В.Лещенко: Тема "Наши в Хроносе" неисчерпаема потому что бесконечна. Но что касается "Боярской сотни" -- я ее привел как пример отрицательный не из за деталей, а именно потому, что люди попав в прошлое и имея возможность что-то сделать – не делают ничего, кроме полного идиотизма. Но критика показалась мне несправедливой, поэтому кратко отвечу 1. Нефть купить не проблема. Я не геолог, но где там возле Прибалтики нефть? С Кавказа везти Совсем не проблема. Представьте, не такая уж проблема. Астрахань то уже Иван взял – а в Баку сию жидкость добывали еще при Сасанидах. В медицине, например, ее использовали. А кидать в шведские корабли, видимо бутылки из пращи. Ну зачем же? Уж соорудить аналог «скорпиона» ума хватит даже у ролевиков. Сваренное из костей мыло? А как варить? Сколько время? За колдовство не сожгут? Мыло, пардон, было известно к тому моменту уже с тысячу лет. И потом –кто посмеет сжечь людей опричника?? .Металлургия. Может все таки специалист требуется. Какая температура, как печь строить, какие присадки. Ну так чему-то инженеров из прозоровской команды учили? Или все знания мечами деревянными вышибло? Повязки из плесени - это сильно. Намазал так в грязном углу и вперед раны перевязывать. И плесень не всякая подходит. Повязки из заплесневевшего сыр применялись во Франции в 16 веке. Антисептика, да возможно. Хирургия - не помню хирурга в первых книгах (дальше не читал) Ну, кто возьмется резать болящего? Медик у них в команде опять-таки был. И вроде поминается как раз в начале серии. Анестезия? А опиум у персов купить? А доза? А сколько стоить будет? Зачэм у пэрсов? Мак у нас и под Тулой растет. А обработка маковой соломки и спирто-водяная экстракция –процесс увы, слишком многим хорошо знакомый. Добывать и выпускать на Урале и в Свердловской области медь, изумруды и прочие металлы. Как вообще выглядит месторождение меди? Сколько человек требуется для работы в шахте? Деньги на путешествие, зарплату, перевозку откуда? Так рудознатцы на Руси уже перевелись? А что до денег – как думаете, ежели услышит кто-то из работавших с героями купцов о местах, где «измарагды с яхонтами» шапками можно грести –неужто не отстегнул бы на экспедицию? 5. Университет. Хорошее дело. Правильно сказано было Иван Грозный человек образованный был, врачи немцы были, иностранцы всякие даже в опричниках были. А университета не было. Интересно почему. Наверное пришельца рядом не оказалось. Вообще-то идею организации в Москве университета начал первым всерьез обдумывать уже Годунов. Так что ситуация вполне созрела. Все это, в принципе возможно, но через годы. А книгу читать должно быть интересно. Читатель не будет платить за нудное описание опытов по производству пеницилина. Читателю кровища требуется. А если вспомнить, что писателей несколько, тут еще нужно удивиться как покойники по страницам не ходят. Тут можно поспорить. Взять хоть дилогию «Сигнал сбора»-«Вечный союз». Там американцы как раз активно занимаются прогрессорством с техниескими подробностями.
В.Лещенко: Виталий пишет: Но когда критика исходит от человека считающего что можно "нарисовать пружину" или "найти изумруды в Свердловской области" - это моветон. Тем более судя по всему основные ваши претензии к Прозорову - идеологические. Его мнение о эпохе Иоанна Васильевича несовпадает с вашим, .... Пружину можно нарисовать. И чертеж казнозарядного ружья. И много чего можно нарисовать... А мнение Прорзорова об эпохе Ивана Грозного не совпадает а) с мнением целой кучи историов. б) с ее результатами.
Виталий: В.Лещенко пишет: Во вторых -- пуля в два-три калибра для стандартной пехотной фузеи 16 века или аркебузы это фатастика -- больше четверти фунта зарядов не имелось ъ Что такое калибр вы знаете? Совершенно правильно - калибр тогдашнего огнестрела - порядка 4, т.е 1/4 фунта. Жакан - УДЛИНЕННАЯ пуля и меньше двух калибров быть просто не может. Итого снаряд порядка 200 грамм. Удержите? В.Лещенко пишет: Первыми жаканами били из дульнозарядных гладкостволок --под Севастополем, например. Первые жаканы появились в начале XX века. Спасибо, все ясно. Разницу м/у пулей Минье и жаканом вы не знаете. Из гладкостволок стреляли даже не минье, а .... забыл. Короче цилиндросферической пулей. Так вот, для того чтобы ввести пулю Минье - надо уменьшить калибр и значительно улучшить обработку ствола. ПО понятным причинам это еще крайне сложно. Возможно, но сложно. А для жакана помимо гильзы еще чоковое сверление желательно. Самое смешное, что в XVI в чок мог уже быть, но вот цена таких ружей - запредельна. В.Лещенко пишет: Пружину можно нарисовать. И чертеж казнозарядного ружья. И много чего можно нарисовать О чем и речь. НАрисовать можно многое (если рисовать умеете) А вот сделать - нет. В пружине не рисунок критичен, в пружине критичны подробности закалки и обработки. А их вы не знаете и знать не хотите. А о существовании казнозарядного оружия современники Ивана Васильевича отлично знали без вас. В.Лещенко пишет: Первое --не столь существенно. Второе -- вы скорпион с онаграми и прочими невробаллистами не путаете? Первое - очень существенно. Кстати прочитайте Спрег де Кампа о том как просто заставить римского ремесленника сделать что-то, что он в глаза не видел. Имхо достаточно близко к реальности. Второе - я не путаю, а вы как обычно не знаете: Эвтитоны: двухплечевые стрелометы, использующие пучки жил/волос (торсионные машины); к эвтитонам, в частности, относятся римские скорпионы. В.Лещенко пишет: А мнение Прорзорова об эпохе Ивана Грозного не совпадает а) с мнением целой кучи историов. б) с ее результатами. Ну насчет вашей "целой кучи историков" можно посмотреть в соседней теме ;-)), а результаты: - создание единого государства - закладывание основ Российской Империи - значительное снижение опастности, что страну растращат на куски магнаты, как это произошло с Польшей - значительное снижение опасности набегов с Востока и Юго-Востока... Могло бы быть и больше, но и сделанного совсем не мало. В.Лещенко пишет: Они вместо того чтобы при первой возможности уехать куда нибудь в Ярославль или Пермь, и заниматься полезным делом, остаются на службе Зализы, В Ярославле или в Перми (до образования которой более 200 лет) им придется садится на землю и заниматься хлебопашеством. У Зализы они в более-менее привелигерованном положении. И самое интересное, что и у Зализы они занимаются "полезным делом" В.Лещенко пишет: Аналогично -- люди, провалившиеся в 1939 идут добровлольцами на финскую. Вполне могу таких людей представить. Я понимаю, что понятие патриотизма и долга вам не знакомо, но просто-напросто отвиливание от войны может в итоге выйти боком. Леший пишет: Можно узнать какие? Леший, ну простое сравнение уровня репрессий в начале и конце царствования. Я даже не говорю, что к этому не было оснований. Но судя по всему Иван IV после смерти Ансастасии изменился очень сильно. А уважаемый Серебряков помниться писал что Ивана Грозного просто залечили - используя ртутные мази (В.Лещенко , это к вопросу о безвинно казненых царских лекарях). Леший пишет: Так что, по идее, "изобрести" цемент (и бетон) прогрессор смог бы (на нивелир я не замахиваюсь). Но вот ж/б получить нельзя (металл в те времена еще слишком дорог). Да теоретически можно. Домны уже известны, принудительную продувку можно организовать (вернее попытаться). Вот только денег, сил и времени на это уйдет безмерно. Чего критик не понимает и понимать не хочет. (я кстати, не знаю, любая ли глина и любой ли известняк пойдет на изготовление цемента) Самое смешное - что для строительства домен, печей и прочей премудрости необходим огнеупорный кирпич, в наличии которого в середине XVI века меня терзают смутные сомнения. Леший - а разве комбинация квадранта и мерной рейки нивелир не заменит? (хотя таблицы синусов у нас под руками тоже нет....) asya пишет: Температура печи достигает 3300С, а потом ее резко охлаждают до 1000С, Угу, спасибо. Тем более, что электростатическая машина и генератор - это весьма разные вещи.... asya, а как вообще получали кислоту в то время? И какие способы есть сейчас? Более-менее простые иессно?
Bastion: Виталий пишет: asya, а как вообще получали кислоту в то время? И какие способы есть сейчас? Более-менее простые иессно? Иессно! Я, конечно, не asya, но создается у меня ощущение? что я уже давал ссылку на "Справочник юного прогрессора" http://progressor.land.ru/s2.html Сварга: Нашёл как относительно просто сделать серную кислоту. По методу франц. химиков Н.Лемери и Н.Лефевр. Смесь серы и селитры сжигают в ковше подвешенном в стеклянном баллоне с водой. Выделяющаяся SO3 реагировала с водой и образовывала собственно серную кислоту. Стекло мы освоили (надеюсь я всех убедил?), селитру производим, зависим лишь от поставок серы, ну ничего будем закупать. В теме чудо-оружие я уже рассказывал как создать пироксилин и динамит, трудность была лишь в производстве серной кислоты. Уступая "просьбе" Alternator'а не рассматривать в этой теме взрывчатые вещества, скажу только, что и динамит и пироксилин у прогрессора теперь есть!
Вольга С.лавич: Виталий пишет: хотя таблицы синусов у нас под руками тоже нет Ну вот это дело решаемое. Формулу Тейлора все помнят?
krolik: ряд Маклорена помню
В.Лещенко: Виталий пишет: Вполне могу таких людей представить. Я понимаю, что понятие патриотизма и долга вам не знакомо, но просто-напросто отвиливание от войны может в итоге выйти боком. Просьба к модератору -- дать Виталию замечание за личный наезд граничащий с оскорблением. Второе -- как раз патриотизм и требует спасения своей головы, содержащей столько полезного для страны. А то ведь не будет у СССР после войны ни компьютеров, ни программирования высочайшего мирового уровня, ни успеха лунной программы. А вот Хрущ с Горби --будут.
alymal: Виталий пишет: Вы издеваетесь? То что вы перечислили - это XIX век. Простейший станок для нарезки резьбы - и того еще нет (будет лет ч/з 10). А в XVIII в царь Петр требовал нанять в Британии мастера УМЕЮЩЕГО ДЕЛАТЬ БУРАВЫ! Да и что? Что, нельзя винт простейший выточить уже в то время? Виталий пишет: alymal извините, что спрашиваю, но у вас техническое образование? И такое тоже есть. В.Лещенко пишет: Второе -- как раз патриотизм и требует спасения своей головы, содержащей столько полезного для страны. Патриотизм требует сжигания всего "прозоровского" цикла в домнах. Или в печках.
В.Лещенко: alymal пишет: Патриотизм требует сжигания всего "прозоровского" цикла в домнах. Или в печках. Ну хоть не "фтопках"
Виталий: Вольга С.лавич пишет: Ну вот это дело решаемое. Формулу Тейлора все помнят? Неа... alymal пишет: Да и что? Что, нельзя винт простейший выточить уже в то время? Длиной около метра с достаточно точной нарезкой????? Это по вашему простейший винт? А иначе как вы сделаете винтовой суппорт? Понимаете - сделать можно многое. Вот только вам на этом станке не механического павлина царю делать, а скажем ружья. В количестве хотя бы десятка в день. Иначе невыгодно. А десяток в день - это не один станок, работать на которых должны местные. И ремонтировать тоже. И комплектующие делать опять же должны местные. Представьте как часто нужно будет менять валы и патроны на интенсивно работающем станке, где нет подшипников? А это уже совсем другое.... Т.е. или нужны огромные средства, или царь подвергшийся гипнообработке в стиле "технический прогресс - любой ценой". И то - смотреть чтоб придворные, офигевшие от таких новшеств, его не придушили. alymal пишет: Патриотизм требует сжигания всего "прозоровского" цикла в домнах. Или в печках. А потом устроить факельное шествие вокоруг.... Прозоровский цикл - это развлекательное чтиво. Причем криптоисторическое.... Единственная ценность (кроме развлечения) - отличный от либерально-псевдоисторического, взгляд на эпоху Ивана Грозного. Кому действительно интересно - начнет читать серьезные источники. В.Лещенко пишет: Просьба к модератору -- дать Виталию замечание за личный наезд граничащий с оскорблением. В таких случаях обычно говорят - "слив засчитан". В.Лещенко пишет: как раз патриотизм и требует спасения своей головы, содержащей столько полезного для страны. А то ведь не будет у СССР после войны ни компьютеров, ни программирования высочайшего мирового уровня, ни успеха лунной программы И лунную программу, и компьютеры в СССР, в реале делали люди шедшие добровольцами. Те кто "спасал свою голову" частично получили бочку под ноги и петлю на шею, частично персональные пенсии (типа того кто "из князей МихАлковых"). Но уважения ни те, ни другие не вызывают. И для страны ни те ни другие особо полезного не сделали НИ ЧЕ ГО.
alymal: Виталий пишет: Длиной около метра с достаточно точной нарезкой????? Это по вашему простейший винт? А иначе как вы сделаете винтовой суппорт? Это не сложный винт. Сделать его можно, с большими затратами, но можно. Как, по вашему, первый винт сделали? Инопланетяне принесли? Оп - 19 век на дворе... Пора в Англию винты везти, а то ведь не справяться... Сначала - фиговый винт, потом лучше и лучше...
alymal: Виталий пишет: Длиной около метра с достаточно точной нарезкой????? Это по вашему простейший винт? А иначе как вы сделаете винтовой суппорт? Это не сложный винт. Сделать его можно, с большими затратами, но можно. Как, по вашему, первый винт сделали? Инопланетяне принесли? Оп - 19 век на дворе... Пора в Англию винты везти, а то ведь не справяться... Сначала - фиговый винт, потом лучше и лучше...
В.Лещенко: Виталий пишет: И лунную программу, и компьютеры в СССР, в реале делали люди шедшие добровольцами. Те кто "спасал свою голову" частично получили бочку под ноги и петлю на шею, частично персональные пенсии (типа того кто "из князей МихАлковых"). Но уважения ни те, ни другие не вызывают. И для страны ни те ни другие особо полезного не сделали НИ ЧЕ ГО. На каком фронте воевали академик Люлька и Борис Черток?
В.Лещенко: Кстати, еще два элементарных усовершенствования до которых даже ролевик додумается. Первое -- как известно, на 16 век значительную часть артиллерийского парка составляли еще казнозарядные орудия. Так вот --элементарно будет дополнить их гильзой, решив тем самым проблемы обтюрации. Изготовить медный котелок соответствующей формы будет довольно просто. Правда, его придется делать для каждой пушки индивидуально. и в количестве не менее чем 2-3 экземпляра -- чтобы было время переснарядить, пока седющий запихивают в ствол. Но ход сильный. И второе --это внедрение принципов мануфактурного производства --хотя бы на самом примитивном уровне. А именно -- используя простое разделениек труда, когда скажем в ремесленной слободе прикидывают --у кого какая стадия лучше получается, после чего население разбивается на "бригады" --прядильщики, ткачи, валяльщики и прочее. Место внедрения --боярские и церковные "белые слободы". (Боярина Зализу можно озолотить --патрон как-никак!)
Виталий: Как я понял чертежи казнозарядного оружия вы рисовать уже не хотите? В.Лещенко пишет: Первое -- как известно, на 16 век значительную часть артиллерийского парка составляли еще казнозарядные орудия. Уже нет. Казнозарядные - это XIV-XV вв. Тогда их относительно много. (но имхо далеко не большинство) С конца XV вырос заряд и масса снаряда и казнозарядные уже не устраивали по надежности. В.Лещенко пишет: Так вот --элементарно будет дополнить их гильзой, решив тем самым проблемы обтюрации Все виденные мною казнозарядные XVI века имели винтовой затвор. При такой схеме гильза не работает. Почти современные клиновые затворы для которых бы гильза пригодилась - это самый конец XVII. В.Лещенко пишет: Изготовить медный котелок соответствующей формы будет довольно просто. Правда, его придется делать для каждой пушки индивидуально. и в количестве не менее чем 2-3 экземпляра Гильза - это не медный котелок. Медный котелок никакой обтюрации не обеспечит. Для гильзы нужна или цельнотянутая труба (оптимально), или медная лента или лист. Проката имхо еще нет. Но эта идея на фоне ваших остальных имеет хоть какой-то смысл. В.Лещенко пишет: И второе --это внедрение принципов мануфактурного производства Давно известно. И на Руси (ну не очень давно...). Западные мануфактуры не приживались совсем по другим причинам. В.Лещенко пишет: На каком фронте воевали академик Люлька и Борис Черток? Их фронт через КБ проходил. Но ни тот не другой не думали о том, чтоб смыться куда подальше. alymal пишет: Как, по вашему, первый винт сделали? Инопланетяне принесли? Оп - 19 век на дворе... Наберите в Яндексе слова суппорт и Модсли и посмотрите. Как раз огромная проблема (при том что станки для производства нарезки известны уже не первый век) это производство ДЛИННЫХ болтов. И до Модсли эта проблема практически не решалась. alymal пишет: Сначала - фиговый винт, потом лучше и лучше... Правильно. О чем я вам и говорю. Но вот процесс "лучше и лучше" может занять лет десять. Или сто. Или 250, как в реале. Вам было бы интересно читать книгу об отработке техпроцесса изготовления нарезки? А займись реконструкторы этим - перемерли бы с голоду в первый же год.
OlegM: Виталий пишет: Ну и какая прочность будет у паянного провода? И какая стоимость у провода медного? Прочность места спайки определяется не собственно пайкой а типом скрутки провода перед пайкой. Но если вдруг не хватит прочности то провод будет свиваться с веревкой любой толщины. Стоимость все равно будет серьезной. Какова была стоимость нитей для золотого шитья? Учитывая что вес нарядов использующих золотую нить ЕМНИП иногда превосходил 10кг то можно при желании прикинуть сколько километров нити было в таком наряде... Виталий пишет: Вот только самогоноварение в то время запрещенно. Как можно запретить то чего нет - "огненную воду" которая горит? Виталий пишет: ТОлстая стальная проволока в товарных количествах - еще позже. Колчуги их чего делали? Хотят тут конечно вопрос что называть "товарным количеством". Сколько км провода нужно для телеграфной линии Москва-Новгород? Виталий пишет: хотя таблицы синусов у нас под руками тоже нет....) Если вам лень мерять синус прямоугольной линейкой и транспортиром, то также синус легко рисуется механическим прибором совмещающим равномерное движение по кругу карандаша с равномерным продольным движением бумаги. Виталий пишет: Длиной около метра с достаточно точной нарезкой????? ИМХО это вопрос глубины и шага резьбы. Если решить проблему равномерного вращения и равномерной протяжки то легко сделать хоть 10м винтовой нарезки правада в мягком материале. Как сделать тверный сплав для головки резца в то время непонятно. Использовать ограненый алмаз? Гранить уже умеют?
alymal: Виталий пишет: Правильно. О чем я вам и говорю. Но вот процесс "лучше и лучше" может занять лет десять. Или сто. Или 250, как в реале. О! 1. Изготовление такого винта - если есть что-то вроде шлифовальных станков - может занять год, основная проблема - это как его померять и узнать, что он точный. И материал к нему нормальный подобрать... Да и потом, кто вам мешает сделать этот винт составным? Опять же, проблема с "померять" и обеспечить воспроизводимую точность оборудования. А с точным станком можно делать что-то вроде плёхоньких винтовок или даже дурного пулемета. Изнашиваться будет, конечно, но разогнать отряд опричничков вполне хватит. Виталий пишет: Вам было бы интересно читать книгу об отработке техпроцесса изготовления нарезки? 2. Вроде был теоретический спор - можно не можно? Вы говорите - "не можно". А книгу я так до конца и не осилил... Сломался, когда человекоподобные големы-убийцы крушили город какой-то. Но, может, потом... Может, потом? О книге - см. выше. Виталий пишет: Гильза - это не медный котелок. Медный котелок никакой обтюрации не обеспечит. Для гильзы нужна или цельнотянутая труба (оптимально), или медная лента или лист. Проката имхо еще нет. На токарном станке можно раскатать трубку из мягкого металла. Два валика и прочная станина и еще какое-то количество оснастки, чтобы получалась нормальная форма. Нда. Вот даже я, человек, который вообще-то лет этак 5 забросил технику, уже что-то могу сказать.
профос: Брокгауз и Ефрон Еще в XVIII столетии Пристлей и Кавендиш указали, что азот соединяется с кислородом при пропускании электрических искр. Рэлей, а затем Крукс нашли, что при большой разности потенциалов между электродами образуется пламя горящего азота. Крукс показал, что при дешевизне электрической энергии это может служить для получения селитры в заводских размерах. Из своих опытов он нашел, что для приготовления 74 г селитры требуется один киловатт-час энергии и что Ниагарский водопад более чем достаточен для ежегодного производства 12000000 тонн ее... Он нашел, что количество образовавшейся А. кислоты зависит от формы электродов (лучше всего делать анод в виде острия, а катод плоским). Затем играет роль материал электродов (наилучший результат получался при комбинации: + медь и — уголь); Таким образом потребуются: электростатическая машина (точное значение напряжения не очень важно, лишь бы искру давала), электроды и система для их обдувки и пропускания обработанного воздуха через воду, чтобы связать полученную NO2 По поводу исходных материалов для цемента: очень вредно присутствие в известняке примеси карбоната магния (окрашивает известняк в жёлтый цвет), глина не должна содержать примесей окислов железа, которые при обжиге придают материалу красный цвет.
asya: Повторю еще раз, что в при таком методе вы получите не только NO2, но и NO. (рекомендую учебник химии). А по получению Сварга уже написал, ссылку давал Бастион.
Yorick.kiev.ua: OlegM пишет: Колчуги их чего делали? Охо-хо... Не из какой проволоки кольчуги не делались. Кольчуги делали из кованных колец. Каждое кольцо отковывали отдельно(они, соответственно, выходили плоскими в сечении). Кольцо делали не в стык, а с перехлёстом. После чего кончики кольца расплющивали и сверлили дырочку, в которую потом вставлялась заклёпка. Или не сверлили, а заклёпку исспользовали заострённую(как гвоздь) и "протыкали" место перехлёста(это более поздняя технология, на Руси называлась "на шип"). В этом легко убедиться, сходив в любой музей. Проволока - очень трудоёмкое изделие. Я, честно говоря, не припомню исспользования проволоки кроме как в ювелирном(и сопутствующем ему) деле.
профос: Перечитайте пожалуйста учебник химии (хотя бы школьный). На воздухе NO самопроизвольно окисляется до NO2
asya: Глинка "Общая химия", стр 337, издание 1949 г: N2 + O2 стрелка равновесия 2NO - 43,2 ккал Написано дальше: может идти только при условии непрерывного притока тепла. Затем как большинство рекций между газами, реакция образования окиси азота обратима, так что при данной температуре только часть азота и кислорода превращается в окись азота. И дальше о том, что надо достигнуть как можно более высокой температуры, а потом быстро охладить, так как при медленном охлаждении произойдет разложение окиси азота. Вашим методом, да еще в условиях, приближенных к боевым, вы не сможете получить концентрированную азотную кислоту. Я не имею в виду, что ее сжиганием воздуха получить невозможно. О чем и было написано ранее.
В.Лещенко: Виталий пишет: Все виденные мною казнозарядные XVI века имели винтовой затвор. При такой схеме гильза не работает. Почти современные клиновые затворы для которых бы гильза пригодилась - это самый конец XVII. В.Лещенко пишет: Если есть интерес, посмотрите в частности "Рыцари удачи" С.Снисаренко -- там есть рисунки спарберов и спинет с вполне клиновыми затворами. Можно взять и Четверухина "история корабельной и береговой артиллерии", но не в курсе --переиздавалась ли она с 1942 года
В.Лещенко: Виталий пишет: Гильза - это не медный котелок. Медный котелок никакой обтюрации не обеспечит. Для гильзы нужна или цельнотянутая труба (оптимально), или медная лента или лист. Проката имхо еще нет. Но эта идея на фоне ваших остальных имеет хоть какой-то смысл. : А почему нельзя сделать цельнолитую гильзу? Не очень технологично, но как паллиатив сойдет.
Виталий: профос пишет: Таким образом потребуются: электростатическая машина Вы себе представляете, что значит на электростатической машине выдать 1 квт/час???? OlegM пишет: Как можно запретить то чего нет - "огненную воду" которая горит? Олег, вы наших предков совсем за дурней то не держите. "Зелено вино" было известно чуть ли не со средневековья. Госмонополия на самогоноварение - это как времена Ивана IV, ЕМНИП. OlegM пишет: Колчуги их чего делали? Хотят тут конечно вопрос что называть "товарным количеством". Сколько км провода нужно для телеграфной линии Москва-Новгород? Я вообще-то говорил про проволоку потребную для производства железобетона. Олег, вы арматурину давно видели???? Я вас уверяю, что сантиметровый пруток на кольчуги не шел. Совершенно точно . А что до стальной/железной проволоки на телеграф - возможно и даже вероятно. Вот только как быстро она будет корродировать? OlegM пишет: Если решить проблему равномерного вращения и равномерной протяжки то легко сделать хоть 10м винтовой нарезки правада в мягком материале. Вот не решалась эта проблема. Никак не решалась. До Модсли. OlegM пишет: Как сделать тверный сплав для головки резца в то время непонятно. Использовать ограненый алмаз? Вроде как раз им и пользовались. В конце -концов - некоторые сорта булата - как раз хреновенькая инструментальная сталь. OlegM пишет: Прочность места спайки определяется не собственно пайкой а типом скрутки провода перед пайкой Именно что скруткой. И пайка там совсем не нужна. А нужен объездчик - на каждые десять верст линии. Который будет самостоятельно разбираться в конструкции линии и сможет ее ремонтировать. alymal пишет: На токарном станке можно раскатать трубку из мягкого металла. Два валика и прочная станина и еще какое-то количество оснастки, чтобы получалась нормальная форма. Простите, но то что забросили технику - видно очень хорошо. "два валика" должны быть из очень качественной стали, с очень высоким качеством обработки пов-ти, и главное они должны крутится на шарикоподшипниках. Иначе ничего раскатать не получится. Кстати многоразовую гильзу имхо из меди не сделаешь - нужна латунь. alymal пишет: Да и потом, кто вам мешает сделать этот винт составным? И как по нему будет ходить суппорт?alymal пишет: 1. Изготовление такого винта - если есть что-то вроде шлифовальных станков - может занять год, Изготовление МАТЕРИАЛА для такого винта может занять лет десять. Учтите, вам нужно не один образец сделать, а иметь возможность повторить при необходимости. alymal пишет: А с точным станком можно делать что-то вроде плёхоньких винтовок или даже дурного пулемета. Для пулемета нужна гильза. Цельнотянутая медная/латунная трубка в очень больших количествах. alymal пишет: Вы говорите - "не можно". Я говорю, что Прозоров писал криптоисторию. И никаких явных следов прогрессорства в книге быть не может. И что любая попытка что-либо изменить это куда сложнее чем кажется вам, и в особенности г. Лещенко. Блин, до темы Сварги о прогрессорах была моя, найти к сожалению не могую Тут уже продолжение Там и мои мысли по поводу alymal пишет: Сломался, когда человекоподобные големы-убийцы крушили город какой-то. Но, может, потом... Может, потом? О книге - см. выше Имхо совершенно лишняя линия в книге. В "Князе" фентезя хоть более-менее органично вписанна. В.Лещенко пишет: Если есть интерес, посмотрите в частности "Рыцари удачи" С.Снисаренко -- там есть рисунки спарберов и спинет с вполне клиновыми затворами. У меня нет этой книги. Вы не могли бы отсканить рисунок? А то сдается мне я знаю откуда эти рисунки и тогда вы как обычно ошибаетесь. И активные ссылки на Снисаренко Буровского с Бушковым наводят на нехорошие подозрения.
Виталий: В.Лещенко пишет: А почему нельзя сделать цельнолитую гильзу? Не очень технологично, но как паллиатив сойдет. 1. Точность обработки. 2. Гильза должна обладать эластичностью - чтоб под действием пороховых газов растянуться; и УПРУГОСТЬЮ - чтоб вернуть себе форму (мы же говорим о многоразовых гильзах). Если эластичностью (и то сомнительной) медная отливка еще может обладать, то с упругостью дела совсем плохо.
В.Лещенко: OlegM пишет: Как можно запретить то чего нет - "огненную воду" которая горит? Виталий пишет: Эта штука была известна еще арабам (ал-кахолл" --дух вина). Другое дело, в немедицинских целях они ее не применяли.
В.Лещенко: Виталий пишет: 1. Точность обработки. 2. Гильза должна обладать эластичностью - чтоб под действием пороховых газов растянуться; и УПРУГОСТЬЮ - чтоб вернуть себе форму (мы же говорим о многоразовых гильзах). Если эластичностью (и то сомнительной) медная отливка еще может обладать, то с упругостью дела совсем плохо. Смотря какой толщины отливка. Если с ручной доводкой, да еще с простеньким станком для восстановления деформированных стенок. Кстати, не иобязательна даже медная. Можно сделать дубовую кокору или даже толстый картон с пропиткой.
В.Лещенко: Виталий пишет: У меня нет этой книги. Вы не могли бы отсканить рисунок? А то сдается мне я знаю откуда эти рисунки и тогда вы как обычно ошибаетесь. И активные ссылки на Снисаренко Буровского с Бушковым наводят на нехорошие подозрения. Прямо сейчас отсканировать не могу хотя в ближ. время постарюсь. Но сама постановка вопроса вызывает у меня недоумение. Если Бушков --беллетрист, а Буровский --академик ноосферных наук и польский нацик, то Снисаренко --известный ученый публиковавшийся с 70х годов. Есть у вас основания не доверять ему, на том лишь основании, что он нравится некоему В.Лещенко? Кстати, первые казносарядки были все же клиновые а не навинтные.
В.Лещенко: Виталий пишет: И как по нему будет ходить суппорт?alymal пишет: Суппорт можно запустить по салазковым направляющим. Вроде такие станки были. Нам же не детали космоланов точить, и даже не пулеметов.
В.Лещенко: Виталий пишет: Давно известно. И на Руси (ну не очень давно...). Западные мануфактуры не приживались совсем по другим причинам. И по каким же? Кстати, первая манфактура на руси -это Федор Михайлович --и с голландским участием. Видать, крепко забыли на Руси давно известное.
В.Лещенко: Виталий пишет: Их фронт через КБ проходил. Но ни тот не другой не думали о том, чтоб смыться куда подальше. alymal пишет: Мда... Ни тебе шифровальную машинку с трансмиттером изобрести, ни даже заливку компаундом радиоламп, ни --упаси Боже -- тюкнуть топориком маленького Борю или Мишу. Нет --поезжай добровльцем на войну, необходимость которой подвергается серьезному сомнению, и сдохни карельских снегах. А "бронь" для ценных специалистов выдумали дураки.
Леший: Виталий пишет: а разве комбинация квадранта и мерной рейки нивелир не заменит? (хотя таблицы синусов у нас под руками тоже нет....) Проблема в том, что абсолютное большинство современных прорабов пользоваться этим не сможет. Ни в ВУЗ-е этого не проходили, ни на стройплощадке не было необходимости. В теории оно конечно можно попытаться (может и получиться), но на практике успех не гарантирован. Хотя, скажем, работал я с одним старым прорабом (он ВУЗ закончил в 50-х гг). Так ему в молодости приходилось работать с "подручными" инструментами, как он сам шутил, по примеру древних египтян.
Леший: В.Лещенко пишет: Кстати, первая манфактура на руси -это Федор Михайлович --и с голландским участием. Первые мануфактуры на Руси это время как раз Ивана IV - канатные мануфактуры в Вологде и Холмогорах.
Виталий: В.Лещенко пишет: постарюсь. Но сама постановка вопроса вызывает у меня недоумение. Если Бушков --беллетрист, а Буровский --академик ноосферных наук и польский нацик, то Снисаренко --известный ученый публиковавшийся с 70х годов Я фамилию Снисаренко увидел толкьо от вас. Отзывы про него очень хорошие. Другое дело, что как мне кажется я знаю откуда был взят этот рисунок. И если это действительно так, то вы не правы. В.Лещенко пишет: Кстати, первые казносарядки были все же клиновые а не навинтные. Угу В запирании использовался клин. Их действительно называют клиновыми, но это каморные системы и гильза для них так же неприемлема. В.Лещенко пишет: Суппорт можно запустить по салазковым направляющим. Вроде такие станки были. Нам же не детали космоланов точить, и даже не пулеметов. Да, крестовой суппорт. Проблема в том, что у него сильно граниченна область применения. (я бы вообще использовал зубчатую рейку и зубчатое колесо.) Но все это опять же не просто. Для начала надо токарный станок в Россию доставить. В.Лещенко пишет: И по каким же? Кстати, первая манфактура на руси -это Федор Михайлович --и с голландским участием. Видать, крепко забыли на Руси давно известное. Вам термин "пушечный двор" знаком? А основные причины - климатические. В.Лещенко пишет: А "бронь" для ценных специалистов выдумали дураки. Как раз нет. Но бронь - это когда ТЕБЕ говорят, что ты больше нужен на заводе, а не на фронте. А ваша предложение - самому принять решение, о собственной сверхценности и слинять подалее. В описанной Прозоровым модели - реконструкторы действуют оптимально. В.Лещенко пишет: Ни тебе шифровальную машинку с трансмиттером изобрести, ни даже заливку компаундом радиоламп, Вы cможете? Состав компаунда помните? В.Лещенко пишет: ни --упаси Боже -- тюкнуть топориком маленького Борю или Мишу. А за это сажают. Или даже расстреливают. Кстати Мишины родители как раз добровольцами не пошли, ЕМНИП. В.Лещенко пишет: необходимость которой подвергается серьезному сомнению, и сдохни карельских снегах Необходимость финской войны ни одним серьезным специалистом сомнению не подвергается.
Виталий: В.Лещенко пишет: Если с ручной доводкой, да еще с простеньким станком для восстановления деформированных стенок. Вы такое артиллеристу не скажите.... Восстановление деформированных стенок - значит нужет точный шаблон. И сразу их использовать нельзя. А значит гильз на одно орудие нужно как минимум пара десятков. Леший пишет: Проблема в том, что абсолютное большинство современных прорабов пользоваться этим не сможет. Ни в ВУЗ-е этого не проходили, ни на стройплощадке не было необходимости. В теории оно конечно можно попытаться (может и получиться), Ну меня именно теория интересовало. Хотя проведения прямой линии на местности, с помощью трех вешек меня в школе учили. Нивелирование "древнеегипетскими методами" - это конечно попа. (предстоит на неделе, наверное )
профос: Наш спор не имеет смысла без проверки опытом. Поэтому, чтобы оставить последнее слово за собой, признаю:«Вы совершенно правы!»
alymal: Виталий пишет: И как по нему будет ходить суппорт? Найдите большой станок, и посмотрите. Желательно старый советский. Составное зубчатое колесо придумали люди не глупее вас. Виталий пишет: Простите, но то что забросили технику - видно очень хорошо. "два валика" должны быть из очень качественной стали, с очень высоким качеством обработки пов-ти, и главное они должны крутится на шарикоподшипниках. Иначе ничего раскатать не получится. Смеялся. Особенно про шарикоподшипники интересно было. Виталий пишет: Изготовление МАТЕРИАЛА для такого винта может занять лет десять. Учтите, вам нужно не один образец сделать, а иметь возможность повторить при необходимости. Бред. Если добиваться поверхностей шлифовкой - то при нормальном измерительном инструменте - человек справится. Виталий! Зайдите хотя бы в автомастерскую, посмотрите, как там все устроено. На станки посмотрите. Вживую. Это не такое сложное устройство, как вы пытаетесь представить.
В.Лещенко: Виталий пишет: Да, крестовой суппорт. Проблема в том, что у него сильно граниченна область применения. (я бы вообще использовал зубчатую рейку и зубчатое колесо.) Но все это опять же не просто. Для начала надо токарный станок в Россию доставить. Может, проще сделать на месте по памяти? Кстати -- тоже вопрос --делали ли их на Руси в то время? По идее, при развитом оружейном производстве, такая штука необходима. Виталий пишет: А за это сажают. Или даже расстреливают. Кстати Мишины родители как раз добровольцами не пошли, ЕМНИП. А Бориного отца вот убили на войне. Жаль что не до. Кстати, при минимально толковой подготовке, вероятность того что вас после акции найдут мизерная -- скорее будут шерстить обижнных дедом-председателем колхоза кулаков и подкулачников.
В.Лещенко: Виталий пишет: Вы cможете? Состав компаунда помните? В.Лещенко пишет: Шифрмашинку на перфоленте -- "элементарно, Ватсон". С компаундом пришлось бы повозится, но тоже преодолимо. Главное --сама идея.
OlegM: Виталий пишет: А что до стальной/железной проволоки на телеграф - возможно и даже вероятно. Вот только как быстро она будет корродировать? Поэтому лучше медь. Виталий пишет: Вот не решалась эта проблема. Никак не решалась. До Модсли. Интересно... А ведь задача решается просто. По сути дела равномеоное движение хоть по кругу хоть по прямой это часы. Если нет механических берем водяные. Равномерность потока воды через отверские в бочке определяется точностью ее уровня. А точность уровня определяется размером бочки. Берем очень большую бочку и человека с ведром который подливает воду как только она падает на сантиметр ниже черты. Если глубина бочки 10 метров то ошибка высоты столба воды в 1 сантиметр дать на выходе ошибку примерно в 0,1%, хватит точности? Дальше вертим в дне дырку и организуем поток воды на колесо с лопостями. Колесо вращается равномерно. Если нужно продольное движение - цепляем к колесу нить, наматываясь она движется равномерно.