Digi: Вынужденное ветвление темы про Хайнлайна-президента ( http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004350-000-80-0-1191446076 ) В некоторых произведениях советской фантастики (коллега tewton вспомнил, например, "Мир иной" Г. Гребнева и А. Стругацкого) СССР овладевает способом межзвёздных перелётов. Итак, в тайге на Камчатке нашли действующий межзвёздный корабль. Его оставили кислорододышащие существа, по всей видимости, очень похожие на людей (внутренняя архитектура позволяла людям сидеть в их креслах, пользоваться туалетами и нажимать на кнопки управления). Двигатель корабля построен по принципу "тирьямпампации", перенося корабль через подпространство - не мгновенно, но со скоростью в 1000 раз выше световой. Таким образом, путь к системе а Центавра сокращается с четырёх световых лет до полутора дней на борту чудо-звездолёта. На борт могут быть взяты либо 1000 человек (с учётом пищи для них на 365 дней) либо 600 тонн полезного "неживого" груза. Экипаж корабля - всего-то десять человек (много автоматизировано и компьютеризировано, в т. ч.. навигация, достаточно ткнуть курсором в точку на дисплее, чтобы задать курс). Время обнаружения находки - 1963 год. Хрущёв еще на месте, Ракетный кризис уже отгремел. Советский Союз - довольно привлекательное для "третьего мира" создание, но отнюдь не Мир Полдня. Вопрос: как будет использовано достижение неведомой галактической расы? представьте себя на месте членов тогдашнего Политбюро или самого Никиты Сергеевича.
Dzedatis: Digi пишет: Вопрос: как будет использовано достижение неведомой галактической расы? Колонизировать Солнечную.
Digi: Dzedatis пишет: Колонизировать Солнечную. Как вы себе это представляете? Колонии на Марсе, Европе? А потянет Союз такие расходы - условия для жизни там не очень-то подходящие? Мне вот кажется, начнут искать землеподобные планеты за пределами Солнечной системы. Конечно, они ещё не знают, как мы сейчас, что планеты у звёзд встречаются очень часто, и землеподобных должно быть много, но у них же есть возможность непосредственно их поискать...
Снусмумрик: А можно из него бомбить США?
Dzedatis: Digi пишет: Как вы себе это представляете? Колонии на Марсе, Европе? А потянет Союз такие расходы - условия для жизни там не очень-то подходящие? Не в том смысле. Базы вахтовым методом там, где есть перспективные ресурсы.
falanger: Кислородные планеты найдут - и фигли если там несовместимые протеины? Или опасная биология? А вот в Солнечной всякие полезности добывать... И частично скопировать технологии для "внутресистемников"...
Dzedatis: falanger пишет: Кислородные планеты найдут - и фигли если там несовместимые протеины? Или опасная биология? Не факт, не факт. Здесь нельзя утверждать с уверенностью. Но их еще искать надо Хотя если в память навигационной системы заложены координаты землеподобных планет... falanger пишет: И частично скопировать технологии для "внутресистемников"... Так неинтересно Но ресурсы Солнечной, в отличие от потенциальных колоний у нас практически под боком. Хотя в 1963 можно немножко поэксплуатировать корабль и проще - развешивать по земным орбитам в массовом порядке всякие собственные полезности. Спутники связи, разведки, боевые... И главное - на порядки дешевле ракетных запусков!
kvs: Dzedatis пишет: развешивать по земным орбитам в массовом порядке всякие собственные полезности. Ну это как микроскопом забивать гвозди. Dzedatis пишет: Колонизировать Солнечную Тоже мелковато. Для этого хватит использования знаний полученных при изучении этого чуда техники. Оптимальное использование - глубокие исследовательские экспедиции в галактику. Поиск планет подходящих для жизни и самое главное других разумныч рас.
Digi: Снусмумрик пишет: А можно из него бомбить США? Нельзя. Не только США, а в принципе нельзя. Dzedatis пишет: Базы вахтовым методом там, где есть перспективные ресурсы. Корабль у нас один. На борт он поднимает 600 тонн. Рентабельно ли будет одним кораблем обслуживать шахты по добыче полезных ископаемых? Ведь надо же добытое на Землю как-то свозить. Dzedatis пишет: Хотя в 1963 можно немножко поэксплуатировать корабль и проще - развешивать по земным орбитам в массовом порядке всякие собственные полезности. Спутники связи, разведки, боевые... И главное - на порядки дешевле ракетных запусков! Вот тут да, наверное, походя будут делать. То есть, вряд ли это станет основной задачей, потому что: kvs пишет: это как микроскопом забивать гвозди.
tomcat: kvs пишет: Для этого хватит использования знаний полученных при изучении этого чуда техники. А древние греки смогут изучить и использовать для дальнейших разработок оружия автомат Калашникова невесть как попавший под Трою в разгар войны? И учтите, что автомат все-таки создали люди руководствующиеся той же логикой, что и древние греки. А какая логика при конструировании/выращивании/ трамспумперации кораблей была применена неизвестными нам теплокровными кислорододыщащими существами? Например - а там кнопки-то вообще есть? И надо ли на них нажимать? Но - пытливости человеческой нет преград - выяснили все таки на какие две кнопки надо нажимать, освоили крайне неудобный, видимо из-за различий в физиологии, туалет( впрочем, в последствии это оказался вовсе не туалет, а отсек заправки рабочего тела для движителя пепелаца) и успешно слетали до неизвестной звезды( свою навигационную межзвездную систему навигации инопланетяне не удосужились переделать под человеческий гелиоцентризм). Полгода искали кнопку "Возврат" - не нашли. Потом корабль с чего-то сам вернулся обратно, на орбиту Земли , высадив оголодавших, бородатых и обескураженных звездных первопроходимцев. Первый межвзедный перелет был успешно осуществлен советскими гражданами!
Polugut: Скорее всего законсервировано это судно. Зачем СССР-у вообще и НСХ лично такое чудо? Бомбить из него нельзя в принципе - значит врага не напугать. Осваивать планеты и звезды? Так грузоподъемность всего ничего для масштабных перевозок. Только если уран, палладий, индий и т.п. ценные вещества возить. Так у себя много белых пятен до сих пор, Чукотка кладовая таблицы Менделеева, конечно не на поверхности лежит (кроме золота), но и на дальних планетах тоже надо откопать, да очистить, да еще и технику туда завезти. На Чукотку ближе и проще выходит. А колонии на других планетах вообще ни к чему, у себя колоний с тюрьмами хватает, да и коммунизм скоро будет . Дешевый транспорт на орбиту тоже хорошо, но тут проблема - шила в мешке долго не спрячеш, ООН спросит - А чем вы возите-то? Поделится надо, а то нечесно выходит . Можно конечно поделиться, за деньги чужие спутники возить, государству прибыль хорошая будет. Вот только ночами спать не получится от страха, что сейчас шпиен угоняет драгоценное корыто в USA. Плюс еще один фактор - в СССР напирали что прогресс от народа выбравшего единственно верный путь и т.д и т.п. А тут получается не народ сделал за счет гигантских усилий, а инопланетяне подарили. Нехорошо получается, дармовщинка однако. Так что лучше закопать это судно инопланетное, а исполнителей расстрелять, и продолжать строить коммунизм, показывать кузькину мать, ковать гвоздь для вбития в гроб капитализма и т.п..
root: Dzedatis пишет: Колонизировать Солнечную. Во-первых, полёт на Луну. Первым будут советские люди! Программа "Аполлон" с треском проваливается, Вернер фон Браун - не национальный герой. Массовая пропагандистская шумиха. Во-вторых, развешивание на околоземные орбиты спутников связи, наблюдения, противоракетной обороны (можно даже с ядерной боевой частью). В-третьих, колония на Луне. Размещение там научной аппаратуры (например, телескопов), ядерные испытания на обратной стороне Луны. Создание на Луне Крепости - убежища и командного пункта на случай ядерной войны. В перспективе - добыча гелия-3 (его даже на Чукотке нет), мощная энергетика, экспорт электроэнергии, политика "большого рубильника" (кстати, более эффективная, чем "политика газового вентиля", так как электроэнергию накапливать сложнее, чем нефть или газ. Место базирования Корабля и карантина при полётах куда-то дальше. В-четвёртых, создание исследовательских баз на Марсе и других планетах Солнечной Системы. В-пятых, попытки воспроизвести что-нибудь с этого корабля. Наверняка хоть что-то полезное найдут. В-шестых, попытка найти изготовителей корабля и выяснить, представляют ли они опасность и можно ли с ними как-либо контактировать с пользой для себя (например, получить технологии) В-седьмых, попытка межзвёздной экспансии. Судя по фантастике тех лет, СССР был к этому морально готов. Polugut пишет: Плюс еще один фактор - в СССР напирали что прогресс от народа выбравшего единственно верный путь и т.д и т.п. Корабль будет объявлен изделием советской промышленности. falanger пишет: Кислородные планеты найдут - и фигли если там несовместимые протеины? Протеины - всё, еда там найдётся. Разложим высокой температурой на аминокислоты и съедим. Да ещё и сами свои растения/животных туда привезём. Мне однозначно нравится эта альтернатива!
Dzedatis: kvs пишет: Ну это как микроскопом забивать гвозди. Оно, конечно, да, но запускать их ракетами - это как забивать гвозди отверткой! Микроскоп жалко, но удобнее Digi пишет: Корабль у нас один. На борт он поднимает 600 тонн. Рентабельно ли будет одним кораблем обслуживать шахты по добыче полезных ископаемых? Ведь надо же добытое на Землю как-то свозить. А это зависит от скорости перемещения. Если он за пару дней успевает облететь базы, забить трюмы и вернуться (тирьямпампация - вещь такая), 600 тонн не так уж мало. Конечно, на такие темпы добычи выйти не сразу, но при развитии проекта... Ну и поиск колоний периодически
Digi: root пишет: Корабль будет объявлен изделием советской промышленности. А ведь вы правы! Из того, что мы знаем о Хрущёве, такой вывод и вытекает. ТАСС объявит примерно следующее: "Героическими усилиями советских инженеров и конструкторов совершён новый, качественный рывок в деле освоения космического пространства. Сотрудники энского конструкторского бюро создали, а героические лётчики-космонавты Леонов и Николаев - испытали чудо социалистического гения - межзвёздный космический корабль. Сегодня, в 14 часов, ожидается прибытие на Землю экипажа звездолёта "Владимир Ильич Ленин", побывавшего впервые в истории человечества на планетах системы Проксимы Центавра. Этот трудовой подвиг ещё раз доказывает преимущество социалистической системы и неизбежный крах капитализма. Ура, товарищи!" Да, а ещё о целях применения. Поскольку советское руководство (как и американское) уже испытало страх обоюдно опасного ядерного конфликта, я думаю, Хрущев будет стремиться создать недосягаемый для противника запасной командный пункт и супербомбоубежище в виде целой планеты. Для того и станут сначала искать землеподобный мир, чтобы вывести туда часть партийных чиновников, ученых, часть производства - в случае войны на Земле эти сохранятся. А потом сообразят, что и часть инакомыслящих удобнее не в психушки сажать или выгонять на Запад, а ссылать на неизвестные планеты в виде колонистов. В этом случае с точки зрения мирового сообщества всё чисто - "товарищ Щаранский покинул пределы Солнечной системы по доброй воле, подписавшись на колонизацию системы звезды Барнарда!"
root: Digi пишет: А потом сообразят, что и часть инакомыслящих удобнее не в психушки сажать или выгонять на Запад, а ссылать на неизвестные планеты в виде колонистов. Важно, чтобы эта колония не была способна к автономии. Например, шахта, куда возят еду/воду/кислород взамен какого-нибудь особого изотопа редкого элемента в ценной аллотропной модификации. Они захотели независимости и демократии? Пожалуйста, один рейс пропустим - и товарищ Щаранский сам ахочет в СССР. Если только его не съедят товарищи-шахтёры. Dzedatis пишет: Ну и поиск колоний периодически Постоянно! В первую очередь! А если в информационной системе корабля найдутся координаты свободной землеподобной планеты (или она будет обнаружена в экспедиции) - все силы (и рейсы Корабля) на её колонизацию! Это же такой прорыв для всей земной цивилизации, что противостояние с США - мелочь! И ещё один очень важный момент. СССР сохранит цивилизационное лидерство. Книги советских фантастов про торжество коммунистической Земли в космосе ("Туманностть Андромеды", "Полдень, XXII век" будут восприниматься чуть ли не как пятилетний план. Расходов на космические ракеты не будет - дополнительная возможность выживания СССР. Так что перспектива - Галакстический СССР. И не говорите, что это скучно.
Canis Dirus: root пишет: Корабль будет объявлен изделием советской промышленности. А не получим ли в этом случае ядерную войну с США? Ибо вполне могут решить, что паровозы нужно убивать, пока они чайники нужно успеть до того, как запустят в серию. И если (когда) блеф вскроется, то будет громадный скандал.
Dzedatis: Canis Dirus пишет: А не получим ли в этом случае ядерную войну с США? Ибо вполне могут решить, что паровозы нужно убивать, пока они чайники А ядерное оружие мы почикали за ненадобностью? Скорее, начнут активно пытаться тырить секрет постройки. А мы им и сольем чертежи "Запорожца" с ядерным мотором. Пока будут пытаться построить, пока проверят - будет уже поздно воевать. И в любом случае, лучше роль второсортной державы, чем сотня боеголовок на голову.
root: Canis Dirus пишет: А не получим ли в этом случае ядерную войну с США? А это США надо? Это же, фактически, ядерное самоубийство. Кроме того не обязательно сразу рассказывать, что он межзвёздный.... Для начала просто слетать на Луну. Dzedatis пишет: А мы им и сольем чертежи "Запорожца" с ядерным мотором. Это тоже можно сделать. Главное, чтобы он был гарантированно неработоспособным. Кроме того, можно создать такой поток дезинформации, что разведданным перестанут доверять.
Digi: root пишет: Это же такой прорыв для всей земной цивилизации, что противостояние с США - мелочь! Не помню, кто именно из коллег, но кто-то на нашем форуме говорил, что в случае успешного освоения хотя бы десятка космических предприятий (рудников, шахт и т.п.) и установления регулярного сообщения с ними, вся геополитика становится мелочью, ибо страна с регулярным поступлением космического сырья практически бессмертна экономически и "неудушаема" никакими блокадами, демпингами и проч. Dzedatis пишет: А мы им и сольем чертежи "Запорожца" с ядерным мотором. root пишет: Кроме того, можно создать такой поток дезинформации, что разведданным перестанут доверять. Согласен, в реале СССР это умел делать прекрасно.
falanger: root пишет: Это тоже можно сделать. Главное, чтобы он был гарантированно неработоспособным. Кроме того, можно создать такой поток дезинформации, что разведданным перестанут доверять. Зачем-же гарантированно неработоспособный? У них же NERVA-1A огневые испытания прошла. Так пускай делают внутресистемник на ЯРД, он и нам самим пригодится когда амеры его до ума доведут а мы стырим чертежи. Можно даже под это дело некоторыми своими наработками по ЯРД поделится...
Dzedatis: falanger пишет: Зачем-же гарантированно неработоспособный? У них же NERVA-1A огневые испытания прошла. Так пускай делают внутресистемник на ЯРД, он и нам самим пригодится когда амеры его до ума доведут а мы стырим чертежи. Можно даже под это дело некоторыми своими наработками по ЯРД поделится... Вот так и пришли потихонечку к совместной космической экспансии
root: falanger пишет: пускай делают внутресистемник на ЯРД А что, у нас ещё и радиостойкий человек (см. соседнюю тему)? Мощный двигатель - это хорошо, но радиация от него - плохо. То ли дело наша "тирьямпампация", она никому не вредит. falanger пишет: Можно даже под это дело некоторыми своими наработками по ЯРД поделится... А нам это зачем? Нам что, нужно чтобы к нашим неприступным командным пунктам и планетам-бомбоубежищам кто-то, а именно вероятный противник смог подобраться? Digi пишет: страна с регулярным поступлением космического сырья практически бессмертна экономически А также в военном отношении. Гарантированного взаимного уничтожения не получится. Кроме того, в случае воспроизведения инопланетных технологий СССР может плевать с высокой (геостационарной :)) колокольни на запреты на экспорт технологий. Dzedatis пишет: Вот так и пришли потихонечку к совместной космической экспансии И к новой серии колониальных войн? Кстати, войны за колонии часто велись между метрополиями и на территории метрополий (первая мировая, например). Уж лучше медленное освоение космоса Советским Союзом, чем ядерная война на Земле за передел космических колоний.
Dzedatis: root пишет: Мощный двигатель - это хорошо, но радиация от него - плохо. В космосе? root пишет: И к новой серии колониальных войн? Кстати, войны за колонии часто велись между метрополиями и на территории метрополий (первая мировая, например). Уж лучше медленное освоение космоса Советским Союзом, чем ядерная война на Земле за передел космических колоний. Я уже как-то писал про колониальные войны с освоением космоса. ИМХО, нереально. На Земле - никому не хочется нарваться на гарантированное взаимное уничтожение, пусть колонии в дальнем космосе, но государство у нас не лишнее, и оно на этой планете. В космосе - лишено смысла, слишком уж враждебна среда, и боевые действия фактически делают невозможной любую форму экспансии как таковой.
Digi: Я сейчас спрошу, только не смейтесь. В журнале "Огонек", лет пять-семь назад, встречал статью о якобы проведенной по заданию Андропова операции по репетиции отражения инопланетной агрессии. Якобы, один из "Салютов" выводился на орбиту именно для этих целей, и кое-какие межпланетные зонды создавались под этот проект. Я понимаю, что "Огонёк" - ещё тот источник Однако, никто никогда никакой подобной информации не встречал? Интересуюсь.
Стас: Поиск незанятой землеподобной планеты и создание на ней колонии. Примерно как я писал в теме "СССР нашёл Звёздные Врата".
Dzedatis: Digi пишет: один из "Салютов" выводился на орбиту именно для этих целей "Алмаз", что ли?
Сталкер: falanger пишет: Кислородные планеты найдут - и фигли если там несовместимые протеины? Или опасная биология? А вот в Солнечной всякие полезности добывать... И частично скопировать технологии для "внутресистемников"... Так и там может найтись "враждебная биология". Я до сих пор придерживаюсь той мысли, что на Марсе могли сохраниться формы жизни (скорее всего из многоклеточных лишаи и мхи или водоросли) под не таким уж толстым слоем стерилизованного косм. жесткими излучениями грунта. С Европой - то же самое, что там подо льдом, один Бог ведает! Я думаю - нет, я абсолютно уверен, что подобная находка будет жутко засекречена, и для подобных экспедиций будут отбираться люди самым тщательным образом - почти, как в отряд космонавтов, с учетом, что круг посвященных увеличится в сотни раз! Будет создано еще одно управление КГБ специально для контроля за безопасностью и секретностью информации по Внеземелью, которого на бумаге, ессно, существовать попросту не будет. Собственно, то, что я сейчас пишу, может оказаться криптоисторией, и не зря тогда Рейган с Горбачевым в 1988 году в Москве подписали совместный меморандум об отражении возможной атаки из космоса (РИ). Оба знали еще до того, как нашелся какой-нибудь Бакатин и слил инфу всему миру. Оба знали! Причем американцы о своем - о Розуэлле, мы о своем - о Камчатке ( ). Digi пишет: ибо страна с регулярным поступлением космического сырья практически бессмертна экономически и "неудушаема" никакими блокадами, демпингами и проч. Для этого нужно действительно освоить инопланетнуую космическую технологию, причем воспроизводить ее массово и дешево. Готов ли к этому СССР? Ведь один корабль - это бутылочное горлышко в 600 тонн (в соотв. с Вашей изначальной установкой).
Стас: Насчёт криптоистории - создать косм.колонию типа "автономный городок - почтовый ящик". Из идейных комсомольцев и коммунистов. Потом связь с ней потеряна, и они живут отдельно. Потом СССР исчез. Потом товарищи-колонисты находят способ прибыть на Землю.
root: Сталкер пишет: Ведь один корабль - это бутылочное горлышко в 600 тонн С движением в подпространстве в 1000 раз быстрее света. 4 суток на рейс до Альфы Центавра и обратно, с учётом погрузки-разгрузки. Вполне нормальный грузопоток. Для сравнения: 1 ж/д вагон с грузом порядка 60 тонн с Дальнего Востока в Москву едет порядка 20 дней (с учётом стоянок, переприцепок....) и столько же обратно. То есть корабль эквивалентен примерно ж/д составу из 100 вагонов. Стас пишет: создать косм.колонию типа "автономный городок - почтовый ящик" Скорее это будет напоминать бомбоубежище. Которое тоже может быть "ящиком" (Подобно Балаклавской базе подводных лодок) Digi пишет: операции по репетиции отражения инопланетной агрессии. А ведь это хороший повод для мирового объединения под флагом действительно общечеловеческих ценностей - выживания человечества.
Digi: Стас пишет: оздать косм.колонию типа "автономный городок - почтовый ящик". Из идейных комсомольцев и коммунистов. В литературном смысле весьма интересно описать работу тамошнего горкома (райкома) партии. ( "Товарищу Иванову - замечание с занесением в учетную карточку за неосторожное кормление с рук склисса, приведшее к биологическому загрязнению периметра!" ) В принципе, нечто подобное (но, всё же, не то) отразил Лазарчук, идею внеземного "бомбоубежища" - в "Транквиллиуме", идею затерянной советской колонии - в "Сиротах небесных". Сталкер пишет: Оба знали root пишет: А ведь это хороший повод для мирового объединения под флагом действительно общечеловеческих ценностей - выживания человечества. Ой, не факт, не факт! Человечество, всё-таки, как социальное целое, - агрессивно-консервативно в своём пристрастии к внутренним сварам. root пишет: Вполне нормальный грузопоток Я примерно так же считаю.
Digi: И вот ведь какой ещё изгиб в этой теме есть. Тов. Хрущёв был человек впечатлительный. Съездил в Америку, увидел там небывалые урожаи кукурузы, - результат для СССР известен. А если ему доложат о каком-нибудь альдебаранском сорте бубличного дерева!? Как бы земной биосфере абзац не пришёл...
root: Digi пишет: В литературном смысле весьма интересно описать работу тамошнего горкома (райкома) партии. В такой ситуации как раз командно-административные (может, даже не партийные, а военные) методы будут эффективнее, чем частная инициатива. Космос, всё-таки, не шутка. Digi пишет: Человечество, всё-таки, как социальное целое, - агрессивно-консервативно в своём пристрастии к внутренним сварам. Пока нет явной угрозы всему человечеству. Digi пишет: Тов. Хрущёв был человек впечатлительный Отлично! Зато не будет вопросов типа "А зачем нам космос? Нам и на Земле хорошо..." Digi пишет: А если ему доложат о каком-нибудь альдебаранском сорте бубличного дерева!? Как бы земной биосфере абзац не пришёл.. Во-первых, вряд ли биосферы будут совместимы. Во-вторых, будет карантинные меры, чтобы эту биосферу (в том числе и опасную) на Землю не занести. В-третьих, "бубличное дерево" можно и на альдебаранской планете возделывать. Хрущёву же не предлагали кусок территории США для возделывания кукурузы?
tewton: root пишет: Кроме того не обязательно сразу рассказывать, что он межзвёздный.... Для начала просто слетать на Луну Правильно! Слетаем на Луну, перелетим на другую сторону и из-за Луны (как прикрытия) куда надо - исследовать и т.п. root пишет: Корабль будет объявлен изделием советской промышленности. Или к нам прилетели коммунисты со звёзд (см. "Каллисто") и передали НАМ! Сами инопланетяне к сожалению не выжили но заповедали - только коммунистам!!! Строиться - и марш строить коммунизм.
Dzedatis: tewton пишет: Сами инопланетяне к сожалению не выжили Это мы американцам скажем? Они ж неправильно (а скорее - правильно) поймут!
Сталкер: root пишет: Вполне нормальный грузопоток. Хорошо, принимается. Какие меры безопасности от мнимой/реальной угрозы предпринимать будем? Особенно, если СССР ориеируется на инопланетный сырьевой грузопоток. Как может выглядеть стерилизация грузов, карантин людей? Гарантируют ли они вообще 100% очищение от чужеродных бактериальных форм при технологиях 60-х? Хватит ли одного ультрафиолета, средств дегазации и дезактивации или срочно нужно разрабатывать еще что-то?
root: tewton пишет: Сами инопланетяне к сожалению не выжили но заповедали - только коммунистам!!! " Аааа!! Коммунисты-агенты инопланетян! Земляне, объединяйтесь против них!!"- закричат американские любители охоты на ведьм. Dzedatis пишет: Они ж неправильно (а скорее - правильно) поймут! Что бы мы ни сказали, они поймут так, как выгодно им. Запустили спутник - значит, делают ракету для доставки ядерной боеголовки. Запустили межзвёздный корабль - значит, продали Землю инопланетянам. И вообще - СССР -империя зла! (С их точки зрения). Соответственно, все его научно-технические успехи - зло. Мораль сей басни такова: не надо оглядываться на то, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна" или дядя Сэм. При действиях (в том числе при передаче им информации) нужно руководствоваться только ожидаемым действием. Если корабль - изделие СССР, то будут пытаться украсть технологию (а мы сами её ещё не поняли, так что украсть невозможно). Если корабль - инопланетный артефакт (единственный), значит, будут пытаться угнать или уничтожить. Сталкер пишет: СССР ориеируется на инопланетный сырьевой грузопоток А зачем он нам? Что такого мы привезём с других планет? Что у нас, сырья мало? Разве что гелий-3 с Луны. БОльший грузо- и пассажиропоток будет на новые колонии - оборудование, материалы, биосфера, колонисты. Сталкер пишет: Хватит ли одного ультрафиолета, средств дегазации и дезактивации А сам корабль кто-нибудь дезинфицировал? Если он на Земле, то всё заражение, что могло произойти, уже произошло. Кроме того, в РИ возили грунт с некоторых планет и, как видишь, пандемии инопланетного грипперо-простудифилиса не произошло. Так что меры обычные: возить из колоний как можно меньше материалов (больше информации), держать всё в карантине (например, на Луне или на орбите), дезинфицировать всем, чем можно. Кроме того, вряд ли существенно отличающиеся от земных (в том числе и по сопротивляемости ультрафиолету и кипячению) бактерии смогут паразитировать на так сильно отличающихся от них Homo Sapiens.
falanger: root пишет: Разве что гелий-3 с Луны. При таком корабле проще прямо с Урана черпать. Запустили в атмосферу самолеты с ядерными двигателями и пускай летают - гелий-3 цедят. Его там очень много и добыть проще чем на луне перелопачивая и выпаривая мегатонны породы.
tewton: Dzedatis пишет: Они ж неправильно (а скорее - правильно) поймут! И ладно поскольку начинаем 1) ( ) завозить гелий-3, строить ТЯЭС - и продавать эл. энергию в Европу, в США (энергомост Чукотка-Аляска). 2) Наверняка среди прочего на корабле найдётся и сверхёмкий аккумулятор, в котором можно(допустим) разобраться и его повторить. 3)А это значит электромобили "Лада" завоёвывают мир 4) у американских фирм некоторые проблемы.
root: falanger пишет: При таком корабле проще прямо с Урана черпать А он там есть? На Луне он от солнечного ветра образуется, а Уран далековато от Солнца.t tewton пишет: электромобили "Лада" завоёвывают мир А нам надо, чтобы американцы имели такие аккумуляторы? А то ведь они тоже могут повторить....
Canis Dirus: Dzedatis пишет: А ядерное оружие мы почикали за ненадобностью? А сколько у нас того ядерного оружия и средств доставки в 1963 году? Паритета с США мы достигли только к семидесятым. root пишет: А это США надо? Это же, фактически, ядерное самоубийство. Тут есть одно маленькое но. Сверхсветовой звездолёт это даже не научная фантастика, это фэнтэзи переворот в науке сравнимый с ньютоновским или эйнштейновским. Причём никаких предпосылок для него нет (не говоря уже о том, что от принципа до корпуса пройдёт достаточно много времени). Субсветовой звездолёт, хотя и возможен в принципе, но вот только стоимость и технические проблемы делают такой корабль невозможным в корпусе для шестидесятых годов. Т.е. любая межзвёздная экспедиция и колонизация другой звёздной системы, а тем более, объявление инопланетного артефакта продуктом земной (советской) промышленности, это фактически заявление "Мы обогнали вас на пару столетий и скоро превзойдём вас настолько, что у вас не останется иного выбора кроме безоговорочной капитуляции". В таком случае третья мировая (пока звездолёты не запустили в серию) может начать выглядеть как призрачный шанс хотя бы на ничью. root пишет: Кроме того не обязательно сразу рассказывать, что он межзвёздный.... Для начала просто слетать на Луну. Как там было в анекдоте: "...и только Мюллер оттягивал свой конец".
Canis Dirus: Digi пишет: Нельзя. Не только США, а в принципе нельзя. Да, кстати. Тут товарищи спрашивают. А почему нельзя? Главное открыть створки и выпихнуть груз в пустоту. Ну а дальше "и к поверхности ракеты понесли Армагеддон" и прочие прелести Большого Праздника.