая провинция", а чуть ли не зарубежье. Владения Строгановых, например, были пограничными. Тем более, что конкретные места залежей полезных ископаемых "прогрессорам" неизвестны.
Леший: В.Лещенко пишет: Ну так чему-то инженеров из прозоровской команды учили? Или все знания мечами деревянными вышибло? марик пишет: О знаниях, а точнее их отсутствии, некоторых инженеров я мог бы изваять целую сагу. Дело не в наличие или отсутствие знаний у инженеров. Знания есть. Но фишка в том, что эти знания сугубо специфические и применимы только в наше время. Например, я инженер-строитель. Но... Построить "палаты каменны" в Москве 16 века смогу с огромным трудом (мне по ходу строительства практически придется учиться заново). Причина: техника строительства, строительный инструмент и строительные материалы того времени кардинально отличаются от современных. Ну не знали в то время, цемента и бетона (не говоря о железобетоне), подъемных кранов (будь то "Като" или "Ивановец", и уж тем более башенных). И не знали о таких нужных для современного инженера-строителя инструментах как нивелир и теодолит.
alymal: Леший пишет: Ну не знали в то время, цемента и бетона (не говоря о железобетоне), подъемных кранов (будь то "Като" или "Ивановец", и уж тем более башенных). И не знали о таких нужных для современного инженера-строителя инструментах как нивелир и теодолит. Вы поразитесь, чего в те времена "не знали". То, что сейчас для нас кажется естественным - в те времена было чуть ли не оборонноо значения. Тот же суппорт с винтовой подачей... Фрезерный станок... Зубонарезной станок... Причина - не в знаниях и их отсутсвии, а в умении эти знания применить к любой окружающей обстановке. А вот с этим у полудурков (вышедших из-под очумелого пера), которые в прошлое проваились - да и у пЕсателя, который то выдал - ой проблемы!
профос: А вы пробовали? Я уж помолчу об карбиде кальция и ацетилене, а вот про реакцию серебрянного зеркала... хммм...скорее всего забьют - когда горе-испытатель все это смешает прям смесь колдуна Пробовал - получалось. "Реакция серебрянного зеркала" - со стороны ничего страшного. Серебро (монету) растворяем в азотной кислоте. В раствор добавляем щёлок (древесная зола, широко использовалась вместо мыла). Выпадает творожистый осадок белого цвета. Сливаем жидкость и заливаем мочой (широко использовалась в тогдашней медицине). В образовавшийся комплесный раствор окиси серебра добавляем мёд и выливаем на стекло. Если реакция не идет - осторожно подогреваем. Кроме того показывать будем не процесс, а результат. Получение карбида кальция принципиально не отличается от получения кричного железа. Если есть стеклодувы: проще простого изготовить аппарат Киппа для получения ацетилена. Кроме того стеклянная труба на маслянной лампе резко повысит её яркость. Если есть бакинская нефть, можно выделить парафин. Парафиновые свечи гораздо лучше жировых и восковых. Закрученый фитиль свечи решит проблему частого удаления нагара: в РИ это 18 век. По домнам и мартенам: краткие исторические сведения даются по каждой специальности, и в любом веке найдутся толковые люди, которым достаточно подбросить идею и получить, если не принципиально новое, то усовершенствованное старое.
alymal: профос пишет: краткие исторические сведения даются по каждой специальности, и в любом веке найдутся толковые люди, которым достаточно подбросить идею и получить, если не принципиально новое, то усовершенствованное старое. +1 +5 +100!
OlegM: Виталий пишет: Технологию производства проводов представляете? Золотая и серебрянная нить использовалась в шитье. Понятно что при желании ее можно тянуть и из меди. Короткие куски спаиваются оловом. Примитивная изоляция это смола - провод медленно протягивается через кипящую смолу. Более толковая вещь - промасленная бумага или нить намотанные на провод. Дорого конечно но для организации одной-двух линий примитивного телеграфа хватит. Кстати для стационарного телеграфа провод не изолируют - так и прибивают гвоздями к столбам или даже просто деревьям. Несколько сложнее сделать генератор. Нужно знать как мотать ротор и статор. В принципе инженер знать должен. Задача облегчается если под рукой есть постонный магнит... Леший пишет: И не знали о таких нужных для современного инженера-строителя инструментах как нивелир и теодолит. А слабо сделать самому? Тоже самое касается и цемента и кирпича... профос пишет: и в любом веке найдутся толковые люди, которым достаточно подбросить идею и получить, если не принципиально новое, то усовершенствованное старое. В принципе верно, но вопрос во времени. Процесс будет идти очень медленно и на все у горстки прогрессоров просто жизни не хватит. Авторы как правило ускоряют процесс прогрессорской НТР до полного маразма. ИМХО лучшее чтобы смог сделать прогрессор в прошлом это просто сеть и потратить остаток жизни на написание максимально полного собрания учебников (начиная со средней школы) и справочников с последующим переводом на основные языки, тиражированием и распространением. Конечно для этого ему пришлось бы сначала заработать бабки, но для этого ИМХО хватит и примитивного самогоноварения...
asya: профос пишет: "Реакция серебрянного зеркала" - со стороны ничего страшного. Серебро (монету) растворяем в азотной кислоте. аз вы делали, верю что получилось. И нужна же концентрированная азотная кислота, все все замолкаю, вы же ее собираетесь получать по-шведски
В.Лещенко: Леший пишет: Ну не знали в то время, цемента и бетона (не говоря о железобетоне), подъемных кранов (будь то "Като" или "Ивановец", и уж тем более башенных). И не знали о таких нужных для современного инженера-строителя инструментах как нивелир и теодолит. Цемента не знали?? Как будто бы его еще Витрувий поминал. А невелир изобрели бы - и в истории утвердился бы инструмент под назанием "невелир Лешего", произведший революцию в архитектуре и градостроительстве.
В.Лещенко: Виталий пишет: Блин, вы станки Нартова хоть на фотках видели? А насчет батарейного замка г-н Лещенко пружину отковать сможет? Я не видел. Но я и не инженер. Но даже я, зная что такая штука как суппорт существует и как она выглядит на современных станках, мог бы попробовать ее изобрести заново. А пружну откует местный кузнец, после того как ему нарисуют --чего требуется. Пусть не сразу, но после дюжины попыток сталь требуемых кондиций получится. Кстати, можно изобрести жакан -- и дальнобойность и убойная сила русского оружия сразу вырастут.
В.Лещенко: Виталий пишет: Возьметесь? Элементарно! Пара местных мастеров изготовляющих арбалеты, и дюжина подручных в помощники и . месяца через три "самострел судовой дабы огненную мудрость метать" готов.
В.Лещенко: alymal пишет: Причина - не в знаниях и их отсутсвии, а в умении эти знания применить к любой окружающей обстановке. А вот с этим у полудурков (вышедших из-под очумелого пера), которые в прошлое проваились - да и у пЕсателя, который то выдал - ой проблемы! В том то и дело, что целый табун людей из нашего времени вдруг начинеат вести себя как идиоты, не наигравшиеся в войну.
Виталий: 39 пишет: Также авторы не раскрыли человеконенавистническую сущность опричнины, роль партийных организаций и т.п Таки партийные организации трактовали роль Ивана IV несколько по другому, чем г-н Левченко. alymal пишет: Может, он уже тогда сошел с ума, а позже развернулся в полную силу? Нет. В начале своего правления Иван IV вполне адекватный, мудрый и.. человечный что-ли правитель (насколько может быть человечным самодержец земли Русской). Леший пишет: Да не сходил он с ума. Еще Альтшиц в свое убедительно показал, что многие обвинения в адрес Ивана IV не более чем "черный пиар" того времени. Многие. Но имхо далеко не все. alymal пишет: Да. Ну и? Для чего эти станки служили помните? alymal пишет: Почему специфический? Инженер... Да что там инженер - простой человек с мозгом - не такая уж и редкая вещь, как иногда кажется. Угу. Вот для себя вспомните, какова должна быть высота домны, диаметр и углы шахты, как подавалось сырье? Как закладывалось? Не залезая в справочники. А потом учтите, что всю эту хрень нужно подгонять под конкретную руду и конкретные условия.... Кстати по книге один из реконструкторов домну пытался строить (вернее думал об этом), но автор плохо представляет различия м/у современным и тогдащним процессом плавки и у реконструктора ничего не вышло. ;-)) В.Лещенко пишет: В смысле? "Электрической машины"? У вас в кабинете физики такой не стояло? О! Вы сможете ее сделать? Без подшипников и шестерен? alymal пишет: Причина - не в знаниях и их отсутсвии, а в умении эти знания применить к любой окружающей обстановке Именно. А окружающая обстановка требует большинство знаний просто откинуть. Ну не пригодяться они.И есть более важные дела - просто не подохнуть с голоду и обеспечить себе хотя бы приемлемый уровень жизни. alymal пишет: Тот же суппорт с винтовой подачей... Фрезерный станок... Зубонарезной станок... Вы издеваетесь? То что вы перечислили - это XIX век. Простейший станок для нарезки резьбы - и того еще нет (будет лет ч/з 10). А в XVIII в царь Петр требовал нанять в Британии мастера УМЕЮЩЕГО ДЕЛАТЬ БУРАВЫ! alymal извините, что спрашиваю, но у вас техническое образование? asya пишет: замолкаю, вы же ее собираетесь получать по-шведски А там какие напряжения нужны??? ИИ в течении какого времени? OlegM пишет: . Понятно что при желании ее можно тянуть и из меди. Короткие куски спаиваются оловом. Замечательный пример! Спасибо! Олег, а ведь как я понимаю - это практически ваша специальность. Ну и какая прочность будет у паянного провода? И какая стоимость у провода медного? OlegM пишет: Конечно для этого ему пришлось бы сначала заработать бабки, но для этого ИМХО хватит и примитивного самогоноварения Угу. Вот только самогоноварение в то время запрещенно. профос пишет: По домнам и мартенам: краткие исторические сведения даются по каждой специальности, и в любом веке найдутся толковые люди, которым достаточно подбросить идею и получить, если не принципиально новое, то усовершенствованное старое. Млин, вспомните историю изобретения мартена. В почти современном XIX веке для того чтоб перевести процесс из лаборатории на производство трахались лет двадцать, что ли. Да что там мартены - идея автоматической винтовки - чуть ли не конец XIX века. В армии же они - только во время ВМВ. А идея была известна сразу, но автомат. винтовка считалась небесполезной (а иногда и бесполезной) экзотикой. В.Лещенко пишет: Цемента не знали?? Как будто бы его еще Витрувий поминал. Ну и что там поминал Витрувий? Романоцемент - это начало XIX века. ТОлстая стальная проволока в товарных количествах - еще позже. Я уж не говорю про кол-во людей, которых надо задействовать на карьерных работах, на траспортировке, количестве топлива необходимого для пережигания и т.д. В.Лещенко пишет: . Но даже я, зная что такая штука как суппорт существует и как она выглядит на современных станках, мог бы попробовать ее изобрести заново Не смогли бы. Судя по вашей шикарной фразе о "чертеже пружины" (звучит примерно как "чертеж секретного пороха" у Бушкова) - точно не смогли бы. В.Лещенко пишет: Кстати, можно изобрести жакан -- и дальнобойность и убойная сила русского оружия сразу вырастут КАКОЙ ЖАКАН? <хватаясь за голову> У вас что, гильзы есть? Кстати, стрелять из ружжа, калибром мм в 25 и пулей в два-три калибра лично будете? У Прозорова ксатати один довольно серьезный ляп именно в "прогрессорской" части - он похоже уверенЮ, что раз оружие с колесцовым замком появилось раньше - то оно и проще. В.Лещенко пишет: Элементарно! Пара местных мастеров изготовляющих арбалеты, и дюжина подручных в помощники и Не говоря про то, что арбалеты на Руси были не так чтоб сильно распространены и мастера по их изготовлению встречались редко, абалет и скорпион это сильно разные вещи. Упругие эл-ты у них разные. В.Лещенко пишет: Пусть не сразу, но после дюжины попыток сталь требуемых кондиций получится Получиться. А следущие двадцать попыток получаться не будет В.Лещенко пишет: В том то и дело, что целый табун людей из нашего времени вдруг начинеат вести себя как идиоты, не наигравшиеся в войну. И где там они играются в войну? Под это можно подвести только набег на монастырские земли, но... кушать очень хочется. Для В.Лещенко Много лет тому назад мы на ФАИ рассматривали тему прогрессорства именно на основе прозоровского цикла. Сошлись на том что сделать было можно много больше (хотя сейчас я считаю некоторые свои высказывания излишне оптимистичными), Прозоров считал по другому - его право. Тем паче, что судя по всему его цикл - это крипто. Но когда критика исходит от человека считающего что можно "нарисовать пружину" или "найти изумруды в Свердловской области" - это моветон. Тем более судя по всему основные ваши претензии к Прозорову - идеологические. Его мнение о эпохе Иоанна Васильевича несовпадает с вашим, единственно верным. Но это его право, как вам это не кажется несправедливым....
Леший: В.Лещенко пишет: Цемента не знали?? Как будто бы его еще Витрувий поминал. Не знали. Не знаю, как там у Витрувия, но: Рождение цемента произошло не так уж и давно - в 1822 году, когда русский строитель Егор Челиев получил вяжущий материал из смеси извести и глины. Свои результаты он изложил в книге «Трактат об искусстве приготовлять хорошие строительные растворы», изданной в Петербурге. Несколько лет спустя, он же выпустил книгу, где описал способ приготовления цемента и бетона, а так же плюсы его использования для кладки кирпичей при строительстве зданий и набережных. Но родиной цемента нельзя считать только Россию. Так, в 1824 году англичанин Д. Аспинд получил патент на изготовление цемента. Он предложил следующий способ изготовления цемента: смешав известковую пыль с глиной и подвергнув эту смесь высокой температурной обработке, Аспинд получил ноздреватый серый материал (клинкер) и, размолов его и смешав с водой, получил при высыхании очень прочный материал. Этот строительный материал получил название портландцемент, Портланд - это город, где добывали камень, на который цветом и прочностью походил цемент, полученный Аспиндом (с). Так что, по идее, "изобрести" цемент (и бетон) прогрессор смог бы (на нивелир я не замахиваюсь). Но вот ж/б получить нельзя (металл в те времена еще слишком дорог).
asya: Виталий пишет: А там какие напряжения нужны??? ИИ в течении какого времени? Видимо, уважаемый профос имел в виду способ, ранее применявшийся в Норвегии, и только там, так как обладет большими запасами энергии из-за изобилия водопадов (с). Температура печи достигает 3300С, а потом ее резко охлаждают до 1000С, в этом случае удается получить азотную кислоту. Азот же окисляется посредством вольтовой дуги. Хотя в 1784 году Кавендиш осуществил "фиксацию азота из воздуха" с помощью колбы и двух медных проволок и катушки Румкорфа, но получить азотную кислоту таким способом нельзя (получается как азотная так и азотистая кислота).
Леший: Виталий пишет: Но имхо далеко не все. Можно узнать какие?
Bastion: Что-то мне это все напоминает.... А! А знакомы ли участники дискуссии со "Справочником юного прогрессора"? дискуссия зафиксирована здесь: http://progressor.land.ru/s1.html перечень легковоспроизводимых изобретений: (список неполный) Сварга пишет: Решил выставить список уже рассмотренных "изобретений" (для напоминания) Арбалет Косой парус Оптический телеграф Книгопечатание Дельтаплан Воздушный шар Оспопрививание Порох Пироксилин Динамит Мыло Спички (условно) Бумага Чернила Бухгалтерское дело Векселя Кодификация законов Ульи Селекционные хозяйства Колючая проволока Русская печь Стекло, а значит и увеличительное стекло Крекинг, керосин и керосиновую лампу Серная кислота Новшества в станкостроении Азотирование Алебарда Ватерклозеты Логарифмическая линейка таблицы Брадиса Лесопилка Горн с дутьем разогретым воздухом. Правила гигиены и оказание первой мед. помощи Дистиллятор и спирт Паровая машина Искровой беспроволочный телеграф и азбуку Морзе Домны Пудлингование Артиллерия Шнурки Пропаганда Автоклав Глазурь на керамических изделиях Черепица Кирпичи силикатный и декоративный Цемент, бетон, железобетон. Газеты и журналы Театр. Ноты. Консервация продуктов. копчёные колбасы, галеты, консервы в горшках, маринованные огурчики, пемикан, сгущёнка Сухое молоко. Секстант и компас Единые стандарты на основе метрической системы - возможны новшества в исчислении времени (20-часовые сутки, с 50-минутными часами и 100 - секундными минутами и др.). Реформа календаря. Менеджмент и полит. Технологии Постоянные посольства Битум и асфальт Камера - обскура (предложение Бастиона) подробно не рассматривалась. Акционерное общество Жевательную смолку Силос
В.Лещенко: Виталий пишет: КАКОЙ ЖАКАН? <хватаясь за голову> У вас что, гильзы есть? Кстати, стрелять из ружжа, калибром мм в 25 и пулей в два-три калибра лично будете? У Прозорова ксатати один довольно серьезный ляп именно в "прогрессорской" части - он похоже уверенЮ, что раз оружие с колесцовым замком появилось раньше - то оно и проще. Dj перых --при чем тут гильзы?? Первыми жаканами били из дульнозарядных гладкостволок --под Севастополем, например. Во вторых -- пуля в два-три калибра для стандартной пехотной фузеи 16 века или аркебузы это фатастика -- больше четверти фунта зарядов не имелось. А калибр в 25мм для гладкоствольного оружия дает нам примерно три унции --то есть 5-6 калибр.
В.Лещенко: Виталий пишет: Не говоря про то, что арбалеты на Руси были не так чтоб сильно распространены и мастера по их изготовлению встречались редко, абалет и скорпион это сильно разные вещи. Упругие эл-ты у них разные. Первое --не столь существенно. Второе -- вы скорпион с онаграми и прочими невробаллистами не путаете?
В.Лещенко: Виталий пишет: И где там они играются в войну? Под это можно подвести только набег на монастырские земли, но... кушать очень хочется. Они вместо того чтобы при первой возможности уехать куда нибудь в Ярославль или Пермь, и заниматься полезным делом, остаются на службе Зализы, и втягиваются в Ливонскую войну. Зная --опять же --в какое дерьмо вляпались. Аналогично -- люди, провалившиеся в 1939 идут добровлольцами на финскую.