Digi: Вынужденное ветвление темы про Хайнлайна-президента ( http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004350-000-80-0-1191446076 ) В некоторых произведениях советской фантастики (коллега tewton вспомнил, например, "Мир иной" Г. Гребнева и А. Стругацкого) СССР овладевает способом межзвёздных перелётов. Итак, в тайге на Камчатке нашли действующий межзвёздный корабль. Его оставили кислорододышащие существа, по всей видимости, очень похожие на людей (внутренняя архитектура позволяла людям сидеть в их креслах, пользоваться туалетами и нажимать на кнопки управления). Двигатель корабля построен по принципу "тирьямпампации", перенося корабль через подпространство - не мгновенно, но со скоростью в 1000 раз выше световой. Таким образом, путь к системе а Центавра сокращается с четырёх световых лет до полутора дней на борту чудо-звездолёта. На борт могут быть взяты либо 1000 человек (с учётом пищи для них на 365 дней) либо 600 тонн полезного "неживого" груза. Экипаж корабля - всего-то десять человек (много автоматизировано и компьютеризировано, в т. ч.. навигация, достаточно ткнуть курсором в точку на дисплее, чтобы задать курс). Время обнаружения находки - 1963 год. Хрущёв еще на месте, Ракетный кризис уже отгремел. Советский Союз - довольно привлекательное для "третьего мира" создание, но отнюдь не Мир Полдня. Вопрос: как будет использовано достижение неведомой галактической расы? представьте себя на месте членов тогдашнего Политбюро или самого Никиты Сергеевича.
Алек Южный: root пишет: Благодаря решению NP-трудных задач снабжения и логистики компьютером Корабля отсутствует простой неразгруженных вагонов и неудовлетворённые заявки магазинов. Побочный эффект - исчезает дефицит. Здесь проблема, ИМХО, скорее в неравномерности загрузки мощностей (если и не исключительно, то в достаточно существенной мере) root пишет: 1977. Начало программы ликвидации вечной мерзлоты. При размораживании вечной мерзлоты получится крайне неприятное болото (в лучшем случае). Решить ее проблему приток энергии - не поможет Digi пишет: В дек. 1967 г. предпринят полет в систему Сириуса. Полет едва не привел к трагедии, т. к. по выходу из подпространства вблизи Сириуса А повредился в рассудке командир экипажа космонавт Попович. А можно полюбопытствовать - почему? Dzedatis пишет: А хватит от таких батарей энергии жечь боеголовки (которые покрепче спутников)? root пишет: 1983. SOLAR: Система боевых лазеров противоракетной обороны с питанием от солнечных батарей в режиме боевого дежурства и от гелиевых реакторов - в бою выводится на орбиту.
Digi: Алек Южный пишет: А можно полюбопытствовать - почему? Данные были засекречены, и среди персонала "Камчатки-63" ходило много слухов по этому поводу. Родилась даже крипто-версия, что земляне встретили на орбите Сириуса Бледного Лиса Йоругу (см. - догоны). однако ж специалисты-психиатры утверждали, что Попович заработал сильнейший нервный срыв и последовавшее за ним душевное расстройство по той причине, что Корабль вышел из подпространства близко к гигантскому шару Сириуса А, и командир, взглянув на обзорный экран, внезапно увидел ошеломляющее белое свечение, заполнившее всё поле зрения.
falanger: Народ, вы кстати в курсе, что термоядерный реактор по схеме ТОКАМАКа меньше ИТЭРа в общем-то сделать проблематично? А на "пробкотроне" получится длина метров под 50-100? А всякие "инерционные УТС" с лазерными драйверами не так чтобы эффективны? Чем собираетесь здоровенные реакторы лазерной ПРО вытаскивать? И про охлаждение всего этого не забыли, а? А то спутник лазерной ПРО получится этак километр на километр размером? Не проще-ли химический лазер сделать? А то с электрической накачкой и реактором на питании получается "Звезда Смерти" по габаритам какая-то... Может тогда не мелочится и сразу Разрушитель забацать с "турболазерами"? Вот и объяснение названия "турболазер"! Это химический лазер с газовой тутрбиной на предварительной накачки рабочего тела! Правда там мощности будут далеки от "энергии взрыва атомной бомбы", но мегаватт до 100 выжать в принципе можно...
Digi: Пояснение по сменяемости генеральных секретарей ЦК КПСС: 1982 г. - Л. Брежнев умер, как и в РИ. Ему наследовал Ю. В. Андропов. К этому времени "медицинская" лаборатория МПДЗЗ на основании многолетнего изучения системы жизнеобеспечения Корабля открыла способ частичной регенерации человеческих органов (т. н. "псевдоклонирование" - название дано академиком Чазовым). Операция на почках Ю. В. Андропова увенчалась успехом. Вместо года он смог прожить ещё семь лет и скончался в 1989 г. 15 апреля 1989 г. новым генеральным секретарем ЦК КПСС был избран "главный идеолог партии" Вадим Андреевич Медведев. (Год рождения 1929-й, экономист, член-корреспондент АН СССР). Занял "среднюю" позицию между "горбачевским", либеральным, крылом и "громыковским", консервативным.
root: Digi пишет: представьте себя на месте членов тогдашнего Политбюро или самого Никиты Сергеевича. Важный момент. Итак, я на месте Никиты Сергеевича. 1) Мне доступна информация из этой темы? То есть я знаю о корабле до его обнаружения? 2) Могу ли я пользоваться послезнанием об истории 1963-2007? 3) Могу ли я стать альтернативным Хрущёвым, то есть несколько изменить его политику? falanger пишет: Народ, вы кстати в курсе, что термоядерный реактор по схеме ТОКАМАКа меньше ИТЭРа в общем-то сделать проблематично? Насколько я помню, в ИТЭРе гелий-3 не используется (за отсутствием такового). Каким будет реактор на гелии-3 - вопрос открытый. Digi пишет: Корабль вышел из подпространства близко к гигантскому шару Сириуса А, Насколько безопасно прокладывать такие трассы? Может, всё-таки делать более безопасные прыжки? И вообще, что мы забыли в системе Сириуса? Сириус А слишком высокотемпературное светило, так что ультрафиолета на потенциальной планете будет слишком много. Да ещё Сириус B часто (по космологическим меркам) взрывается как Новая. Вряд ли в таком опасном месте найдётся землеподобная планета. И уж бомбоубежищем она служить не может.
falanger: root пишет: Насколько я помню, в ИТЭРе гелий-3 не используется (за отсутствием такового). Каким будет реактор на гелии-3 - вопрос открытый. Вопрос закрытый. D-T реактор аналогичен в общем D-He3 реактору, но нейтронная активация конструкций просто меньше.
tewton: root пишет: И вообще, что мы забыли в системе Сириуса? Те же догоны говорят о Сириусе A, B и C. У С предположительно их прародина- 2 планеты. Жизнь там конечно не про нас, но Контакт или хотя бы следы. Наличие третьей звезды пока под вопросом или? Если же в общем, то вспоминается, что главным секретом атомной бомбы было - а можно ли сделать? Здесь имеем корабль, изучаем и лет через 20 имеем и свои земные (СССР-овские )целый флот.
АНТ: Для реактора на гелии-3 требуются температуры существенно выше, чем для D-T. Значит, напряженность магнитных полей тоже возрастает (критерий Лоусона никто не отменял). Для лабораторных исследований He3 есть и сейчас. Просто в ИТЭРе при заявленных характеристиках реакция с He3 не пойдет, нужен другой реактор. Вообще-то разговоры о добыче He3 в обозримом будущем сильно напоминают жульничество.
Digi: root 1. Конечно, нет. Как вы можете знать о Корабле до его обнаружения, будучи Никитой Сергеевичем? 2. Лучше не надо - не интересно. Но если без этого не можете - пусть у вас иногда случаются "гениальные прозрения" 3. Да! Обязательно! root пишет: И вообще, что мы забыли в системе Сириуса? Сириус А - ярчайшая звезда ночного неба. Самый близкий к Солнечной системе гигант класса "А". Уже одно это заставит учёных, участвующих в проекте, надавить на руководство (к слову - не разбирающееся в астрономии), чтобы направить к этому объекту хотя бы разведывательную экспедицию. (А список "целей", как мы знаем, составлял хитрый Шкловский).
Digi: tewton пишет: Наличие третьей звезды пока под вопросом или? Под вопросом всё ещё. На астрофоруме было живенькое обсуждение этой темы: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3736.20.html
root: Альтернативный Хрущёв в исполнении root'а 1. Идеология. Реабилитация Сталина. Признание его жёсткой критики ошибкой. Признание заслуг, правильных принятых решений. Метод - речь к очередному дню рождения или смерти. 2. Китай. Идеологический контакт. Аллея памятников (Энгельс, Маркс, Ленин, Сталин, Мао). 3. Перенос столицы куда-нибудь восточнее, чтобы из Западной Европы труднее было бы достать. 4. Личная преданная мне охрана. Так как-то надёжнее.... 5. Исключение из партии Брежнева, Горбачёва, Ельцина. 6. Ликвидация будущих лидеров сепаратистов (используя послезнание) 7. Обмен территориями. ГДР получает Западный Берлин, ФРГ - адекватную территорию и компенсацию за строения. Жители Западного Берлина по своему желанию переезжают в ФРГ или становятся гражданами ГДР. 8. Постепенная интеграция внутри СЭВ и ОВД.
tewton: Digi, большое спасибо, я про этот форум забыл...
Digi: root пишет: 7. Обмен территориями. ГДР получает Западный Берлин, ФРГ - адекватную территорию и компенсацию за строения. Жители Западного Берлина по своему желанию переезжают в ФРГ или становятся гражданами ГДР. Самый сомнительный пункт вашей программы. Американцы будут против, даже если правительство ФРГ вам удастся запугать или подкупить.
root: Армия. 1. Сержантов-сверхсрочников сохранить. 2. Срок службы сокращать не сразу с 3 до 2 лет, а постепенно, призыв за призывом, уменьшать на 1 месяц. За 6 лет сократим срок до 2 лет, но столкновения в казармах призванных на 3 и на 2 года не будет (Ситуация в РИ: одних призвали на 3 года, следующий призыв - на 2. В результате позже призваным раньше демобилизовываться. Отношение к ним....) 3. Формирование рот из солдат одного призыва. Старше призывников - только сержантский состав.
Стас: root Формирование рот из солдат одного призыва. Старше призывников - только сержантский состав. Хорошая мысль.
Dzedatis: Digi пишет: Корабль вышел из подпространства близко к гигантскому шару Сириуса А, и командир, взглянув на обзорный экран, внезапно увидел ошеломляющее белое свечение, заполнившее всё поле зрения. Впечатляет, конечно, но он же должен быть человек с профессионально крепкими нервами. Неет, что-то нам недоговаривают...
root: Ещё надо восстановить взаимный контроль партия <->КГБ. Иначе получим загнивание партии, как в РИ. Для партийных должностей - предельные возраста, как у генералов. В результате вышеописанных изменений вполне можно получить необходимое условие продолжения таймлайна - СССР не распадается. 1990 год. Леонида. Продолжается заселение и освоение. В целях исследования Феликсины создаётся Институт Экспериментальной Истории. СССР. КГБ тихо арестовывает несколько ключевых фигур националистов. ОВД. Достигнута договорённость о вхождении стран ОВД в СССР на правах союзных республик. Околоземная орбита. Разворачивается система космической обороны. Спутники США под прицелом советских.
Digi: root пишет: В целях исследования Феликсины создаётся Институт Экспериментальной Истории. Тут ведь проблема будет - подбирать учёных, внешне похожих на неандертальцев! Впрочем, одного такого лично знаю - археолог Копытько! Его судьба предрешена! Dzedatis пишет: Неет, что-то нам недоговаривают... Допуск, господин Dzedatis, по какой форме у вас допуск?
Dzedatis: Digi пишет: Допуск, господин Dzedatis, по какой форме у вас допуск? Сто процентов, что версия про Бледного Лиса была запущена психологами в погонах. Как и еще пара штук того же рода. Лучший способ секретить настоящую...
Digi: root, как у соавтора таймлайна, хочу спросить у Вас: будем знакомить Межзвёздный СССР с развитой инопланетной цивилизацией?
root: Digi пишет: будем знакомить Межзвёздный СССР с развитой инопланетной цивилизацией? Обязательно. Как раз с той, которая подарила звездолёт. Но ещё рано... 1991. Первое воспроизведение устройства с Корабля - сверхпроводящей керамики. Разворачивается система слежения за астероидами и предсказания их орбит.
Dzedatis: root пишет: будем знакомить Межзвёздный СССР с развитой инопланетной цивилизацией? Зачем? Идея пошло выродится в банальный Контакт!
Digi: Dzedatis пишет: Зачем? Идея пошло выродится в банальный Контакт! А как же распространение идей социализма среди андромедян? Так ведь и помрут, не познав света единственно верного учения марксизма-ленинизма
Dzedatis: Digi пишет: А как же распространение идей социализма среди андромедян? Так ведь и помрут, не познав света единственно верного учения марксизма-ленинизма А неандертальцы на что?
Digi: Неандертальцы-коммунисты?! У каждого в набедренной повязке - партбилет!
Digi: Galaxy: В 1989 г. в голову начальника Генерального штаба ВС СССР (по должности допущенного к определённой части межзвёздного проекта) приходит светлая мысль: обучать специальные подразделения войск в инопланетных условиях. Министерство по делам природных заповедников и заказников творчески развивает эту мысль. Для полигона решено использовать ранее открытую планету в системе а Центавра. Планета с кислородно-азотной атмосферой, тёплым морем, но с сильно трясущимся материком, получает название Спартак. ( Официальная версия - в честь вождя восставших рабов. Реальная версия - в честь любимой футбольной команды заместителя министра МПДЗЗ М. А. Гнумова). На первом этапе решено не использовать армейские контингенты, а произвести обкатку тренировочных методик на "егерях внутренней службы". СССР становится первым в области создания Звёздной Пехоты!
root: Dzedatis пишет: Зачем? Идея пошло выродится в банальный Контакт! Ну, может, у Вас контакты происходят так часто, что кажутся банальными, но для землян они всё ещё слишком редкие.... Digi пишет: А как же распространение идей социализма среди андромедян? Для начала - среди жителей Феликсины. Digi пишет: СССР становится первым в области создания Звёздной Пехоты! Почему обязательно звёздной? Можно потренироваться в условиях, похожих на территорию вероятного земного противника... 1992. Земля. СССР на Внеочередной Генеральной Ассамблее ООН, созданной именно по этому поводу, предлагает ликвидировать опасный астероид. От ядерных держав требуются ядерные заряды, чем больше и мощнее, тем лучше. Леонида. Родился первый ребёнок, один из родителей которого сам рождён на Леониде. Спартак. Спецназовцы обустроились даже в условиях частых землетрясений. Принято решение о создании там постоянно действующей базы подготовки. Определены основные районы землетрясений. Планета Спартак считается "бомбоубежищем" на случай катастроф на Земле и Леониде. МДПЗЗ. Исследователи Корабля нашли в компьютере Библиотеку - склад информации. Непонятно, почему её не удавалось обнаружить ранее. По непонятным причинам информация появляется постепенно, статья за статьёй. То ли корабль даёт к ним доступ постепенно, то ли создатели корабля сохранили связь с ним.
Digi: root пишет: Почему обязательно звёздной? Перепев Хайнлайна, благодаря которому ответвилась эта тема. root пишет: Непонятно, почему её не удавалось обнаружить ранее. В недрах Отдела внутренней безопасности МПДЗЗ было проведено расследование по этому поводу. Основным допросам подвергся Ж. Алфёров, на тот момент - руководитель "технической лаборатории", занятой изучением устройств Корабля. Скандал дошёл до Генерального секретаря ЦК. Тот, своей властью, скандал потушил, и наказан никто не был. В штат "технической лаборатории" введены несколько лингвистов во главе с 70-летним, но ещё бодрым, Ю. Кнорозовым.
root: 1993 год. Уничтожение астероида прошло успешно. Одновременно Земля лишилась половины ядерных зарядов. Информация из библиотеки позволила создать сверхъёмкие электроаккумуляторы. Заселение Леониды продолжается. Ведётся наблюдение за обитателями Феликсины.
Digi: root, подставу с астероидом придумали наши люди?
root: Digi пишет: root, подставу с астероидом придумали наши люди? Вот для того и придумали, чтобы половину ядерных зарядов у каждой страны экспроприировать. Впрочем, астероид действительно был опасен - через несколько десятков лет прошёл бы в опасной близости от Земли. Но теперь его осколки перешли на гиперболические орбиты. 1994. Сразу после уничтожения опасного астероида в Библиотеке нашли справочник по звёздам и планетам нашей Галактики. В 20 световых годах от Солнца нашлась ещё одна система со звездой класса G и землеподобной планетой с азотно-кислородной атмосферой. Планете присвоено название Ленин, начата колонизация. Страны Варшавского договора вошли в СССР на правах союзных республик.
root: Алек Южный пишет: При размораживании вечной мерзлоты получится крайне неприятное болото (в лучшем случае) Почему? На некоторую глубину земля оттаивает ежегодно. Болота не получается. Если оттает глубже - будут просто грунтовые воды, причём их уровень будет чуть ниже, чем нынешняя глубина оттаивания (так как плотность воды больше плотности льда). Кроме того, до Сибири доходит сравнительно мало осадков, так что вода, которую затем смогут достать растения, будет очень кстати. 1995. Появляется гипотеза о связи информации в Библиотеке с действиями СССР на Земле. Значительные территории Сибири освобождены от вечной мерзлоты. Первая экспедиция на Феликсину.
root: 1996. Запуск проекта "Терраформирование Земли". Переброска 1% стока Оби в среднюю Азию. На Леониде обнаружено удивительное дерево с плодами, съедобными после тепловой обработки, но негниющими из-за особых белков и поэтому неограниченно долго хранящимися.
tewton: root пишет: На Леониде обнаружено удивительное дерево с плодами, съедобными после тепловой обработки, но негниющими из-за особых белков и поэтому неограниченно долго хранящимися. Как говорится мёд да ещё и ложками? Я думаю, получив такой подарок СССР вложит всё возможное, что бы разобраться что к чему в корабле. Даже самые тупые партбонзы поймут, что это громадный шанс и вперёд советская наука!
Виталий: root пишет: На некоторую глубину земля оттаивает ежегодно. Болота не получается. Если оттает глубже - будут просто грунтовые воды, причём их уровень будет чуть ниже, чем нынешняя глубина оттаивания (так как плотность воды больше плотности льда). Потому что, когда "на некоторую глубину земля оттаивает ежегодно", по тундре ездить можно только на вездеходе. root пишет: Если оттает глубже - будут просто грунтовые воды, причём их уровень будет чуть ниже, чем нынешняя глубина оттаивания (так как плотность воды больше плотности льда) НЕт будет болото. Есть волшебное слово - тальники.
root: 1997. В Сибири прицельным орбитальным подогревом освобождены от мерзлоты некоторые возвышенности. Вода стекла по осушительным каналам в низины, скомпенсировав переброску части вод сибирских рек. В очередном рейсе на Леониду корабль повреждён быстро летевшим камнем. На удивление окружающих, корабль зарастил пробоину за несколько минут. СЭВ перешёл на единую валюту международную - червонец. СССР гарантирует продажу электроэнергии за червонцы по фиксированной цене - своеобразный аналог золотого стандарта. В СССР прошёл первый конкурс дипломных работ студентов физических и астрономических специальностей среди студентов, годных к военной службе. Главные призы в номинациях "астрономия" и "ядерная физика" - годовая практика на Лунной исследовательской станции.
Digi: Уважаемый root, можно некоторые незначительные замечания высказать? "Червонец" - такое название, конечно, дать могут, но маловероятно. Скорее, будет называться "международный рубль". Дело в том, что у позднего Политбюро ЦК - не очень хорошее мнение о НЭПе, во времена Брежнева НЭП трактуется, как вынужденное отступление социализма. Следовательно, напоминаний о НЭПовском червонце постараются избежать. root пишет: В очередном рейсе на Леониду корабль повреждён быстро летевшим камнем. Лучше, наверное, сказать "неожиданно появившимся метеоритом". В дискуссию о вечной мерзлоте намеренно не вступаю. ИМХО - дело тёмное, как мне геологи подсказывают. Всё будет зависеть от конкретной местности.
root: Digi пишет: Лучше, наверное, сказать "неожиданно появившимся метеоритом". Хотя метеорит - это камень, упавший на планету. А тут он ещё в космосе... Digi пишет: Следовательно, напоминаний о НЭПовском червонце постараются избежать. Тут уже не брежневские времена. В РИ в это время была перестройка и демократия. Кроме того, "инвалютный рубль" в СССР был, причём его оценивали примерно в 10 рублей - как раз червонец. 1998. Переход стран СЭВ (в котором были СССР, Китай, Вьетнам, Монголия, Куба) на расчёты только в червонцах при внешней торговле привёл к резкому падению курса доллара по отношению ко всем мировым валютам. В капиталистическом мире произошёл очередной финансово-биржевой кризис. Арабские страны задумались о введении золотого динара, Европа - о введении евро. В лаборатории на Леониде удалось наблюдать размножение наносборщиков из числа тех, кто ремонтировал Корабль. Началось строительство Трансевразийской дороги на магнитной подушке. Первый участок Москва-Горький.
falanger: root пишет: Началось строительство Трансевразийской дороги на магнитной подушке. Первый участок Москва-Горький. Не советовал бы. "Магва...", тфу "маглевы" еще тот геморой при массовом строительстве и эксплуатации. А французы на обычной почти ж/д на колесах за 300 км/ч разогнались.
root: falanger пишет: "маглевы" еще тот геморой при массовом строительстве В этой АИ у нас есть высокотемпературные сверхпроводники. 1999. Европа перешла на единую валюту. У армии США нет денег на новую технику. СССР управляет погодой на своей территории. В Библиотеке корабля найдена технология стимулирования регенерации.