Форум
10 причин любить и ненавидеть Москву
Bastion: [quote]10 причин любить и ненавидеть Москву Мир делится на две категории людей – на тех, кто Москву любит, и на тех, кто ее ненавидит. И у тех и у других есть все основания это делать – в Москве, к примеру, можно попасть в пробку в 2 часа ночи и простоять в ней до утра, когда опять надо ехать на работу. А это значит – вставать в следующую пробку. Метро перегружено, воздух грязный, по улицам здесь не ходят, а бегают. В общем, недостатков у столицы предостаточно. Странно, но некоторые считают их достоинствами. Поэтому мы отобрали десятку самых распространенных суждений о Москве и нашли в них как минусы, так и плюсы. 1. В Москве слишком много людей Плохо: В Москве слишком много людей – нельзя пройти по улице, чтобы там не было толпы, в любое время дня и ночи. Стоит войти в метро в воскресенье в 7 часов утра, чтобы спросить: кто все эти люди и куда они едут? Весь вагон забит, ни одного свободного места, хотя, казалось бы, воскресенье, спи-отсыпайся. А уж что творится в общественном транспорте в рабочие дни, с 8 до 10 вечера! Троллейбусы штурмуют, в магазинах – толпа, в кинотеатрах – нет пустого места в полночь. Хорошо: В Москве очень много людей – и это прекрасно – всегда можно найти того, кто тебя поймет. Какие бы интересы ни были у человека, он найдет единомышленников в столице. Можно знакомиться с девушками на улице – и если девять откажут, то десятая обязательно согласится прогуляться в кино, а главное, для тех, кто любит приватность, здесь никто не будет лезть с расспросами. Здесь у всех свои дела и некогда соваться в чужие. По-настоящему одиноким можно быть только среди огромной толпы. 2. В Москве слишком плохой воздух Плохо: В Москве слишком плохой воздух, тут невозможно дышать, всюду трубы, автомобили, все дымит, полно мусора, вода грязная и отвратительная, чтобы искупаться в реке, нужно отъехать по меньшей мере километров за двести, да еще вверх по течению желательно. А уж что льется у москвичей из крана, страшно подумать! Хорошо: В Москве плохой воздух, зато всегда можно купить самую чистую воду, самые чистые продукты, экологически чистые вещи, поставить окна, кондиционеры и, наконец, заработать и уехать отдыхать туда, где чисты и земля и вода, на любые острова мира, на любые курорты, да хоть в Гималаи. 3. В Москве нет настоящей дружбы, ценят только бабки Плохо: В Москве никто не дружит, ценят не людей, отношения, а деньги. Москвичам ничего не стоит продать друга, предать – лишь бы предложили цену побольше. Недаром тут популярно мнение, что с друзьями не стоит работать. Москвичи исказили само понятие Настоящей Дружбы. Хорошо: В Москве быстро находят друзей и по-настоящему проверяют, что такое друг. Друг не станет постоянно грузить своими проблемами, ныть, что у него что-то не получается, что у других все лучше. Здесь всегда можно найти, у кого стрельнуть сотню баксов до зарплаты, и завтра же перезанять, чтобы вернуть долг. 4. В Москве слишком быстро живут Плохо: В Москве все бегают, суетятся, некогда присесть, не то чтобы чаю попить спокойно. Сегодня человек тут работает, завтра – уже в другом месте. Летуны, а не люди! Страшно подумать, каждый год работу меняют. И по улице-то пройдешь – через три месяца все магазины уже поменялись, ничего толком не найдешь. Все улицы переименованы, все родственники пять раз переехали, 10 раз работу переменили, и только начнешь о жизни рассказывать, как всем уже куда-то пора бежать. Хорошо: В Москве очень быстрый темп жизни, и это прекрасно! За день можно столько всего успеть! И в спортклуб забежать, и в магазин, и сдать в химчистку вещи, забрать посылку с почты, поработать, слетать с друзьями в ресторан на обед, на встречу с клиентами, потом еще в театр или на концерт и к друзьям заскочить в ночи на огонек – все равно никто не спит. Жизнь кипит и бьет ключом, здесь все кинопремьеры, все концерты, клубы и рестораны работают целую ночь, развлечения на любой вкус и цвет. За неделю переживаешь столько впечатлений, сколько в провинции и за год не наберется. 5. В Москве невозможно ездить на машине Плохо: В Москве невозможно ездить в общественном транспорте, а на своем автомобиле тем более! Чтобы пересечь столицу из конца в конец, нужно потратить несколько часов. В среднем автомобилист там тратит от двух до пяти часов в день на дорогу от дома до работы и обратно. Даже в час ночи в выходные можно встать в пробку на МКАДе и простоять там час! Хорошо: В Москве можно ездить только на машине, общественный транспорт забит, в метро не войти, зато на машине едешь с комфортом, даже в пробке никто не будет дышать в спину перегаром или ездить локтем по ребрам. В машине кондиционер и обогрев, музыка, комфорт и уют, а пока стоишь в пробке, можно посмотреть фильм на ДВД-плеере и с толком провести время. А то и познакомиться с симпатичной девушкой в соседней машине. 6. В Москве ненавидят приезжих Плохо: Москвичи ненавидят приезжих, любимая присказка у них «Понаехали!» и на всех, кто приехал на заработки, они смотрят свысока, презрительно поводя «породистыми» носами, считая, что «за МКАДом жизни нет». Они не разбирают, какой национальности приезжий, а сами ведут себя как хамы, задаются, хотя ничего особенного из себя не представляют, всюду мусор, плюют мимо урн, курят, выкидывают из окон что попало. Хорошо: В Москве не осталось коренных москвичей, все, кто ругается на приезжих, сами понаехали несколько лет назад, давно уже процент приезжих во много раз превышает тех, кто родился в Москве или живет в столице несколько поколений. Сюда съезжаются самые сильные, умные, активные, это элита России, как ни крути, и именно они тут заправляют. 7. В Москве нельзя купить жилье Плохо: В Москве невозможно купить жилье, стоимость квартир по самым скромным оценкам превышает 5 тысяч долларов за метр, при том что средние зарплаты около 1000 долларов в месяц. Ипотеку получить невозможно, требуются огромные первые взносы и процент такой, что за маленькую однокомнатную квартиру будешь расплачиваться всю жизнь. Да на эти деньги в Европе целый замок купить можно! Съем жилья тоже огромная проблема – во-первых, квартиру не найдешь, во-вторых, они ужасного качества и находятся в самых далеких и жутких уголках города. Хорошо: Именно в Москве можно заработать на квартиру, в других городах хоть всю жизнь крутись – никогда столько не заплатят, а здесь можно на одной работе обернуться, на второй, продать, перекупить – и глядишь, первый взнос у тебя в руках. Очень многие начинают с покупки доли квартиры или комнаты в Подмосковье, а затем, глядишь, поменяли, еще раз поменяли с расширением, перегородили однушку стенкой из гипсокартона, продали как двушку, купили маленькую трешку, разменяли на две и одну, объединили в четверку, а там и в пятикомнатную в сталинке переехали. 8. В Москве можно жить, не выходя из дома Плохо: В Москве люди заперты в бетонных коробках, они годами не видят ни чистого неба, ни звезд, ни леса, вечные стены, трубы, серый асфальт под ногами, смог. А вечером они упираются в телевизор и уже никуда не выходят, только дом-работа-дом, и так 24/7, 365 дней в году. Хорошо: В Москве можно жить, не выходя на улицу, например в ГЗ МГУ: там и работа, и жилье, и учеба, и магазины, столовые, детский садик, химчистка, библиотека, даже музеи есть и кино показывают. А еще бассейн, театр, можно в профилактории подлечиться и отдохнуть, если есть охота. И все – не выходя из одного здания! 9. В Москве нельзя найти работу Плохо: В Москве невозможно устроиться на приличную работу самостоятельно. Всюду требуют постоянную прописку, чертову пропасть документов, все данные всех родственников до двенадцатого колена, все места предыдущей работы, и даже если пройдешь пять ступеней собеседования удачно, за дело возьмется специальная служба и будет проверять месяцами, а если найдет расхождение хоть в буковке, то все – на работу не возьмут. Да на собеседования просто без знакомства попасть невозможно, на письма не отвечают, телефоны вечно заняты, а в офис не прорвешься, везде пропускная система. Хорошо: В Москве полно работы, какой угодно, все двери в зданиях, все столбы, все вагоны метро оклеены предложениями работы, газеты с вакансиями раздают бесплатно, только приходи, записывайся и работай. И зарплаты самые разные, сколько хочешь, столько и получишь, от 500 долларов в месяц до 500 долларов в день. Город растет, специалистов не хватает, любой хоть чуть-чуть здравомыслящий человек на рабочем месте с простого помощника менеджера вырастает в топы. 10. Москва обворовывает провинцию Плохо: Москва потому и живет так сладко, что обворовывает провинцию, все деньги текут сюда, все ресурсы идут в столицу, остальным городам и областям ничего не остается. А москвичи жируют на чужих бедах, вкусно едят, спят в тепле, получают зарплаты в десятки раз выше провинциальных, а сами ничего не делают. Особо извращенные даже на работу не ходят, только сдают доставшиеся от бабушек-дедушек квартиры приезжим, отбирают у них все до копейки, а сами летают на Багамы да за квартплатой раз в месяц наезжают. Хорошо: Москва самый рабочий город в стране, именно она кормит, поит, одевает и обувает все остальные города. Именно столица дает больше всего дохода и налога в бюджет страны, откуда потом дотируются многие регионы. И это видно хотя бы по ритму жизни города – Москва в 6 утра уже не спит и в 12 еще не ложится, все кипит, все работают, днем и ночью, в будни и выходные. [/quote] http://www.turist.ru/article/26/09/2007/69961
cobra: Андрей Исаев пишет: Кроме Минска... городишко ничего, но надо быть либо очень богатым изначально, либо быть на пенсии, потому что обеспечить себя, а тем паче семью там невозможно. А че так изменилось на малой родине? Сорри не был 4 года....
krolik: Bastion пишет: Тут несколько иная ситуация, после 22-00 существенно увеличиваются интервалы между поездами, доходит до 10 минут! гм, у нас стандарт это - даже время на табличках есть - токо после 23
Валерий-Хан: Москва- это тихие арбатские тупички, кривые улочки, горки, тополя во дворе старой школы...Это Покровка, Неглинная, Остоженка...это Рогожская застава Ильича, это могила Осляби на заводе "Динамо", это Кусково, это Влахернское, это Коломенское- с его очаровательным видом на Люблинские поля орошения...Как не любить Москву- сердце Руси, России...в последнее время Москва стала чище, краше...вот только балшой кэпк слишком много...в Метополь зайти нельзя- там армянского коньячного короля режут!
Fenrus: asya пишет: Я имела в виду другое. Во времена, когда я ездила в школу, народу было меньше, даже в час пик. Ну так его и физически было немного меньше в городе . Сейчас официальная цифра - порядка 10 млн, а неофициальная - ближе к 12 млн, если не больше, и это только проживающие, а еще немалая часть Подмосковья работает в Москве и только на ночь из нее уезжает. Получается, лет за 15-20 население выросло раза в полтора. asya пишет: Нос другой строны Москва стала спокойнее и уже не боятся гулять ночью. Центр - так и вообще никогда не спит, да и в "спальных" районах жизнь стала куда активнее, это факт. Вообще, Москва совсем не похожа на то местами весьма угрюмое место, каким она была году этак в 90-м...
Валерий-Хан: Fenrus пишет: Вообще, Москва совсем не похожа на то местами весьма угрюмое место, каким она была году этак в 90-м... Оно- место было ТЕМНЫМ- за счет того, что Ильинка, ул.25 октября(Никольская) - были черными после 17-00 и сумрачно-зашторенными в остальное время...и вообще, спасибо Мосгорсвету- сейчас подсветка домов дает море красок по ночам...а Вы бывали в Капотне? Или в Люблино? или в Паскудниково? или в Лианозове? и сейчас...занятные места...
Han Solo: Валерий-Хан пишет: домов дает море красок по ночам Да, в отдельных районах трудно избавиться от ощущения психоделического трипа
Telserg: зато в Москве ночью читать можно даже в глухом дворе ибо небо свет отражает ;)
Петруха: Han Solo пишет: Это ни разу не фишка Москвы. В Нижнем Новгороде то же самое. Не знаю. В Нижнем не был. Сталкер пишет: значит, против меня замышляют недоброе, раз пялятся Не пялятся! Просто скользнуть взглядом по лицу встречного человека. Это естественно, по-моему. А в Москве люди смотрят либо под ноги, либо вникуда. В Ростове не так. Суета тоже присутствует, конечно. А я так вообще живу в городе с 250-тысячным населением. У нас и в самом деле друг друга знают все
KOMO: в 20 лет переехал из рыбачьего (пгт) в алушту, так первый год не мог привыкнуть что если выйти летом на трассу то дышать трудно, и машины ездют по ночам. ничего привык. но город больше полмиллиона населения не перевариваю и сейчас, особенно из за массовой автомобилизации. бред Алушта - максимум 50-60 тыс человек и то начали образовываться пробки правда не больше 3-5 мин.
Андрей Исаев: Bastion пишет: Для справки: московский городской бюджет больше бюджета Украины. Так и цены там смешные
Bastion: Андрей Исаев пишет: Так и цены там смешные А давайте сравним
Сталкер: Bastion пишет: А давайте сравним А как сравнивать будете, если цены везде разные?
Bastion: Сталкер пишет: А как сравнивать будете, если цены везде разные? А вот мне и интерсно про какие "смешные цены" речь повел Андрей Исаев Например, сколько на Украине стоит Ford Focus или ноутбук Тошиба?
Сталкер: Bastion пишет: Например, сколько на Украине стоит Ford Focus или ноутбук Тошиба? Думаю, что дороже, чем в Москве.
Лин: Чем Вам Люблино с Лианозово не нравятся Нормальные районы, даже ночью можно гулять. Светло, полно фонарей, особенно по центральным улицам так вообще... (иду как-то летом в пол-второго ночи, мужики во дворе под фонарем в домино играют )
Fenrus: Валерий-Хан пишет: а Вы бывали в Капотне? Или в Люблино? или в Паскудниково? или в Лианозове? и сейчас...занятные места... Темные закоулки везде есть, в любом городе мира. Но согласитесь, что сейчас их стало значительно меньше.
Петруха: Честно говоря шум, суета и прочее, в чем здесь находят недостатки Москвы - это все эмоции по большому счетую А вот за что Москву в провинции не любят на самом деле, счаз расскажу. Представьте: небольшой город, в городе завод с численностью персонала тысяч в 5-10 (плюс-минус). Завод с боем пережил кризис, выстоял, работает устойчиво и с прибылью, имеет оборот в пару-тройку миллиардов. Сохранил всю социалку: садики, турбазы, поликлиники, профилактории, дворец спорта и дворец культуры. Народ начинает понемногу богатеть. Завод даже налоги платит. И тут приходят москвичи. Поначалу никто, за исключением высшего руководства предприятия, не знает, кто они такие. Есть только одно или несколько ничего не говорящих названий (ООО "Лабеан")Но у них много денег, ОЧЕНЬ МНОГО. Они скупают акции предприятия у коллектива, предлагая такие суммы, против которых патриотизм по отношению к родному предприятию держится недолго. Они подкупают крупных акционеров и членов совета директоров. По отношению к несогласным применяются судебные санкции (посидит товарищ месячишко, подумает, потом выпустят). Администрация региона, ранее более, чем лояльная, вдруг начинает однозначно поддерживать пришельцев. В случае особой необходимости за мягкое место берут все предприятие, найдя, к примеру, 4000 рублей недоплаченных налогов три года назад. За срок от полугода до двух лет (зависит от итенсивности сопротивления) предприятие попадает под власть новых. И тут уже возникает тень мощного концерна, который вырос ниоткуда, но успел таким образом подмять под себя ряд организаций. Заводы разного профиля, находятся в разных регионах. Объединяет их относительно высокая рентабельность и устойчивость. После прихода москвичей начинаются: 1. Массовое сокращение рабочих. 2. Ликвидация социалки. 3. Прекращение социальных программ. 4. Прекращение всякой помощи городу. 5. Перевод всей торговой деятельности в головной офис (в столице, ясно) Если новые обладают каким-то разумом, то еще через пару лет начнется откат назад. И людей обратно позовут, и социалку начнут восстанавливать. Но осадочек останется. А потом вдруг просачивается информация, что зарплата начальника смены на заводе сравнима (т.е. несколько меньше) с зарплатой офис-менеджера в моковской конторе. После того, как такая история повторяется в десятый раз, Москву любят еще меньше, чем раньше. Складывается впечатление, что Москва ничего не производит сама, а только тянет деньги из регионов.
Fenrus: Петруха пишет: Складывается впечатление, что Москва ничего не производит сама, а только тянет деньги из регионов. Опять-таки, Рим и есть. Тянет ресурсы и кадры, каковые кадры, освоившись на новом месте, тоже начинают успешно тянуть ресурсы. Ситуация стабильна, потому что амбициозному провинциалу всегда проще перебраться в Рим и поучаствовать в процессе, чем бунтовать. Такой уж тип государства мы построили. Сами все твердили - "Третий Рим", "Империя". Вот и получили - буквально по тексту.
Seedlitz: Петруха пишет: Не пялятся! Просто скользнуть взглядом по лицу встречного человека. Это естественно, по-моему. Если глаза отводит, значит что-то не так А то возникает ощущение, что или боятся или скрывают, т.к. у себя уже привык, что в глаза смотрят уверенные в себе люди.
ГОРЕЦ: Bastion пишет: "Ну, Тбилиси тоже красивый город" - ответило "Армянское радио" (с) на вопрос радиослушателя по поводу заявления американцев о готовности сбросить атомную бомбу на самый красивый город Земли Я Так и знал, что "расстреляют евреев и парикмахеров "
Сталкер: Кстати, по бюджету. Настоящим показателем крепости и благополучия государства будет наличие около десятка городов в России с бюджетом сравнимым (ну хотя бы чтобы цифры одного порядка были) с московским. Пока же аже питерский ни в какое сравнение с ним не идет. А в тех же США помимо Нью-Йорка и ЛА, и СФ, Майами, Чикаго, Финикс и Денвер, возм. Детройт и Филадельфия с прикнувшим им Бостоном - все очень богатые города Интересная табличка по 100 богатейшим городам по индексу заработной платы: http://www.citymayors.com/economics/richest_cities.html Москва на 45-м, а Киев на 61- м месте (причем между Боготой и Найроби! ) Не знаю, по каким критериям делалась табличка. А вот табличка по ВВП в млрд. долл. Москвы с Киевом и близко нет, а Питер зато есть! http://www.citymayors.com/statistics/richest-cities-2005.html Вообще, уникальный сайт "ситимэйорз.ком", дюже увлекательные там рейтинги!
krolik: Гы, Москва выше чем Рио-де-Жанейро Современному Бендеру бежать не стоит...
Bastion: Петруха пишет: После прихода москвичей начинаются: 1. Массовое сокращение рабочих. 2. Ликвидация социалки. 3. Прекращение социальных программ. 4. Прекращение всякой помощи городу. 5. Перевод всей торговой деятельности в головной офис (в столице, ясно) Т.е. и само предприятие прекращает всяческую деятельность и только директор получает зарплату? Петруха пишет: После того, как такая история повторяется в десятый раз, Столо быть все предприятия в городе закрыли? Петруха пишет: Москва ничего не производит сама, а только тянет деньги из регионов. Ничего не понимаю, откуда в регионах деньги, если все предприятия остановлены?
Петруха: Bastion пишет: Т.е. и само предприятие прекращает всяческую деятельность и только директор получает зарплату? Это не следует из текста. Массовое сокращение не означает - "уволили всех". Это значит, что увольняют сотрудников непроизводственных подразделений и цехов, рентабельность продукции которых меньше некоторого заданного уровня. А все остальное прямо с деятельностью предприятия не связано, только косвенно. Плюс большинство финансовых потоков теперь идет через головной офис. Bastion пишет: Столо быть все предприятия в городе закрыли? Причем тут закрыли? Те, которые были рентабельны и устойчивы - под Москвой лежат. И не в одном городе, а в нескольких. По описанной схеме лично я с уверенностью могу назвать четыре захваченных завода. Условия деятельности трудовых коллективов на них хуже, чем до прихода москвичей. Правда, могу назвать еще три предприятия, которым захват в конечном итоге пошел на пользу. Но положительная информация распространяется медленнее отрицательной.
Bastion: Петруха пишет: Это значит, что увольняют сотрудников непроизводственных подразделений и цехов, рентабельность продукции которых меньше некоторого заданного уровня. Удивительное дело! Капиталисты повышают рентабельность и производительность труда! Нахрена бы эти предприятия нужны были, если бы невыгодно было? По описанной схеме лично я с уверенностью могу назвать четыре захваченных завода. Это называется рейдерство. Таких случаев и в Москве множество. Петруха пишет: Плюс большинство финансовых потоков теперь идет через головной офис. Не очень понял в какая от этого убыль предприятию или городу - финансовые потоки могут ходить хоть через Нью-Йорк... Петруха пишет: Условия деятельности трудовых коллективов на них хуже, чем до прихода москвичей. А Москва тут причем? Буржуи управляют - дело профсоюзов требовать улучшений Вы уверены, кстати, что этими предприятиями владеют москвичи, а не те же дяди с Уоллстрита?
Петруха: Bastion пишет: Нахрена бы эти предприятия нужны были, если бы невыгодно было? Ничего удивительного. Именно повышают. Не всегда умело, правда. Так, например, отказ от вспомогательных подразделений, например, ремонтных цехов, и ориентация на сторонние фирмы приводит часто к незапланированным доходам и, что важнее, влечет лишние риски. Поэтому в некоторых случаях новые управленцы потом воссоздают порушенное. Bastion пишет: Таких случаев и в Москве множество. Только провинция к ним была непривычна. Привыкли к тому, что предприятие тащит и низкорентабельные и даже убыточные структуры (те же культурные сооружения, профилактории, поликлиники). Вроде как ощущение одного большого дружного коллектива. А тут приходит чужой дядя и говорит, что хватит баловаться, будем жить по-капиталистически. Bastion пишет: Не очень понял в какая от этого убыль предприятию или городу Потоки контролируют другие люди. Если раньше фин. директор или генеральный сам, будучи своим, финансировал целевые программы по профилактике проф. болезней или, допустим, выплачивал надбавку к зарплате за выслугу лет, то теперь - все. А городу раньше оказывались услуги на безвозмездной основе, тоже по-свойски. Самое простое - бесплатно предоставляли транспорт. Bastion пишет: Буржуи управляют - дело профсоюзов требовать улучшений Безусловно. С профсоюзами у нас хреново. Bastion пишет: Вы уверены, кстати, что этими предприятиями владеют москвичи, а не те же дяди с Уоллстрита? Вы меня не убеждайте. Я вообще верю в мировой заговор против России. Но люди видят, что приехали люди из Москвы и всех купили. По своей инициативе или по указке из-за океана - кто его знает. Возникает соответствующее отношение.
Bastion: Петруха пишет: А городу раньше оказывались услуги на безвозмездной основе, тоже по-свойски. Самое простое - бесплатно предоставляли транспорт. понятно - халява кончилась (извините) Но это не имеет отношения к финансовым потокам... Петруха пишет: Возникает соответствующее отношение. Тоже понятно - инерция отношений, люди все еще помнят СССР. Петруха пишет: Именно повышают. Не всегда умело, правда. Так, например, отказ от вспомогательных подразделений, например, ремонтных цехов, и ориентация на сторонние фирмы приводит часто к незапланированным доходам и, что важнее, влечет лишние риски. А вот это вопрос очень интересный. Я сам наблюдю за этими двумя течениями, и склоняюсь к выводу, что все-таки правильнее отдавать непрофильные производства сторонним специализированным фирмам пусть даже это будет несколько дороже сегодоня. Фишка тут в том, что обычно непрофильные производства держатся на нескольких высококлассеых специалистах, стоит им уйти и замены уже не найти, плюс к тому же, обычно, там эксплуатируют давно отжившее оборудованиеи - встает дилемма: модернезировать вспомогательное производство - это высокие затраты с непонятной окупаемостью, да еще и кадры нужны подготовленные. Но, как это не смешно, кадров-то и не хватает. В Москве, кстати, уже давно идет зарплатная гонка за высококлассных специалистов - и их как раз вытягивают из провинции со страшной силой. Сегодня беседовал с одним коллегой-ростовчанином как раз, он был приглашен в Москву из ростовского филиала
Петруха: Bastion пишет: Но это не имеет отношения к финансовым потокам... Да, правильнее было бы сказать не "финансовые потоки переместились", а "управление финансовыми потоками переместилось". Bastion пишет: инерция отношений, люди все еще помнят СССР Ото ж. Не, местные тоже воровали, точнее, брали из казны завода деньги на свои нужды. Но они при этом старались и коллективу что-то подкинуть. Bastion пишет: склоняюсь к выводу, что все-таки правильнее отдавать непрофильные производства сторонним специализированным фирмам Понимаете, эти фирмы далеко не всегда в наличии. Фирмы, занимающиеся ремонтом электротехнического оборудования, например, в теории должны быть способны разобраться в соответстующей заводской технике, провести ее обслуживание и, при необходимости, ремонт. А на практике они выходит, что они с такой техникой не сталкивались и работать с ней не умеют. Та же ситуация с химическими производствами. Bastion пишет: Но, как это не смешно, кадров-то и не хватает. Во-во! Работаю в сфере повышения квалификации специалистов, фирмочка при большом универе действует. Регулярно вижу, как приезжают директора заводов и кричат: "Дайте людей!" И снова - самых толковых перемантвает Москва
Малинка: Честно говоря сама собиралась подобную тему заводить. Живу в Москве уже третью неделю. Пока минусов больше чем плюсов, один из самых существенных - здесь страшно водить машину если нет специфического московского навыка. А без нее как без рук. Дышать совершенно нечем, после воздуха Балтийского побережья это особенно заметно. Нет здесь родных и друзей, что уже начинает ощущаться - телефон молчит. А из плюсов - за две недели я нашла жилье, научного руководителя, место стажировки и практики, купила компьютер, подключила интернет, стала старостой курса и под полными парусами лечу к своей МЕЧТЕ, ради которой собственно все и бросила....
Bastion: Малинка пишет: А без нее как без рук. Я уже лет пять как езжу на машине по Москве только в случае ну оооочень большой надобности - рекомендую и Вам бросить эту дурную привычку
Fenrus: Bastion пишет: Я уже лет пять как езжу на машине по Москве только в случае ну оооочень большой надобности - рекомендую и Вам бросить эту дурную привычку Полностью поддерживаю. На своих двоих по Москве успеваешь значительно больше - и что самое ценное, можешь значительно точнее планировать свое время - чем на колесах. Поверьте человеку, который сам одно время в течение семи лет в метро не спускался... а потом забросил этот дурацкий снобизм под давлением обстоятельств, и сейчас чрезвычайно этим доволен.
Инго: А я не соглашусь на счет авто. До метро невсегда можно дойти пешком, надо ехать. А это ожидание на остановке и теже самые пробки. А если в центре работаешь, то от метро 100% минут 10-15 приходится переть до работы. Ну а в самом метре - это же просто кошмар А дождь, слякоть, лужи, холод. В машине сидишь себе, слушаешь радио, тепло, если лето - то наоборот прохладно. Вокруг тебя никого нет, никто не толкает. Такое закрытое личное пространство. Плюс мобильность огромная. В любой магазин, да куда угодно можно по быстрому метнуться. Вечером нет необходимости в темноте пешком шататься. Доехал до дома спокойно и все. Да даже наобед съездить с работы и то без машины проблематично. Пробки конечно бесят, но преимущества машины их перевешивают
Bastion: Инго пишет: Пробки конечно бесят, но преимущества машины их перевешивают Я на Петровке работаю, а Вы? От дома до работы ровно 45 мин. на метро и пешком. На машине как повезет от 1ч 20 мин - до 2ч 30 мин
Инго: Bastion пишет: Я на Петровке работаю, а Вы? А я сейчас в полной в районе метро рязанский проспект Да, да, как это не удивительно там тоже можно работать. Но до дома мне 15 минут если без пробок бывает конечно и полтора часа едешь Хотя по работе часто ездитьприходится в том числе и в центр.
Bastion: Инго пишет: в районе метро рязанский проспект Угу, одна из самых перегруженых магистралей....
Инго: Bastion пишет: Угу, одна из самых перегруженых магистралей Н-да, часиков с 6-ти от таганки до третьего транспортного час ехать вполне себе нормальное явление. Хотя вон знакомые ленинградку клянут, хотя сам там неезжу. Ну и люблиснкая улица и борисовкие пруды - фору запросто и рязанке дадут. Помню их, еще когда в марьино жил.
Fenrus: Инго пишет: Пробки конечно бесят, но преимущества машины их перевешивают Вопрос личных приоритетов. Что важнее - успеть вовремя, или добраться с комфортом (т.е. на мягком сиденье и под музыку)? Лично мне - точно первое, терпеть не могу опаздывать. К тому же с этой машиной столько проблем... сюда не проедешь, там не припаркуешься. Никакой свободы. Пешком же доступна в принципе любая точка города . Инго пишет: от метро 100% минут 10-15 приходится переть до работы. Так это же классно . Обожаю ходить пешком. Иногда даже бывает так, что лень в метро спускаться, чтобы какую-то жалкую остановку проехать, иду просто своим ходом . Недавно вот от Тургеневской до Проспекта Мира прогулялся с большим удовольствием, где-то за полчаса дошел. При сидячем офисном образе жизни - как раз то, что надо.
Telserg: Fenrus пишет: При сидячем офисном образе жизни - как раз то, что надо. у нас корпоративная политика - все ходят по лестнице (за исключением дам и пенсионеров). Хорошо хоть здание всего в пять этажей
tomcat: Bastion пишет: он был приглашен в Москву из ростовского филиала Петруха пишет: снова - самых толковых перемантвает Москва Лично был свидетелем, как за нашим сантехником, дяденькой предпенсионного возраста, приехали москвичи и переманили его в Москву - подкрепив предложение квартирой- сразу, по приезду на место. Конечно, дяденька был не всегда сантехник - беженец из Средней Азии, он работал на очень хитром предприятии, аналогов которого в России не осталось. Причем работал не большим начальником - нет просто квалифицированный рабочий. Когда в Подмосковье начали на смежном предприятии налаживать самостоятельное производство, то оказалось, что рабочих для него просто не найти. Чем обучать своих - начали рыскать по всей стране и искать. Впрочем дяденька остался доволен - его руки снова понадобились
Инго: Fenrus пишет: Что важнее - успеть вовремя, или добраться с комфортом Так самый работающий отмаз что опаздываешь - это типа я в пробке стою. Все понимают, объяснять ничего не надо Уважительная причина как никак