Форум
А все таки - с праздником!
Ага-Хан: С праздником! Поздравляю всех! Не будем забывать всего хорошего, что нам дала Советская власть! А ведь она дала хорошее всем форумчанам!
Han Solo: Поздравляю, товарищи! Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь Да здравствует созданный волей народов Единый, могучий Советский Союз!
Иван Серебров: Ага-Хан пишет: А ведь она дала хорошее всем форумчанам! А также плохое, нет? И всего то 70 лет простоял Han Solo пишет: Единый, могучий Советский Союз! А потом луснул. И ради чего же было столько труда, крови, жертв и пота? А Вы говорите - праздник!
Ага-Хан: Иван Серебров пишет: И ради чего же было столько труда, крови, жертв и пота? Попробуйте сказать французу, что их революция - не праздник! Не поймут-с! Иван Серебров пишет: А также плохое, нет? Мне лично - нет! А Вам? Образование бесплатное высшее?
krolik: Ага-Хан пишет: Попробуйте сказать французу, что их революция - не праздник! Не поймут-с! как-то слышал, шо щас бы большинство не пошли брать Бастилию, зря это и т.п.
Каммерер: Хотел скаламбурить, но пролистав обсуждение нашей либерасни, не нашел ни чего лучшего как присоединиться к Ага-Хану. С праздником! За революцию и шоб усих декадентов повбывало!!!!!!!!
Петрович : Всех с 89-й годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции! Ура, товарищи!
georg: Ага-Хан пишет: Попробуйте сказать французу, что их революция - не праздник! Не поймут-с! Информация устарела. Во Франции это сейчас говорят весьма откровенно. Вот например. Статья идеологизирована, но сами факты! А все-таки С ПРАЗДНИКОМ.
krolik: Каммерер пишет: шоб усих декадентов повбывало!!!!!!!! похоже, Вы уже празднуете
Каммерер: krolik Ну если я переведу слово "декаденты" на русский - многие обидятся.
Max: Иван Серебров пишет: А потом луснул. И ради чего же было столько труда, крови, жертв и пота? А Вы говорите - праздник! Присоединяюсь. Как день поминовения, может быть, но радости не много.Ага-Хан пишет: Попробуйте сказать французу, что их революция - не праздник! Не поймут-с! Фр. революция была первой ступенью к республике нынешней. Вопрос, былали ВОСП необходимой ступенью к созданию современной России? Может лучсе Февральскую отмечать?
Петрович : Каммерер пишет: декаденты Неужели "опущенные"?
georg: Max пишет: Может лучсе Февральскую отмечать? Эту точно как день национального позора и погружения страны в Из которой худо-бедно вытащила октябрьская.
Бабс1: georg пишет: Эту точно как день национального позора и погружения страны в Из которой худо-бедно вытащила октябрьская. По мне, и то и другое утверждения по меньшей мере не доказаны.
Читатель: Петрович пишет: Неужели "опущенные"? декадент от французского decadence (упадок), от латинского decadere - упадать, разлагаться, от лат. de - "вниз", cadere - "падать". Выходить что так, "опущенные" и есть...
Sergey-M: с праздником,товарищи!
georg: Бабс1 пишет: По мне, и то и другое утверждения по меньшей мере не доказаны. А по мне очевидны
tewton: А я думал отмечают победу демократов... Или ещё нет?
Леший: С праздником!!!
Иван Серебров: georg пишет: день национального позора и погружения страны в Из которой худо-бедно вытащила октябрьская. Насчет национального позора - это вопрос спорный, а вот насчет вытащила октябрьская - это некотрое преувеличение. Просто заставила всех жить в этой самой приговаривая, мол, "это наша Родина, сынок".
Pasha: Ага-Хан пишет: А ведь она дала хорошее всем форумчанам! Иван Серебров пишет: А также плохое, нет? "И ты прав, и ты прав"(с). Не буду влезать в спор. В принципе хорошего могло быть больше, плохого -- меньше... там ведь после этого ещё столько развилок...
Динлин: Иван Серебров пишет: Насчет национального позора - это вопрос спорный, а вот насчет вытащила октябрьская - это некотрое преувеличение. Просто заставила всех жить в этой самой приговаривая, мол, "это наша Родина, сынок". Ну Вы, батенька и ляпнули. Одна надежда - отмечали праздник и пьяны были Развал армии по виде демократов это не спорный вопрос, а самый что ни на есть позор. А насчёт жопы -то по сравнению с нынешней РФией СССР очень даже нехило смотриться. Так что жопа и демократия - близнецы братья, мы говорим демократия - подразумеваем жопа
Читатель: гламурный праздник...
Bastion: Ой, чегой-то мне сильно не нравиться эта тема.
банзай: Динлин пишет: Развал армии по виде демократов это не спорный вопрос, а самый что ни на есть позор. А насчёт жопы -то по сравнению с нынешней РФией СССР очень даже нехило смотриться. Так что жопа и демократия - близнецы братья, мы говорим демократия - подразумеваем жопа ну хрень полную несете. русскую армию то в 1917 разваливали как раз большевички, да так развалили, что нынешний развал это просто детская игра. а насчет жопы. так россия 1918-20-х годов вот это была жопа. своего бы лысого почтали что ли
Krutyvus: DE MERTIUS AUT BENE AUT NIHIL ЧТО В ПЕРЕВОДЕ ОЗНАЧАЕТ - ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ...
Валерий-Хан: Еще- 65 лет Парада...когда шел снег, и прямо с Красной площади уходили суровые колонны..."Мы не дрогнем в бою За столицу свою, Нам родная Москва дорога.."(с) Впрочем, вероятно, для господ дэмократов и украинских националистов это отнюдь не славный праздник..."Зато ми би пили баварское пиво"(С)- это одни. "И хоняли бы клятих москалей, плетюханами, шоб пан нимец доволен был бы..."(с)
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Еще- 65 лет Парада...когда шел снег, и прямо с Красной площади уходили суровые колонны..."Мы не дрогнем в бою За столицу свою, Нам родная Москва дорога.."(с) Самое смешное, что сейчас 7 ноября официально считается не "днем Великой Октябрьской Социалистической революции", а "днем воинской славы" именно в память этого парада (хотя насчет "прямо с Красной площади в бой" - миф, Исаев в своем ЖЖ по нему только что проехался, вот ссылка).
Петрович : банзай пишет: в 1917 разваливали как раз большевички Это что ж за армия такая которую могла развалить столь немногочисленная орагнизация? Да, и вспомните, кто выпустил приказ о введении солдатских комитетов?
Седов: georg пишет: Вот например Ага ! Вы на дату статьи посмотрите. Динлин пишет: по сравнению с нынешней РФией СССР очень даже нехило смотриться ХРЕНОВО смотрится. Из любой точки пространства , кроме Садового кольца конечно. Но там всегда хорошо было. Меня к примеру условная мощь государства, если она не правлена на улучшение жизни населения, апсалутно не трахает. Ракет мож и много было, но два часа в очереди за полкило колбасы - это нечто !
krolik: Седов пишет: Меня к примеру условная мощь государства, если она не правлена на улучшение жизни населения, апсалутно не трахает. патриот, блин
Han Solo: Седов пишет: ХРЕНОВО смотрится А обосновать?
Krutyvus: Валерий-Хан пишет: Впрочем, вероятно, для господ дэмократов и украинских националистов это отнюдь не славный праздник..."Зато ми би пили баварское пиво"(С)- это одни. "И хоняли бы клятих москалей, плетюханами, шоб пан нимец доволен был бы..."(с) Не люблю ни фашистов, ни комунистов. Для меня они одинаковые. Люблю националистов всех народов...
банзай: Han Solo пишет: А обосновать? а что обосновывать достаточно посмотреть на ассортимент магазинов. с этой точки РФ смотриться лучше. конечно некоторые скажут это не главное, а для кого как для меня лично наличие колбасы важнее 100 дополнительных ракет, которыхи так до хрена было. если и 20% хватило чтобы уничтожить все живое. а вот если бы дефицит означал бы временное отсутствие свежих омаров тогда другое дело или вы бы смогли обеспечить всему населению уровень жизни равный к примеру швейцарии или хотя бы франции. тогда было бы о чем жалеть и чем гордиться.
Седов: Han Solo пишет: А обосновать? Банзай написал кратко и убедительно. Добавить можно, но зачем. krolik пишет: патриот, блин Именно ! Патриот - от слова "Родина". Патриотизм как любовь к государству считаю особо опасным сексуальным извращением.
Петрович : банзай пишет: достаточно посмотреть на ассортимент магазинов Ну есть ещё такой критерий как покупательная способность населения. Наверное, какой-нибудь бабушке всё же лучше в очереди постоять, чем пойти и без очереди купить килограмм мяса за пол пенсии...
п-к Рабинович: Блин, плевать на революцию - праздник пошто отняли! Был ТАКОЙ повод не остаться трезвым - и для красных, и для белых. А теперь что? "Изгнание поляков из Кремля" отмечать? Увольте, вздор! С праздником, товарищи! Выпьем с горя, господа! Белые направо, красные налево; ниже пояса не бить, увечий не наносить. Рефери, СВИСТОК!
Петрович : п-к Рабинович пишет: "Изгнание поляков из Кремля" отмечать? Да уж, слишком много им чести...
Han Solo: банзай пишет: а что обосновывать достаточно посмотреть на ассортимент магазинов Достаточно посмотреть на возможность людей что-то в этих магазинах покупать. Мяса и молока стали потреблять меньше, продолжительность жизни снизилась, ВВП на душу населения тот же, но с куда большим расслоением... о чем тут вообще спорить?
Бабс1: Krutyvus пишет: Не люблю ни фашистов, ни комунистов. Для меня они одинаковые. Люблю националистов всех народов... Так а кто такие фашисты, как не немецкие националисты? Или вы это про итальянцев? Так они тоже националистами были. п-к Рабинович пишет: Блин, плевать на революцию - праздник пошто отняли! Был ТАКОЙ повод не остаться трезвым - и для красных, и для белых. А теперь что? "Изгнание поляков из Кремля" отмечать? Увольте, вздор! В качестве повода напиться - окончание "Смуты" ничуть не хуже революции. А в качестве государственного праздника - даже лучше. Просто все уже привыкли к тому, что празднуем 7-е ноября. Ну так дети наши привыкнут уже к 4-му ноября, и все дела.
Седов: Петрович пишет: Наверное, какой-нибудь бабушке всё же лучше в очереди постоять, чем пойти и без очереди купить килограмм мяса за пол пенсии... Оппа, блин ! А теперь господин москвич признайтесь - Вы знаете, что во многих русскоязычных колониях Советской Московии областях РСФСР мясо в магазине просто не продавалось ? И купить его можно было только на рынке по цене в 2-3 раза выше государственной и не самого приличного качества ? И если принять некогда озвученные Игроком цифры индексации цен в 1990-2006г., то получается, что пенсионерка и в 1990 и в 2006гг. могла купить апсалутно одинаковое количество идентичного по качеству мяса.
п-к Рабинович: Бабс1 пишет: В качестве повода напиться - окончание "Смуты" ничуть не хуже революции. Бросьте! Ничего в душе не поднимается, слишком далеко. А тут - либо "Ура! На Зимний, "Ав'o'а" - залп!", либо "Режь краснопузую мразь!".
Седов: п-к Рабинович пишет: А тут - либо "Ура! На Зимний, "Ав'o'а" - залп!", либо "Режь краснопузую мразь!". Это сценарий ролевой игры после душевного возлbяния ?
банзай: Han Solo пишет: Мяса и молока стали потреблять меньше не порите ерунду как раз больше, как и овощей и фруктов. вы наверное в магазины не ходите и ничего не замечаете. а если в москве живете то наверное не бываете в ашанах и перекрестках. Han Solo пишет: Достаточно посмотреть на возможность людей что-то в этих магазинах покупать. покупают и в большом количестве. я вечером с работы постоянно заезжаю в супермаркет все время очереди. сейчас не начало 90-х и покупательная способность существенно выросла. это даже уже зюга признает ( он основной упор теперь на жкх делает) продолжительность жизни снизилась это да. но снижатся она начала еще с начала 80х а основной процент смертности приходиться то как раз на определенные социальные категории. плюс смертность на дорогах машин стало раз в 50 больше следовательно возросла и аварийность. плюс военные конфликты и криминал
Han Solo: Седов пишет: то получается, что пенсионерка и в 1990 и в 2006гг. могла купить апсалутно одинаковое количество идентичного по качеству мяса. Это вряд ли. Заходим на сайт Росстата, смотрим. В 1991 г. среднемесячная зарплата составляла 548 р., в 2005 (в ценах 91-го года) 447 р. с 2005 по 2006 г. реальная зарплата увеличилась на 11%, т.е. примерно на 50 р. в ценах 91-го года. Складываем. Получается 548 р. против 497. НЕ СХОДИТСЯ все равно.
Han Solo: банзай пишет: не порите ерунду как раз больше, как и овощей и фруктов Эта... циферки давайте
банзай: Седов пишет: РСФСР мясо в магазине просто не продавалось ? И купить его можно было только на рынке по цене в 2-3 раза выше государственной и не самого приличного качества я сам жил в то время в казани более того в конце 70-х ввели талоны на масло и мясо. просто так не купить было, в районах было еще хуже. но казань была хоть автономии но столица в то время в ульяновске или самаре и этого не было. про консервы завтрак туриста слышали? главный ассортимент районых магазинов в рсфср в сов. времена
Curioz: Han Solo пишет: Эта... циферки давайте Структуру, коллега, структуру. Картофель и капусту с собственного участка - отдельно, ананасы в шампанском - отдельно. В целом-то охотно поверю, что количественный рост есть. банзай пишет: это даже уже зюга признает ( он основной упор теперь на жкх делает) Как был дураком, так им и остался. Напомнил бы лучше, что в конце 1980-х в год вводилось сто миллионов метров жилья, в основном распределявшегося среди трудящихся бесплатно. Сейчас вполовину меньше и то надо покупать, причём цены, в отличие от зарплат, вполне европейские. Колбаса - это, конечно, хорошо, но жить где-то тоже надо!
Max: банзай пишет: консервы завтрак туриста слышали рыбные, потому что мясные - это уже деликатес (даже в Москве в свободной продаже не было).
банзай: Han Solo пишет: Эта... циферки давайте вы считаете только от минимальной зарплаты, и берете покупательную способность малооплачиваемых категорий, а если возьмете все работающее на селение в целом то получиться другой результат. и в ссср люди с минимальной зарплатой тоже много позволить не могли.Max пишет: рыбные, я их и имею в виду.
Седов: банзай пишет: про консервы завтрак туриста слышали? А чё про них слушать ? Их видеть надо, особенно в открытом виде. Нечто серое с вкрапление перловки. Был еще салат "Морской".
банзай: Curioz пишет: европейские. вы чего? в европе жилье на порядок дешевле. цена за двухкомнатную типовую квартиру в районе перово по цене приличной квартиры где-нибудь в брюсселе это нонсенс. но здесь особенности российского рынка недвижимости
банзай: Седов пишет: Был еще салат "Морской". а деликатес это сырок дружба- главный сыр страны. хорош был под агдам или белое крепкое и еще сосиски и какое-то мясо доставаемое через знакомого дядю васю из торга
Седов: Han Solo пишет: среднемесячная зарплата Вопрос про пенсионеров, а не про работающих и кроме того меня настораживают данные по 1991г. честно говоря. На какой месяц эти данные ? Если на весну, то не верю, если на осень-зиму когда уже вовсю шла инфляция, то может быть. Если среднемесячные, то это не показатель ИМХО. Помню что перед апрельским повышением называлась цифра 260р. Max пишет: потому что мясные Ага ! Были и такие. Дичайший дефицит. Консревированная ветчина. Кстати, появились они раньше рыбных. Помню разговоры - "А вот раньше то какой "Завтрак.. " был !"
п-к Рабинович: Han Solo пишет: В 1991 г. среднемесячная зарплата составляла 548 р Отличный год выбрали, просто слов нет! Когда уже и частные банки были, и кооперативы, и коммерческие ларьки, и массовый импорт оргтехники начался, когда "цеховики" наружу полезли, да и инфляция стартовала. Вот оттуда такая з/п и нарисовалась. Бред какой-то. Я же все-таки в этом году работал, помню. Да, уже были шансы зарабатывать, вот только с советской властью никак не связанные.
Седов: банзай пишет: в европе жилье на порядок дешевле Сцена из последней показанной по ТВ3 серии "Сопрано". "Как ты думаешь, сколько он за этот особняк отвалил ?" "Ну учитывая пейзаж (на заднем плане на громадном лугу трактор подстригает газон) тыщ сто, не меньше !". У нас в провинциальном городе за сто тыщ можно купить небольшой коттедж в 2-2,5 этажа безо всякого луга конечно. За 200 хороший трехэтажный особнячок, но тоже без луга.
krolik: Седов пишет: Патриотизм как любовь к государству считаю особо опасным сексуальным извращением.
Han Solo: п-к Рабинович пишет: Отличный год выбрали, просто слов нет! Номинальная начисленная, вы это учтите. Черные доходы тут не упоминаются.
п-к Рабинович: банзай пишет: в европе жилье на порядок дешевле. цена за двухкомнатную типовую квартиру в районе перово по цене приличной квартиры где-нибудь в брюсселе это нонсенс. Вы немножко преувеличиваете, но именно немножко. В Берлине легко найти дешевле 1000 евро за квадрат, правда, в плохом районе, и это минимум. Брюссель не представлен, но в Льеже 1500-2500 евро за квадрат, в Регенсбурге легко рисуется от 1000 до 3500, в Мюнхене от 1500 до 6000, в Париже - 3000-4000, в Провансе и на Лазурном берегу - от 5000 до 10000. Данные с сайта www.immobilienscout24.de
п-к Рабинович: Han Solo пишет: Черные доходы тут не упоминаются. Блин, да в том-то и дело, что в 1991 они уже в значительной части не были черными! Отсюда 548 рублей. Я же помню это: 600 рублей это была просто заоблачная зарплата. С другой стороны, начало 1991 года и его конец - это просто два разных мира, и усреднять нелепо.
Бабс1: п-к Рабинович пишет: А тут - либо "Ура! На Зимний, "Ав'o'а" - залп!", либо "Режь краснопузую мразь!". А вы лично участвовали в штурме Зимнего? Или может быть Перекоп защищали? Тоже ведь все ваши впечатления об этом - из кино и книг. Так снимут кино про Смуту, и вся любовь. Более того, 9 мая постепенно становится таким же далеким, как и смута. Мы с вами - последнее поколение, которое застало живых ветеранов и слушало их рассказы.
georg: Седов пишет: Вы на дату статьи посмотрите. Смотрел. Это доказывает то, что развенчание "Великой Революции" идет во Франции уже давно. Что касается флейма, возникшего по поводу употребления мной термина , поясняю что имелось в виду. Конкретно - развал государства. Именно "февралисты" не только превратили вполне боеспособную армию в недисциплинированную толпу, но главное - допустили развал государства, ликвидацию властной вертикали. Упразднить губернаторов и передать власть местной обчественности - это значило позволить захватывать власть всем кому не лень, и фервралисты это сделали. Н а их глазах обычная общественная организация, сформировавшая себе пару батальонов из дезертиров, провозглашает себя Центральной Радой и явочным путем берет власть на Украине, а Временные благословляют и сдают. Да что Украина, если какой-то Елецкий уезд провозгласил себя республикой и поставил во главе дувх диктаторов , которых разумеется население на самом деле не выбирало - взли власть сами. М. М. Пришвин записал в дневнике 2 июня 1918 г.: «Вчера мужики по вопросу о войне вынесли постановление: «Начинать войну только в согласии с Москвою и с высшей властью, а Елецкому уезду одному против немцев не выступать». Похоже, в Елецком уезде было относительно более развитое государственное чувство — ведь многие уезды не признали Брестского мира и считали себя в состоянии войны с Германией, независимо от Центра. Большевики, как ни крути, восстановили властную вертикаль, воссоздали боеспособную армию, справились с транспортным и продовольственным кризисом и спасли разваливающееся государство. Кроме них это не сделал НИКТО. Высокообразованная руская буржуазия еще весной 1917 развела руками и ушла от власти от греха подальше. Д. И. Менделеев, приступая к созданию «россиеведения», поставил в этой идее условие-минимум: «уцелеть и продолжить независимый рост» России. Большевики с ней справились.
Седов: Вот такая значит ситуация. Оканчиваю я ВУЗ - на дворе июнь 1991г. Ближайшая перспектива - инженер без категории на 160р. в НИИ. При этом можно и на завод, но ЗП одинакова, что не так уж плохо по сравнению с тем, что у меня пока студентом было 120р. и статус техника-программиста 2й категории. Один одногруппник попадает в кооператив зам.директором на 1500р., второй туда же программистом на 500р.. Через два месяца кооператив разваливается, ребята безработные, а у меня 400р. К чему я это написал ? К тому, что тогда понятие зарплаты было вельми неустойчивое.
п-к Рабинович: Бабс1 пишет: все ваши впечатления об этом - из кино и книг Ошибаетесь, и очень сильно. Я поздний ребенок, и мама моя - тоже. Так что родственников, лично помнящих Гражданскую, у меня было будь здоров сколько. Зачем далеко ходить - моя бабушка, научившая меня читать и писать, проводившая со мной до школы немерено времени, 1903 г.р. И к сестре ее, 1896 г.р., мы ходили. Так что не только кино и книги, ох не только! Пафос мог почуять.
Седов: Бабс1 пишет: Мы с вами - последнее поколение, которое застало живых ветеранов и слушало их рассказы. Блин. Как же Вы правы ! Как можно объяснить ребенку или молодому человеку - что это такое, когда в каждой семье кто то погиб, а может и не один. Недавно забрался в книгу памяти. Деревня в которой родился мой отец на 1941г. примерно 70 дворов. 61 погибший ! И только на фронте. Это же разум просто не воспринимает ! Три родных брата погибают и три их двоюродных. С фронта в этой деревне вернулось если не ошибаюсь 7 человек, из которых 3 или 4 инвалида. Вот откуда ноги растут. А не из ГУЛАГа. А ведь никакой книги памяти по ПМВ в природе не существует, а потери на фронте в ней вполне сопоставимы были, потом ГВ с такими же примерно потерями. И Россия все еще существует. Вот чудо !
Седов: п-к Рабинович пишет: Пафос мог почуять. В 1978 в доме отдыха жили рядом с ветераншей ГВ. Много интересного рассказывала. И ведь задор революционный сохранила.
Читатель: Бабс1 пишет: так дети наши привыкнут уже к 4-му ноября все таки неправильный это праздник По смыслу надо 7 ноября заменить праздником в честь установления государства в его нынешнем виде. Поскольку ельцинский период идеологически сейчас отвергается, надо что то связанное с Путиным. 9 августа, 31 декабря, 7 октября или еще что нибудь...
Han Solo: Читатель пишет: По смыслу надо 7 ноября заменить праздником в честь установления государства в его нынешнем виде. Думаю, что несерьезно это. Подобно тому как нынешние вороватые задохлики не сравнятся с Титанами прошлого (положительными или отрицательными - вопрос другой), так и праздники будут дешевыми и насквозь фальшивыми
Валерий-Хан: Седов пишет: У нас в провинциальном городе за сто тыщ У нас в провинциальном подмосковном поселке Ильинское Раменского района за эти деньги можно приобрести УЧАСТОК соток в 8...без всякого дома! Беда в том, что такие участки редки, в основном по 40-45 соток...А дом с участком- порядка миллиона-полтора. Долларов.
krolik: ну вот, уже Европу переплюнули! а все плачут за союзом
Седов: Валерий-Хан пишет: подмосковном Вот и ответ на Ваш пост. У нас в райцентре в 50мин. езды от Пензы двухэтажный дом с видом на лес и тп., но без коммуникаций стоит как двухкомнатная квартира в хрущевке в Пензе.
Han Solo: krolik пишет: ну вот, уже Европу переплюнули! Дурное дело нехитрое. Вот ежели бы был госзаказ на строительство ну скажем 100 тыс. многоквартирных социальных домов по всей стране (деньги-то есть), то все эти дельцы в сфере недвижимости тут же бы в трубу вылетели. А цены соответственно упали бы в 6-7 раз.
банзай: krolik пишет: ну вот, уже Европу переплюнули! так если бы только в этом
Валерий-Хан: Седов пишет: двухкомнатная квартира в хрущевке в городе Жуковский стоит порядка 90 тыс долларов...по московским меркам-это не много...такая же- в Люблино( ул.Чистова, и 7-я-хе-хе ул. Строителей) зашкаливает за сто...причем это лучше, чем в новостройке. У меня товарищ купил у приснопамятного "Стройметресурса" квартиру в Щербинке, без отделки...дом, правда, в удобном месте, зелено, от станции 10 минут пешком(на электричке до метро 15 минут)...Но к дому оказались НЕ ПОДВЕДЕНЫ все коммуникации! Доплатите, говорят, тысяч по тридцать долларов...так и ходят новоселы в дощатый сортир во дворе, воду носят из колонки, а уж чем отапливаются- и не знаю...
Седов: Валерий-Хан Ну все понятно. Слишком много народу хочет жить в Москве, что уж с этим поделать. Соответственно и цены. У нас 1к. - 600-700 тыс. руб, 2к - 800-1000, 3к. 1000-1400. Если не так называемое элитное жилье. У меня вон в доме 5к. продавали за 55 тыс. долларов.
Max: Седов пишет: В 1978 в доме отдыха жили рядом с ветераншей ГВ. Много интересного рассказывала. И ведь задор революционный сохранила. Был пафос. С этим не поспоришь. но это две разные вещи: что думали и чувствовали участники событий и реальный результат. Не многие были способны переоценить, или хотя бы взглянуть свежим взглядом на пройденное. Мне 9и по возрасту и по обстоятельствам жизни) привелось говорить с несколькими людьми оттуда - из эпохи ВОСР и ГВ. Очень смешанные чувства были от этих разговоров.
Седов: Han Solo пишет: Вот ежели бы был госзаказ на строительство ну скажем 100 тыс. многоквартирных социальных домов Россия не Швеция ! Это там в начале 90х приняли программу "квартиры для молодежи" и построили 1 млн. квартир за 10 лет. И это при населении 8 млн.. Однако коммунисты выступли с заявлением, что государство как всегда проявило невнимание к малоиммущим слоям и потребовали ежегодно достраивать по 40 тыс. квартир.
Седов: Max пишет: Очень смешанные чувства были от этих разговоров. Согласен. Не дураки они были. Все прекрасно понимали. Дед (бывший партработник среднего звена) когда Ельцин пришел к власти сказал "Теперь можно не бояться !" При том, что был кем угодно только не конформистом и очень сильным морально человеком.
банзай: Max пишет: Очень смешанные чувства были от этих разговоров. помню у меня сосед был дед лет 90. так он как выпьет то говорит "ссср все равно звиздец придет" а был 80ый год. мы ему ты че дед такая армия, кгб и т.д. а он " да я сынки еще в гражданскую на этих комиссаров понасмотрелся и тогда понял, что ни хрена путного в россии не будет только вопрос времени" вот вам и восприятие. а ведь не ошибся дед. кстати воевал за красных тогда
Max:
банзай: Седов пишет: Россия не Швеция ! вообще сравнение с западными да и азиатскими тоже странами некоректно. там иной принцип владения и распределения жилья. в многоквартирных домах , если это не кондоминимум, квартиры как правило сдаются в аренду или застройщиком или фирмой эксплуатирующей эти дома, а не продаются и тем более не даются бесплатно.много корпоративного жилья. развитая ипотека. правда преимущественно приобретают дома. ничего этого в россии пока нет
банзай: Седов пишет: Россия не Швеция ! вообще сравнение с западными да и азиатскими тоже странами некоректно. там иной принцип владения и распределения жилья. в многоквартирных домах , если это не кондоминимум, квартиры как правило сдаются в аренду или застройщиком или фирмой эксплуатирующей эти дома, а не продаются и тем более не даются бесплатно.много корпоративного жилья. развитая ипотека. правда преимущественно приобретают дома. ничего этого в россии пока нет
Бабс1: Читатель пишет: все таки неправильный это праздник По смыслу надо 7 ноября заменить праздником в честь установления государства в его нынешнем виде. Поскольку ельцинский период идеологически сейчас отвергается, надо что то связанное с Путиным. 9 августа, 31 декабря, 7 октября или еще что нибудь... Господа, критикуя этот праздник не будем забывать, что в задачу его устроителей по умолчанию входило еще одно условие - праздник должен был быть в районе 7 ноября, потому что люди привыкли к дополнительному дню отдыха примерно в это время. Вообще, мне история с 4 ноября чем то напоминает историю с праздником Покрова. Где-то я читал, что в Византии этого праздника не было, а завели его на Руси, поскольку он по времени совпадал с каким-то из языческих праздников и требовалось языческий праздник заменить христианским.
krolik: Бабс1 пишет: Где-то я читал, что в Византии этого праздника не было, а завели его на Руси ага http://days.pravoslavie.ru/Life/life1638.htm
Krutyvus: Бабс1 пишет: Так а кто такие фашисты, как не немецкие националисты? Или вы это про итальянцев? Так они тоже националистами были. Нет фашисты - шовинисты. Националист признаёт равенство всех народов на их исконной земле. Шовинист чситайт свой народ более умным, сильным, красивым, а остальных - уродами, недостойными не только своей земли, но и жизни...
Pasha: Krutyvus пишет: Националист признаёт равенство всех народов на их исконной земле. 1.А у всех ли народов есть "своя исконная" земля? (я как-то Вас уже спрашивал об этом) 2.Если человек живёт не на "своей исконной" земле, то он уже не равен в правах с "коренным населением"? 3.Куда девать людей смешанного происхождения? (а их в СССР очень много, да и у нас на форуме завались)
Валерий-Хан: Pasha пишет: Если человек живёт не на "своей исконной" земле, то он уже не равен в правах с "коренным населением"? Согласно мнениям украинских, чеченских и прочих националистов- русский человек, живущий на Украине, в Чечне- и не человек вовсе- а так, райя, скот...которого надо резать или стричь...а про евреев я уж не говорю. Даже на нашем форуме отдельные представители лимитрофных квазигосударственных образований в личных оценках меня обозначили как "Жыд", ну и прочими - любезными их сердцам, именами...
Pasha: Валерий-Хан пишет: Согласно мнениям украинских, чеченских и прочих националистов- русский человек, живущий на Украине, в Чечне- и не человек вовсе Согласено мнениям некоторых форумчан (не будем показывать пальцем) -- нерусский человек, живущий в Москве...
tewton: Седов пишет: У нас в провинциальном городе за сто тыщ можно купить небольшой коттедж в 2-2,5 этажа безо всякого луга конечно. За 200 хороший трехэтажный особнячок, но тоже без луга. Мой дом в Мюнстере(на самом деле пока банка, но...) площадь участка 211 м2, жилая 2,5 этажа - 120 м2. Стоимость участка 48 000 евро, дома по калькуляции 135 000, пришлось ещё 15 000 на всякое - итого 200 000 евро.
Doctor Haider: Krutyvus пишет: на их исконной земле А это что такое? Чем исконная земля отличается от неисконной? Я так понимаю - это та земля, на которой человек, его семья прожили много поколений, с которой сроднился. Тогда что получается - у разных народов исконная земля может быть одна и таже Где же приткнуть национализм? Лучше скажем национализм - когда один народ в одной стране ставится выше других, хотя остальные не уступают ему ни по численности, ни по исконности. Тогда национализм и шовинизм - синонимы.
Max: Валерий-Хан пишет: Даже на нашем форуме отдельные представители лимитрофных квазигосударственных образований в личных оценках меня обозначили как "Жыд", ну и прочими - любезными их сердцам, именами... Что вы так расстраиваетесь, меня так называют даже в эл эсках, причем, отнюдь не граждане лемитрофов. Doctor Haider пишет: Лучше скажем национализм - когда один народ в одной стране ставится выше других, хотя остальные не уступают ему ни по численности, ни по исконности. Тогда национализм и шовинизм - синонимы. Я бы только рекомендовал снять из формулы показазтель численности. Как указыва, справедливо к стати, ВИЛ, национализм бывает двух типов: малой нации, отстаивающей таким образом свою особость и обособленность, и большой, раздувающей свое эго засчет заведомо более слабого. Современная социалогия называет это другими терминами, но смысл тот же.
п-к Рабинович: Max пишет: Как указыва, справедливо к стати, ВИЛ, национализм бывает двух типов: малой нации, отстаивающей таким образом свою особость и обособленность, и большой, раздувающей свое эго засчет заведомо более слабого. Современная социалогия называет это другими терминами, но смысл тот же. Как раз сегодня думал об этом подлом тезисе. Отсюда все беды нынешней ситуации в России и Европе. Когда даже не национализм, а шовинизм и агрессию "пришлых" принято терпеть, а реакцию автохтонов - пресекать предельно жестко. Плохо дело.
Динлин: банзай пишет: ну хрень полную несете. русскую армию то в 1917 разваливали как раз большевички Я давно подозревал, что Вы выходец из параллельного мира, где Керенский был большевиком Седов пишет: Меня к примеру условная мощь государства, если она не правлена на улучшение жизни населения, апсалутно не трахает. Ракет мож и много было, но два часа в очереди за полкило колбасы - это нечто ! Перефразируя известное высказываение Франклина - те, кто готов ради колбасы пожертвовать ракетами, не заслуживают ни ракет, ни колбасы
Max: п-к Рабинович пишет: Как раз сегодня думал об этом подлом тезисе. Отсюда все беды нынешней ситуации в России и Европе. Когда даже не национализм, а шовинизм и агрессию "пришлых" принято терпеть, а реакцию автохтонов - пресекать предельно жестко. Плохо дело. Полковник, вы, видимо, хорошо учили Ленина в советской интерпретации. Я же имел в виду лишь констатирующую часть тезиса. Механизм национализма. А вот выводы, сплошь и рядом, делаются на основе совершенно иных надстроечных выкрутасов. К тому же слово пришлый ничего не обьясняет, точно так же может вести себя группа, укорененная внутри данного государства. Проблема, как всегда, в консерватории. Преступники должны сидеть, а некоторые дажве висеть, вне зависимости от их проищождения. Динлин пишет: Перефразируя известное высказываение Франклина - те, кто готов ради колбасы пожертвовать ракетами, не заслуживают ни ракет, ни колбасы Динлин, а на хрена было столько ракет, если честно? Зачем гос-ву, которое не собиралось никого оккупировать столько танков? Но без колбасы, если честно, ракеты нужны только в одном случае, если у вас есть такой враг, целью которого является ваше тотальное уничтожение. Как бы вы не нелюбили Америку, согласитесь, что планов сгнобить советских людей в душегубках или плантациях маиса у них не было.
Telserg: Динлин пишет: где Керенский был большевиком социалист-революционер, невелика разница
OlegM: Присоединяюсь к поздравлениям.
Telserg: Ага-Хан пишет: Не будем забывать всего хорошего, что нам дала Советская власть! А ведь она дала хорошее всем форумчанам! Прикидывал и так и так, что в царской России, что коммунистической или нынешней для меня разницы большой нету, жил бы примерно одинаково, так что...
Bastion: Max пишет: Как бы вы не нелюбили Америку, согласитесь, что планов сгнобить советских людей в душегубках или плантациях маиса у них не было. А зачем, тогда, им было нужно столько ракет?
Динлин: Max пишет: Динлин, а на хрена было столько ракет, если честно? Зачем гос-ву, которое не собиралось никого оккупировать столько танков? Но без колбасы, если честно, ракеты нужны только в одном случае, если у вас есть такой враг, целью которого является ваше тотальное уничтожение. Как бы вы не нелюбили Америку, согласитесь, что планов сгнобить советских людей в душегубках или плантациях маиса у них не было. Bastion пишет: А зачем, тогда, им было нужно столько ракет? Причём, замечу, в США ядрён-батон появился раньше. А насчёт душегубок - не думаю, что Хиросима гуманнее Майданека.
tewton: А ведь 7 ноября действительно важная дата в истории России. Только событие было пораньше 1917 года
Han Solo: Max пишет: малой нации, отстаивающей таким образом свою особость и обособленность, и большой, раздувающей свое эго засчет заведомо более слабого Зато когда такой стандарт применяют к вашей стране - вы сразу вскидываетесь, ага.
п-к Рабинович: Вскидываются они, когда путают большую и малую нации, ИМХО.
Магомед: Всех нормальных людей с праздником , а на вой всяких и внимание обращать не стоит !
Bastion:
Бабс1: Max пишет: Как бы вы не нелюбили Америку, согласитесь, что планов сгнобить советских людей в душегубках или плантациях маиса у них не было. Так ведь и у СССР не было никаких планов по завоеванию Европы с Америкой. Но это же не мешало США строить свои ракеты, авианосцы и т.д.
Max: Han Solo пишет: Зато когда такой стандарт применяют к вашей стране - вы сразу вскидываетесь, ага. Обсалютно, нет, если вы поняля, о чем я сказал. Национализм это не всегда фашизм или нацизм. Перечитайте мой ответ Полковнику. А вам скажу точно по-теме: если бы евреи в СССР периода 60-80-х годов вели себя так и делали русским то, что делают арабы евреям в Израиле , и при этом имели те же права (не на бумаге, а реализуемые на практике), я бы не уехал. Так что не надо. Извиняюсь за флейм.
банзай: Бабс1 пишет: и у СССР не было никаких планов по завоеванию Европы с Америкой идеи мировой революции никто вообще-то не отменил. запад вооружался портив советской угрозы. может и не было конкретных планов но была непредсказуемость лидеров. замечу боялись не русских а именно красных
Бабс1: банзай пишет: может и не было конкретных планов но была непредсказуемость лидеров. В чем конкретно эта непредсказуемость проявлялась? Как раз послевоенный СССР всегда был очень и очень предсказуемым, в отличии от тех же США.
Седов: Динлин пишет: Перефразируя известное высказываение Франклина Линкольн - правительство народа, из народа и для народа. Помните ? А когда власть из себя, для себя и тп., то на ракеты и все остальное глубоко наплевать и интересует только частная жизнь. Вы думаете у люксембургцев есть национальные комплексы по поводу отсуствия ядренбатонов ? И это не мешает им иметь один из самых высоких ВВП на душу населения в мире.
Bastion: банзай пишет: идеи мировой революции никто вообще-то не отменил. А вот и неправда Ваша! СССР 60-80 утверждал "Мы против экспорта революции, но мы против экспорта и контрреволюции"
Han Solo: банзай пишет: замечу боялись не русских а именно красных Боялись именно что русских. Для Запада 40-80-х - русский=красный банзай пишет: идеи мировой революции никто вообще-то не отменил Да что вы говорите? А кто это у нас крестовый поход против коммунизма объявлял не припомните?
krolik: Han Solo пишет: Боялись именно что русских. Han Solo пишет: Для Запада 40-80-х - русский=красный
Curioz: georg пишет: «уцелеть и продолжить независимый рост» России. Большевики с ней справились Что да, то да. Цена была заплачена немалая, что и говорить - просто чрезмерная, но "мы за ценой не постоим" (с), а никто другой не взялся. банзай пишет: вообще сравнение с западными да и азиатскими тоже странами некоректно...развитая ипотека. правда преимущественно приобретают дома Ув. коллега, поясните, о какой развитой ипотеке может идти речь, если ежемесячные проценты за самую-пресамую скромную квартирку по самому льготному проценту заметно превышают среднемесячную оплату труда?! Max пишет: Я бы только рекомендовал снять из формулы показазтель численности И во что превращается демократия с принципом "один человек - один голос"? Динлин пишет: те, кто готов ради колбасы пожертвовать ракетами, не заслуживают ни ракет, ни колбасы Практика - критерий истины! ППКС. Max пишет: а на хрена было столько ракет, если честно? Но без колбасы, если честно, ракеты нужны только в одном случае, если у вас есть такой враг, целью которого является ваше тотальное уничтожение Только факты. В 1950-55, когда у СССР не было ещё ни одной ракеты и считанные штуки ядрёнбатонов без средств доставки, некая страна уже обзавелась флотом стратегических бомберов и неск. тысячами А-бомб - и не просто обзавелась, а разрабатывала детальные планы их применения. Гонку вооружений не Союз начал, и ни один из её витков (А-бомба - В-бомба - МБР - подводные ракетоносцы - РГЧ - нейтронное оружие - высокоточные БЧ - "звёздные войны") тоже не он начинал. Зачем их начинал соперник - было в своё время прописано прямо и открыто. Седов пишет: Вы думаете у люксембургцев есть национальные комплексы по поводу отсуствия ядренбатонов? Люксембург - геополитическая пешка, а не игрок. Игрокам нужны батоны. Пешкам батоны ни к чему. Национальную индустрию они с радостью продают индусам :)
krolik: Curioz пишет: Люксембург - геополитическая пешка, а не игрок. а гражданам ее пофигу живут получше игроков... ибо "те, кто готов ради ракет пожертвовать колбасой, не заслуживают ни ракет, ни колбасы"
Седов: Curioz пишет: Игрокам нужны батоны. Ок ! Я не против ядренбатонов. Я даже за. Но дело в том, что когда необходимость наращивания ВС приводит к реальному торможению роста уровня жизни, к безответсвенности власти перед нацией, то стоит подумать - или власть такая нафиг не нужна или ядренбатонов многовато и они сожрали расходы на социальные нужды.
krolik: Седов пишет: стоит подумать - или власть такая нафиг не нужна или ядренбатонов многовато и они сожрали расходы на социальные нужды. угу - надо жить по средствам
Динлин: Седов пишет: Ок ! Я не против ядренбатонов. Я даже за. Но дело в том, что когда необходимость наращивания ВС приводит к реальному торможению роста уровня жизни, к безответсвенности власти перед нацией, то стоит подумать - или власть такая нафиг не нужна или ядренбатонов многовато и они сожрали расходы на социальные нужды. krolik пишет: угу - надо жить по средствам "Гиви, ти зачэм свой Макаров на Сейко поминял ?! Прыдёт враг, дэнги отнымэт, тэбя отпиздит, жену отлубыт. И что ты ему скажешь:"Полдесятого"?"