Форум
Мир Пангеи
Дятел: Детерменизм зверский, но - предположим, что биосфера, включая homo sapiens, совпадает (примерно) с нынешней в РИ, но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических. Ну, и архипелаги там по мелочи. Как это принципиально изменит историю? Сдается мне, что, в первую очередь, мировая империя будет создана еще в раннее средневековье...
Han Solo: Дятел пишет: но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических Кстати, в РИ этого не было. Реальная Пангея не включала себя Австралию и Антарктиду Дятел пишет: Сдается мне, что, в первую очередь, мировая империя будет создана еще в раннее средневековье... Почему это?
Дятел: Han Solo пишет: Кстати, в РИ этого не было. Реальная Пангея не включала себя Австралию и Антарктиду Пангея - обозначение условное. Я ведь фанат Civilization Han Solo пишет: Почему это? Аналог Рима-Византии захватит такую большую территорию, что никаких варварских сил уже не хватит Остальное - вопрос времени...
Han Solo: Дятел пишет: Аналог Рима-Византии захватит такую большую территорию А почему в РИ не захватил? :) Хотя бы ту же Евразию?
Лин: Дятел пишет: такую большую территорию, что никаких варварских сил уже не хватит Когда это варвары сокрушали нормальную империю. Максимум удар милосердия
Дятел: Han Solo пишет: А почему в РИ не захватил? :) Хотя бы ту же Евразию? В РИ было несколько очагов развития, главные из которых - Рим (превратившийся в христианский мир), Персия (выросшая в исламский) и Китай (он Китаем и остался). Здесь же с большой вероятностью будет эволюционировать один очаг.
Дятел: Лин пишет: Максимум удар милосердия Я про это и говорю. Будут нашу условную Византию долбить варвары, но от этого она будет только крепчать.
Лин: Она сама развалится. Империю Саши помним
Дятел: Лин пишет: Она сама развалится. Она будет разваливаться и объединяться. Первый виток - а ля Египет ранних фараонов, второй - а-ля Новвоассирийское царство, третий - Персия, четвертый - Рим, пятый - Византия. Вот на пятом витке оно уже и подомнет большую часть мира
Снусмумрик: Один материк - значит корабли не рулят. Корабли не рулят - ехать долго. Ехать долго - империю строить труднее. Будет у вас куча маленьких, но очень гордых государств. (Ой, а горцев-то сколько разведётся, жуть...) А первая империя будет берегово-кольцевая, торговая, децентрализированная.
Дятел: Снусмумрик пишет: Один материк - значит корабли не рулят. Корабли не рулят - ехать долго. Ехать долго - империю строить труднее. Морских империй было не так уж много. А самые выдающиеся из них создавались уже в Новое время. Снусмумрик пишет: Будет у вас куча маленьких, но очень гордых государств. (Ой, а горцев-то сколько разведётся, жуть...) Ага. До тех пор, пока на эти земли не ступит нога первого центуриона
Снусмумрик: Дятел пишет: Ага. До тех пор, пока на эти земли не ступит нога первого центуриона Ага, центуриона, который пять лет туда топал, и ему пять лет возвращаться. В далёкие экспедиции солдат будут набирать на вырост.
Han Solo: Дятел пишет: В РИ было несколько очагов развития, главные из которых - Рим (превратившийся в христианский мир), Персия (выросшая в исламский) и Китай (он Китаем и остался). Здесь же с большой вероятностью будет эволюционировать один очаг Что здесь помешает. Вы кстати учтите старый добрый принцип - "море соединяет, суша разъединяет". ЗЫ. Вы подумайте - куда легче перебросить армию - через Средиземное море или Сахару?
Kinhito: Ну - совсем без морских сообщений не обойдёшся...
Dzedatis: Дятел пишет: биосфера, включая homo sapiens, совпадает (примерно) с нынешней в РИ, но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических. Ну, и архипелаги там по мелочи. Развилка только в рамках Персика, ибо жизнь на суперконтиненте вряд ли будет совпадать биосферно с нашей. Дождь до центральных районов не доходит, суховато... А так - думаю, противостояние одной большой океанической империи и нескольких материковых государств.
Крысолов: Дятел пишет: Здесь же с большой вероятностью будет эволюционировать один очаг. А вы в курсе что в реале в Евразии тоже был только один цивилизационный очаг - Плодородный полумесяц? Который потом дал кучу метастазов в разные стороны. На Пангее будет тоже самое. Кстати имейте в виду что вт=нутриконтинентальные области Пангеи - горы и пустыни
Kinhito: Аналогии с Евразией не получится. Из Ближнего Востока Аграрная Революция расползалась по Широтам - образно говоря: "горизонтально" - в полосе с примерно равными природными условиями. В Америке такого не случилос, бо Континент(ы) расположены "вертикально" - с разными климатическими полосами. Для начала надо прикинуть: Как получится на Пангее? Какой вообще будет климат на Земле с сконцентрированной массой суши? Где центры низкого и высокого давлений, где сколько выпадает осадков (реки и их долины!). Будут ли вообще условия для возникновения Человечества? Было бы неплохо и динозавров сохранить - для реальной конкуренции и остроты сюжета!
Kinhito: Мне кажется (без каких-то реальных обоснований ) неплохой зоной зарождения Цивилизации эта:
Сталкер: Дятел пишет: Я ведь фанат Civilization Угу, я аж с самой первой фанат. С пятнадцатилетним почти стажем... Дятел пишет: (выросшая в исламский) Такую трактовку истории я еще не слышал...
hcube: С климатом будет полная фигня. Во-первых, не будет суши. Полярных шапок нету - значит весь лед в Мировом Океане, и уровень моря на 400 м выше чем сейчас есть. Т.е. не единый сверхматерик, а архипелаги и малые гористые матерички. Земноморье. Во вторых, там где суша будет, будет не особо комфортно. Такая площадь океана будет продуцировать тропические шторма огромной силы. Т.е. цивилизацию периодически будет сдувать в море. Ну, и до кучи вулканическая деятельность под этой континентальной плитой.
Kinhito: Полярных шапок нету Почему бы это? Инсоляция полюсов такая же - значит льда будет довольно.
tewton: Kinhito пишет: неплохой зоной зарождения Цивилизации эта Скорее всего нет. Прямо посредине единая горная система - Аппалачи, Атлас и т.п. Так что 4 района 1 . Внутреннее - Карибское море, 2. Примерно Египет и округа 3. Южное побережье Европы 4. Как всегда Китай отдельно - ещё более изолированный.
Kinhito: "Карибы" - на Экваторе. Какая там Цивилизация? Вся северная Африка - то же - на побережье - Кариба джунгли, а далее - пустыня. Южная Европа - как всегда в плюсе. Китай - почему бы нет? Хотя и Африка в районе Южного тропика - неплохое место. Если дождевые облака дойдут...
Dzedatis: Треугольник между Аравией и Антарктидой (судя по всему, Индия). Климат, проливы. Гималаев там нет (не вписалась в Азию, и не помяла бампер). hcube пишет: Во вторых, там где суша будет, будет не особо комфортно. Такая площадь океана будет продуцировать тропические шторма огромной силы. Т.е. цивилизацию периодически будет сдувать в море. Периодическая природная катастрофа - для сюжета то, что надо. Кстати, насколько часто? Раз в год - неприятно, в двадцать лет - можно приспособиться.
tewton: Ещё место - Гудзонов залив - только сильно изолирован
Дятел: (Рискуя нарваться на флейм) Ну, уж аналог России-то в Новое время точно весь мир подгребет, и надолго.
Fenrus: Дятел пишет: Морских империй было не так уж много. А самые выдающиеся из них создавались уже в Новое время. Рим был морской империей, между прочим. Он использовал Средиземное море (и частично Атлантику) как систему внутренних коммуникаций, и экспансия его по всем направлениям остановилась на некотором рассстоянии от побережья - весьма небольшом, в сравнении с общей протяженностью империи. Потому что пропускная способность сухопутных коммуникаций была значительно ниже, чем у морских путей. Даже при римских дорогах. Не было бы у Рима под боком Средиземного моря - много бы он не навоевал.
Digi: Сталкер пишет: Угу, я аж с самой первой фанат. С пятнадцатилетним почти стажем... Приятно познакомиться! Я такой же динозавр. Дятел пишет: Ну, уж аналог России-то в Новое время точно весь мир подгребет, и надолго. Если поместить Русь-Россию на реальное место, то у неё, ИМХО, от рождения проблемы с горцами, которые делают набеги из Супер-Аллеган (или как там назвать эту горную цепь, которая Аллеганы+Средне-Атлантический хребет). И степь никуда не денется, только она не будет Великой и, видимо, до Китая не дотянется. А вот Китай тут хороший, интересный, очень своеобразный. Со всеми шансами победить в мировом масштабе.
Alex_Carrier: hcube пишет: Полярных шапок нету - значит весь лед в Мировом Океане, и уровень моря на 400 м выше чем сейчас есть. Полярные шапки есть - особенно на юге - там континент - уровень океана такой же, как сейчас. Dzedatis пишет: Треугольник между Аравией и Антарктидой (судя по всему, Индия). Климат, проливы. Гималаев там нет (не вписалась в Азию, и не помяла бампер). Сама Аравия тоже ничего будет
Дятел: Digi пишет: Приятно познакомиться! Я такой же динозавр. (обиженно) И я с первой! С восьми лет играю
Digi: Дятел пишет: И я с первой! Наш полк, оказывается, велик!
Dzedatis: Alex_Carrier пишет: Сама Аравия тоже ничего будет С одной стороны сухо, с другой - дует и сыро. А вокруг Индии такие проливчеги симпатичные... Тема для романа - освоение переселенцами с берегов внутриконтинентальных водоемов океанского побережья. Где дует.
hcube: Ну, я согласен что полярные шапки будут. Но ДАЛЕКО не такие как сейчас - в Антарктиде полярная шапка в два километра льда над уровнем моря - и здоровущая при этом. А тут будет максимум метров 300 как в Гренландии. Шторма будут частые. Как минимум раза 3-4 в год, причем раза в 2-3 сильнее той же Катрины. Т.е. окапываться надо хорошо, иначе унесет. Правда, они будут не везде. Обычное направление движения штормов в северном полушарии - с востока на запад, в южном - наоборот. Т.е. скажем на южном побережье Евразии сильных штормов не будет. Ну, экстремально сильных. Еще по идее должна быть ярче выражена циркуляция воздуха вокруг шарика - т.е. над океаном будет устойчивейший ветер по прямой. Это может означать, что переход с восточного побережья на западное через океан в южной части и обратный в северной может быть в разы быстрее чем переход по суше. Но при этом нужна большая автономность кораблей - такое плаванье может длиться до полугода.
Dzedatis: hcube пишет: Обычное направление движения штормов в северном полушарии - с востока на запад, в южном - наоборот. Так на побережье Индии тоже не будет? Даже как-то жалко...
Дятел: Человечество зарождается в Африке, как и всегда... В Ледниковый период сохраняется в близких здесь Африке и Южной Америке... А аналогом Плодородного Полумесяца я бы выбрал юг Северной Америки. А Карибское море вместо Средиземного - колыбель мореходства. Калифорнийцы вместо финикийцев, а Куба вместо Крита там предусмотрена?
Дятел: Первые развитые восточные деспотии - на месте нынешних Мексики и юга США
Дятел: А потом Ирак будет бомбить США!
krolik: Дятел пишет: А потом Ирак будет бомбить США! "...почему то тебе не нравиться что на Штаты напал Ирак..."(с) вот какой мир описывал Орлуша
Дятел: А какое тут будет шикарное пиратство на островах Великого (единственного) океана! И в 20-м веке патрульные крейсеры фиг достанут...
Digi: Дятел пишет: А какое тут будет шикарное пиратство на островах Великого (единственного) океана! В проекте "Черная пешка" такое положение вещей, более-менее правдоподобно описано. Дятел пишет: Куба вместо Крита Фидель - законный наследник Миносов. Команданте Че блуждает в Лабиринте.
Дятел: Кстати об единственном океане. Цивилизация здесь в любом случае развивается гораздо более равномерно, чем у нас - лошади, железо и т.п. Следовательно, колониализм в Новое время тормозит, и капитализм тоже. Те архипелаги, которые не входят в шельф Пангеи, очень быстро захватываются пиратами.