Форум
Vote: полигамия - за и против
Cмельдинг: дебильник давно не смотрел... а тут вдруг сообщают, что в думе обсуждалось про отмену преследования за многоженство в РФ. Блин, даже в думе возникают умные мысли! я прошу коллег проголосовать и высказать свое мнение (обоснованное) по этому вопросу. сразу скажу, что голосую ЗА. потому что традиционно для всех коренных народов России. потому что способствует многодетности и уменьшает количество одиноких женщин. потому что делает женщин из "вторых семей" не бесправными наложницами богатого папика, а субъектом права!
Читатель: Cмельдинг пишет: традиционно для всех коренных народов России евреев, например
Магомед: Смельдинг - Поддержу в принципе .
Снусмумрик: Великолепно. Подготовка к халифату.
Магомед: Главное , что не к коганату !
Pasha: Как либертарианец, не вижу в этом ничего страшного. :-) Как мужчина -- немного обеспокоен тем, что эдак "где на всех зубов найти?". То бишь на всех женщин не хватит. Ведь уже обсуждали эту тему неоднократно, и мы тогда ещё с ОлегомМ согласились, что моногамия -- идеальный вариант в существующих условиях (1.мужчин и женщин примерно поровну. 2.никто делиться не хочет)
39: Pasha пишет: Как либертарианец, не вижу в этом ничего страшного. :-) Если быть последовательным, то надо и многомужество ввести.
Pasha: 39 пишет: Если быть последовательным, то надо и многомужество ввести. Тоже можно, да. Хотя на практике таких браков будет меньше, чем "многоженских".
39: Pasha пишет: Тоже можно, да. Хотя на практике таких браков будет меньше, чем "многоженских". А теперь представим себе такую картину.Некто Х является третьей женой У, который, в свою очередь, является четвертым мужем Х. Нормально получается ?
Динлин: Большинство форумчан выступает "за". Видимо, считают, что попадут в число тех счастливцев, у которых будут гаремы. Хотя доходы у форумчан, в общем-то средние или чуть выше средних. Тогда почему такая уверенность, что вы попадёте в те верхние 10%, которые сосредоточат в своих руках всех женщин (или по крайней мере всех женщин, на которых можно смотреть с удовольствием, не выпив предварительно литр водки ).
cocoo: Против, потому как христианин. Кроме того, не представляю как можно жить с несколькими женщинами одновременно.
ВЛАДИМИР: Cмельдинг пишет: сразу скажу, что голосую ЗА. Магомед пишет: Поддержу в принципе Pasha пишет: Как либертарианец, не вижу в этом ничего страшного Люди абсолютно разных политических и прочих пристрастий сошлись на одном. И я тоже (чтобы не нарушать партийное единство) проголосую за.
ВЛАДИМИР: Динлин пишет: которые сосредоточат в своих руках всех женщин А вот тут я как социолог бы поспорил. В кач. любовниц - да, но официальных жен... И потом, не забывайте о "синдроме менеджера", который приводит к преждевременной импотенции. Так что богатые действительно тоже плачут... cocoo пишет: не представляю А я могу. Более того - я и сейчас люблю всех своих бывших жен и вообще женщин, которые у меня были (иначе бы мы просто прошли мимо друг друга). БОлее того: если бы моя первая супруга сейчас воскресла - они бы хорошо поладили с моей современной девочкой, т.к. очень схожи по характеру и т.д.
cocoo: ВЛАДИМИР пишет: А я могу. Ваши проблемы.
dim999: Нейтрален, т.к. считаю, что хорошее дело браком не назовут. А проконтролировать все перемещения и контакты всё равно нереально.
Слава Макаров: Динлин пишет: Тогда почему такая уверенность, что вы попадёте в те верхние 10%, которые сосредоточат в своих руках всех женщин ( Из личной практики? cocoo пишет: Кроме того, не представляю как можно жить с несколькими женщинами одновременно. Очень забавно.
Вадим Давыдов: В законодательстве Германии есть понятия «раздельное проживание» и «постоянное партнёрство». Ситуация, практически адекватная двоежёнству. Или двоемужеству. А вообще-то, чувствуется, что Госдума все остальные - второстепенные - вопросы госстроительства уже решила и теперь переходит к по-настоящему животрепещущим. Какая прелесть.
39: Вадим Давыдов пишет: А вообще-то, чувствуется, что Госдума все остальные - второстепенные - вопросы госстроительства уже решила и теперь переходит к по-настоящему животрепещущим. А кто ее к первостепенным пустит ?
Магомед: Вадим Давыдов - "Ситуация, практически адекватная двоежёнству." - но не по уголовной ответственности , так ?
d'Tols: Читал где-то, что после многочисленных войн между германскими государствами они так обезлюдели, что церковь разрешала многоженство для восстановления населения.
Магомед: d'Tols - Путаете . Папа Римский по источникам ПОДУМЫВАЛ о таком ходе , в частности после Тридцатилетней войны , но подумывать и делать - разные вещи , согласитесть !
Pasha: 39 пишет: А теперь представим себе такую картину.Некто Х является третьей женой У, который, в свою очередь, является четвертым мужем Х. Нормально получается ? Получается запутанно. :-) И не для меня, но это не моё дело -- хотят так жить, пусть живут. Динлин пишет: Тогда почему такая уверенность, что вы попадёте в те верхние 10%, которые сосредоточат в своих руках всех женщин (или по крайней мере всех женщин, на которых можно смотреть с удовольствием, не выпив предварительно литр водки ). Вот-вот. cocoo пишет: Кроме того, не представляю как можно жить с несколькими женщинами одновременно. Угу, мне и одной хватает выше крыши. :-) Кстати, а по какому вопросу мы голосуем? Если "разрешить ли?", то я за, а если "для меня ли такое щастье?", то я отвечу отрицательно. :-) С другой стороны, что значит "разрешить ли?". Неофициально иметь много сожительниц и называть их жёнами можно и сейчас. Вопрос в том, будет ли государство официально признавать только первый брак (как сейчас), или все сразу? И если все сразу, то появляются проблемы с налоговыми льготами, семейными кодексами и прочей легальной тягомотиной. :-)
Константин Редигер: Голосую за, хотя сам бы с двумя женами жить едва ли смогу. Тем не менее у меня перед глазами пример моего ближайшего друга живущего в двойном гражданском браке, и никаких проблем у них нет. ТАк еслилюди хотят, почему бы не разрешить? Тем более, если посмотреть пример мусульманских стран, например Египта, где многоженство (в пределах коранических четырех жен) разрешено, то мы увидим, что только 15-17 процентов населения имеют больше одной жены. Так что коренного перелома все равно не будет. Другой вопрос, что может быть стоило бы тогда по примеру мусульманства предельно облегчить процедуру развода.
Вадим Давыдов: но не по уголовной ответственности, так? Нет, конечно. Уголовная ответственность, насколько я понимаю, предусмотрена в случае, если некто вводит в заблуждение государство по вопросу количества имеющихся у него сожительниц/сожителей. Вопрос это тонкий и требует пересмотра системы налогообложения. В стране с развитой фискальной структурой принятие такого закона, даже под давлением «общественного мнения», маловероятен: расходы возрастут, доходы снизятся. А вообще - чепуха, коей место именно что в «Курилке».
Cмельдинг: Читатель пишет: евреев, например не могу назвать их коренным народом. на территории РФ они - исторически пришлые, и имеют за ее пределами свое национальное государство. Но если Вам так хочется - могу напомнить Авраама и Соломона. cocoo пишет: Против, потому как христианин угу. а Святослав Ярославич, внук Крестителя, мусульманином был? на русском Севере многоженство (именно многоженство с совместным хозяйством, а не "бегание налево" от законной жены) сохранялось до начала ХХ века. cocoo пишет: Кроме того, не представляю как можно жить с несколькими женщинами одновременно. Ваши проблемы. можно. но сложно. требует больших дипломатических способностей.
Кемель: Это сколько ж тещ то будет!
Снусмумрик: Cмельдинг пишет: на территории РФ они - исторически пришлые, На большей части РФ - русские исторически пришлые.
Cмельдинг: Магомед пишет: d'Tols - Путаете . Папа Римский по источникам ПОДУМЫВАЛ о таком ходе , в частности после Тридцатилетней войны , но подумывать и делать - разные вещи , согласитесть ! уррра! развилка! 39 пишет: А теперь представим себе такую картину.Некто Х является третьей женой У, который, в свою очередь, является четвертым мужем Х. Нормально получается ? рекомендую - Р. Хайнлайн, "Луна жестко стелет", ТОЛЬКО в переводе Щербакова. а так - вовсе не обязательно эти семьи будут пересекаться.
Zlыdenь: Голосовал за, но с существенным уточнением - для этого необходима готовность общества к восприятию данной схемы отношений, которой в полном объёме не наблюдается.
39: Cмельдинг пишет: рекомендую - Р. Хайнлайн, "Луна жестко стелет", ТОЛЬКО в переводе Щербакова. Читал в переводе Ковалевского " Луна - суровая хозяйка ". Щербаков, насколько я знаю, весьма своеобразно перевел.
Константин Редигер: Ну и в этом переводе про семье C и D типа подробно объяснялось. =)
39: Константин Редигер пишет: Ну и в этом переводе про семье C и D типа подробно объяснялось. =) Помню, хотя и изрядно подзабыл.
Сварга: Cмельдинг пишет: рекомендую - Р. Хайнлайн, "Луна жестко стелет", ТОЛЬКО в переводе Щербакова. 39 пишет: Помню, хотя и изрядно подзабыл. Помнится там были и полигамия, и полиандрия, кодлы, цепочки и т.д. Проголосовал против так как согласен с аргументом Динлина. К тому же не хрен поощрять б…...во. Единственным исключением должно быть, как в изначально в исламе, в отношении вдов родственников.
Zlыdenь: Сварга пишет: К тому же не хрен поощрять б…...во. Не, б...во - это когда муж в командировку, а к жене гость до конца командировки... Или когда мужа нет, а типа кандидат в мужья каждые две недели новый... А это как-то по другому называть надо.
serebryakov: Сварга пишет: как в изначально в исламе, в отношении вдов родственников. Опа, опа, не в исламе, а в иудаизме, и не только в нем -- левират вообще довольно распространенная штука был в древнем мире. (Проверяя себя, нашел прелестное: Sororate marriage is the sociological custom of a man marrying (or engaging in sexual activity) with his wife's sister (_rarely with her brother_ ). Практиковался эскимосами. Неиспорченные люди...) По основному вопросу -- как и Паша, "Если "разрешить ли?", то я за, а если "для меня ли такое щастье?", то я отвечу отрицательно. :-)". Хотя мне страшно любопытно, к чему это может привести в стране, где средняя продолжительность жизни для мужчин и женщин различается лет на пятнадцать...
Andreev: 1. Многоженство портит фенотип. Во всяком случае арабы-мусульмане много страшнее арабов-христиан. Хотя тут сильно сказывается эффект паранджи - нет факта выбора мужчиной женщины по внешним признакам. Тем не менее - см. п. 2 2. Многоженство - первый шаг к гомосексуализму и зоофилии. Ибо "баб не хватает", далее смотрим на некоторые обычаи иранцев, азеров и пр. И!!! Страшные бабы, в нормальных условиях (мы рассматриваем фертильность выше двух) не размножаются (максимум - один, выдав мужичку много водки). Тут же их разберут. Потомство будет в среднем СТОЛЬ же уродливое, что и текущее поколение. (надо посчитать, насколько увеличило красоту русского народа то, что после Войны мужчины могли _выбирать_. Хотя тут еще много хороших мужиков выбило :((( 3. Cмельдинг пишет: а Святослав Ярославич, внук Крестителя, мусульманином был? на русском Севере многоженство (именно многоженство с совместным хозяйством, а не "бегание налево" от законной жены) сохранялось до начала ХХ века. Не знал. Расскажите. 4. Как показывает опыт, женщины плохо уживаются друг с другом. "Клевые бисексуалки" - крайне редки. Хотя конечно же есть. В общем - против.
Andreev: Слава Макаров пишет: Из личной практики? Следующим постом в твоем ЖЖ должна быть порнушка с "темненькой и беленькой". И тобой
Снусмумрик: Andreev пишет: И!!! Страшные бабы, в нормальных условиях (мы рассматриваем фертильность выше двух) не размножаются (максимум - один, выдав мужичку много водки). Тут же их разберут. Потомство будет в среднем СТОЛЬ же уродливое, что и текущее поколение. Дискриминация по внешнему облику. Священная война.
serebryakov: Andreev пишет: Страшные бабы, в нормальных условиях (мы рассматриваем фертильность выше двух) не размножаются Снусмумрик пишет: Дискриминация по внешнему облику. Просто малое знакомство с предметом. В любой достаточно большой популяции людей мужчин _всегда_ будет чуть-чуть больше, чем женщин. Так что...
Andreev: serebryakov пишет: Просто малое знакомство с предметом. В любой достаточно большой популяции людей мужчин _всегда_ будет чуть-чуть больше, чем женщин. Так что... Стоп. Вроде бы соотношение выравнивается к 20 годам? Т.е. те самые 5% разницы гибнут. Или Вы имеете в виду, что женщин, отвечающих на вопрос: "Вы девушка?" словом "ДА", больше, чем мужчин, отвечающих утвердительно на вопрос: "Вы девственник?"
39: Andreev пишет: Следующим постом в твоем ЖЖ должна быть порнушка с "темненькой и беленькой". И тобой Беленькая еще вроде в Москве ?