Форум
10 причин любить и ненавидеть Москву
Bastion: [quote]10 причин любить и ненавидеть Москву Мир делится на две категории людей – на тех, кто Москву любит, и на тех, кто ее ненавидит. И у тех и у других есть все основания это делать – в Москве, к примеру, можно попасть в пробку в 2 часа ночи и простоять в ней до утра, когда опять надо ехать на работу. А это значит – вставать в следующую пробку. Метро перегружено, воздух грязный, по улицам здесь не ходят, а бегают. В общем, недостатков у столицы предостаточно. Странно, но некоторые считают их достоинствами. Поэтому мы отобрали десятку самых распространенных суждений о Москве и нашли в них как минусы, так и плюсы. 1. В Москве слишком много людей Плохо: В Москве слишком много людей – нельзя пройти по улице, чтобы там не было толпы, в любое время дня и ночи. Стоит войти в метро в воскресенье в 7 часов утра, чтобы спросить: кто все эти люди и куда они едут? Весь вагон забит, ни одного свободного места, хотя, казалось бы, воскресенье, спи-отсыпайся. А уж что творится в общественном транспорте в рабочие дни, с 8 до 10 вечера! Троллейбусы штурмуют, в магазинах – толпа, в кинотеатрах – нет пустого места в полночь. Хорошо: В Москве очень много людей – и это прекрасно – всегда можно найти того, кто тебя поймет. Какие бы интересы ни были у человека, он найдет единомышленников в столице. Можно знакомиться с девушками на улице – и если девять откажут, то десятая обязательно согласится прогуляться в кино, а главное, для тех, кто любит приватность, здесь никто не будет лезть с расспросами. Здесь у всех свои дела и некогда соваться в чужие. По-настоящему одиноким можно быть только среди огромной толпы. 2. В Москве слишком плохой воздух Плохо: В Москве слишком плохой воздух, тут невозможно дышать, всюду трубы, автомобили, все дымит, полно мусора, вода грязная и отвратительная, чтобы искупаться в реке, нужно отъехать по меньшей мере километров за двести, да еще вверх по течению желательно. А уж что льется у москвичей из крана, страшно подумать! Хорошо: В Москве плохой воздух, зато всегда можно купить самую чистую воду, самые чистые продукты, экологически чистые вещи, поставить окна, кондиционеры и, наконец, заработать и уехать отдыхать туда, где чисты и земля и вода, на любые острова мира, на любые курорты, да хоть в Гималаи. 3. В Москве нет настоящей дружбы, ценят только бабки Плохо: В Москве никто не дружит, ценят не людей, отношения, а деньги. Москвичам ничего не стоит продать друга, предать – лишь бы предложили цену побольше. Недаром тут популярно мнение, что с друзьями не стоит работать. Москвичи исказили само понятие Настоящей Дружбы. Хорошо: В Москве быстро находят друзей и по-настоящему проверяют, что такое друг. Друг не станет постоянно грузить своими проблемами, ныть, что у него что-то не получается, что у других все лучше. Здесь всегда можно найти, у кого стрельнуть сотню баксов до зарплаты, и завтра же перезанять, чтобы вернуть долг. 4. В Москве слишком быстро живут Плохо: В Москве все бегают, суетятся, некогда присесть, не то чтобы чаю попить спокойно. Сегодня человек тут работает, завтра – уже в другом месте. Летуны, а не люди! Страшно подумать, каждый год работу меняют. И по улице-то пройдешь – через три месяца все магазины уже поменялись, ничего толком не найдешь. Все улицы переименованы, все родственники пять раз переехали, 10 раз работу переменили, и только начнешь о жизни рассказывать, как всем уже куда-то пора бежать. Хорошо: В Москве очень быстрый темп жизни, и это прекрасно! За день можно столько всего успеть! И в спортклуб забежать, и в магазин, и сдать в химчистку вещи, забрать посылку с почты, поработать, слетать с друзьями в ресторан на обед, на встречу с клиентами, потом еще в театр или на концерт и к друзьям заскочить в ночи на огонек – все равно никто не спит. Жизнь кипит и бьет ключом, здесь все кинопремьеры, все концерты, клубы и рестораны работают целую ночь, развлечения на любой вкус и цвет. За неделю переживаешь столько впечатлений, сколько в провинции и за год не наберется. 5. В Москве невозможно ездить на машине Плохо: В Москве невозможно ездить в общественном транспорте, а на своем автомобиле тем более! Чтобы пересечь столицу из конца в конец, нужно потратить несколько часов. В среднем автомобилист там тратит от двух до пяти часов в день на дорогу от дома до работы и обратно. Даже в час ночи в выходные можно встать в пробку на МКАДе и простоять там час! Хорошо: В Москве можно ездить только на машине, общественный транспорт забит, в метро не войти, зато на машине едешь с комфортом, даже в пробке никто не будет дышать в спину перегаром или ездить локтем по ребрам. В машине кондиционер и обогрев, музыка, комфорт и уют, а пока стоишь в пробке, можно посмотреть фильм на ДВД-плеере и с толком провести время. А то и познакомиться с симпатичной девушкой в соседней машине. 6. В Москве ненавидят приезжих Плохо: Москвичи ненавидят приезжих, любимая присказка у них «Понаехали!» и на всех, кто приехал на заработки, они смотрят свысока, презрительно поводя «породистыми» носами, считая, что «за МКАДом жизни нет». Они не разбирают, какой национальности приезжий, а сами ведут себя как хамы, задаются, хотя ничего особенного из себя не представляют, всюду мусор, плюют мимо урн, курят, выкидывают из окон что попало. Хорошо: В Москве не осталось коренных москвичей, все, кто ругается на приезжих, сами понаехали несколько лет назад, давно уже процент приезжих во много раз превышает тех, кто родился в Москве или живет в столице несколько поколений. Сюда съезжаются самые сильные, умные, активные, это элита России, как ни крути, и именно они тут заправляют. 7. В Москве нельзя купить жилье Плохо: В Москве невозможно купить жилье, стоимость квартир по самым скромным оценкам превышает 5 тысяч долларов за метр, при том что средние зарплаты около 1000 долларов в месяц. Ипотеку получить невозможно, требуются огромные первые взносы и процент такой, что за маленькую однокомнатную квартиру будешь расплачиваться всю жизнь. Да на эти деньги в Европе целый замок купить можно! Съем жилья тоже огромная проблема – во-первых, квартиру не найдешь, во-вторых, они ужасного качества и находятся в самых далеких и жутких уголках города. Хорошо: Именно в Москве можно заработать на квартиру, в других городах хоть всю жизнь крутись – никогда столько не заплатят, а здесь можно на одной работе обернуться, на второй, продать, перекупить – и глядишь, первый взнос у тебя в руках. Очень многие начинают с покупки доли квартиры или комнаты в Подмосковье, а затем, глядишь, поменяли, еще раз поменяли с расширением, перегородили однушку стенкой из гипсокартона, продали как двушку, купили маленькую трешку, разменяли на две и одну, объединили в четверку, а там и в пятикомнатную в сталинке переехали. 8. В Москве можно жить, не выходя из дома Плохо: В Москве люди заперты в бетонных коробках, они годами не видят ни чистого неба, ни звезд, ни леса, вечные стены, трубы, серый асфальт под ногами, смог. А вечером они упираются в телевизор и уже никуда не выходят, только дом-работа-дом, и так 24/7, 365 дней в году. Хорошо: В Москве можно жить, не выходя на улицу, например в ГЗ МГУ: там и работа, и жилье, и учеба, и магазины, столовые, детский садик, химчистка, библиотека, даже музеи есть и кино показывают. А еще бассейн, театр, можно в профилактории подлечиться и отдохнуть, если есть охота. И все – не выходя из одного здания! 9. В Москве нельзя найти работу Плохо: В Москве невозможно устроиться на приличную работу самостоятельно. Всюду требуют постоянную прописку, чертову пропасть документов, все данные всех родственников до двенадцатого колена, все места предыдущей работы, и даже если пройдешь пять ступеней собеседования удачно, за дело возьмется специальная служба и будет проверять месяцами, а если найдет расхождение хоть в буковке, то все – на работу не возьмут. Да на собеседования просто без знакомства попасть невозможно, на письма не отвечают, телефоны вечно заняты, а в офис не прорвешься, везде пропускная система. Хорошо: В Москве полно работы, какой угодно, все двери в зданиях, все столбы, все вагоны метро оклеены предложениями работы, газеты с вакансиями раздают бесплатно, только приходи, записывайся и работай. И зарплаты самые разные, сколько хочешь, столько и получишь, от 500 долларов в месяц до 500 долларов в день. Город растет, специалистов не хватает, любой хоть чуть-чуть здравомыслящий человек на рабочем месте с простого помощника менеджера вырастает в топы. 10. Москва обворовывает провинцию Плохо: Москва потому и живет так сладко, что обворовывает провинцию, все деньги текут сюда, все ресурсы идут в столицу, остальным городам и областям ничего не остается. А москвичи жируют на чужих бедах, вкусно едят, спят в тепле, получают зарплаты в десятки раз выше провинциальных, а сами ничего не делают. Особо извращенные даже на работу не ходят, только сдают доставшиеся от бабушек-дедушек квартиры приезжим, отбирают у них все до копейки, а сами летают на Багамы да за квартплатой раз в месяц наезжают. Хорошо: Москва самый рабочий город в стране, именно она кормит, поит, одевает и обувает все остальные города. Именно столица дает больше всего дохода и налога в бюджет страны, откуда потом дотируются многие регионы. И это видно хотя бы по ритму жизни города – Москва в 6 утра уже не спит и в 12 еще не ложится, все кипит, все работают, днем и ночью, в будни и выходные. [/quote] http://www.turist.ru/article/26/09/2007/69961
krolik: Bastion, правда чтоль? в смысле, насколько утрируют?
Telserg: единственное насчет пробок не согласен, проще час проспать в маршрутке чем простоять в пробке. И да метр стоит около 4т., соответственно двушку можно купить где-то за 180т. Насчет народа в метро в семь часов воскресенья, как и пробок в центре в три часа ночи - правда
Digi: А я в Москве ни разу не был. Но не люблю её...иррационально.
Bastion: krolik пишет: в смысле, насколько утрируют? Ну с метро по воскресеньям - точно перебор. И пробок на выходных не бывает Насчет устроица на работу - частично фигня (для российских граждан). Но кое-где действительно требуют московскую (подмосковную прописку), в основном на материально ответственных должностях (наученные горким опытом бизнесмены), но это не есть требование каких-либо московских законов.
Сталкер: Скажу так: хорошо знаю Москву, люблю Москву, ненавижу Москву - все в одном флаконе. Это город, к которому просто нельзя относиться равнодушно.
krolik: Сталкер пишет: Это город, к которому просто нельзя относиться равнодушно.
Bastion: Кролику: "Ну, Тбилиси тоже красивый город" - ответило "Армянское радио" (с) на вопрос радиослушателя по поводу заявления американцев о готовности сбросить атомную бомбу на самый красивый город Земли
krolik:
Андрей Исаев: Москва, люблю тебя как сын!!! Это гены - мой прапрадед пришел в Москву с обозом с дровами.. Вне Москвы не смог бы жить нигде Кроме Минска... городишко ничего, но надо быть либо очень богатым изначально, либо быть на пенсии, потому что обеспечить себя, а тем паче семью там невозможно.
John Smith: Насчёт воздуха правда.Когда приезжаешь зимой это не так заметно,а летом первые несколько дней,пока не принюхаешся, дискомфорт очень сильный. А вообще,пока жил там всё мечтал что столицу куда нибудь перенесли.Вот тогда жить в Москве стало-б намного приятней.
Cathartes: В новой маасковской мифаалогии больше всего обожаю эти два пункта: ...Сюда съезжаются самые сильные, умные, активные, это элита России... ...Москва самый рабочий город в стране, именно она кормит, поит, одевает и обувает все остальные города... Ну-ну.
Bastion: Cathartes пишет: Ну-ну. Согласен! Съезжаются все, бандитско-воровская "элита" в том числе, и бомжевая "элита" Да, а мне еще нравится из провинциальной мифологии: Плохо: Москва потому и живет так сладко, что обворовывает провинцию, все деньги текут сюда, все ресурсы идут в столицу, остальным городам и областям ничего не остается. А москвичи жируют на чужих бедах, вкусно едят, спят в тепле, получают зарплаты в десятки раз выше провинциальных, а сами ничего не делают. Особо извращенные даже на работу не ходят, только сдают доставшиеся от бабушек-дедушек квартиры приезжим, отбирают у них все до копейки, а сами летают на Багамы да за квартплатой раз в месяц наезжают. Для справки: московский городской бюджет больше бюджета Украины. А уж что льется у москвичей из крана, страшно подумать! Вот это полная дурка, водопроводная вода в Москве очень хорошая. Как-то довелось беседовать с главным иженером Мосводоканала, напрямую спросил: "дома фильтр стоит?", - он ответил: "пью из под крана..." А вот купаться в Москве-реке - избави бог, да никому такое и в голову давно не приходит, достаточно на воду глянуть...
tewton: Bastion пишет: "Ну, Тбилиси тоже красивый город" - ответило "Армянское радио" (с) на вопрос радиослушателя по поводу заявления американцев о готовности сбросить атомную бомбу на самый красивый город Земли Продолжение: Но Баку ещё красивей!
Cathartes: все, кто ругается на приезжих, сами понаехали несколько лет назад Это, очевидно, справедливо. Дальний знакомый, переехав в Москву из Тулы, быстренько освоил то, что называют "московским диалектом", и уже сам рассказывал мне, как "Маасква ненавидит праавинцию за зависть и лень" (с) Брезгливо поводить породистым носом он пока не научился, но он способный.
Bastion: Cathartes пишет: Брезгливо поводить породистым носом он пока не научился, но он способный. Ага! И даже придумали поговорку: "понаоставались тут!"
Сталкер: Bastion пишет: Для справки: московский городской бюджет больше бюджета Украины Да больше, Московский бюджет - прибл. 34,132 млрд долл. Бюджет Украины - прибл. 29,56 млрд. долл. Более того скажу: городской бюджет Киева в десять раз меньше московского и в два - питерского. Дык ить, у нас Газпром и все прочие нефтегазовые гиганты не платят налоги в киевский городской бюжет...
Cathartes: Bastion пишет: даже придумали поговорку: "понаоставались тут!" Помните тот анекдот про перепись населения? "...80% респондентов, не открывая дверь, ответили: "Слющай, какой пэрэпис-шмэрэпис, да? Здэсь ныкто нэ живет!" (с)
Bastion: Сталкер пишет: Дык ить, у нас Газпром и все прочие нефтегазовые гиганты не платят налоги в киевский городской бюжет... А вот кстати я чего-то сейчас уже не в курсе соотношения налогов федеральный/городской сколько сейчас в России?
Fenrus: Люблю Москву именно за хаос, толчею и пестроту народа. Люблю, когда вокруг много людей. Кстати, машину не вожу из принципа, по городу езжу на метро и хожу пешком, и чрезвычайно доволен этим фактом. Про то, что в метро "невозможно войти" - чушь полная, сказки, выдуманные снобами, которые это метро смутно помнят еще чуть ли не из советских времен. Про то, что в Москву стекаются талантливые и энергичные люди со всей страны - чистая правда, у меня 3/4 знакомых (что по работе, что в личной жизни, в том числе все мои девушки за последние лет десять) относятся именно к этой категории. Да и так называемые "коренные" москвичи, в большинстве своем, если разобраться, москвичами являются максимум во втором или третьем поколении (как я сам, к примеру). Москва мне в этом плане очень напоминает императорский Рим. Возможно, это дополнительный фактор в моей любви к ней. При этом я отнюдь не считаю ее "красивейшим городом Земли", как частно приходится слышать, и вообще терпеть не могу подобную сентиментальную чушь.
Сталкер: Bastion пишет: А вот кстати я чего-то сейчас уже не в курсе соотношения налогов федеральный/городской сколько сейчас в России? Сколько бы ни было, но от гигантов, чьи головные офисы все в Москве, с их безумными оборотами городской казне должно перепадать очень хорошо. В сущности, и в Киеве та же ситуация - почти - только уровень денег не тот. Основные доходы в бюджет в основном от финансовых организаций да от торговли сталелитейными полуфабрикатами по демпинговым ценам (соотношение затрат и прибыли гораздно меньше, чем при торговле сырьем, да с Донецком откатами делиться тоже надо ). Кстати, Донецк - такое впечатление - скоро Киев-то по деньгам переплюнет!
Cathartes: Fenrus пишет: Москва мне в этом плане очень напоминает императорский Рим. Провинция предпочитает ее сравнивать с Вавилоном или Ниневией.
Fenrus: Cathartes пишет: Провинция предпочитает ее сравнивать с Вавилоном или Ниневией. А Рим тоже с ними сравнивали .
Cathartes: А что, красивые ведь города были... ничем не хуже Тбилиси.
Сталкер: Вы еще Содом и Гоморру вспомните. Очевидно, именно на них в первый раз армяне натравили Бога!
Cathartes: Сталкер пишет: именно на них в первый раз армяне натравили Бога! А потом у армян явно что-то не заладилось, раз Стамбул до сих пор стоит... Сталкер пишет: Вы еще Содом и Гоморру вспомните. О! Мысль!
Telserg: Fenrus пишет: Кстати, машину не вожу из принципа, по городу езжу на метро и хожу пешком, и чрезвычайно доволен этим фактом. Про то, что в метро "невозможно войти" - чушь полная, сказки, выдуманные снобами, которые это метро смутно помнят еще чуть ли не из советских времен. Именно так! Fenrus пишет: Москва мне в этом плане очень напоминает императорский Рим. Москва - столица Империи, этим все сказано. Кремлевские дворцы, Триумфальная арка, Рабочий и колхозница, Сталинский ампир, Поклонная гора, памятник Гагарину...даже строящийся небоскреб "Империя" в Москва-сити
Сталкер: Cathartes пишет: раз Стамбул до сих пор стоит В Содоме и Гоморре армянских церквей в отличие от Стамбула не было. А армяне - народ щепетильный. Наверное, только это Стамбул и спасает.
Петруха: Москву не то, чтобы не люблю... Болею я в ней. Двух-трех дней обычно достаточно, чтобы начать чувствовать себя очень неуютно. За неделю прихожу в состояние очень высокого нервного напряжения. Раздражает буквально все: и толпы людей, и их бесцеремонность (не выношу, когда толкаются и не по необходимости, а просто по ходу дела), и потоки машин. И дома в десятки этажей, в которых живут тысячи людей. Только подумать - большинство не знает в лицо не только соседей по дому, но и по подъезду! Еще фишка. В Москве встречные не смотрят тебе в лицо. А это провинциала нервирует. Нет, люди так жить не должны. Поэтому отказываюсь на все предложения работать в столице. Впрочем, для меня и Ростов великоват. Выходит, все-таки Москву не люблю.
asya: Fenrus пишет: чушь полная, сказки, выдуманные снобами, которые это метро смутно помнят еще чуть ли не из советских времен. Нууу, все зависит от того, когда ездить. Моя линия малонагруженная, путь Коньково - Ленинский занимает минут 15, время приезда на работу не пиковое. Но вот если подойти к Ленинской часиков в шесть: такая жуткая толпа, все рвутся в метро после работы. А на станции Киевская - это толпа на толпе, тоже самое Новокузнецкая утром. Так что в метро все таки очень много народу. Причем по-моему, когда я ездила в школу, да и в институт такого количества не было
Telserg: asya пишет: А на станции Киевская - это толпа на толпе каждый день езжу, просто нужно выходить на 15 минут раньше Петруха пишет: В Москве встречные не смотрят тебе в лицо. Так это же хорошо, меня наоборот нервирует когда смотрят
Сталкер: Telserg пишет: каждый день езжу, просто нужно выходить на 15 минут раньше Я вообще крот. Я спокойно чувствую себя в подземках всех трех Великих городов бывш. СССР. Когда я ездил в московском метро последний раз Киевская практически всегда была перегружена - любой из залов, еще Комсомольская на Кольцевой. Пл. Ногина и Площадь Революции (их, кажется, переименовали) - ну, это понятно... центр. А, ну да, Рижская и линия к ВДНХ - там тоже практически постоянный перегруз был, ЕМНИП. А так помимо, этих станций, что тогда еще спокойная Филевская линия, что Покровская - только в часы пик толпы были, а так спокойно. Но это давно уже было. Нет, нужно как-то на выходних смотаться в Белокаменную. Все откладываю этот момент.
Fenrus: asya Может быть, дело просто в том, что я никогда не бегу в метро сразу после работы . Обычно иду сначала куда-нибудь посидеть и перекусить/чаю выпить. Мне торопиться особо некуда, да и заканчиваю я работать ближе к семи... Но вообще, я работаю на Третьяковской/Новокузнецкой, бываю там каждый день, утром и вечером, уже два года как, и только один раз за это время видел действительно такую ситуацию, когда невозможно было в метро войти из-за толпы. Но это явно была какая-то аномалия, где-то что-то случилось, да и рассосалась она через полчаса. Вообще, в сравнении с советскими временами (насколько я могу судить по рассказам старших товарищей), в нынешнем метро стали значительно менее четко выражены "часы пик". Раньше была страшная давка в течение одного часа с утра и одного часа вечером, а в промежутке метро было полупустынным. Сейчас народу много всегда, но настоящая давка бывает редко. Распределение людских потоков по времени более равномерное. Петруха пишет: Еще фишка. В Москве встречные не смотрят тебе в лицо. Я тоже не смотрю. А зачем? Петруха пишет: Только подумать - большинство не знает в лицо не только соседей по дому, но и по подъезду! Не только по подъезду, но и по лестничной клетке . Перед Вами живой пример. Ну, кстати, в лицо-то я их как раз знаю, потому что все-таки вижу периодически, здороваюсь, и т.д. Просто имен не знаю, кроме одной семьи пенсионеров в соседней квартире.
Петруха: Telserg пишет: Так это же хорошо, меня наоборот нервирует когда смотрят Fenrus пишет: Я тоже не смотрю. А зачем? Вот оно - одно из отличий москвича от провинциала! Как же не смотреть? Дело даже не в том, что можно знакомого пропустить, а просто как бы невозможно без этого. А раз встречный мне в лицо не смотрит, значит, замышляет что-то пакостное, однозначно
Сталкер: Петруха пишет: А раз встречный мне в лицо не смотрит, значит, замышляет что-то пакостное, однозначно Но ведь Ростов-на-Дону тоже миллионный город! Странно... Это ж не деревня, где каждый всех знает и еще в дополнение, всё обо всех знает! Вот я живу в многоквартирном доме на триста семей. Я и одной десятой своих соседей не знаю! И в лицо прохожим не смотрю - это не принято, в это вызов, признак нездорового интереса (значит, против меня замышляют недоброе, раз пялятся ).
Крысолов: А меня Москва не впечетлила. Ну город, ну большой. Зато запах от речки-вонючки еще тот. Мне больше Франкфурт нравится.
Han Solo: Петруха пишет: Вот оно - одно из отличий москвича от провинциала! Это ни разу не фишка Москвы. В Нижнем Новгороде то же самое.
asya: Fenrus пишет: Может быть, дело просто в том, что я никогда не бегу в метро сразу после работы Я имела в виду другое. Во времена, когда я ездила в школу, народу было меньше, даже в час пик. Не говоря уж о том, что часов в 10-11 вечера: пустые вагоны шли. А сейчас и в 12 народ есть, места бывают все заняты. Нос другой строны Москва стала спокойнее и уже не боятся гулять ночью. Но количества народу прибавилось, это факт
Крысолов: Петруха пишет: Еще фишка. В Москве встречные не смотрят тебе в лицо. Как? Это в России разве в Москве только? Блин, люди, да как вы там живете? Я б уже умер от злости если бы в Одессе мне каждый встречный поперечный в лицо смотрел
Bastion: asya пишет: Не говоря уж о том, что часов в 10-11 вечера: пустые вагоны шли. А сейчас и в 12 народ есть, места бывают все заняты. Ээээээммм... Тут несколько иная ситуация, после 22-00 существенно увеличиваются интервалы между поездами, доходит до 10 минут! Во времена СССР более трех минут было уже ЧП
Han Solo: Крысолов пишет: Я б уже умер от злости если бы в Одессе мне каждый встречный поперечный в лицо смотрел Будь ты симпатичной девушкой, пришлось бы умирать :)
cobra: Андрей Исаев пишет: Кроме Минска... городишко ничего, но надо быть либо очень богатым изначально, либо быть на пенсии, потому что обеспечить себя, а тем паче семью там невозможно. А че так изменилось на малой родине? Сорри не был 4 года....
krolik: Bastion пишет: Тут несколько иная ситуация, после 22-00 существенно увеличиваются интервалы между поездами, доходит до 10 минут! гм, у нас стандарт это - даже время на табличках есть - токо после 23
Валерий-Хан: Москва- это тихие арбатские тупички, кривые улочки, горки, тополя во дворе старой школы...Это Покровка, Неглинная, Остоженка...это Рогожская застава Ильича, это могила Осляби на заводе "Динамо", это Кусково, это Влахернское, это Коломенское- с его очаровательным видом на Люблинские поля орошения...Как не любить Москву- сердце Руси, России...в последнее время Москва стала чище, краше...вот только балшой кэпк слишком много...в Метополь зайти нельзя- там армянского коньячного короля режут!
Fenrus: asya пишет: Я имела в виду другое. Во времена, когда я ездила в школу, народу было меньше, даже в час пик. Ну так его и физически было немного меньше в городе . Сейчас официальная цифра - порядка 10 млн, а неофициальная - ближе к 12 млн, если не больше, и это только проживающие, а еще немалая часть Подмосковья работает в Москве и только на ночь из нее уезжает. Получается, лет за 15-20 население выросло раза в полтора. asya пишет: Нос другой строны Москва стала спокойнее и уже не боятся гулять ночью. Центр - так и вообще никогда не спит, да и в "спальных" районах жизнь стала куда активнее, это факт. Вообще, Москва совсем не похожа на то местами весьма угрюмое место, каким она была году этак в 90-м...
Валерий-Хан: Fenrus пишет: Вообще, Москва совсем не похожа на то местами весьма угрюмое место, каким она была году этак в 90-м... Оно- место было ТЕМНЫМ- за счет того, что Ильинка, ул.25 октября(Никольская) - были черными после 17-00 и сумрачно-зашторенными в остальное время...и вообще, спасибо Мосгорсвету- сейчас подсветка домов дает море красок по ночам...а Вы бывали в Капотне? Или в Люблино? или в Паскудниково? или в Лианозове? и сейчас...занятные места...
Han Solo: Валерий-Хан пишет: домов дает море красок по ночам Да, в отдельных районах трудно избавиться от ощущения психоделического трипа
Telserg: зато в Москве ночью читать можно даже в глухом дворе ибо небо свет отражает ;)
Петруха: Han Solo пишет: Это ни разу не фишка Москвы. В Нижнем Новгороде то же самое. Не знаю. В Нижнем не был. Сталкер пишет: значит, против меня замышляют недоброе, раз пялятся Не пялятся! Просто скользнуть взглядом по лицу встречного человека. Это естественно, по-моему. А в Москве люди смотрят либо под ноги, либо вникуда. В Ростове не так. Суета тоже присутствует, конечно. А я так вообще живу в городе с 250-тысячным населением. У нас и в самом деле друг друга знают все
KOMO: в 20 лет переехал из рыбачьего (пгт) в алушту, так первый год не мог привыкнуть что если выйти летом на трассу то дышать трудно, и машины ездют по ночам. ничего привык. но город больше полмиллиона населения не перевариваю и сейчас, особенно из за массовой автомобилизации. бред Алушта - максимум 50-60 тыс человек и то начали образовываться пробки правда не больше 3-5 мин.
Андрей Исаев: Bastion пишет: Для справки: московский городской бюджет больше бюджета Украины. Так и цены там смешные
Bastion: Андрей Исаев пишет: Так и цены там смешные А давайте сравним
Сталкер: Bastion пишет: А давайте сравним А как сравнивать будете, если цены везде разные?
Bastion: Сталкер пишет: А как сравнивать будете, если цены везде разные? А вот мне и интерсно про какие "смешные цены" речь повел Андрей Исаев Например, сколько на Украине стоит Ford Focus или ноутбук Тошиба?
Сталкер: Bastion пишет: Например, сколько на Украине стоит Ford Focus или ноутбук Тошиба? Думаю, что дороже, чем в Москве.
Лин: Чем Вам Люблино с Лианозово не нравятся Нормальные районы, даже ночью можно гулять. Светло, полно фонарей, особенно по центральным улицам так вообще... (иду как-то летом в пол-второго ночи, мужики во дворе под фонарем в домино играют )
Fenrus: Валерий-Хан пишет: а Вы бывали в Капотне? Или в Люблино? или в Паскудниково? или в Лианозове? и сейчас...занятные места... Темные закоулки везде есть, в любом городе мира. Но согласитесь, что сейчас их стало значительно меньше.
Петруха: Честно говоря шум, суета и прочее, в чем здесь находят недостатки Москвы - это все эмоции по большому счетую А вот за что Москву в провинции не любят на самом деле, счаз расскажу. Представьте: небольшой город, в городе завод с численностью персонала тысяч в 5-10 (плюс-минус). Завод с боем пережил кризис, выстоял, работает устойчиво и с прибылью, имеет оборот в пару-тройку миллиардов. Сохранил всю социалку: садики, турбазы, поликлиники, профилактории, дворец спорта и дворец культуры. Народ начинает понемногу богатеть. Завод даже налоги платит. И тут приходят москвичи. Поначалу никто, за исключением высшего руководства предприятия, не знает, кто они такие. Есть только одно или несколько ничего не говорящих названий (ООО "Лабеан")Но у них много денег, ОЧЕНЬ МНОГО. Они скупают акции предприятия у коллектива, предлагая такие суммы, против которых патриотизм по отношению к родному предприятию держится недолго. Они подкупают крупных акционеров и членов совета директоров. По отношению к несогласным применяются судебные санкции (посидит товарищ месячишко, подумает, потом выпустят). Администрация региона, ранее более, чем лояльная, вдруг начинает однозначно поддерживать пришельцев. В случае особой необходимости за мягкое место берут все предприятие, найдя, к примеру, 4000 рублей недоплаченных налогов три года назад. За срок от полугода до двух лет (зависит от итенсивности сопротивления) предприятие попадает под власть новых. И тут уже возникает тень мощного концерна, который вырос ниоткуда, но успел таким образом подмять под себя ряд организаций. Заводы разного профиля, находятся в разных регионах. Объединяет их относительно высокая рентабельность и устойчивость. После прихода москвичей начинаются: 1. Массовое сокращение рабочих. 2. Ликвидация социалки. 3. Прекращение социальных программ. 4. Прекращение всякой помощи городу. 5. Перевод всей торговой деятельности в головной офис (в столице, ясно) Если новые обладают каким-то разумом, то еще через пару лет начнется откат назад. И людей обратно позовут, и социалку начнут восстанавливать. Но осадочек останется. А потом вдруг просачивается информация, что зарплата начальника смены на заводе сравнима (т.е. несколько меньше) с зарплатой офис-менеджера в моковской конторе. После того, как такая история повторяется в десятый раз, Москву любят еще меньше, чем раньше. Складывается впечатление, что Москва ничего не производит сама, а только тянет деньги из регионов.
Fenrus: Петруха пишет: Складывается впечатление, что Москва ничего не производит сама, а только тянет деньги из регионов. Опять-таки, Рим и есть. Тянет ресурсы и кадры, каковые кадры, освоившись на новом месте, тоже начинают успешно тянуть ресурсы. Ситуация стабильна, потому что амбициозному провинциалу всегда проще перебраться в Рим и поучаствовать в процессе, чем бунтовать. Такой уж тип государства мы построили. Сами все твердили - "Третий Рим", "Империя". Вот и получили - буквально по тексту.
Seedlitz: Петруха пишет: Не пялятся! Просто скользнуть взглядом по лицу встречного человека. Это естественно, по-моему. Если глаза отводит, значит что-то не так А то возникает ощущение, что или боятся или скрывают, т.к. у себя уже привык, что в глаза смотрят уверенные в себе люди.
ГОРЕЦ: Bastion пишет: "Ну, Тбилиси тоже красивый город" - ответило "Армянское радио" (с) на вопрос радиослушателя по поводу заявления американцев о готовности сбросить атомную бомбу на самый красивый город Земли Я Так и знал, что "расстреляют евреев и парикмахеров "
Сталкер: Кстати, по бюджету. Настоящим показателем крепости и благополучия государства будет наличие около десятка городов в России с бюджетом сравнимым (ну хотя бы чтобы цифры одного порядка были) с московским. Пока же аже питерский ни в какое сравнение с ним не идет. А в тех же США помимо Нью-Йорка и ЛА, и СФ, Майами, Чикаго, Финикс и Денвер, возм. Детройт и Филадельфия с прикнувшим им Бостоном - все очень богатые города Интересная табличка по 100 богатейшим городам по индексу заработной платы: http://www.citymayors.com/economics/richest_cities.html Москва на 45-м, а Киев на 61- м месте (причем между Боготой и Найроби! ) Не знаю, по каким критериям делалась табличка. А вот табличка по ВВП в млрд. долл. Москвы с Киевом и близко нет, а Питер зато есть! http://www.citymayors.com/statistics/richest-cities-2005.html Вообще, уникальный сайт "ситимэйорз.ком", дюже увлекательные там рейтинги!
krolik: Гы, Москва выше чем Рио-де-Жанейро Современному Бендеру бежать не стоит...
Bastion: Петруха пишет: После прихода москвичей начинаются: 1. Массовое сокращение рабочих. 2. Ликвидация социалки. 3. Прекращение социальных программ. 4. Прекращение всякой помощи городу. 5. Перевод всей торговой деятельности в головной офис (в столице, ясно) Т.е. и само предприятие прекращает всяческую деятельность и только директор получает зарплату? Петруха пишет: После того, как такая история повторяется в десятый раз, Столо быть все предприятия в городе закрыли? Петруха пишет: Москва ничего не производит сама, а только тянет деньги из регионов. Ничего не понимаю, откуда в регионах деньги, если все предприятия остановлены?
Петруха: Bastion пишет: Т.е. и само предприятие прекращает всяческую деятельность и только директор получает зарплату? Это не следует из текста. Массовое сокращение не означает - "уволили всех". Это значит, что увольняют сотрудников непроизводственных подразделений и цехов, рентабельность продукции которых меньше некоторого заданного уровня. А все остальное прямо с деятельностью предприятия не связано, только косвенно. Плюс большинство финансовых потоков теперь идет через головной офис. Bastion пишет: Столо быть все предприятия в городе закрыли? Причем тут закрыли? Те, которые были рентабельны и устойчивы - под Москвой лежат. И не в одном городе, а в нескольких. По описанной схеме лично я с уверенностью могу назвать четыре захваченных завода. Условия деятельности трудовых коллективов на них хуже, чем до прихода москвичей. Правда, могу назвать еще три предприятия, которым захват в конечном итоге пошел на пользу. Но положительная информация распространяется медленнее отрицательной.
Bastion: Петруха пишет: Это значит, что увольняют сотрудников непроизводственных подразделений и цехов, рентабельность продукции которых меньше некоторого заданного уровня. Удивительное дело! Капиталисты повышают рентабельность и производительность труда! Нахрена бы эти предприятия нужны были, если бы невыгодно было? По описанной схеме лично я с уверенностью могу назвать четыре захваченных завода. Это называется рейдерство. Таких случаев и в Москве множество. Петруха пишет: Плюс большинство финансовых потоков теперь идет через головной офис. Не очень понял в какая от этого убыль предприятию или городу - финансовые потоки могут ходить хоть через Нью-Йорк... Петруха пишет: Условия деятельности трудовых коллективов на них хуже, чем до прихода москвичей. А Москва тут причем? Буржуи управляют - дело профсоюзов требовать улучшений Вы уверены, кстати, что этими предприятиями владеют москвичи, а не те же дяди с Уоллстрита?
Петруха: Bastion пишет: Нахрена бы эти предприятия нужны были, если бы невыгодно было? Ничего удивительного. Именно повышают. Не всегда умело, правда. Так, например, отказ от вспомогательных подразделений, например, ремонтных цехов, и ориентация на сторонние фирмы приводит часто к незапланированным доходам и, что важнее, влечет лишние риски. Поэтому в некоторых случаях новые управленцы потом воссоздают порушенное. Bastion пишет: Таких случаев и в Москве множество. Только провинция к ним была непривычна. Привыкли к тому, что предприятие тащит и низкорентабельные и даже убыточные структуры (те же культурные сооружения, профилактории, поликлиники). Вроде как ощущение одного большого дружного коллектива. А тут приходит чужой дядя и говорит, что хватит баловаться, будем жить по-капиталистически. Bastion пишет: Не очень понял в какая от этого убыль предприятию или городу Потоки контролируют другие люди. Если раньше фин. директор или генеральный сам, будучи своим, финансировал целевые программы по профилактике проф. болезней или, допустим, выплачивал надбавку к зарплате за выслугу лет, то теперь - все. А городу раньше оказывались услуги на безвозмездной основе, тоже по-свойски. Самое простое - бесплатно предоставляли транспорт. Bastion пишет: Буржуи управляют - дело профсоюзов требовать улучшений Безусловно. С профсоюзами у нас хреново. Bastion пишет: Вы уверены, кстати, что этими предприятиями владеют москвичи, а не те же дяди с Уоллстрита? Вы меня не убеждайте. Я вообще верю в мировой заговор против России. Но люди видят, что приехали люди из Москвы и всех купили. По своей инициативе или по указке из-за океана - кто его знает. Возникает соответствующее отношение.
Bastion: Петруха пишет: А городу раньше оказывались услуги на безвозмездной основе, тоже по-свойски. Самое простое - бесплатно предоставляли транспорт. понятно - халява кончилась (извините) Но это не имеет отношения к финансовым потокам... Петруха пишет: Возникает соответствующее отношение. Тоже понятно - инерция отношений, люди все еще помнят СССР. Петруха пишет: Именно повышают. Не всегда умело, правда. Так, например, отказ от вспомогательных подразделений, например, ремонтных цехов, и ориентация на сторонние фирмы приводит часто к незапланированным доходам и, что важнее, влечет лишние риски. А вот это вопрос очень интересный. Я сам наблюдю за этими двумя течениями, и склоняюсь к выводу, что все-таки правильнее отдавать непрофильные производства сторонним специализированным фирмам пусть даже это будет несколько дороже сегодоня. Фишка тут в том, что обычно непрофильные производства держатся на нескольких высококлассеых специалистах, стоит им уйти и замены уже не найти, плюс к тому же, обычно, там эксплуатируют давно отжившее оборудованиеи - встает дилемма: модернезировать вспомогательное производство - это высокие затраты с непонятной окупаемостью, да еще и кадры нужны подготовленные. Но, как это не смешно, кадров-то и не хватает. В Москве, кстати, уже давно идет зарплатная гонка за высококлассных специалистов - и их как раз вытягивают из провинции со страшной силой. Сегодня беседовал с одним коллегой-ростовчанином как раз, он был приглашен в Москву из ростовского филиала
Петруха: Bastion пишет: Но это не имеет отношения к финансовым потокам... Да, правильнее было бы сказать не "финансовые потоки переместились", а "управление финансовыми потоками переместилось". Bastion пишет: инерция отношений, люди все еще помнят СССР Ото ж. Не, местные тоже воровали, точнее, брали из казны завода деньги на свои нужды. Но они при этом старались и коллективу что-то подкинуть. Bastion пишет: склоняюсь к выводу, что все-таки правильнее отдавать непрофильные производства сторонним специализированным фирмам Понимаете, эти фирмы далеко не всегда в наличии. Фирмы, занимающиеся ремонтом электротехнического оборудования, например, в теории должны быть способны разобраться в соответстующей заводской технике, провести ее обслуживание и, при необходимости, ремонт. А на практике они выходит, что они с такой техникой не сталкивались и работать с ней не умеют. Та же ситуация с химическими производствами. Bastion пишет: Но, как это не смешно, кадров-то и не хватает. Во-во! Работаю в сфере повышения квалификации специалистов, фирмочка при большом универе действует. Регулярно вижу, как приезжают директора заводов и кричат: "Дайте людей!" И снова - самых толковых перемантвает Москва
Малинка: Честно говоря сама собиралась подобную тему заводить. Живу в Москве уже третью неделю. Пока минусов больше чем плюсов, один из самых существенных - здесь страшно водить машину если нет специфического московского навыка. А без нее как без рук. Дышать совершенно нечем, после воздуха Балтийского побережья это особенно заметно. Нет здесь родных и друзей, что уже начинает ощущаться - телефон молчит. А из плюсов - за две недели я нашла жилье, научного руководителя, место стажировки и практики, купила компьютер, подключила интернет, стала старостой курса и под полными парусами лечу к своей МЕЧТЕ, ради которой собственно все и бросила....
Bastion: Малинка пишет: А без нее как без рук. Я уже лет пять как езжу на машине по Москве только в случае ну оооочень большой надобности - рекомендую и Вам бросить эту дурную привычку
Fenrus: Bastion пишет: Я уже лет пять как езжу на машине по Москве только в случае ну оооочень большой надобности - рекомендую и Вам бросить эту дурную привычку Полностью поддерживаю. На своих двоих по Москве успеваешь значительно больше - и что самое ценное, можешь значительно точнее планировать свое время - чем на колесах. Поверьте человеку, который сам одно время в течение семи лет в метро не спускался... а потом забросил этот дурацкий снобизм под давлением обстоятельств, и сейчас чрезвычайно этим доволен.
Инго: А я не соглашусь на счет авто. До метро невсегда можно дойти пешком, надо ехать. А это ожидание на остановке и теже самые пробки. А если в центре работаешь, то от метро 100% минут 10-15 приходится переть до работы. Ну а в самом метре - это же просто кошмар А дождь, слякоть, лужи, холод. В машине сидишь себе, слушаешь радио, тепло, если лето - то наоборот прохладно. Вокруг тебя никого нет, никто не толкает. Такое закрытое личное пространство. Плюс мобильность огромная. В любой магазин, да куда угодно можно по быстрому метнуться. Вечером нет необходимости в темноте пешком шататься. Доехал до дома спокойно и все. Да даже наобед съездить с работы и то без машины проблематично. Пробки конечно бесят, но преимущества машины их перевешивают
Bastion: Инго пишет: Пробки конечно бесят, но преимущества машины их перевешивают Я на Петровке работаю, а Вы? От дома до работы ровно 45 мин. на метро и пешком. На машине как повезет от 1ч 20 мин - до 2ч 30 мин
Инго: Bastion пишет: Я на Петровке работаю, а Вы? А я сейчас в полной в районе метро рязанский проспект Да, да, как это не удивительно там тоже можно работать. Но до дома мне 15 минут если без пробок бывает конечно и полтора часа едешь Хотя по работе часто ездитьприходится в том числе и в центр.
Bastion: Инго пишет: в районе метро рязанский проспект Угу, одна из самых перегруженых магистралей....
Инго: Bastion пишет: Угу, одна из самых перегруженых магистралей Н-да, часиков с 6-ти от таганки до третьего транспортного час ехать вполне себе нормальное явление. Хотя вон знакомые ленинградку клянут, хотя сам там неезжу. Ну и люблиснкая улица и борисовкие пруды - фору запросто и рязанке дадут. Помню их, еще когда в марьино жил.
Fenrus: Инго пишет: Пробки конечно бесят, но преимущества машины их перевешивают Вопрос личных приоритетов. Что важнее - успеть вовремя, или добраться с комфортом (т.е. на мягком сиденье и под музыку)? Лично мне - точно первое, терпеть не могу опаздывать. К тому же с этой машиной столько проблем... сюда не проедешь, там не припаркуешься. Никакой свободы. Пешком же доступна в принципе любая точка города . Инго пишет: от метро 100% минут 10-15 приходится переть до работы. Так это же классно . Обожаю ходить пешком. Иногда даже бывает так, что лень в метро спускаться, чтобы какую-то жалкую остановку проехать, иду просто своим ходом . Недавно вот от Тургеневской до Проспекта Мира прогулялся с большим удовольствием, где-то за полчаса дошел. При сидячем офисном образе жизни - как раз то, что надо.
Telserg: Fenrus пишет: При сидячем офисном образе жизни - как раз то, что надо. у нас корпоративная политика - все ходят по лестнице (за исключением дам и пенсионеров). Хорошо хоть здание всего в пять этажей
tomcat: Bastion пишет: он был приглашен в Москву из ростовского филиала Петруха пишет: снова - самых толковых перемантвает Москва Лично был свидетелем, как за нашим сантехником, дяденькой предпенсионного возраста, приехали москвичи и переманили его в Москву - подкрепив предложение квартирой- сразу, по приезду на место. Конечно, дяденька был не всегда сантехник - беженец из Средней Азии, он работал на очень хитром предприятии, аналогов которого в России не осталось. Причем работал не большим начальником - нет просто квалифицированный рабочий. Когда в Подмосковье начали на смежном предприятии налаживать самостоятельное производство, то оказалось, что рабочих для него просто не найти. Чем обучать своих - начали рыскать по всей стране и искать. Впрочем дяденька остался доволен - его руки снова понадобились
Инго: Fenrus пишет: Что важнее - успеть вовремя, или добраться с комфортом Так самый работающий отмаз что опаздываешь - это типа я в пробке стою. Все понимают, объяснять ничего не надо Уважительная причина как никак
Bastion: Инго пишет: Так самый работающий отмаз что опаздываешь - это типа я в пробке стою. Все понимают, объяснять ничего не надо Угу, раз в месяц может и прокатит, иначе посоветуют выезжать пораньше
Динлин: Bastion пишет: Именно столица дает больше всего дохода и налога в бюджет страны, откуда потом дотируются многие регионы Ну это только потому, что все банки в Москве базируются - поближе к чинушам федерального уровня (ибо без чинуш в РФ ничего не делается, в т.ч. и бизнес). Так что грабит Москва провинцию. Другое дело, что хотя бы один богатый город в стране должен быть, иначе народец поактивнее будет просто сразу за границу удирать.
гутник: Динлин пишет: иначе народец поактивнее будет просто сразу за границу удирать. И пусть валят. Только без денег.
Вандал: гутник пишет: И пусть валят. Только без денег. И что с этими деньгами: отнять и поделить? А что делать, когда проедим. Активных-то, чтобы делать деньги, не будет. Динлин пишет: Так что грабит Москва провинцию. Другое дело, что хотя бы один богатый город в стране должен быть, Динлин, протрите глаза. В России далеко не один город богатый. Скажем, в Екатеринбурге, судя по их строительным усилиям и пробкам из джипов на улицах (это при их-то системе авеню-стриты!), денег варится вполне сравнимо с Москвой. Да и Ваш Питер тоже далеко не бедный.
гутник: Вандал пишет: И что с этими деньгами: отнять и поделить? Вы не согласны с тем, что нельзя допускать вывоз капитала ???
Bastion: гутник пишет: Вы не согласны с тем, что нельзя допускать вывоз капитала ??? Не будет вывоза - не будет и ввоза. Сейчас ввоз многократно выше вывоза!
Динлин: Вандал пишет: В России далеко не один город богатый. Я писал "хотя бы". А чем больше таких богатых городов будет - тем лучше
Динлин: Bastion пишет: Сейчас ввоз многократно выше вывоза! А цифры есть ? Тем паче, что цифры вывоза, которые я встречал, дико разняться - за всю демоэпоху от 300 до 1400 млрд баков.
Bastion: Динлин пишет: А цифры есть ? Цифры минфин дает регулярно, я уж и следить перестал, но за текущий год (дай бог не соврать, по памяти) ввоз порядка 60 млрд., вывоз порядка 8 млрд. ($)
Han Solo: Bastion пишет: Сейчас ввоз многократно выше вывоза! Угу, только весь ввоз - это дорогие заимствования в западных банках.
Вандал: Han Solo пишет: Угу, только весь ввоз - это дорогие заимствования в западных банках. Не только. Это ещё и инвестиции. Правда, пока что при малейшей панике, эти инвестиции с нашего рынка убегают. Но это неизбежное зло.
Han Solo: Вандал пишет: Это ещё и инвестиции Прямые инвестиции - это считанные проценты от общей суммы
Bastion: Han Solo пишет: Угу, только весь ввоз - это дорогие заимствования в западных банках. Что из этого следует? Заимствования-то частные...