Форум
Немцы планировали переселение евреев в СССР.
Бабс1: Недостающее звено в предыстории Холокоста Автор приводит любопытный документ: В Российском государственном архиве социально-политической истории (бывшем Партархиве СССР) хранится поразительный документ. Это письмо начальника Переселенческого управления при СНК СССР Евгения Чекменева председателю Совета народных комиссаров Вячеславу Молотову от 9 февраля 1940 года. Вот его полный текст: Вх. 3440 СССР Переселенческое управление при Союзе ССР 9 февраля 1940 г. № 01471с г. Москва, Красная площадь, 3 Телеграфно - Москва Переселенческая Телефон К 0 95-03 Председателю Совета Народных Комиссаров т. Молотову В.М. Переселенческим управлением при СНК СССР получены два письма от Берлинского и Венского переселенческих бюро по вопросу организации переселения еврейского населения из Германии в СССР - конкретно в Биробиджан и Западную Украину. По соглашению Правительства СССР с Германией об эвакуации населения, на территорию СССР, эвакуируются лишь украинцы, белорусы, русины[2] и русские. Считаем, что предложения указанных переселенческих бюро не могут быть приняты. Прошу указаний. Приложение: на 6-ти листах. Начальник Переселенческого Управления при СНК СССР Чекменев Интересно, в чем причина отказа СССР?
Max: Еще раз повторю специально для п-к Рабинович, что, если вы имеете в виду Обсуждение окончательного решения еврейского вопроса, состоявшееся 20.1.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, 56-58. То расскажите это тем евреям, которых к этому времени убивали по всей восточной европе. К слову о том, что я прав (и отчасти к в заслиги СССР) говорит то, что летом 41 существовал негласный приказ о помощи в эвакуации еврейского населения. В ряде мест вдоль границы об этом местная власть говорила открыто. Помогло не сильно, по разным обстоятельствам, но факт. Даже где-то в литературе всплывало, сейчас не припомню где.
Panzer: п-к Рабинович пишет: Еще раз повторю специально для Max, что на 1940-й год форма "окончательного решения еврейского вопроса" еще определена не была. Грустно, что приходится рассказывать евреям их же историю. Сам рассказывать не буду, ибо запрещено, хотя мог бы и поцитировать для Max израильские учебники истории по этому вопросу. Но могу сказать одно - с полковником Рабиновичем в данном случае полностью согласен.
п-к Рабинович: Max пишет: То расскажите это тем евреям, которых к этому времени убивали по всей восточной европе. К слову о том, что я прав (и отчасти к в заслиги СССР) говорит то, что летом 41 существовал негласный приказ о помощи в эвакуации еврейского населения. Вы так легко и небрежно объединяете 1940, 1941 и Wannseekonferenz, что просто слов нет. Перестаньте. Никто не спорит с тем, что конференция только оформляла решение и распределяла задачи по ведомствам. Известно, что общее мнение о формах "окончательного решения" оформилось во второй половине лета - осенью 1941, во всяком случае, поручение Геринга Гейдриху о выработке "общего проекта" для окончательного решения еврейского вопроса датируется 31 июля 1941 г. Приглашения на конференцию Гейдрих разослал в начале декабря 1941. Самой поздней вероятной датой решения считается 12 декабря, когда после собрания гауляйтеров Геббельс записал в дневнике: Bezüglich der Judenfrage ist der Führer entschlossen, reinen Tisch zu machen. […] Der Weltkrieg ist da, die Vernichtung des Judentums muss die notwendige Folge sein. (в отношении еврейского вопроса фюрер полон решимости покончить ... идет мировая война, и уничтожение еврейства должно быть необходимым следствием. Перевод мой - п.Р.) Тем не менее, в 1940 году государственной политикой уничтожение евреев не было, хотя и не осуждалось. Существует понятие "инициатива на местах", существует понятие "эксцессы", существует понятие "генеральная линия". Да, вот что. Я привел обоснование своей позиции. Дальнейший спор считаю крайне флеймоопасным и лично предпочитаю от него воздержаться.
п-к Рабинович: Блин, в какой же компании я оказался... Panzer, к Вам это не относится
Max: Panzer пишет: Грустно, что приходится рассказывать евреям их же историю. Панцер, меня умиляет ваша вера в силу печатного слова. Посмотрите учебники современной России, вы со всем там написанным согласны? Я не высокого мнения (как я вам уже неоднократно писал) о тех книжках, которые циркулируют, как учебники, по сохнутовской линии. Там такие писатели, что им бы в наш клуб. п-к Рабинович пишет: Блин, в какой же компании я оказался Полковник, без флейма и эмоций. Мы просто говорим о двух разных вещах. Если речь идет о тотальном уничтожении, то да, вы правы. Не только в 40, но и в 42 или 43, никто не хотел верить, что такое возможно (кроме тех, кто знал наверняка). Но я о другом: 1. Уже в 40-м было понятно, что речь идет о невероятном по маштабам и уровню опускании евреев (всех) на территории, контролируемом рейхом. Данных было достаточно, и когда было надо (1938) СССР все понимал. 2. Даже если бы в СССР знали в 40 о планах (которые, согласен, еще не были окончательно сформулированы) это ничего не изменило бы. Достаточно посмотреть на факты поведения властей в 42, 43, 44 годах (например, деятельность штаба партизанского движения). СССР - я это говорил и при советской власти - это государство, которое боролось в ВОВ за свои интересы. Если попутно можно было еще и кого-то спасти или освободить, хорошо, нет, значит нет.
Pasha: Max пишет: СССР - я это говорил и при советской власти - это государство, которое боролось в ВОВ за свои интересы В отличие от... кого?
Max: Pasha пишет: В отличие от... кого? Moe утверждение не обязательно требует противопоставления. Это констатация. Оно ничем, в этом смысле, не отличалось от Англии или США. еСЛИ И ЕСТЬ АНТИТЕЗА, ТО АГИТПРОПОВСКОЖ ПРОПАГАНДЕ, намертво вбитой в головы многих советских людей, что СССР боролся за сввободу всех народов и т.д. и т.п. По факту - да (но не более, чем в смысле попутного результата).
Каммерер: Как мне известно, СССР в ВОВ был чисто обороняющейся стороной. Это единственная страна на тот момент не разжигавшая войну, а наоборот, прилагавшая все силы к мирному погашению конфликтов. К сожелению, не удалось.
krolik: Каммерер пишет: Как мне известно, СССР в ВОВ был чисто обороняющейся стороной. до того, как выкинула оккупантов за свои границы
Каммерер: krolik пишет: до того, как выкинула оккупантов за свои границы А это уже другое дело. Раз полезли - не обижайтесь
Валерий-Хан: Каммерер пишет: до того, как выкинула оккупантов за свои границы Ничего себе! Нет, уважаемый коллега. Даже если Россия достигла своих границ- как в Первую Отечественную войну- кто заплатит за сожженный Смоленск, за блокаду Ленинграда, за Хатынь, за Минск? Нет уж. Ни о каком замирении речь не шла. Не слушайте Вы померанцевых полицаев...Только..."Фашистской черной нечести загоним пулю в лоб, Отребью человечества сколотим крепкий гроб"(с)
krolik: Валерий-Хан пишет: Фашистской черной нечести загоним пулю в лоб склонность к суициду?
Валерий-Хан: krolik пишет: склонность к суициду? Уважаемый пан Кролик? Можно предположить, что Вы называете меня фашистом? А не позволите ли сказать- что Вы - глубоко меня оскорбили? Ежели в ближайшее время Вы не соизволите сообщить, что я Вас не так понял, или то- что Вы неловко пошутили...В противном случае,извините, Вы - трусливый подлец, скрывающийся под "ником"- так как обоснованно полагаете, что я - БЕЛОУСОВ ВАЛЕРИЙ ИВАНОВИЧ, могу приехать на Ваше постоянное место жительства и дать Вам по морде...
krolik: что значит неловко? человек, отрицательно относящийся к другим нациям, в странам(в частности к моей) имхо вполне заслуживает характеристики "фашист" или "нацист"... Пока не докажете обратное - так и буду считать. Ессно, точное определение не подходит - гитлеровцы или франкисты не фашисты, но - сейчас это политкличка
Bastion: Так! Г-н Кролик и г-н Валерий-Хан получают по четвертому замечанию и отправляются отдыхать на 3 дня! ------------- Кровавая Хунтатм
п-к Рабинович: Ура! Вовремя. Жаль, сам не успел.
Panzer: п-к Рабинович пишет: Panzer, к Вам это не относится Спасибо. Max пишет: тех книжках, которые циркулируют, как учебники, по сохнутовской линии То, на что опираюсь я - это действительно учебники, выпущенные в Израиле (на уровне израильского минобраза), а не книжки, выдаваемые за учебники. Что касается остальных вопросов дискуссии - беседуйте без меня.
Max: Panzer пишет: То, на что опираюсь я - это действительно учебники, выпущенные в Израиле (на уровне израильского минобраза), а не книжки, выдаваемые за учебники. Ну, так и Минпрос, что ваш, что наш - скопище уродов. Это мое ИМХО такое. Поверте, я знаю, что говорю. Panzer пишет: Что касается остальных вопросов дискуссии - беседуйте без меня. Так и не собираюсь продолжать.
Krutyvus: Каммерер пишет: Как мне известно, СССР в ВОВ был чисто обороняющейся стороной Скажите это финам и прибалтам...
Каммерер: Krutyvus пишет: Скажите это финам и прибалтам... Ну и когда СССР воевал с прибалтами? Может вспомните? А фины сами готовились Карелию оттяпать. Так что - все справедливо. Превентивный удар по агрессору.
Max: Каммерер пишет: Ну и когда СССР воевал с прибалтами? Может вспомните? А фины сами готовились Карелию оттяпать. Так что - все справедливо. Превентивный удар по агрессору. Камерер, вы неоднократно намекаете (и в этой теме тоже) на общую нелюбовь народов мира к евреям (спорить не буду, да и не о чем), но вот вопрос вам, по поводу, привентивных войн: счего бы это (при вполне дружественном на бытовом уровне отношении к русским за границами вашей империи) все дружно не любили Россию Царскую, Россию Советскую, а теперь снова Россию "Демократическую"? Откуда есть пошла такая нелюбовь?
Читатель: Max пишет: общую нелюбовь народов мира к евреям все дружно не любили Россию {в сторону} евреи заразили своей паранойей русских...
Max: Читатель пишет: {в сторону} евреи заразили своей паранойей русских... Вероятно , но если ты параноик, из этого еще не следует
Bastion: Max пишет: Откуда есть пошла такая нелюбовь? Ну кто же сильных конкурентов любит? Боятся, заискивают - да, за это сами себя неуважают, потому и нелюбят за свой страх
Max: Bastion пишет: за это сами себя неуважают, потому и нелюбят за свой страх Интересный тезис.
Krutyvus: Bastion пишет: Ну кто же сильных конкурентов любит? Справедливых сильных уважают (зачем любить?). Не справедливых - ненавидят и хотят порвать. Слабых не любят через подхалимаж, ибо редко встречаются слабые но гордые... КТО ВЫ? ОПРЕДЕЛИТЕСЬ. Раз не ненавидят, значит несправедливо чините (к кому этоя ? ко всем, кого ненавидят...).
Max: Krutyvus пишет: ко всем, кого ненавидят В этом списке так много строк ...
tewton: Max пишет: счего бы это (при вполне дружественном на бытовом уровне отношении к русским за границами вашей империи) все дружно не любили Россию Царскую, Россию Советскую, а теперь снова Россию "Демократическую"? До известных событий для афганцев русский, а затем советский было синонимом друга...
Каммерер: Max пишет: все дружно не любили Россию Царскую, Россию Советскую, а теперь снова Россию "Демократическую"? Хм, а когда в этом мире любили англичан? И кто кроме мазохистов сейчас любит янкесов?
Max: Каммерер пишет: Хм, а когда в этом мире любили англичан? И кто кроме мазохистов сейчас любит янкесов? Max пишет: В этом списке так много строк
Max: tewton пишет: До известных событий для афганцев русский, а затем советский было синонимом друга... Но произошли события. Вот, беда.
d'Tols: tewton пишет: для афганцев русский, а затем советский было синонимом друга... А разве неверный для мусульманина может быть другом? Полезная собака - максимум. А сказками доверчивых лохов лечить "аллах одобряет" В России бразилец или индус тоже синоним друга. Кстати к немецкому народу ненависти не наблюдается. Ребята погорячились, но когда их успокоили повинились: "сорри, были не правы". Свой срок честно отмотали. И весь вопрос. "С кем не бывает, садись братан, выпьем на брудершафт что бог послал" Krutyvus пишет: Раз не ненавидят, значит значит тот кто ненавидит закомплексован, слаб, злобен и достаточно глуп, чтобы хранить свою злобу.
savage: Krutyvus пишет: Справедливых сильных А такие бывают? Можно пример?
cobra: Panzer пишет: Грустно, что приходится рассказывать евреям их же историю. Угу еще времена егпетских фараонов вспомним... Есть вполне конкретные документы.... На что и сослался Колонел Max пишет: То расскажите это тем евреям, которых к этому времени убивали по всей восточной европе. Убивали положим не только евреев..........
Max: cobra пишет: Убивали положим не только евреев.......... Естественно, но в этой теме заговорили про евреев. К тому же, на лето - осень 41, расстрел пленных краснормейцев или изнасилования женщин наступающими немецкими войсками еще были в пределах преступного варварства, известного и по ПМВ. А вот такое, как расстрел всех поголовно евреев Киева 0- это что-то другое. Согласны? А ведь такое только в меньших маштабах проищодило и в десятках городов и сел по меньше. Евреи всей европы уже были в гетто и т.д. Минское, Кауносское, и другие гетто. Я это имел в виду.
Krutyvus: d'Tols пишет: значит тот кто ненавидит закомплексован, слаб, злобен и достаточно глуп, чтобы хранить свою злобу. Неужели Вы о ненависти русских к американцам???
d'Tols: Krutyvus пишет: Неужели Вы о Я о тех, кто ненавидит кого-либо.
Krutyvus: d'Tols пишет: Я о тех, кто ненавидит кого-либо. Поэтому я всех люблю...