Форум
Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР на период с 1941 по 1953 гг.
марик: СТАТИСТИКА РЕПРЕССИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ БЕЗОПАСНОСТИ СССР НА ПЕРИОД С 1941 ПО 1953 ГГ. http://www.fsb.ru/new/mozohin.html Сайт ФСБ. Одни цифры, никаких коментарий. Очень занимательно смотреть 1946г. осуждены за крушения поездов, аварии пароходов и самолетов - 853 Ужас какой сколько аварий изменические настроения - 1782 Это, наверное, те кто болтал о том что на Западе живут лучше. меньшевики- 14 эсеры - 61 Страшные люди. В 1946г, до сих пор в партиях состоят участники буржуазно националистических партий в том числе пан-монгольской- 67 Наверное хотели Великую Монголию от Урала до Китая 1948г шпионаж в пользу Венгрии - 12 В 1948? швейцарии- 1 тут понятно там дальше видно, швейцарское гражданство Юж.Кореи- 16 Тут к гадалке не ходи, корейцы из Казахстана. Страшная разведка была у Южной Кореи в 1948г Аргенитна- 3 Еще одна могучая разведка изменичиские настроения- 779 Уже поменьше стало. Нечего болтать. православные церковники - 554 униаты - 24 Это для тех, кто думает, что православных священников не трогали после войны. И еще много всякого разного.
Dorei: марик пишет: Это называется недобросовестность исследователя. Так чего вы тут этот недобросоветсный, мнестами малопонятный документ обсуждаете? PS А также настоящих шпионов.
Dorei: марик пишет: Страшная разведка была у Южной Кореи в 1948г Кадры вполне могли быть. Из числа колониальных.
марик: ВЛАДИМИР пишет: "Вы верите советской статистике?" Нет не верю. Хотя это уже не советская. И выше объяснил почему. Патриоты ау! Когда уже будут статистические таблицы полными? Сколько уже время прошло... ВЛАДИМИР пишет: Только не надо мне говорить, что все они были верными ленинцами, которых посадили по ошибке. Вы вообще читаете что то кроме себя? Партийцев, тех самых верных ленинцев, 55 тысяч из 900 с лишним тысяч арестованных согласно этой самой статистики. О чем и было сразу сказано. А 33 тыс священиков уж точно не партийцы. О чем и речь идет. Всякие белогвардейцы тоже не ленинцы. С чем спорим? С тем, что священиков сажали не за верность Ленину, а по указанию сверху? ВЛАДИМИР пишет: Из числа "незаконно репрессированных" нужно хотя бы уголовников исключить. Или вам так не кажется? Совершенно согласен. А теперь загляните в тот ВЛАДИМИР пишет: А посмотрите предыдущий год. и сравните количество арестов. Что случилось то? Откуда такая разница? Разница в 700 тысяч это все дружно кинулись на хазы и малины, доблестные органы их отлавливали массово? Особенно этим грешили бывшие кулаки в количестве 330 тыс человек. Вы задумайтесь - они уже бывшие, т.е раскулаченные. И скорее всего сосланные. А теперь их арестовывают. Тут уж гадать не нужно 98 из 100 за антисоветские разговоры. А ведь раскулачивали, в основном, 1929-32г. Что ж раньше не сажали? А команды не было
марик: Dorei пишет: Так чего вы тут этот недобросоветсный, мнестами малопонятный документ обсуждаете? А другого нет Я когда нашел, думал, что ФСБ серьезная организация и цифры будут серьезными.
марик: ВЛАДИМИР пишет: Если все они были невиновны, зачем же их арестовывать? Вы поищите где это я писал, что они ВСЕ были невиновны? Вполне виновны. Одни, не хотели отдавать корову и вели враждебные разговоры, другие позволяли себе террорестические высказывания - типа - козел этот Ельцин, убить мало, ой оговорился, конечно, не Ельцин, а Молотов, третьи думали, что церковь отделена от государства, четвертые думали что имеют право на партийном собрании что то вякать против линии партии. И еще пятые, шестые... Меня не нужно убеждать что они все были виновны, мне интересны конкретные цифры.
марик: Dorei пишет: А также настоящих шпионов. А вот в шпионов в количестве 98 тысяч я не верю. И в корейских, ливанских, пакистанских и уругвайских шпионов совсем не верю
ВЛАДИМИР: марик пишет: уругвайских шпионов В уругвае жила большая русская и украинская диаспора. Так что вполне могли быть.
ВЛАДИМИР: марик пишет: были невиновны Хорошо. Маленький тест. 1) вы - враг советской власти? а) да, б) нет. 2) вы будете активно бороться с нею? а) да, б) нет. 3) вы признаете, что советская власть в праве бороться с теми, кто борется с нею? а) да, б) нет.
Dorei: марик пишет: А другого нет Я когда нашел, думал, что ФСБ серьезная организация и цифры будут серьезными. Так цифры нормальные. Только несколько неполные. марик пишет: А вот в шпионов в количестве 98 тысяч я не верю. И в корейских, ливанских, пакистанских и уругвайских шпионов совсем не верю В Пакистанских-то почему?
марик: ВЛАДИМИР пишет: марик пишет: цитата: были невиновны На самом деле марик пишет: Вы поищите где это я писал, что они ВСЕ были невиновны? Вполне виновны. Одни, не хотели отдавать корову и вели враждебные разговоры, другие позволяли себе террорестические высказывания - типа - козел этот Ельцин, убить мало, ой оговорился, конечно, не Ельцин, а Молотов, третьи думали, что церковь отделена от государства, четвертые думали что имеют право на партийном собрании что то вякать против линии партии. И еще пятые, шестые... Манера вырывать даже не слова из текста, а часть слов очень хорошо говорит методе спора. И вот этот человек говорит о неправильных демократах ВЛАДИМИР пишет: Маленький тест. Вы это обо мне или абстрактно? Если обо мне, то советской власти нет уже давно. Я к ее исчезновнеию отношения не имею. Если абстрактно, то ВЛАДИМИР пишет: вы будете активно бороться с нею? Является ли активной борьбой а) Разговоры о том, что партком вместе с месткомом сами решают кому отдать путевку в Крым б) недовольство и разговоры у себя на кухне по поводу того, что в колхозе пенсия 35 рублей, а в городе 120 и больше в) Нежелание отдать часть денег на взносы в ДОСААФ, МОПР, общество дружбы народов и займы в размере месячной зарплаты в год г) Нежелание отдать свою корову, купленную за свои деньги, в колхоз д)Пение неприличных частушек с упоминанием глав партии и правительства е) Высказывания типа, А при царе мануфактура была, а во Франции живут лучше ж) И многое другое
марик: Dorei пишет: В Пакистанских-то почему? По той же причине, что и уругвайских. Смысла нет. Dorei пишет: Так цифры нормальные. Только несколько неполные. *почесал в затылке* Неполные значит заниженые? Или завышеные?
Dorei: марик пишет: *почесал в затылке* Неполные значит заниженые? Или завышеные? Значит неполные. Не от ражающей всей динамики процесса. марик пишет: По той же причине, что и уругвайских. Смысла нет. И почему это? Правительству Пакистана бесполезна секретная информация из СССР?
марик: Dorei пишет: Значит неполные. Не от ражающей всей динамики процесса Я так понял все таки заниженные, если не отражают ВСЮ динамику. Dorei пишет: Правительству Пакистана бесполезна секретная информация из СССР? Может я чего не понимаю, но какая секретная информация из СССР была необходима в Пакистане в 1953г? Поставки оружия в Индию? Неужели смогли прникнуть на такой уровень Уважаю пакистанскую разведку.
Dorei: марик пишет: Я так понял все таки заниженные, если не отражают ВСЮ динамику. Бывает и другая динамика. Непонятно сколько и когда выпустили. марик пишет: Может я чего не понимаю, но какая секретная информация из СССР была необходима в Пакистане в 1953г? Поставки оружия в Индию? Неужели смогли прникнуть на такой уровень Уважаю пакистанскую разведку. Вполне могли пытаться. С помощью больших дядей...
ВЛАДИМИР: марик пишет: При семье из 3 человек в среднем Подобный разговор (о «трех в одном») у меня уже был с замдекана Университета Культуры Б.И.Рошраговича. Пользуясь случаем, хочу передать ему, что он дурак и не лечится. Судите сами. Рошрагович в 2001 году продемонстрировал мне книжку некого «прораба перестройки» в постперестроечной стадии развития, согласно которой общее число репрессированных в 1930-1953 (не считая раскулаченых и депортированных нацменьшинств) равняется 8000000 (да, именно с таким количеством нулей). Поскольку, - развивалась рошраговичская мысль дальше, все жены этих арестованных (даже арестованных женского пола!?!) также были арестованы в качество ЧСИРок и дети тоже арестованы и препровождены в детдома, - общее количество репрессированных – 24000000 (не ошибитесь в количестве нулей!) Вроде человек с высшим образованием. Вроде имеет научные звания. И… Не останавливаясь на круглом числе (индийцам бы оно очень не понравилась; у них такая черта национального характера – не любят они круглые числа; даже в долг берут не 1000 рупий, а 1025), замечу, что в АИ Рошраговича СССР 1930-х гг. отличается какой-то подозрительной малодетностью. Он явно перепутал 80-е и 30-е, ибо – да будет ему известно – в 20-30-е годы рождаемость была в 2 раза выше 80-х, а в семьях , в отличие от 80-х, было в среднем 2,5-2,8 детей. Таким образом – следуя методике Рошраговича – общая численность репрессированных должна достигнуть 38-40 миллионов человек. В противном случае оказывается, что советские карательные органы специально выслеживали однодетные семьи и репрессировали их (за что? за контрреволюционную агитацию в форме однодетности?) Хорошо еще, что Рошрагович не включил в эти 8000000 (опять не ошибитесь в количестве нулей!) депортированные нацменьшинства. Согласитесь, было бы как-то не очень правдоподобно, если бы у всех депортированных чеченцев (от младенца до дряхлой старухи) была бы еще жена (нечеченка), которую также репрессируют как ЧСИРку чеченца и один (один!) ребенок-нечеченец… До каких же пор нам терпеть этот демократический кретинизм? 20000000, 40000000, 70000000, кто больше? И вообще, демократам сейчас следует не чужих блох считать, а готовиться к ответу за свои – демократические преступления перед нашей страной.
ВЛАДИМИР: марик пишет: Пение неприличных частушек с упоминанием глав партии и правительства Самый распространенный метод борьбы с советской властью. В 1953 году едва ли не каждое второе преступление заключалось в том, чтобы войти в кабинет председателя колхоза и показать ... портрету Сталина (или какого-нибудь другого руководителя советского государства). Вроде во всем Вы правы, но есть одно но... Если Вы на площади перед Ватиканским дворцом будете петь неприличные частушки о папе римском, добрые католики набьют ВАм морду, и будут правы. Защищать Вас у меня желания не будет. Почему демократы не могут поэту простую мысль? марик пишет: Нет не верю Я тоже критически отношусь к советской (Альбац говорила именно о ней) статистике, но демократам я не верю вообще.
марик: ВЛАДИМИР пишет: До каких же пор нам терпеть этот демократический кретинизм? 20000000, 40000000, 70000000, кто больше? И вообще, демократам сейчас следует не чужих блох считать, а готовиться к ответу за свои – демократические преступления перед нашей страной. Вот интересно, при чем здесь демократы? Сайт ФСБ. Что должен сделать так называемый патриот?Нужно назвать цифру в 20 млн, 40 млн, 120 млн ссылаясь на перестройку и гневно опровергнуть. Это та же демагогия только наоборот. Если не 40 млн, а только 2-3, то это мелочи жизни. Если бы такую статистику издали еще при советской власти, вряд ли Солженицын (и не он один) мог бы писать про многие миллионы. Сколько бы вопросов сразу снялись. Но не печатали. Потому что одно дело абстрактные цифры высосаные из пальца и совсем другое конкретные 33 тысячи посаженных священиков и 98 тысяч шпионов за год. Некрасиво выглядит. Прошло 15 лет с развала СССР. И есть наконец цифры, но неотражают всю динамику И мы с гневом требуем к ответу абстрактных демократов за демократические преступления Я к ответу никого не требую. Я пытаюсь разобраться... Вот увидел конкретную цифру посаженного высшего комсостава и на душе легче стало. Не в этом причина лета 1941г. Уважаемый Владимир, так сколько шпионов посадили демократические страны? А священиков? А за террорестические высказывания? Кстати, а ведь я действительно не видел в статистике сосланных народов. Они, видимо, по другим учетам идут. Спасибо, Владимир. Совсем забыл.
марик: ВЛАДИМИР пишет: Если Вы на площади перед Ватиканским дворцом будете петь неприличные частушки о папе римском, добрые католики набьют ВАм морду, и будут правы. Защищать Вас у меня желания не будет. А с этим я абсолютно согласен. Добрые партийцы должны были набить за частушки морду, а не стучать в НКВД. Дело ведь на основании чего то заводиться...
Иван Серебров: Честно говоря, я вообще не понимаю о чем речь идет. Считать ли репрессированными малолетних родственников политических и неполитических осужденных, которых отправляли в детские дома? тут, правда, есть одна тоноксть. Детей, родители, которых осуждали по неполитическим статьям, как правило, забирали родственники (тети, дяди и проч.), а вот "политических" брать боялись. репрессивный режим, это когда государственная целесообразность ставится выше родственных отношений, когда дети должны отрекаться от родителей. А ФСБ - это вообще большие путанники, в смысле статистики, да и документы учета, когда в год арестовывали по 900 тысяч - это вещь весьма условная...
марик: Иван Серебров пишет: Считать ли репрессированными малолетних родственников политических и неполитических осужденных, которых отправляли в детские дома? Я там немного о другом писал. То, что если посадили 900 тысяч, то еще пару миллионов получили некие ограничения для нормальной жизни. Исключительно в рамках действующих законов, а значит справедливо. Хороший, кстати термин ЧСИР. Был правда вариант отказа от родственников врагов народа. Только это уже надо быть идейным идиотом или просто скотом, чтобы от мамы с папой отказаться.
Dorei: марик пишет: И есть наконец цифры, но неотражают всю динамику А что вам не нравиться? Днействительно не отражают. Понять сколько расстрелдяли -- можно. Всё остальное -- под вопросом. И, пожалуйста, не надо смешивать мои высказывания с Владимировскими. Я никого к ответу не требую.
марик: Dorei Извиняюсь, если задел.
Max: ВЛАДИМИР пишет: И вообще, демократам сейчас следует не чужих блох считать, а готовиться к ответу за свои – демократические преступления перед нашей страной. Если вы имеете в виду росийских демократов, то перед своей родиной. Это их родина не меньше, а в некоторых случая больше, чем ваша. А по поводу чисел и цифр. Может быть вас коллега преувеличил, а может приуменьшил. Страна, которая ии через 50-70 лет не может определиться с цифрами репрессированых, жертвами войны и голода, очень странная страна, не находите. Вы ведь во многих темах цепляетесь к западу именно на основе западными правительствами опубликованных секретных документов, отчетов, меморандумов. Вот бы и русским патриотам взять и опубликовать наконец, цхто там и как было, и решать после этого хорошо оно или плохо, и кто виноват.
Dorei: марик пишет: Извиняюсь, если задел. Не за что.
Bastion: Max пишет: Страна, которая ии через 50-70 лет не может определиться с цифрами репрессированых, жертвами войны и голода, очень странная страна, не находите. Не-а, не очень, согласитесь: посчитать погибших в Англии, например, где все архивы целы и масштабы на порядок меньше, а страна на порядок богаче - на два порядка легче. Но, самое смешное во всем этом: какие бы цифры не предъявили - они будут немедленно оспорены! Так, что спор по поводу цифр не имеет смысла!
krolik: Bastion пишет: спор по поводу цифр не имеет смысла! в цитатник!!!
Dorei: Max пишет: очень странная страна, не находите. Не нахожу. Обычная страна. Не хуже и не лучше других.
марик: Bastion пишет: Но, самое смешное во всем этом: какие бы цифры не предъявили - они будут немедленно оспорены! Почему? Это ведь очень простая, хотя и трудоемкая вещь. Статистика идет снизу вверх. Грубо говоря районая идет в область. Областная в республиканские органы, из республики в центральный аппарат. Наверняка существует общая форма. Сколько, за что, осужден на какой срок или дело прекращено. По какой причине. Национальность, гражданство, предыдущие судимости, семейное положение, ФИО, партийность. Все это должно быть стандартно уже в первом протоколе (кроме осужден/нет). Поэтому и не проходят отмазки типа была война. В центральном аппарате должны быть ведомости по годам. Еще одна отмазка - не сохранились - это не смешно. Обычные бухгалтерские документы или строительные чертежи не являющиеся секретными хранились десятки лет. И уже лично мое мнение - не может быть чтобы хотя бы на уровне министра МГБ не составлялись итоговые (за год) ведомости. Ведь в конце концов необходимо было кормить арестованных и охранять их. А значит существует еще паралельный хозяйственный учет. То же касается лагерей - учет прибытия/убытия, перевозки, количество паек, выпуск продукции (не важно, что приписки - учитывается количество работающих и больных). Смертность. То есть существует как минимум 3 учета - арестованных, сидевших, хозяйственный. Достаточно для перекрестного сравнения. Погрешность минимальная.
Bastion: марик пишет: Поэтому и не проходят отмазки типа была война. В центральном аппарате должны быть ведомости по годам. Насчет послевоенных - безусловно не проходят. А вот насчет довоенных - ивините, тут много вопросов...
марик: Bastion пишет: А вот насчет довоенных - ивините, тут много вопросов... А озвучить? Не предоставление в центральный аппарат сведений по форме номер...? В смысле из вредительства или безграмотности?
asya: марик пишет: Смертность. То есть существует как минимум 3 учета - арестованных, сидевших, хозяйственный. Не хотела влезать, но к сожалению, Бастион прав. О цифрах. Иногда смертность специально занижалась, из-за того, что если смертность превышала норму, то следовали определенные санкции... Насколько мне известно точной статистики перемещенных народов нет, так как их отправляли не в лагерь, а на поселение. Раскулаченных тоже отправляли на поселение, т.е. формально они арестованы не были, и только потом через какое-то время поселение объявлялось лагерем. Нет (просто нет, и все в архивах) данных о некоторых годах и областях.... Документы были утеряны
ВЛАДИМИР: Dorei пишет: Я никого к ответу не требую А я требую. Наши демократы почему-то не осознают, что ненависть к ним во всех слоях российского общества не меньшая, чем к Гитлеру в 1945. Почему? Потому что в Думе уже демократов не осталось. Или они полагают, что народ их любит, а вот злой Путин туда не пускает? Max пишет: росийских демократов Да не нужна им "эта страна"... марик пишет: А священиков? Вы имеете в виду, скольких священников успели послать на гильотину французские ДЕМОКРАТЫ всего за 2 года террора? Общее количество погибших за 5 лет ВФБР - 1 млн. человек (4% населения Франции). Это вполне сопоставимо с жертвами 1918-1922. Но французским ДЕМОКРАТАМ термидорианцы, а затем Наполеон не дали развернуться. марик пишет: вряд ли Солженицын (и не он один) Солженицын сидел в кабинете у Берии, и ему приносили на подпись сводки? Цифру в 20000000 репрессированных взял он из нацистской брошюры 1941 года, в которую демократы влюбились с первого взгляда. Откуда эту цифру взяли немцы, знал разве что Р.Гесс, но он скончался при весьма туманных обстоятельствах
ВЛАДИМИР: марик пишет: Добрые партийцы должны были набить за частушки морду, а не стучать в НКВД Опять до Вас не доходит простая и естественная вещь - репрессии осуществлялись с ОДОБРЕНИЯ и ПОДДЕРЖКИ подавляющего большинства населения (в ПЕРВУЮ очередь ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ - это ведь она в первую очередь и стучала на саму себя; ну не Сталин же писавл сам себье доносы на Мейерхольда). А в противном случае, у врагов народа просто оторвали бы голову. Или 10 лет без права переписки хуже, чем без головы?
Han Solo: марик пишет: И в корейских, ливанских, пакистанских и уругвайских шпионов совсем не верю А голову включить не пробовали? И предположить, что СССР имел некие собственные интересы в южноазиатском регионе нельзя? И что Союз предпринимал некие действия для обеспечения этих интересов? И что пакистанским товарищам содержание этих действий могло бы быть не совсем безынтересно?
krolik: ВЛАДИМИР пишет: Или они полагают, что народ их любит, а вот злой Путин туда не пускает? Убираем Путина с телеканалоффф... Крутим там, скажем, Гайдара Результат?
Игрок: krolik пишет: Убираем Путина с телеканалоффф... Крутим там, скажем, Гайдара Результат? Гайдар - наш следуюший президент! И только так. Эх, поспорил бы, но....
Игрок: ВЛАДИМИР пишет: Наши демократы почему-то не осознают, что ненависть к ним во всех слоях российского общества не меньшая, чем к Гитлеру в 1945. Почему? Ой, ну что у Вас за кровавые фантазии? Никакой ненависти я к себе в реале не ощущаю. Напротив, большое сочувствие к идеям демократии у людей существует … ВЛАДИМИР пишет: Да не нужна им "эта страна"... Почему Вы так решили? Почему отвечаете за нас? Страна, самая богатая в мире - и не нужна? Если б была не нужна - давно бы уехали отсюда! ВЛАДИМИР пишет: Солженицын сидел в кабинете у Берии, и ему приносили на подпись сводки? Цифру в 20000000 репрессированных взял он из нацистской брошюры 1941 года, в которую демократы влюбились с первого взгляда. Опять фантазии у Вас! АИ, но какая-то странная!
Игрок: Han Solo пишет: И что Союз предпринимал некие действия для обеспечения этих интересов? И что пакистанским товарищам содержание этих действий могло бы быть не совсем безынтересно? Гм... А вспомните, когда возник этот самый Пакистан? И, уверяю, долгое время им было не до разведки в СССР. И вообще, если вспомнить историю спецслужб Пакистана...
ВЛАДИМИР: Игрок пишет: Опять фантазии у Вас! Просто иначе объяснить, откуда рядовой зэк, максимум - обитатель шарашенции, утверждает, что ему точно известны масштабы репрессий, невозможно.
ВЛАДИМИР: krolik пишет: Крутим там, скажем, Гайдара Да крутили уже демократов все 90-е гг. Киселев лично указывал, за кого голосовать. И что?