Форум
Немцы планировали переселение евреев в СССР.
Бабс1: Недостающее звено в предыстории Холокоста Автор приводит любопытный документ: В Российском государственном архиве социально-политической истории (бывшем Партархиве СССР) хранится поразительный документ. Это письмо начальника Переселенческого управления при СНК СССР Евгения Чекменева председателю Совета народных комиссаров Вячеславу Молотову от 9 февраля 1940 года. Вот его полный текст: Вх. 3440 СССР Переселенческое управление при Союзе ССР 9 февраля 1940 г. № 01471с г. Москва, Красная площадь, 3 Телеграфно - Москва Переселенческая Телефон К 0 95-03 Председателю Совета Народных Комиссаров т. Молотову В.М. Переселенческим управлением при СНК СССР получены два письма от Берлинского и Венского переселенческих бюро по вопросу организации переселения еврейского населения из Германии в СССР - конкретно в Биробиджан и Западную Украину. По соглашению Правительства СССР с Германией об эвакуации населения, на территорию СССР, эвакуируются лишь украинцы, белорусы, русины[2] и русские. Считаем, что предложения указанных переселенческих бюро не могут быть приняты. Прошу указаний. Приложение: на 6-ти листах. Начальник Переселенческого Управления при СНК СССР Чекменев Интересно, в чем причина отказа СССР?
Max: Ну вот и в Москве нашелся документ, о котором уже лет 50 как известно, что он есть (вернее был). Это к вопросу о том, что относительно многих аспектов истории СССР нет документов. Есть, но находят их обычно лет эдак через дцать.
п-к Рабинович: Что значит, в чем причина? Собственных евреев было более чем достаточно - раз. Сплошной буржуазный и мелкобуржуазный элемент предлагался - два. Более чем достаточно.
Бабс1: п-к Рабинович пишет: Сплошной буржуазный и мелкобуржуазный элемент предлагался - два. Более чем достаточно. Дык перевоспитать его, и все дела! На Беломорканале и не таких перевоспитывали. А если серьезно, так кто мешал их всех дружненько в Биробиджан отправить? Учитывая общую ситуацию там, откуда они уезжали - по любому рады будут.
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: А если серьезно, так кто мешал их всех дружненько в Биробиджан отправить? "Да там гинекологов одних как собак нерезанных! Нет зубным врачам пути- слишком много просится...А где на всех зубов найти? Значит- безработица..."(с)И как Вы себе представляете бывшего владельца страховой компании с плугом в руках?
банзай: Бабс1 пишет: Биробиджан отправить а не требуется согласие Японии, а там землю для корейских переселенцев застолбили
Max: Валерий-Хан пишет: И как Вы себе представляете бывшего владельца страховой компании с плугом в руках? 1. А в лагере лучше? 2. А чем занимались эти генекоклоги, вырвавшиеся в Палестину или Америку? 3. О судьбе польских евреев (из отошедших к союзу территоруий) знаете? Нормально валили лес и делали прочую не интеллигентную работу в полулагерных условиях на Урале, в СА и т.д. Так что это не ответ.
Бабс1: Валерий-Хан пишет: И как Вы себе представляете бывшего владельца страховой компании с плугом в руках? Лучше с плугом, чем на том свете. Кроме того, СССР получил бы значительное количество качественных специалистов (те же врачи, например), которых можно было бы использовать по прямому назначению (причем на всей территории СССР, а не только в Биробиджане).
Krutyvus: Бабс1 пишет: Интересно, в чем причина отказа СССР? Взять геморой на голову??? 1. Власть постепенно с еврейской (1920-гг.) ставала русской. Замена происходила часто на антисемитских началах... 2. Советизация освобожденной Европы после Второй мировой войны требовало колаборантов. Такими всегда были евреи. Если их выселить - будет труднее опереться на местные кадры. 3. Никто не знал, что евреев будут уничтожать. Угнетать - да. Вот после угнетения евреи будут иметь стимул сильно поддерживать влсть их освободившую...
Читатель: Бабс1 пишет: Интересно, в чем причина отказа СССР? много слишком евреев. Восточных польских евреев кое как переварили, но еще 2 миллиона?
Читатель: Krutyvus пишет: Никто не знал, что евреев будут уничтожать да, это важный момент. Пожалуй если б вопрос был поставлен так - берите или мы их уничтожим, возможно взяли бы...
Валерий-Хан: Max пишет: Так что это не ответ. Ответ. СССР проявлял не РАССОВУЮ, а КЛАССОВУЮ солидарность. Вот ежели бы предложили принять немецких коммунистов - пролетариев(или евреев-токарей, пекарей, сапожников, столяров)...но уверен! Предлагаемые к приему как раз были классово чуждые- в лучшем случае прослойка...а скорее- мелкие буржуа. "За что боролись?!"(с) Опять нам это нэпманское отродье?!
Krutyvus: Читатель пишет: возможно взяли бы... возможно... А сколько и этих европейских евреев можно селать дивизий
Бабс1: Krutyvus пишет: возможно... А сколько и этих европейских евреев можно селать дивизий Это точно. Жаль.
п-к Рабинович: Все верно, это тоже фактор. Но и сами немцы тогда не были уверены, что станут уничтожать. Кстати, в принятии решения об уничтожении, возможно, определенную роль и этот отказ сыграл: "Не берет никто, а Мадагаскар еще пока завоюем"...
Валерий-Хан: п-к Рабинович пишет: Но и сами немцы тогда не были уверены, что станут уничтожать. Уверены-уверены...но- немец, он же все обсчитает, себестоимость учтет, бизнес-план сверстает...pogrom- не его стиль! Вот, как например, утилизовать? тут одного кокса миллион вагонов надо! Вот и ходили, как я с народившимися котятами- не возьмет ли кто? Топить жалко, а все равно не нужны...
Каммерер: Пусть меня еще раз обвинят в антисемитизме, но СССР далеко не единственная срана, отказавшаяся принять германских евреев. В 38 году пришлось даже собирать целую международную конференцию, дабы пристроить 200 тысяч евреев. И ни какого результата - все вежливо послали. Тогда как в это же время спокойно сменили страну проживания только 1.9 миллиона поляков. Ни кто до сих пор не может понять: в чем же причина? Почему все отказывались?
krolik: Каммерер пишет: Тогда как в это же время спокойно сменили страну проживания только 1.9 миллиона поляков. а их кто высылал?
Каммерер: krolik пишет: а их кто высылал? Ни кто, сами решили поискать лучшей доли.
банзай: Каммерер пишет: СССР далеко не единственная срана, отказавшаяся принять германских евреев еще сша, великобритания и ряд других. причем отказу сша не смогли противостоят даже местные евреи
krolik: Каммерер пишет: Ни кто, сами решили поискать лучшей доли. та тож другое дело... индпоход, ткскзть, каждого отдельно смотрят а тут - берите тучу людей к себе
Валерий-Хан: Каммерер пишет: Ни кто, сами решили поискать лучшей доли. Ошибаетесь, коллега. Там было так- польские евреи (то есть евреи, имевшие польские паспорта- а сами - выходцы из западных губерний Российской Империи) в связи с полной в нэзалэжной, которая есчо нэ сгинела, но душок уже дала- откочевали на жительство в Германию . В Веймарские времена это было все равно...а вот при национал-социалистах им вежливо попросили вернуться на историческую родину, то есть в Польшу! Польша в ответ взвыла и закрыла границы! Пришлось бедолагам перебираться за океан...
Бабс1: Каммерер пишет: но СССР далеко не единственная срана, отказавшаяся принять германских евреев. Да это и так всем уже давно известно. Помню, как Эфраим Севела упоминал факт, что США приняли 8 тыс. евреев, а жители Берлина спрятали 9 тыс. Но, честно говоря, немножко обидно, что мы оказались таким же дерьмом, как и все остальные.
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: Но, честно говоря, немножко обидно, что мы оказались таким же дерьмом Дорогой коллега, говорите за себя лично! Вот, я на месте тов. Молотова. И мне говорят- прими-ка потенциальную пятую колонну- буржуазных космополитов, для которых слово Отечество- пустой звук, , которые молятся только одному Б-гу- а именно златому тельцу, которые к производственному труду отношения не имеют- а так себе, банкиры-ростовщики-торговцы-маклеры-бульварные писаки-абстракционисты...и корми этих дэмократов за счет рабочих и крестьян страны Советов...Ответ приводить надо?
Читатель: Бабс1 пишет: Но, честно говоря, немножко обидно, что мы оказались таким же дерьмом, как и все остальные. выбирайте выражения пожалуйста "именно СССР оказался практически единственной страной, принявшей у себя значительное количество еврейских беженцев из западной Польши, оккупированной немцами в сентябре 1939 года... Уже в первые дни сентября 1939 года, когда вермахт захватывал Западную Польшу, в восточных ее воеводствах стало накапливаться значительное количество еврейских беженцев из западных воеводств - около 150-200 тысяч из общего количества приблизительно в два миллиона евреев, проживавших до этого в Западной Польше. После аннексии Восточной Польши Красной армией и "воссоединения" с советскими Белоруссией и Украиной все они оказались в СССР, причем приток беженцев продолжался и после 17 сентября[76]. На территории, захваченной самим СССР, постоянно проживало, по оценкам Мордехая Альтшулера, 1292 тысячи бывших польских евреев[77]." http://www.nz-online.ru/index.phtml?aid=80011763
Krutyvus: Каммерер пишет: Почему все отказывались? Сильно ценный груз. Националы бояльсь конкуренции в економике, политике и культуры. Ведь действительно в Веймарской Германии был диктат еврейства...
Каммерер: Бабс1 пишет: Но, честно говоря, немножко обидно, что мы оказались таким же дерьмом, как и все остальные. И я повторю: говорите от себя лично. Раз не только СССР отказался, но и все остальные, значит были причины. Впрочем была одна территория, на котурую евреи могли ехать без проблем, но не ехали, предпочитали ждать пока ее Гитлер освободит. Подсказать? или сами вспомните? Куда сионисты звали евреев? находили на это дело деньги. Евреи даже выезжали, но до пункта назначения доезжало менбше процента.
Max: Krutyvus пишет: Никто не знал, что евреев будут уничтожать. Угнетать - да. Вот после угнетения евреи будут иметь стимул сильно поддерживать влсть их освободившую... В 40-м знали. Читатель пишет: да, это важный момент. Пожалуй если б вопрос был поставлен так - берите или мы их уничтожим, возможно взяли бы Сомневаюсь и не из зловредной нелюбви к русским, а ищодя из правды того мира. Валерий-Хан пишет: немецких коммунистов - пролетариев(или евреев-токарей, пекарей, сапожников, столяров)...но уверен! Предлагаемые к приему как раз были классово чуждые- в лучшем случае прослойка...а скорее- мелкие буржуа. Это демагогия. Коммунистов сдавали обратно по просьбе друзей из гестапо. А среди евреев, даже евреев австрии и германии, было не мало рабочих и коммунистов. п-к Рабинович пишет: Все верно, это тоже фактор. Но и сами немцы тогда не были уверены, что станут уничтожать В 40-м? Каммерер пишет: Пусть меня еще раз обвинят в антисемитизме, но СССР далеко не единственная срана, отказавшаяся принять германских евреев. В 38 году пришлось даже собирать целую международную конференцию, дабы пристроить 200 тысяч евреев. И ни какого результата - все вежливо послали. Тогда как в это же время спокойно сменили страну проживания только 1.9 миллиона поляков. Ни кто до сих пор не может понять: в чем же причина? Почему все отказывались? В данном случае, ваша правда, это и стало одним из доводов к созданию своего государства, а также побудительным мотивом для ряда стран эту идею поддержать. банзай пишет: еще сша, великобритания и ряд других. причем отказу сша не смогли противостоят даже местные евреи Которые только в глазах читателей Протоколов владеют всем миром. Валерий-Хан пишет: Дорогой коллега, говорите за себя лично! Вот, я на месте тов. Молотова. И мне говорят- прими-ка потенциальную пятую колонну- буржуазных космополитов, для которых слово Отечество- пустой звук, , которые молятся только одному Б-гу- а именно златому тельцу, которые к производственному труду отношения не имеют- а так себе, банкиры-ростовщики-торговцы-маклеры-бульварные писаки-абстракционисты...и корми этих дэмократов за счет рабочих и крестьян страны Советов...Ответ приводить надо? Извините, коллега, но это детский лепет. Эти доводы для т. Молотова были последними в ряду. Когда просрав пол России и отступив до древних стен Кремля, очутились в в дело пошли все, включая буржуев, нэпманов и офицеров прибалтийских армий.
Max: Каммерер пишет: Куда сионисты звали евреев? находили на это дело деньги. Евреи даже выезжали, но до пункта назначения доезжало менбше процента. Ваша позиция известна, только не надо подверстывать к ней то, что к делу не относится. Англия без восторга давала квоты на вьезд в Палестину. Тем не менее, все квоты были полностью исчерпаны именно немецкими, польскими и ческими евреями.
Каммерер: Max Это была старая и интересная история. В целом, в Израиле должны памятник Гитлеру поставить. Ибо без него Израиль бы еще лет 200 бы создавался
Bastion: Max пишет: Эти доводы для т. Молотова были последними в ряду. В 40-м?
Max: Bastion пишет: В 40-м? Именно, в 40-м. Скорее уж боязнь иностранцев (любых) на своей территории, боязнь идеологического влияния. Возможно. Но думаю все-таки главным было опасение резко увеличить численность еврейского насееления.
Бабс1: Тут как раз Читатель дал ссылочку на вторую часть статьи, в ней хорошо описано, что СССР с огромным трудом переварил 200 тыс. евреев, бежавших в СССР из Польши, что Биробиджан мог принять не более 15 тыс. человек в год, так что все в общем понятно. И все-таки, все равно жаль.
Bastion: Max пишет: Но думаю все-таки главным было опасение резко увеличить численность еврейского насееления. Не-а... Просто не желали связываться с "мировой общественностью", ибо, очевидно, пришлось бы большинство отправить на строительство каналов, жел. дорог и прочие лесоразработки. Денег на содержание 2 млн. человек не откуда было взять.
Max: Bastion пишет: Просто не желали связываться с "мировой общественностью", ибо, очевидно, пришлось бы большинство отправить на строительство каналов, жел. дорог и прочие лесоразработки Неа, мировая общественность интересовала их меньше всего. Польских евреев отправили на ... еще в 39, и никаких допрасходов, одни доходы.
Krutyvus: Max пишет: -к Рабинович пишет: цитата: Все верно, это тоже фактор. Но и сами немцы тогда не были уверены, что станут уничтожать В 40-м? Думаю, знали, что если их никто не примен - нужно удалять... Каммерер пишет: Впрочем была одна территория, на котурую евреи могли ехать без проблем, но не ехали, предпочитали ждать пока ее Гитлер освободит. Подсказать? или сами вспомните? Куда сионисты звали евреев? находили на это дело деньги. Евреи даже выезжали, но до пункта назначения доезжало менбше процента. Читал книгу о сговоре сионистов с Гитлером... Долго думал реальна или псевдореальна... Похаже на правду - сионисты своих, которые не хотели в Израиль готовы были отдать в крематорий... Max пишет: В 40-м знали. Нет...
Каммерер: Bastion пишет: ибо, очевидно, пришлось бы большинство отправить на строительство каналов, жел. дорог и прочие лесоразработки. А перед этим прибавилось бы работы правоохранительным органам, да и ущерб бы получился у государства нехилый. У нас же не Рейх, у нас сажали только после суда и доказанного преступления.
Max: Krutyvus пишет: Нет... Каммерер пишет: Max пишет: цитата: В 40-м знали.
Max: Семья Опенгейм, Г.Рошаль, 087, 1938, Россия. Этот фильм вышел на экраны за два года до того.
Каммерер: Не смешите мои тапочки - в 40м евреи просто были ограничены в правах. И ожидали депортации в Палестину. Вспомните о поездках геноссе Эйке в 30х годах в Палестину в весьма странной компании.
п-к Рабинович: Еще раз повторю специально для Max, что на 1940-й год форма "окончательного решения еврейского вопроса" еще определена не была.
Max: Еще раз повторю специально для п-к Рабинович, что, если вы имеете в виду Обсуждение окончательного решения еврейского вопроса, состоявшееся 20.1.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, 56-58. То расскажите это тем евреям, которых к этому времени убивали по всей восточной европе. К слову о том, что я прав (и отчасти к в заслиги СССР) говорит то, что летом 41 существовал негласный приказ о помощи в эвакуации еврейского населения. В ряде мест вдоль границы об этом местная власть говорила открыто. Помогло не сильно, по разным обстоятельствам, но факт. Даже где-то в литературе всплывало, сейчас не припомню где.
Panzer: п-к Рабинович пишет: Еще раз повторю специально для Max, что на 1940-й год форма "окончательного решения еврейского вопроса" еще определена не была. Грустно, что приходится рассказывать евреям их же историю. Сам рассказывать не буду, ибо запрещено, хотя мог бы и поцитировать для Max израильские учебники истории по этому вопросу. Но могу сказать одно - с полковником Рабиновичем в данном случае полностью согласен.
п-к Рабинович: Max пишет: То расскажите это тем евреям, которых к этому времени убивали по всей восточной европе. К слову о том, что я прав (и отчасти к в заслиги СССР) говорит то, что летом 41 существовал негласный приказ о помощи в эвакуации еврейского населения. Вы так легко и небрежно объединяете 1940, 1941 и Wannseekonferenz, что просто слов нет. Перестаньте. Никто не спорит с тем, что конференция только оформляла решение и распределяла задачи по ведомствам. Известно, что общее мнение о формах "окончательного решения" оформилось во второй половине лета - осенью 1941, во всяком случае, поручение Геринга Гейдриху о выработке "общего проекта" для окончательного решения еврейского вопроса датируется 31 июля 1941 г. Приглашения на конференцию Гейдрих разослал в начале декабря 1941. Самой поздней вероятной датой решения считается 12 декабря, когда после собрания гауляйтеров Геббельс записал в дневнике: Bezüglich der Judenfrage ist der Führer entschlossen, reinen Tisch zu machen. […] Der Weltkrieg ist da, die Vernichtung des Judentums muss die notwendige Folge sein. (в отношении еврейского вопроса фюрер полон решимости покончить ... идет мировая война, и уничтожение еврейства должно быть необходимым следствием. Перевод мой - п.Р.) Тем не менее, в 1940 году государственной политикой уничтожение евреев не было, хотя и не осуждалось. Существует понятие "инициатива на местах", существует понятие "эксцессы", существует понятие "генеральная линия". Да, вот что. Я привел обоснование своей позиции. Дальнейший спор считаю крайне флеймоопасным и лично предпочитаю от него воздержаться.
п-к Рабинович: Блин, в какой же компании я оказался... Panzer, к Вам это не относится
Max: Panzer пишет: Грустно, что приходится рассказывать евреям их же историю. Панцер, меня умиляет ваша вера в силу печатного слова. Посмотрите учебники современной России, вы со всем там написанным согласны? Я не высокого мнения (как я вам уже неоднократно писал) о тех книжках, которые циркулируют, как учебники, по сохнутовской линии. Там такие писатели, что им бы в наш клуб. п-к Рабинович пишет: Блин, в какой же компании я оказался Полковник, без флейма и эмоций. Мы просто говорим о двух разных вещах. Если речь идет о тотальном уничтожении, то да, вы правы. Не только в 40, но и в 42 или 43, никто не хотел верить, что такое возможно (кроме тех, кто знал наверняка). Но я о другом: 1. Уже в 40-м было понятно, что речь идет о невероятном по маштабам и уровню опускании евреев (всех) на территории, контролируемом рейхом. Данных было достаточно, и когда было надо (1938) СССР все понимал. 2. Даже если бы в СССР знали в 40 о планах (которые, согласен, еще не были окончательно сформулированы) это ничего не изменило бы. Достаточно посмотреть на факты поведения властей в 42, 43, 44 годах (например, деятельность штаба партизанского движения). СССР - я это говорил и при советской власти - это государство, которое боролось в ВОВ за свои интересы. Если попутно можно было еще и кого-то спасти или освободить, хорошо, нет, значит нет.
Pasha: Max пишет: СССР - я это говорил и при советской власти - это государство, которое боролось в ВОВ за свои интересы В отличие от... кого?
Max: Pasha пишет: В отличие от... кого? Moe утверждение не обязательно требует противопоставления. Это констатация. Оно ничем, в этом смысле, не отличалось от Англии или США. еСЛИ И ЕСТЬ АНТИТЕЗА, ТО АГИТПРОПОВСКОЖ ПРОПАГАНДЕ, намертво вбитой в головы многих советских людей, что СССР боролся за сввободу всех народов и т.д. и т.п. По факту - да (но не более, чем в смысле попутного результата).
Каммерер: Как мне известно, СССР в ВОВ был чисто обороняющейся стороной. Это единственная страна на тот момент не разжигавшая войну, а наоборот, прилагавшая все силы к мирному погашению конфликтов. К сожелению, не удалось.
krolik: Каммерер пишет: Как мне известно, СССР в ВОВ был чисто обороняющейся стороной. до того, как выкинула оккупантов за свои границы
Каммерер: krolik пишет: до того, как выкинула оккупантов за свои границы А это уже другое дело. Раз полезли - не обижайтесь
Валерий-Хан: Каммерер пишет: до того, как выкинула оккупантов за свои границы Ничего себе! Нет, уважаемый коллега. Даже если Россия достигла своих границ- как в Первую Отечественную войну- кто заплатит за сожженный Смоленск, за блокаду Ленинграда, за Хатынь, за Минск? Нет уж. Ни о каком замирении речь не шла. Не слушайте Вы померанцевых полицаев...Только..."Фашистской черной нечести загоним пулю в лоб, Отребью человечества сколотим крепкий гроб"(с)
krolik: Валерий-Хан пишет: Фашистской черной нечести загоним пулю в лоб склонность к суициду?
Валерий-Хан: krolik пишет: склонность к суициду? Уважаемый пан Кролик? Можно предположить, что Вы называете меня фашистом? А не позволите ли сказать- что Вы - глубоко меня оскорбили? Ежели в ближайшее время Вы не соизволите сообщить, что я Вас не так понял, или то- что Вы неловко пошутили...В противном случае,извините, Вы - трусливый подлец, скрывающийся под "ником"- так как обоснованно полагаете, что я - БЕЛОУСОВ ВАЛЕРИЙ ИВАНОВИЧ, могу приехать на Ваше постоянное место жительства и дать Вам по морде...
krolik: что значит неловко? человек, отрицательно относящийся к другим нациям, в странам(в частности к моей) имхо вполне заслуживает характеристики "фашист" или "нацист"... Пока не докажете обратное - так и буду считать. Ессно, точное определение не подходит - гитлеровцы или франкисты не фашисты, но - сейчас это политкличка
Bastion: Так! Г-н Кролик и г-н Валерий-Хан получают по четвертому замечанию и отправляются отдыхать на 3 дня! ------------- Кровавая Хунтатм
п-к Рабинович: Ура! Вовремя. Жаль, сам не успел.
Panzer: п-к Рабинович пишет: Panzer, к Вам это не относится Спасибо. Max пишет: тех книжках, которые циркулируют, как учебники, по сохнутовской линии То, на что опираюсь я - это действительно учебники, выпущенные в Израиле (на уровне израильского минобраза), а не книжки, выдаваемые за учебники. Что касается остальных вопросов дискуссии - беседуйте без меня.
Max: Panzer пишет: То, на что опираюсь я - это действительно учебники, выпущенные в Израиле (на уровне израильского минобраза), а не книжки, выдаваемые за учебники. Ну, так и Минпрос, что ваш, что наш - скопище уродов. Это мое ИМХО такое. Поверте, я знаю, что говорю. Panzer пишет: Что касается остальных вопросов дискуссии - беседуйте без меня. Так и не собираюсь продолжать.
Krutyvus: Каммерер пишет: Как мне известно, СССР в ВОВ был чисто обороняющейся стороной Скажите это финам и прибалтам...
Каммерер: Krutyvus пишет: Скажите это финам и прибалтам... Ну и когда СССР воевал с прибалтами? Может вспомните? А фины сами готовились Карелию оттяпать. Так что - все справедливо. Превентивный удар по агрессору.
Max: Каммерер пишет: Ну и когда СССР воевал с прибалтами? Может вспомните? А фины сами готовились Карелию оттяпать. Так что - все справедливо. Превентивный удар по агрессору. Камерер, вы неоднократно намекаете (и в этой теме тоже) на общую нелюбовь народов мира к евреям (спорить не буду, да и не о чем), но вот вопрос вам, по поводу, привентивных войн: счего бы это (при вполне дружественном на бытовом уровне отношении к русским за границами вашей империи) все дружно не любили Россию Царскую, Россию Советскую, а теперь снова Россию "Демократическую"? Откуда есть пошла такая нелюбовь?
Читатель: Max пишет: общую нелюбовь народов мира к евреям все дружно не любили Россию {в сторону} евреи заразили своей паранойей русских...
Max: Читатель пишет: {в сторону} евреи заразили своей паранойей русских... Вероятно , но если ты параноик, из этого еще не следует
Bastion: Max пишет: Откуда есть пошла такая нелюбовь? Ну кто же сильных конкурентов любит? Боятся, заискивают - да, за это сами себя неуважают, потому и нелюбят за свой страх
Max: Bastion пишет: за это сами себя неуважают, потому и нелюбят за свой страх Интересный тезис.
Krutyvus: Bastion пишет: Ну кто же сильных конкурентов любит? Справедливых сильных уважают (зачем любить?). Не справедливых - ненавидят и хотят порвать. Слабых не любят через подхалимаж, ибо редко встречаются слабые но гордые... КТО ВЫ? ОПРЕДЕЛИТЕСЬ. Раз не ненавидят, значит несправедливо чините (к кому этоя ? ко всем, кого ненавидят...).
Max: Krutyvus пишет: ко всем, кого ненавидят В этом списке так много строк ...
tewton: Max пишет: счего бы это (при вполне дружественном на бытовом уровне отношении к русским за границами вашей империи) все дружно не любили Россию Царскую, Россию Советскую, а теперь снова Россию "Демократическую"? До известных событий для афганцев русский, а затем советский было синонимом друга...
Каммерер: Max пишет: все дружно не любили Россию Царскую, Россию Советскую, а теперь снова Россию "Демократическую"? Хм, а когда в этом мире любили англичан? И кто кроме мазохистов сейчас любит янкесов?
Max: Каммерер пишет: Хм, а когда в этом мире любили англичан? И кто кроме мазохистов сейчас любит янкесов? Max пишет: В этом списке так много строк
Max: tewton пишет: До известных событий для афганцев русский, а затем советский было синонимом друга... Но произошли события. Вот, беда.
d'Tols: tewton пишет: для афганцев русский, а затем советский было синонимом друга... А разве неверный для мусульманина может быть другом? Полезная собака - максимум. А сказками доверчивых лохов лечить "аллах одобряет" В России бразилец или индус тоже синоним друга. Кстати к немецкому народу ненависти не наблюдается. Ребята погорячились, но когда их успокоили повинились: "сорри, были не правы". Свой срок честно отмотали. И весь вопрос. "С кем не бывает, садись братан, выпьем на брудершафт что бог послал" Krutyvus пишет: Раз не ненавидят, значит значит тот кто ненавидит закомплексован, слаб, злобен и достаточно глуп, чтобы хранить свою злобу.
savage: Krutyvus пишет: Справедливых сильных А такие бывают? Можно пример?
cobra: Panzer пишет: Грустно, что приходится рассказывать евреям их же историю. Угу еще времена егпетских фараонов вспомним... Есть вполне конкретные документы.... На что и сослался Колонел Max пишет: То расскажите это тем евреям, которых к этому времени убивали по всей восточной европе. Убивали положим не только евреев..........
Max: cobra пишет: Убивали положим не только евреев.......... Естественно, но в этой теме заговорили про евреев. К тому же, на лето - осень 41, расстрел пленных краснормейцев или изнасилования женщин наступающими немецкими войсками еще были в пределах преступного варварства, известного и по ПМВ. А вот такое, как расстрел всех поголовно евреев Киева 0- это что-то другое. Согласны? А ведь такое только в меньших маштабах проищодило и в десятках городов и сел по меньше. Евреи всей европы уже были в гетто и т.д. Минское, Кауносское, и другие гетто. Я это имел в виду.
Krutyvus: d'Tols пишет: значит тот кто ненавидит закомплексован, слаб, злобен и достаточно глуп, чтобы хранить свою злобу. Неужели Вы о ненависти русских к американцам???
d'Tols: Krutyvus пишет: Неужели Вы о Я о тех, кто ненавидит кого-либо.
Krutyvus: d'Tols пишет: Я о тех, кто ненавидит кого-либо. Поэтому я всех люблю...