Форум
Схема англо-американской войны в 1938 году!
Граф Цеппелин: Итак, структура мира: Росия после гражданской войны или дезинтегрирована или настолько ослаблена, что не играет особо значимой роли в мировой политике. Соответственно, нет и германского реваншизма - Германии еще не дают особо развернуться. В силу каких-то причин, политических ошибок и милитаристских настроений в этом мире в 1938 году начинается война между США и Англией при нейтралитете остального мира. Франция и Италия нейтральны, Япония ждет. кто начнет побеждать - потому что и острова в Тихом Океане привлекательны, и Австралия тоже! Сразу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. Меня интересуют именно стратегические вопросы - как будет идти война между двумя мировыми державами, где будут разворачиваться основные кампании, и кто скорее всего победит! Примерное соотношение сил на море на 1938 год соответствует такому же в нашем мире. [more]США: 3 линкора класса "Мэриленд" 2 линкора класса "Тенесси" 3 линкора класса "Нью-Мексико" 2 линкора класса "Пенсильвания" 2 линкора класса "Невада" 2 линкора класса "Нью-Йорк" 1 линкор класса "Арканзас" Всего 15 линкоров 2 авианосца класса "Лексингтон" 1 авианосец класса "Рейнджер" 2 авианосца класса "Йорктаун" Всего 5 авианосцев, еще 1 достраивается. 2 тяжелый крейсера класса "Пенсакола" 6 тяжелых крейсеров класса "Норхемптон" 2 тяжелых крейсера класса "Индианаполис" 7 тяжелых крейсеров класса "Миннеаполис" Всего 17 тяжелых крейсеров, еще 1 достраивается. 10 легких крейсеров класса "Омаха" 5 легких крейсеров класса "Бруклин" Всего 15 легких крейсеров, еще 4 достраиваются. 1 эсминец класса "Сэмпсон" 170 эсминцев класса "Виски" 8 эсминцев класса "Фаррагут" 8 эсминцев класса "Селфридж" 18 эсминцев класса "Перкинс" 5 эсминцев класса "Саммер" 4 эсминца класса "Бэнгли" Всего214 эсминцев, еще 22 достраиваются. Англия: 1 линкор класса "Худ" 2 линкора класса "Ринаун" 2 линкора класса "Нельсон" 5 линкоров класса "Куин Элизабет" 5 линкоров класса "Ройал Соверен" Всего 15 линкоров. 1 авианосец класса "Гермес" 1 авианосец класса "Аргус" 1 авианосец класса "Игл" 1 авианосец класса "Фурис" 2 авианосца класса "Глорис" 1 авианосец класса "Арк Ройал" Всего 7 авианосцев, еще 3 достраиваются. 2 тяжелых крейсера класса "Йорк" 2 тяжелых крейсера класса "Норфолк" 4 тяжелых крейсера класса "Лондон" 7 тяжелых крейсеров класса "Кент" 3 тяжелых крейсера класса "Гаукинс" Всего 18 тяжелых крейсеров. 11 легких крейсеров класса "Максман" 1 легкий крейсер класса "Аделаида" 13 легких крейсеров класса "Кейптаун" 8 легких крейсеров класса "Драгон" 2 легких крейсера класса "Эмеральд" 5 легких крейсеров класса "Линдер" 3 легких крейсера класса "Сидней" 4 легких крейсера класса "Пенелопа" 8 легких крейсеров класса "Шеффилд" Всего 60 легких крейсеров, еще 12 достраиваются. 16 эсминцев класса "Трайбел" 24 эсминца класса "Галант" 3 эсминца класса "Харди" 16 эсминцев класса "Электра" 2 эсминца класса "Эксмут" 12 эсминцев класса "Оттава" 19 эсминцев класса "Кейт" 16 эсминцев класса "Врен" 42 эсминца класса "Варвик" Всего: 150 эсминцев Соотношение наземных сил и авиации сейчас ищу, буду благодарен, если кто-нибудь сообщит! [/more]
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: наземных сил у амеров нету.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: у амеров нету. Ну, не то чтобы совсем нет. Все-таки 1938 год. Но мало, это точно!
тухачевский: ВВС-6000 самолетов к 1941. СВ-190000 солдат и 1400 офицеров. Танков-400 штук(устаревшие)9пд(3-по полным штатам, 6-по 3000 чел)Кавдивизия(5000 чел)и мот. бригада(2300)Нац Гвардия-200тыс. чел. орг запас-100000 человек. Морская пехота-20 тысяч человек.
YYZ: тухачевский пишет: у амеров нету. У англов еще меньше Граф Цеппелин пишет: нет и германского реваншизма - Германии еще не дают особо развернуться. а Франция ? - идет в хвосте у англии как в реале ? тогда действительно германию будут строго жать, чтобы не допустить союза с амерами и удара в спину Возможен ли тогда блок или дружба россия-германия ? похоже что так и россия-германия как два гадких лебедя мировой политики могут сдружиться - доступ немцев к ирану и БВ через русскую территорию. Кстати, тогда и гитлеризм может не пройти, а будут верховодить немецкие коммунисты и еврейская олигархия. интересный мир. Все всегда знали про трения Англия-США, но давно надо было прикинуть их схватку
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: ВВС-6000 самолетов к 1941. СВ-190000 солдат и 1400 офицеров. Танков-400 штук(устаревшие)9пд(3-по полным штатам, 6-по 3000 чел)Кавдивизия(5000 чел)и мот. бригада(2300)Нац Гвардия-200тыс. чел. орг запас-100000 человек. Морская пехота-20 тысяч человек. Так, уже есть с чем работать. Тем более, если напряжение отношений будет заранее - хоть немного но наземную армию модернизируют! Но основное в конфликте явно будет решать флот. Именно от него зависит - смогут ли англичане доставлять подкрепления в Канаду и сдерживать американские силы. Я предполагаю, что англичане попытаются построить что-то вроде серии баз в Гренландии и Исландии для своего флота! У англичан, кстати, с силами немногим лучше!
YYZ: Граф Цеппелин пишет: Ну, не то чтобы совсем нет. Все-таки 1938 год. Но мало, это точно! тухачевский пишет: ВВС-6000 самолетов к 1941. СВ-190000 солдат и 1400 офицеров. Танков-400 штук(устаревшие)9пд(3-по полным штатам, 6-по 3000 чел)Кавдивизия(5000 чел)и мот. бригада(2300)Нац Гвардия-200тыс. чел. орг запас-100000 человек. Морская пехота-20 тысяч человек. Зачем детерминизм ? ;-( Если отношения охлаждаются, то армии будут правильные. - Амеры будут ждать удара из Центральной америки и подготовятся
тухачевский: YYZ пишет: У англов еще меньше 227000 в СВ,ВВс-слабы9лишь осенью-увилечение) на 1939-ок 5000 самолетов.
YYZ: Граф Цеппелин пишет: смогут ли англичане доставлять подкрепления в Канаду полагаю что в этом мире будет Центральноамериканский проанглийский блок (если следовать намекам из темы "1923 год - Россия дезинтегрирована..."). И полагаю, надо как-то францию задейстовать
Граф Цеппелин: YYZ пишет: Если отношения охлаждаются, то армии будут правильные. - Амеры будут ждать удара из Центральной америки и подготовятся Ну, я бы ждал скорее удара из Канады. Ее англичанам снабжать проще. Все-таки до Центральной Америки - гулять вдоль всех военно-морских баз США! YYZ пишет: полагаю что в этом мире будет Центральноамериканский проанглийский блок (если следовать намекам из темы "1923 год - Россия дезинтегрирована..."). Гм.. а разве там я создавал такие намеки? Честно говоря, не заметил. По-моему я вообще про Центральную Америку не говорил! Но идея хорошая! Вообще - все будет очень зависеть от первых недель войны - американцы, например, могут попробовать устроить в самом начале военных действий атаку авианосцами на Скапа-Флоу и основательно повредить английский флот!
YYZ: Граф Цеппелин пишет: американцы, например, могут попробовать устроить в самом начале военных действий атаку авианосцами на Скапа-Флоу и основательно повредить английский флот! А как распределен флот по океанам? Авианосцы не на тихом ли ? Действительно, с Центральной америкой я что-то преувеличил важность, но ВСПОМНИМ про Панамский канал и его важность для США. И вообще, будет ли мировая война ?
тухачевский: YYZ пишет: И вообще, будет ли мировая война ? Не-а. разве что восстания поднять в Индии....
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Соответственно, нет и германского реваншизма - Германии еще не дают особо развернуться. Не вижу этому причин. Реваншизм и НСДАП никуда не денутся. Граф Цеппелин пишет: Сразу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. Хм, а без этого ИМХО никак. Иначе сферолинкоры в вакууме. Граф Цеппелин пишет: Ну, не то чтобы совсем нет. Все-таки 1938 год. Но мало, это точно! ЕМНИП около 4 пехотных дивизий, но могу сильно ошибаться. YYZ пишет: Возможен ли тогда блок или дружба россия-германия ? похоже что так и россия-германия как два гадких лебедя мировой политики могут сдружиться - доступ немцев к ирану и БВ через русскую территорию. Согласен. Заодно и Италия, ведь Россия белая, и вполне вероятно, что право-радикальная (Место русскому народу на просторах Евразии! Вернуть Польшу и Финляндию!) Граф Цеппелин пишет: Но основное в конфликте явно будет решать флот. Грандиозные сражения авианосцев на просторах Атлантики...Оба боя у Филиппин отдыхают... Граф Цеппелин пишет: Ну, я бы ждал скорее удара из Канады. Ее англичанам снабжать проще. А USN пытается сорвать прибытие подкреплений из метрополии...Десант на Бермуды...Возможно, Великобритания надавит на Португалию ради Азорских островов... Граф Цеппелин пишет: Вообще - все будет очень зависеть от первых недель войны - американцы, например, могут попробовать устроить в самом начале военных действий атаку авианосцами на Скапа-Флоу и основательно повредить английский флот! Авианосным соединением, идущим из, скажем, Норфолка? Да англичане десять раз могут устроить этому флоту генеральное сражение, пока он идёт через Атлантику.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Грандиозные сражения авианосцев на просторах Атлантики...Оба боя у Филиппин отдыхают... Граф Цеппелин пишет: ЯЯ!!
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Не вижу этому причин. Реваншизм и НСДАП никуда не денутся. Франция не особенно позволит! Alex_Carrier пишет: Согласен. Заодно и Италия, ведь Россия белая, и вполне вероятно, что право-радикальная (Место русскому народу на просторах Евразии! Вернуть Польшу и Финляндию!) Может быть. Но тут еще Германии долго восстанавливаться. И России - проблемы! Alex_Carrier пишет: Грандиозные сражения авианосцев на просторах Атлантики...Оба боя у Филиппин отдыхают... Скорее, линкоров - 1938 год, авианосцы вооружены бипланами! Alex_Carrier пишет: А USN пытается сорвать прибытие подкреплений из метрополии...Десант на Бермуды...Возможно, Великобритания надавит на Португалию ради Азорских островов... Да, скорее всего! Alex_Carrier пишет: Авианосным соединением, идущим из, скажем, Норфолка? Да англичане десять раз могут устроить этому флоту генеральное сражение, пока он идёт через Атлантику. Могут - ну так и американцы могли перед Пирл-Харбором! YYZ пишет: А как распределен флот по океанам? Авианосцы не на тихом ли ? Скорее всего, силы перераспределят - в соответсвтии с новой угрозой! В принципе, соотношение сил на море довольно ровное. Американцы, правда, несколько лучше в защите и в бою на дальних дистанциях. Но есть несколько преимуществ у американцев. У англичан в составе флота - 3 линкора с легким бронированием, которые не могут участвовать в бою с американскими линкорами. Кроме того, "Ройал Соверены" немодернизированы и сильно уступают американским линкорам. И модернизации американских линкоров на тот момент более мощные - системы управления огнем у американцев лучше!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Франция не особенно позволит! Почему? В РИ позволила и тихонько клепала линию Мажино! Граф Цеппелин пишет: Могут - ну так и американцы могли перед Пирл-Харбором! Одно дело - авианосный флот, идущий через Север Тихого океана, а другое - линкоры (раз авианосцы вооружены бипланами), идущие с мЕньшей скоростью (это не Айовы), через Атлантику, между Бермудами, Азорами, Новой Шоталндией и Ньюфаундлендом. 100%, что британо-канадская авиация вовремя обнаружит. А соединение Нагумо в этом положении должно было отходить. Да и 6 декабря 1941 года был ещё мир - и американцы не прочёсывали море к западу от Гавайев самолётами... Граф Цеппелин пишет: Но есть несколько преимуществ у американцев. У англичан в составе флота - 3 линкора с легким бронированием, которые не могут участвовать в бою с американскими линкорами. Кроме того, "Ройал Соверены" немодернизированы и сильно уступают американским линкорам. И модернизации американских линкоров на тот момент более мощные - системы управления огнем у американцев лучше! Британсцы также слабее в эсминцах...
Вольга С.лавич: Помоему тему сразу можно заводить в Персике. Ещё нужно посчитать число ПЛ и противолодочных кораблей с обоих сторон. Во всяком случае, у американцев придётся задействовать под это дело одни эсминцы.
YYZ: Вольга С.лавич пишет: Помоему тему сразу можно заводить в Персике. Ещё нужно посчитать число ПЛ и противолодочных кораблей с обоих сторон. То, что первый пост в теме про войска, не должен вас смущать. Это тема про англо-американской войны в 1938 году. А если в первом посте было бы написано про ракетное оружие амеров, то тему в Курилку ? ;-) попробуйте забыть про первый пост и изложить свое мнение про войну, которая УЖЕ началась. пост типа "Это невозможно/ не верю" конструктивностью не обладает, поэтому может быть сообщен или в Л.С. или игнорированием темы. 5 копеек по теме IMHO англы вылетают из Канады на раз - захватить приозерные провинции и запад - как 2 пальца об асфальт ;-) По трезвому англы вообще с США связываться не будут из-за уязвимости Канады, а война-38 как раз и могла развязаться из-за экономического аншлюса Канады штатами (реал) и готовящегося фашистским по сути правительством Рузвельта политического аншлюса. Вот всем и реальный повод к войне. В результате слабая и кртановременная оборона Канады, НО долгая война в Атлантике И формирование поддердиваемых англией блока Центральноамериканских государств во главе с реваншистской Мексикой. Кстати - это еще одно основание для раздора - англы послали Амеров с их доктриной монро и очень укрепились в Латинской Америке. Кстати, нормальный мир как альтернатива дефолтным красной россии и россии МЦМ. Сделаю на его основе таймлайн как нибудь. Во всяком случае реальнее МЦМ, IMHO конечно ;-). Итак, дезинтегрированная россия конфедеративного типа с милитаристкими-диктаторскими режимами патерналистско-фашиствующего толка. НО с загнанными в село эсерами и другими социалистами. Забитая германия с социалистами в правителсьтве. причем из германии никто не качает убийцу коммунизма. Обнаглевшая англия. Разжиревший на войне США. Еле возрождающаяся Франция. англия и США сталкиваются в Азии, Латинской Америке, Африке. А так как конкурентов у них нет, то они понимают что надо порвать друг друга.
YYZ: Граф Цеппелин пишет: цитата: А как распределен флот по океанам? Авианосцы не на тихом ли ? Скорее всего, силы перераспределят - в соответсвтии с новой угрозой! Для перераспределения нужна Панама. Так что первый сухопутный бой - у великих озер и в панаме(+до и по всем Карибам). Первый морские бои - около Ньюфаундленда и Панамы. После поражения англов в Канаде и около Ньюфаундленда, амеры выкинуты из Латинской Америки и идет морская война в Мексиканском заливе и на Карибах. Карибы - полный аналог Филиппин. прикольный расклад Амеры мутят ирландцев Королевства и формируют бригады из американских ирландцев для освобождения родины. Англы пытаются втравить японцев, обещая гавайи и Филиппины и прочую требуху типа западного побережья США ;-). японцы внезапно атакуют перл-харбор с севера - радаров у амеров еще нет и не будет - англы ж не помогают. Еще англы договорились с правительством ДальневосточноСибирскойРеспублики(в составе Русской Конфедерации) о захвате ею !!!!!!!Аляски !!!!!!! ;-) и предоставило транспорты с охраной. до вечера понедельника пропадаю
sas: YYZ пишет: Это тема про англо-американской войны в 1938 году. А так как Граф Цеппелин пишет: Сразу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. Меня интересуют именно стратегические вопросы - как будет идти война между двумя мировыми державами, где будут разворачиваться основные кампании, и кто скорее всего победит! , то место ей как раз в Персике. YYZ пишет: По трезвому англы вообще с США связываться не будут из-за уязвимости Канады Вот видите, Вы сами все понимаете,однако продолжаете ерепениться. YYZ пишет: а война-38 как раз и могла развязаться из-за экономического аншлюса Канады штатами (реал) и готовящегося фашистским по сути правительством Рузвельта политического аншлюса. Коллега, опишите-ка грязные подробности данной "подготовки"? YYZ пишет: японцы внезапно атакуют перл-харбор с севера - радаров у амеров еще нет и не будет 1. Чем они Перл-Харбор атакуют? 2. С чего вдруг у амеров не будет радаров?Потому что, Вам так хочется?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Почему? В РИ позволила и тихонько клепала линию Мажино! А здесь причин нет - нет СССР, не против кого Германию вооружать! Alex_Carrier пишет: Одно дело - авианосный флот, идущий через Север Тихого океана, а другое - линкоры (раз авианосцы вооружены бипланами), идущие с мЕньшей скоростью (это не Айовы), через Атлантику, между Бермудами, Азорами, Новой Шоталндией и Ньюфаундлендом. 100%, что британо-канадская авиация вовремя обнаружит. А соединение Нагумо в этом положении должно было отходить. Да и 6 декабря 1941 года был ещё мир - и американцы не прочёсывали море к западу от Гавайев самолётами... Да, скорее всего! YYZ пишет: По трезвому англы вообще с США связываться не будут из-за уязвимости Канады, а война-38 как раз и могла развязаться из-за экономического аншлюса Канады штатами (реал) и готовящегося фашистским по сути правительством Рузвельта политического аншлюса. Вот всем и реальный повод к войне. В результате слабая и кртановременная оборона Канады, НО долгая война в Атлантике И формирование поддердиваемых англией блока Центральноамериканских государств во главе с реваншистской Мексикой. Возможно! И вполне! Если к власти в США пришел президент-экспансионист, решивший улучшать положение страны за счет захватов! YYZ пишет: Кстати - это еще одно основание для раздора - англы послали Амеров с их доктриной монро и очень укрепились в Латинской Америке. Тоже вполне возможно! YYZ пишет: После поражения англов в Канаде и около Ньюфаундленда, амеры выкинуты из Латинской Америки и идет морская война в Мексиканском заливе и на Карибах. Карибы - полный аналог Филиппин. Вот тут меня кое-что сумщает. Чем воевать англичане в Карибском Море будут? Американцы наверняка там все окружат базами и аэродромами - все-таки выход к Панамскому Каналу! YYZ пишет: Англы пытаются втравить японцев, обещая гавайи и Филиппины и прочую требуху типа западного побережья США . японцы внезапно атакуют перл-харбор с севера - радаров у амеров еще нет и не будет - англы ж не помогают. А может быть и наоборот! Американцы уговаривают Японию вступить в войну на их стороне, обещая им Австралию и французские колонии - из рассчета, что пока там Япония со всем этим справится... И японский флот атакует английский в Сигапуре. А затем - американцы и япогцы высаживаются в Австралии! YYZ пишет: Еще англы договорились с правительством ДальневосточноСибирскойРеспублики(в составе Русской Конфедерации) о захвате ею !!!!!!!Аляски !!!!!!! ;-) и предоставило транспорты с охраной. А что, идея! А американцы попробуют Италию и Германию втянуть в войну!
Граф Цеппелин: sas пишет: 2. С чего вдруг у амеров не будет радаров?Потому что, Вам так хочется? По-моему радары у США разрабатывались независимо от англичан - правда, не уверен, что в 1938 году они были!
Граф Цеппелин: Примерное расположение сил флотов в Атлантике в начале войны на 1938 год: США: ВВ-36 "Nevada", BB-37 "Oklahoma ", BB-38 "Pennsylvania", ВВ-39 "Arizona", BB-40 "New Mexico", BB-41 "Mississippi", BB-46 "Maryland", ВВ-45 "Colorado", CV-2 "Lexington", CV-3 "Saratoga" и CV-6 "Enterprise". Основные силы стоят на базах Восточного Побережья! Англия: "Warspite", "Barham", "Malaya", "Hood", "Renown", "Repulse", "Rodney", "Nelson", "Furious", "Courageous", "Eagle" и "Ark Royal"!
cobra: Граф Цеппелин пишет: системы управления огнем у американцев лучше! Обоснуйте!
Граф Цеппелин: cobra пишет: Обоснуйте! Вот тут могу только сослаться на чужие слова. Честно, не уверен. Мне говорили, что у американцев к тому моменту были лучшие системы управления огнем за счет более частых модернизаций. Но не уверен. Кстати, если я не ошибаюcь - система управления огнем на "Ройал Соверенах" не модернизировалсь?!
Alex_Carrier: YYZ пишет: готовящегося фашистским по сути правительством Рузвельта Перворот Линдберга! America First party побеждает на выборах! YYZ пишет: амеры выкинуты из Латинской Америки На 1938 год их войска только в Панаме. YYZ пишет: англы послали Амеров с их доктриной монро и очень укрепились в Латинской Америке. И как это будет выглядеть? sas пишет: 1. Чем они Перл-Харбор атакуют? А куда делись японские авианосцы? У них в 1938 есть и Кага, и Акаги, и Сорю с Хирю...Да и торпедоносцы B5N тоже уже есть... Граф Цеппелин пишет: Американцы наверняка там все окружат базами и аэродромами - все-таки выход к Панамскому Каналу! Пока они будут окружать, придёт соединение ЛК и будет не до шуток...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: На 1938 год их войска только в Панаме. Из нее точно не получится - за Панаму американцы будут держаться со всеми силами! Alex_Carrier пишет: А куда делись японские авианосцы? У них в 1938 есть и Кага, и Акаги, и Сорю с Хирю...Да и торпедоносцы B5N тоже уже есть... Концепция не предусматривает. В то время ставили на линейное сражение. авианосцы еще не считали решающей силой! Alex_Carrier пишет: Пока они будут окружать, придёт соединение ЛК и будет не до шуток... В основном англичанам. Они заходят в просто редкостно удачное для американцев положение. Англичанам идти вдоль всего берега прямо в капкан субмарин, против мощнейшей обороны на побережье и блокирующего удара американского флота - и все это без баз и с устаревшими медлительными кораблями!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Концепция не предусматривает. В то время ставили на линейное сражение. авианосцы еще не считали решающей силой! А вот Ямамото не ставил. Правда, в 1938 он ещё вице-адмирал...Но может пробить это решение в жизнь. Другое дело, что погрома линкоров не предвидится, посколько бОльшая часть будет переброшена на Атлантику... Граф Цеппелин пишет: Англичанам идти вдоль всего берега Скапа-Флоу - Плимут - Азоры - Бермуды - Багамы. Близ американского берега прозодит лишь последний участок. Граф Цеппелин пишет: и все это без баз Могут обустроить Багамы и/или Ямайку заранее, рассчитывая на войну с США. А тут и французский флот поможет...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А вот Ямамото не ставил. Правда, в 1938 он ещё вице-адмирал...Но может пробить это решение в жизнь. Другое дело, что погрома линкоров не предвидится, посколько бОльшая часть будет переброшена на Атлантику... Не сможет. Тогда это решение слишком противоречит концепции флота. Да и самолетов подходящих нет. Кроме того, Япония будет ждать, кто побеждает - и если начнут побеждать американцы, вполне может напасть на Англию! Alex_Carrier пишет: Скапа-Флоу - Плимут - Азоры - Бермуды - Багамы. Близ американского берега прозодит лишь последний участок. На этом пути им придется натерпеться и от субмарин и от авианосцев. У американцев как раз на вооружение авианосцев поступили монопланы "Буффало", так что победа над палубной авиацией англичан им обеспечена - а там даже бипланные торпедоносцы сумеют неплохо потрепать флот. Alex_Carrier пишет: Могут обустроить Багамы и/или Ямайку заранее, рассчитывая на войну с США. А тут и французский флот поможет... А корабли откуда? У англичан с ними большая проблема. Линкоры у них далеко на самые сильные. "Ройал Соверены" вообще бесполезны - масштабно они не модернизировались, и с американскими линкорами просто не справятся. "Худ", "Ринаун" и "Рипалс" посылать в бой с линкорами слишком опасно - броня у них не самая мощная. Линкоры современного класса только "Нельсоны" и "Куин Элизабеты". Авианосцы просто небоеспосбны. Тяжелые крейсера слишком слабо бронированы. Легкие - небоеспособны. Эсминцев у англичан мало! А если англичане будут заранее устраивать базы, то и американцы займутся тем же! А в такой ситуации поход английского флота в Мексиканский Залив будет слишком опасен!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Да и самолетов подходящих нет. Торпедоносцы есть. Граф Цеппелин пишет: Не сможет. Тогда это решение слишком противоречит концепции флота. А налёт на Таратно двумя годами позже в РИ уже почему-то соответствовал. Дело не в концепнциях, а в командирах и возможностях провести такие операции. А они уже есть. Граф Цеппелин пишет: А если англичане будут заранее устраивать базы, то и американцы займутся тем же! Разумеется. Но англо-французам уже будет, на что ориентироваться в регионе Карибского моря. Граф Цеппелин пишет: А в такой ситуации поход английского флота в Мексиканский Залив будет слишком опасен! А как насчёт крейсерских операций соединения в составе Худа, 2 Дюнкерков, Арк Рояла, 2 Глориесов и крейсеров в Карибском море, атаки на Панамский канал. Линкоры за таким соединением не управятся (у Колорад максимальная скорость 21 узел), а крейсеры будут разделаны в два счёта.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Торпедоносцы есть. Истребителей нет! Alex_Carrier пишет: А налёт на Таратно двумя годами позже в РИ уже почему-то соответствовал. Дело не в концепнциях, а в командирах и возможностях провести такие операции. А они уже есть. В концепциях - тоже! Alex_Carrier пишет: Разумеется. Но англо-французам уже будет, на что ориентироваться в регионе Карибского моря. А оборона американцев будет мощнее! Alex_Carrier пишет: А как насчёт крейсерских операций соединения в составе Худа, 2 Дюнкерков, Арк Рояла, 2 Глориесов и крейсеров в Карибском море, атаки на Панамский канал. Линкоры за таким соединением не управятся (у Колорад максимальная скорость 21 узел), а крейсеры будут разделаны в два счёта. Можно попробовать, но учитывая что авианосцы небоеспособны и бронирование "Худа" не соответствует необходимости борьбы с береговыми батареями калибром 350-400 миллиметров - будет большой разгром! Кстати, "Киришиму", сравнимую с "Худом", вывели из строя именно американские крейсера! Так что крейсера вполне могут нанести тяжелый урон соединению вместе с авиацией - и кстати, откуда у англичан "Дюнкерки"?!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Так что крейсера вполне могут нанести тяжелый урон соединению вместе с авиацией - и кстати, откуда у англичан "Дюнкерки"?! Они у французов. А они скорее всего также окажутся втянуты в войну на стороне Великобритании. Кстати, возможны ли вторжения англо-австро-новозеландцев на Самоа, Филиппины, Гуам? Именно это и может вдхновить Японию устроить сразу десанты на Уэйк и Мидуэй...
RAZNIJ: По английским ВВС. --------------------------------- 1938 год. Заказ в США на 400 учебно-тренировачных самолетов. Заказ 200 Локхид-Гудзонов. 1939. Заказы в США. 115 - средних бомбандировщиков.
Magnum: A 1935 US Plan for Invasion of Canada http://www.glasnost.de/hist/usa/1935invasion.html
sas: Граф Цеппелин пишет: Если к власти в США пришел президент-экспансионист, решивший улучшать положение страны за счет захватов! Каких захватов?Зачем? Alex_Carrier пишет: А куда делись японские авианосцы? У них в 1938 есть и Кага, и Акаги, и Сорю с ХирюНеа,Хирю только строится. Alex_Carrier пишет: Да и торпедоносцы B5N тоже уже есть... Интересно,сколько их было,если учесть,что они приняты на вооружение в конце 37, а к 7 декабря 1941 их было аж 202 штуки причем большинство из них было модификации B5N2?
Alex_Carrier: sas пишет: Интересно,сколько их было,если учесть,что они приняты на вооружение в конце 37, а к 7 декабря 1941 их было аж 202 штуки причем большинство из них было модификации B5N2? Согласен - немного. Но к 1939 году (а раньше японцы не начнут) штук 30-40 будет. А при условии перебрасывания основных сил USN на Атлантический ТВД больше вряди ли потребуется. sas пишет: Неа,Хирю только строится. Точно, погорячился...
sas: Alex_Carrier пишет: Но к 1939 году (а раньше японцы не начнут) штук 30-40 будет. ОНи в этовремя только испытывать в Китае начали.
Alex_Carrier: sas пишет: ОНи в этовремя только испытывать в Китае начали. Ради такого дела могут ускорить обкатку и подготовку экипажей.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: "Ройал Соверены" вообще бесполезны - масштабно они не модернизировались, и с американскими линкорами просто не справятся. Это почему? У них очень неплохие пушки, зато американские 3х орудийные башни отвратительны (большое рассеянье). В реальном бою Ры могут добиться в разы большего количества попаданий. Граф Цеппелин пишет: "Худ", "Ринаун" и "Рипалс" посылать в бой с линкорами слишком опасно - броня у них не самая мощная. У Худа бронирование не хуже, чем у Куинов. Самое интересное - за кого Япония?
sas: Alex_Carrier пишет: Ради такого дела могут ускорить обкатку и подготовку экипажей. Ради какого?
Граф Цеппелин: sas пишет: Каких захватов?Зачем? Колониальных. Alex_Carrier пишет: Они у французов. А они скорее всего также окажутся втянуты в войну на стороне Великобритании. Кстати, возможны ли вторжения англо-австро-новозеландцев на Самоа, Филиппины, Гуам? Именно это и может вдхновить Японию устроить сразу десанты на Уэйк и Мидуэй... Вопрос: а зачем это французам? Какое им дело до англо-американской войны? СССР в этом мире нет. У Франции главные оппоненты - Германия и Италия. Если Франция вступает в войну на стороне Англии, то нужно как-то симетрировать положение США! И кстати я надеялся на вступление в войну Японии на стороне США - для захвата французских и английских колоний! Alex_Carrier пишет: Согласен - немного. Но к 1939 году (а раньше японцы не начнут) штук 30-40 будет. А при условии перебрасывания основных сил USN на Атлантический ТВД больше вряди ли потребуется. Как минмум, в Тихом Океане будет 5-7 линкоров, 1-2 авианосца и много меньших кораблей. Вольга С.лавич пишет: Это почему? У них очень неплохие пушки, зато американские 3х орудийные башни отвратительны (большое рассеянье). В реальном бою Ры могут добиться в разы большего количества попаданий. Радиус действия орудий у них просто несовременный, скорость такая же как у большинства американских линкоров - сражаться они не способны! Вольга С.лавич пишет: У Худа бронирование не хуже, чем у Куинов. Только в теории. Он ни разу не модернизировался. Сражаться с американскими линкорами и тем более - береговыми батареями для него слишком опасно! Вольга С.лавич пишет: Самое интересное - за кого Япония? Я предполагаю, что если американцам удасться быстро нанести поражение англичанам в Атлантике - а учитывая лучшее состояние линкоров и авианосцев это вполне возможно - то Япония вступит в войну на стороне США!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Кстати, "Киришиму", сравнимую с "Худом", вывели из строя именно американские крейсера! Ключевое слово ночью с коротких дистанций............
sas: Граф Цеппелин пишет: Колониальных. У нихи так вся ЛА в фактически колония.
Граф Цеппелин: cobra пишет: Ключевое слово ночью с коротких дистанций............ Да, согласен. Но факт есть факт. Если я не ошибаюсь, вы примерно то же утверждали в этом посте: И не мешало японским ТКР достичь множества попаданий по С.Дакоте, от которых у нее проблемы начались Баальшие.... Все зависит от ситуации. Если американцы тоже атакуют ночью, то у них есть неплохие шансы отправить "Худ" если не на дно, то на ремонт на ближайше месяцы!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Все зависит от ситуации. Если американцы тоже атакуют ночью, то у них есть неплохие шансы отправить "Худ" если не на дно, то на ремонт на ближайше месяцы! Скорость выше у англ(офранцузской) крейсерской эскадры, поэтому американцам будет труднее навязать ночной бой противникам...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Скорость выше у англ(офранцузской) крейсерской эскадры, поэтому американцам будет труднее навязать ночной бой противникам... Итак, скорость. В составе соединения, если не считать маловероятных французских кораблей - "Рипалс", с его ходом в 29 узлов. Так как скорость соединения равна скорости самого медленного его корабля, то линкоры больше 29 узлов не дадут. Скорость тяжелых крейсеров - 29-32 узла. Тоесть общая скорость соединения - 29 узлов. Американские тяжелые крейсера имеют скорость хода 32 узла, то есть на 3 узла быстрее соединения. При этом надо учитывать, что английское соединение не будет иметь защиты с воздуха из-за отсутствия на авианосцах современных истребителей, в то время как у американцев истребители на авианосцах мощные. То есть еще в море соединение будет атаковано авианосцами США - скорее всего "Энтерпрайзом", "Лексингтоном" и "Саратогой". Авианосцы англичан не смогут защищить свои корабли. Так что на этой стадии линкоры получат повреждения и будет потоплен один или два английских авианосца. Затем соединение попадет под атаки авиации берегового базирования с Кубы. В этот момент оно потеряет часть линкоров. Далее, оно может прорваться и обстрелять Панамский Канал, но подавлять береговые батареи калибром 305-400 миллиметров в том числе железнодорожные ему будет нечем. При отступлении остатки соединения ночью столкнуться с атакой американских крейсеров и эсминцев, и будут уничтожены! Вряд ли такую операцию с неясным исходом можно будет считать успешной!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Американские тяжелые крейсера имеют скорость хода 32 узла, то есть на 3 узла быстрее соединения. Главный калибр орудий таких крейсеров 203-мм. Не стоит пытать иллюзий по поводу их судьбы. Граф Цеппелин пишет: Так что на этой стадии линкоры получат повреждения и будет потоплен один или два английских авианосца. А приличные торпедоносцы у США в то время есть? Граф Цеппелин пишет: Вряд ли такую операцию с неясным исходом можно будет считать успешной! Да, но равно как и попытку USN атакаовать Скапа-Флоу.
cobra: Alex_Carrier В принципе нет... Реально нормальные авиаторпеды это 1944 год, причем и то это было непопулярное оружие... В основном Авенжеры летали с 4х227 кг при ударах по кораблям топ-мачтовым способом
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Главный калибр орудий таких крейсеров 203-мм. Не стоит пытать иллюзий по поводу их судьбы. Дальность орудий 203/55 Mk-14 - 29.000 метров. Если я не ошибаюсь, то на "Худе" стоят все те же орудия 381/42 с их теоретическим радиусом действия в 21.000 метров. Модернизации "Худ" не проходил, системы управления огнем у него наверняка хуже. Так что тут как повезет. А ночью его орудия не будут иметь превосходства! Alex_Carrier пишет: А приличные торпедоносцы у США в то время есть? Для того, чтобы потопить авианосец и повредить линкор, хватит и пикировщиков! Alex_Carrier пишет: Да, но равно как и попытку USN атакаовать Скапа-Флоу. Да, согласен - но такая операция как удар по Скапа-Флоу может рассматриваться как попытка вызвать англичан на решающее сражение!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Да, согласен - но такая операция как удар по Скапа-Флоу может рассматриваться как попытка вызвать англичан на решающее сражение! А вот это будет интереснее. Битва у Бермуд.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А вот это будет интереснее. Битва у Бермуд. Да, скорее всего и тут многое зависит от того, где будут "Куин Элизабет"! Именно эти линкоры - самые боеспособные в английском флоте! Если в метрополии будут "Ройал Соверены", как было в 1939 году, то англичане проигрывают - эти линкоры небоеспособны!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Да, скорее всего и тут многое зависит от того, где будут "Куин Элизабет"! Именно эти линкоры - самые боеспособные в английском флоте! Если в метрополии будут "Ройал Соверены", как было в 1939 году, то англичане проигрывают - эти линкоры небоеспособны! А какой резон в отсутствие других сильных противников на море англчианам перебрасывать ЛК из Метропполии? Разве что в Сингапур, но позиция Японии пока неясна, по всей видимости, в 1938 она пока сильно занята Китаем и ДВРом...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А какой резон в отсутствие других сильных противников на море англчианам перебрасывать ЛК из Метропполии? Разве что в Сингапур, но позиция Японии пока неясна, по всей видимости, в 1938 она пока сильно занята Китаем и ДВРом... В том-то и дело, что линкоры Англии были разбросаны по морям так же как сейчас - авианосцы США! Соединение в 1939 году в Метрополии состояло из "Рипалса", "Худа", "Ринауна" и 5 "Ройал Соверенов", остальные линкоры были в Сингапуре, Гибралтаре, Александрии и других базах - и в 1938 году будет то же самое! Англичане вынуждены будут держать в Англии только часть своего флота!
YYZ: sas пишет: 1. Чем они Перл-Харбор атакуют? Послезнание проснется ;-) А что им еще американского атаковать ? вообше-то это была шутка, но доля правды есть sas пишет: 2. С чего вдруг у амеров не будет радаров?Потому что, Вам так хочется? какой-то источник "В США первый контракт военных с промышленностью был заключен в 1939 году" Some British and American politicians recognized early on that the U.S. would likely get pulled into the war ! Sir Henry Tizard, a leader in development of the British CHAIN HOME and other radar programs, led a team of experts to meet with various American scientists and leaders ! The British shared a great number of technical secrets with the Americans, including the cavity magnetron – The U.S. quickly set up a new laboratory at MIT, the “Radiation Laboratory” – The Naval Research Laboratory and other groups also were recipients of the new technology И вообще англы считаются родоначальниками и большими экспертами для амерских радаров.
YYZ: sas пишет: По трезвому англы вообще с США связываться не будут из-за уязвимости Канады Вот видите, Вы сами все понимаете при наличии аппетитов у амеров, от англии уже мало что зависит -- > война
YYZ: Граф Цеппелин пишет: на вступление в войну Японии на стороне США - для захвата французских и английских колоний! Если такая альтернатива, то япония еще получает санкцию на продолжение экспансии в китае. Это вызывает противодействие и недовольство россии. +захват французских колоний ведет к обычному сближению россии и франции. При всем этом англия и франция продолжают давить германию, чтобы не открыть себе 2-й фронт. В принципе 2-я мировая война неизбежна. Только главный негодяй - США. более раннее имперство.
Alex_Carrier: YYZ пишет: Это вызывает противодействие и недовольство россии. Какой из Россий? Сибирской республики? Граф Цеппелин пишет: : Росия после гражданской войны или дезинтегрирована
Граф Цеппелин: YYZ пишет: И вообще англы считаются родоначальниками и большими экспертами для амерских радаров. Вот тут не вполне уверен. В США радары все-таки разрабатывали и самостоятельно. Тем более - в условиях подготовки войны с Англией! YYZ пишет: Если такая альтернатива, то япония еще получает санкцию на продолжение экспансии в китае. Это вызывает противодействие и недовольство россии. +захват французских колоний ведет к обычному сближению россии и франции. Тут одна проблема - Россия или очень слаба или дезинтегрирована, но она, пока ее не территории неспоредственно не захватываются - не станет вступать в союзы. YYZ пишет: В принципе 2-я мировая война неизбежна. Только главный негодяй - США. более раннее имперство. Думаю, что основными действующими лицами будет альянс Японии и США против Англии и Франции!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: В том-то и дело, что линкоры Англии были разбросаны по морям так же как сейчас - авианосцы США! Соединение в 1939 году в Метрополии состояло из "Рипалса", "Худа", "Ринауна" и 5 "Ройал Соверенов", остальные линкоры были в Сингапуре, Гибралтаре, Александрии и других базах - и в 1938 году будет то же самое! И какие конкретно линкоры были восточнее Суэца? Из Александрии до Скапа за неделю можно дойти не напрягая машин. Граф Цеппелин пишет: Только в теории. Он ни разу не модернизировался. Он изначально совсем не плоой. Граф Цеппелин пишет: Дальность орудий 203/55 Mk-14 - 29.000 метров. Если я не ошибаюсь, то на "Худе" стоят все те же орудия 381/42 с их теоретическим радиусом действия в 21.000 метров. Модернизации "Худ" не проходил, системы управления огнем у него наверняка хуже. Почему системы управления огня линкора на 18 год, лучше чем ТКР на 30 год? Что вы думаете о качествах артиллерийских платформ?
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Думаю, что основными действующими лицами будет альянс Японии и США против Англии и Франции! А какова будет позиция веймарской Германии и Италии Муссолини?
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: И какие конкретно линкоры были восточнее Суэца? Из Александрии до Скапа за неделю можно дойти не напрягая машин. Вся проблема не в том, за сколько времени они могут дойти, а в том, какова стратегия расположения сил у англичан! Вольга С.лавич пишет: Он изначально совсем не плоой. Но к 1938 году совершенно не боеспособен. Вольга С.лавич пишет: Почему системы управления огня линкора на 18 год, лучше чем ТКР на 30 год? Вообще-то я имел в виду, что система управления огнем "Худа" устарела! Alex_Carrier пишет: А какова будет позиция веймарской Германии и Италии Муссолини? Скорее всего - набирать силы и готовиться к конфликту с Францией - потому что с США воевать у них нет никаких оснований!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Вообще-то я имел в виду, что система управления огнем "Худа" устарела! Ну не столь она устарела, не обольщайтесь.... Вполне способен вести огонь достаточно точно... На уровне...
Граф Цеппелин: cobra пишет: Ну не столь она устарела, не обольщайтесь.... Вполне способен вести огонь достаточно точно... На уровне... Согласен, но не более. И угол возвышения орудий у него по-моему не увеличивали. Так что 21.000 метров для него предел. А у крейсеров - 29.000 метров. Броню не пробьют, но непрерывный обстрел фугасами по надстройке, мачтам и уязвимым частям - тоже очень неприятно!
cobra: не смешите мои ..... На 24-25 км вероятность попадания меньше процента....... По маневрирующей цели......
Граф Цеппелин: cobra пишет: На 24-25 км вероятность попадания меньше процента....... По маневрирующей цели...... Думаю, что при стрельбе по подошедшим на 20.000 метров крейсерам орудия "Худа" тоже будут не особенно работать - почти предел их дальности!
cobra: Тока вот нервы им это потрепет.................. ПО полной... А так не обольщайтесь, КРТ надо рватся на минимальные дистанции и вести огонь с полной скорострельность, а то что вы советуете будет 1-2 попадания на 100 снарядов...........
Слава Макаров: Тема по очевидным причинам переехала в Персик.
Граф Цеппелин: cobra пишет: Тока вот нервы им это потрепет.................. ПО полной... А так не обольщайтесь, КРТ надо рватся на минимальные дистанции и вести огонь с полной скорострельность, а то что вы советуете будет 1-2 попадания на 100 снарядов........... А что, у "Худа" процент попаданий будет хоть немного лучше?!
cobra: Эти пушки, которые 381/42 точнее раз в 2-3 в общем так сказать... Да и малыш ХУД всяк более лучшая платформа чем крейсер......
Граф Цеппелин: cobra пишет: Эти пушки, которые 381/42 точнее раз в 2-3 в общем так сказать... А подтверждения фактические есть, что они точнее? cobra пишет: Да и малыш ХУД всяк более лучшая платформа чем крейсер...... Платформа, может быть и лучшая... "Киришима" тоже была лучшей... Но ей это не помогло...
cobra: ПО Киришиме стреляла Норт Каролина, али вы ее с Хиейем попутали как обычно А потверждения таки у меня есть....Искать лениво
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Для того, чтобы потопить авианосец и повредить линкор, хватит и пикировщиков! А приличные пикировщики и обученные бомбардированию с пикирования пилоты в 38 году у американцев разве были? Граф учите матчасть
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: А приличные пикировщики и обученные бомбардированию с пикирования пилоты в 38 году у американцев разве были? SBD BT-1 принят на вооружение в 1936 году - машина далеко не лучшая, но при отсутствии мешающих истребителей - сработает!
YYZ: Граф Цеппелин пишет: АЛМ пишет: цитата: А приличные пикировщики и обученные бомбардированию с пикирования пилоты в 38 году у американцев разве были? SBD BT-1 принят на вооружение в 1936 году - машина далеко не лучшая, но при отсутствии мешающих истребителей - сработает! Нет детерминизму!!! Естественно что при охлаждении отношений за год-два можно подготовитьобученные бомбардированию с пикирования пилоты
Alex_Carrier: Возвращаясь от заклёпкометрии к глобальной диспозиции. 1936 год. Правый переворот Линдберга, убийство Ф.Д. Рузвельта (типа развилка). Начинается обустройство ВМБ в Южной части Восточного побережья, в заливе (Мексиканском). Тем временем англичане строят аэродромы и гавани на Багамах, Ямайке и Бермудах. конец 1937 года. Эрнест Кинг (известный англофоб) готовит план по внезапной атаке Скапа-Флоу. конец 1937 года. Дестабилизирование англичанами политической ситуации в Мексике. март 1938 года. В Сан-Хуане на Пуэрто-Рико якобы обстрелян английскими крейсерами "Хьюстон". май 1938 года. США объявляет война Великобритании и Канаде. Американские войска переходят канадскую границу. Начинается мобилизация. июнь 1938 года. Анличане сформировали крейсерскую эскадру для действий в Карибском море, которая и отправляется на запад. В это же время USN может попытаться отправиться дать генеральное сражение англичанам у берегов Метрополии или готовиться к высдаке десантов на британских колониях в Карибском море. Австралийский флот может устроить десанты на Самоа, под ударом Восточного флота Роял Нэви также наодятся Филиппины... К августу 1938 года англо-канадские войска потеряли Онатрио, почти весь Квебек и едва удерживаются в Новой Шотландии. Капитуляция ожидается в ближайшие дни...Япония пока колеблется, выбирая между Филиппинами и Малайей...
АЛМ: Alex_Carrier пишет: Возвращаясь от заклёпкометрии к глобальной диспозиции. 1936 год. Правый переворот Линдберга, убийство Ф.Д. Рузвельта (типа развилка). Начинается обустройство ВМБ в Южной части Восточного побережья, в заливе (Мексиканском). Тем временем англичане строят аэродромы и гавани на Багамах, Ямайке и Бермудах. конец 1937 года. Эрнест Кинг (известный англофоб) готовит план по внезапной атаке Скапа-Флоу. конец 1937 года. Дестабилизирование англичанами политической ситуации в Мексике. март 1938 года. В Сан-Хуане на Пуэрто-Рико якобы обстрелян английскими крейсерами "Хьюстон". май 1938 года. США объявляет война Великобритании и Канаде. Американские войска переходят канадскую границу. Начинается мобилизация. июнь 1938 года. Анличане сформировали крейсерскую эскадру для действий в Карибском море, которая и отправляется на запад. В это же время USN может попытаться отправиться дать генеральное сражение англичанам у берегов Метрополии или готовиться к высдаке десантов на британских колониях в Карибском море. Австралийский флот может устроить десанты на Самоа, под ударом Восточного флота Роял Нэви также наодятся Филиппины... К августу 1938 года англо-канадские войска потеряли Онатрио, почти весь Квебек и едва удерживаются в Новой Шотландии. Капитуляция ожидается в ближайшие дни...Япония пока колеблется, выбирая между Филиппинами и Малайей... Это не детерминизм даже......... Это синтетика чистой воды и глобальный авторский произвол
Alex_Carrier: АЛМ пишет: Это синтетика чистой воды и глобальный авторский произвол Пишите, что конкретно Вам не нравится.
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: SBD BT-1 принят на вооружение в 1936 году - машина далеко не лучшая, но при отсутствии мешающих истребителей - сработает! Ну его и пикировщиком то можно назвать только с Ну не мог он толком пикировать и было их в 38 годе всего то несколько десятков. Граф еще раз настоятельно напоминаю учите матчасть
АЛМ: Alex_Carrier пишет: конец 1937 года. Эрнест Кинг (известный англофоб) готовит план по внезапной атаке Скапа-Флоу. Ну и чем эта атака будет осуществлена и как? Торпедоносцев нормальных нет, пикировщиков тоже. Скрытно не выйдет. Атлантика это не Тихий океан, как у Нугумо не выйдет. Хочу грязных подробностей.
Alex_Carrier: АЛМ пишет: Ну и чем эта атака будет осуществлена и как? Торпедоносцев нормальных нет, пикировщиков тоже. Скрытно не выйдет. Атлантика это не Тихий океан, как у Нугумо не выйдет. Хочу грязных подробностей. Ну, это вообще-то произвол Графа. Разумеется, мечтать Кингу не вредно, толку из этой попытки не выйдет - англичане обнаружат эскадру с Бермуд/Ньюфаундленда. Но сам факт выхода такого количества флота (несколько ЛК, АВ и куча крейсеров) вынудит англичан выставить ответный линейный флот. А если американцы продолжат идти, надеясь разбить Роял Нэви в одном генеральном сражении, есть все шансы получить оное посреди Атлантики, вне зона действия приличной наземной авиации...
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Но к 1938 году совершенно не боеспособен. ... Вообще-то я имел в виду, что система управления огнем "Худа" устарела! До войны фравнцузы считали, что Страсбург не сильно уступаето Худу - Катапульта показала - таки сильно. Граф Цеппелин пишет: Платформа, может быть и лучшая... "Киришима" тоже была лучшей... Но ей это не помогло... Качество платформы играет при стрельбе на большие дистанции - на малых разница нивелируется. Граф Цеппелин пишет: А подтверждения фактические есть, что они точнее? Вы сомневаетесь, что у пушек большего калибра меньше рассеянье на дальние дистанции?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Ну, это вообще-то произвол Графа. Разумеется, мечтать Кингу не вредно, толку из этой попытки не выйдет - англичане обнаружат эскадру с Бермуд/Ньюфаундленда. Но сам факт выхода такого количества флота (несколько ЛК, АВ и куча крейсеров) вынудит англичан выставить ответный линейный флот. А если американцы продолжат идти, надеясь разбить Роял Нэви в одном генеральном сражении, есть все шансы получить оное посреди Атлантики, вне зона действия приличной наземной авиации... Американцы всегда в своей стратегии опирались на то, чтобы навязать противнику генеральное сражение и выиграть его. Их доктрина в 1930-1940 была наступательной, и предполагала вызов флота противника на бой. Кстати, по торпедоносцам у США дела намного лучше - есть Дуглас TBD-1, который, в условиях победы палубных истребителей США - а они мощнее английских - над палубной авиацией англичан, может очень неплохо потрепать английский флот!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: в условиях победы палубных истребителей США - а они мощнее английских В 1938 году? Да ну!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Кстати, по торпедоносцам у США дела намного лучше - есть Дуглас TBD-1, ТОРПЕД нетути
Alex_Carrier: cobra пишет: ТОРПЕД нетути По этой причине, также из-за отсутствия Таранто и Пёрл-Харбора, отношение большинства англо-американских адмиралов к авианосцам останется пренебрежительным. А значит, обе стороны будут готовится к большому бою линейных кораблей типа Ютландского, что и может получится...
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: В 1938 году? Да ну! F2A Buffalo уже готовы к производству в 1938 году, их испытания ускорят! Далее начнут поступать на вооружение новые машины, которые в США проектируются. А у Англии до самого конца войны ничего приемлемого из палубных истребителей кроме прототипов не было! Alex_Carrier пишет: А значит, обе стороны будут готовится к большому бою линейных кораблей типа Ютландского, что и может получится... На это я и рассчитываю!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: F2A Buffalo уже готовы к производству в 1938 году, их испытания ускорят! Далее начнут поступать на вооружение новые машины, которые в США проектируются Готовы к производству и производятся и к тому же освоены личным составом это две агромаднейшие разницы.
АЛМ: Графу насчет F2A 11 июня 1938 г. фирма Брюстер получила заказ на 55 самолетов с серийным индексом F2A-1. Благодаря технологичности самолета, заказ был выполнен к середине осени. А до этого была масса сложностей с доводкой. Так что ничего реально ускорить на необходимые как миниум 12 месяцев нельзя. Источник: http://www.airwar.ru/enc/fww2/f2a.html Учите матчасть
RAZNIJ: Хм интересно сраавнить экономический аспект войны. Кораблики и самолетики, а тем более калибры - это игрушки. Главное снабжение. ---------------------------------------- Чья экономика дольше и эффективнее протянет. Да и у кого банально бабла больше. ----------------------------- Сравинть логистику. Всетаки Бритния осторов и колониальная империя - с НЕЕЕЕхилими комуникациями. А там ПЛ. США более компактна. А у бритов крупнейшие заводы по плавке железа если не ошибаюсь где-то там в Индии.
RAZNIJ: Второй вопрос - за кого доминионы. Ну и нафига - войнв Канаде или Австралии??? И какие реальные рычаги влияния у британии на доминионы если все силы заняты США???
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: разу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. Меня интересуют именно стратегические вопросы - как будет идти война между двумя мировыми державами, где будут разворачиваться основные кампании, и кто скорее всего победит! БЕЗ ПРЕДЫСТОРИИ не реально - союзники, потенциальные союзники, ПЕРЕКУПЛЕННЫЕ союзники - это ресурсы и базы.
Alex_Carrier: RAZNIJ пишет: БЕЗ ПРЕДЫСТОРИИ не реально Предложение - право-радикальный переворот на волне депрессии в 1930-х гг. в США. Как дополнительная более ранняя развилка - победа белых в ГВ и распад России. RAZNIJ пишет: А у бритов крупнейшие заводы по плавке железа если не ошибаюсь где-то там в Индии. По крайней мере там железная руда... RAZNIJ пишет: Ну и нафига - войнв Канаде или Австралии??? Канаде - потому что южную границу переходят американские войска. Австралия - а на фига тогда она объявляла войну Германии в 1939? RAZNIJ пишет: Чья экономика дольше и эффективнее протянет. Да и у кого банально бабла больше. Британия первой сломается
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Всетаки Бритния осторов и колониальная империя - с НЕЕЕЕхилими комуникациями. А там ПЛ. США более компактна. Это, кстати, одна из причин, по которым американцы имеют больше шансов на победу!
RAZNIJ: Alex_Carrier пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Ну и нафига - войнв Канаде или Австралии??? Канаде - потому что южную границу переходят американские войска. Австралия - а на фига тогда она объявляла войну Германии в 1939? У австралийцев под боком Япония, и есть ли у Британии возможность прикрыть тихоокеанские владения большой вопрос. Тут США союзник - Австралии.
RAZNIJ: А на чьей стороне Россия и Германия. Россия как бы не была ослаблена это Камчатка которая нависает над Японией и Курилами. Кстати как отношения у США и Японии по поводу Российского Дальнего востока. Предвижу большую битву США - Британия за Исландию.
Alex_Carrier: RAZNIJ пишет: У австралийцев под боком Япония, и есть ли у Британии возможность прикрыть тихоокеанские владения большой вопрос. Тут США союзник - Австралии. США - не союзник Австралии, у них просто нет точек соприкосновения. Японии же не нужно восточное побережье Австралии, ей нужны Филиппины и Индонезия. И то, что Япония предпочтёт атаковать британскую Малайю, а не Филиппины - далеко не факт (на начало англо-американской войны). RAZNIJ пишет: Россия как бы не была ослаблена это Камчатка которая нависает над Японией и Курилами. Камчатка - это не Россия. Камчатка - это ДВР, тихо существубщая и не провоцирующая Японию. RAZNIJ пишет: Предвижу большую битву США - Британия за Исландию ИМХО с капитуляцией британских войск в Канаде основной ТВД сместится в Карибское море - там и британские колонии, и американские владения (от Навассы до зоны Панамского канала).
Alex_Carrier: RAZNIJ пишет: А на чьей стороне Россия и Германия. Германия точит зубы на Францию и тихонько восстанавливает рейхсвер. Россия тщетно пытается объединиться, но не может даже эффективно поддержать ДВР против Японии...
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: У австралийцев под боком Япония, и есть ли у Британии возможность прикрыть тихоокеанские владения большой вопрос. Тут США союзник - Австралии. Вот тут не уверен. Канада еще может проводить самостоятельную политику, но Австралия - вряд ли! RAZNIJ пишет: А на чьей стороне Россия и Германия. Россия как бы не была ослаблена это Камчатка которая нависает над Японией и Курилами. Россия или очень слаба или просто превращена в систему разъединенных государств в основном занятых вопросом натравливания внешнеполитических соседей - Польши и Японии - на внутриполитических! Alex_Carrier пишет: ИМХО с капитуляцией британских войск в Канаде основной ТВД сместится в Карибское море - там и британские колонии, и американские владения (от Навассы до зоны Панамского канала). Вот тогда Англии точно будет тяжело - там ей почти не развернуться, субмарины и авиация США мешают!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Вот тогда Англии точно будет тяжело - там ей почти не развернуться, субмарины и авиация США мешают! Авиация откуда? Из вакуума? Вы бы хоть данные по ВВС США на 38 год взглянули.
RAZNIJ: Alex_Carrier пишет: RAZNIJ пишет: цитата: У австралийцев под боком Япония, и есть ли у Британии возможность прикрыть тихоокеанские владения большой вопрос. Тут США союзник - Австралии. США - не союзник Австралии, у них просто нет точек соприкосновения. Японии же не нужно восточное побережье Австралии, ей нужны Филиппины и Индонезия. И то, что Япония предпочтёт атаковать британскую Малайю, а не Филиппины - далеко не факт (на начало англо-американской войны). В реале у японцев очень быстро возрасли аппетиты. А японцы в Индонезии - очень жирная точка соприкосновения для США и Австралии. Alex_Carrier пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Россия как бы не была ослаблена это Камчатка которая нависает над Японией и Курилами. Камчатка - это не Россия. Камчатка - это ДВР, тихо существубщая и не провоцирующая Японию. Ктож ей даст тихо существовать - такой кусок. Так что или Япония или США, но кто-то там будет вертеть.
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: субмарины и авиация США мешают! 1) Как я не смеялся над британскими лодками, штатовские все таки действовать будут хуже. В основном из-за левых торпед. 2) Нанести критический ущерб Британии можно только перерезав коммуникации через Индийский океан/Суэц. Как американцы туда телепортируются? 3) При самых тяжких раскладах в Канаде у Британии остается Ньюфаундленд, после чего мечтать об Исландии американцы перестанут. 4) Постулируемое занятие Британией Латинской Америки окончательно доканает американский импорт/экспорт. На кого в этом случае нападет Япония я думаю долго думать не надо - восточноазиатские рынки ей самой нужны. Вывод: несмотря на занятие Канады, США поднимут лапки не позже начала 41 года.
Alex_Carrier: А.Шнайдер пишет: 3) При самых тяжких раскладах в Канаде у Британии остается Ньюфаундленд, после чего мечтать об Исландии американцы перестанут. А что сделают американские ЛК и десанты с Ньюфаундлендом? RAZNIJ пишет: Ктож ей даст тихо существовать - такой кусок. Так что или Япония или США, но кто-то там будет вертеть. Ясное дело Япония, больше некому. Заодно Япония получает войска атамана Семёнова в куда бОльшем масштабе для войны в Китае, а то - и на Тихом океане! А.Шнайдер пишет: 4) Постулируемое занятие Британией Латинской Америки окончательно доканает американский импорт/экспорт. Это не факт. А потом придут добрые десантники и флот и усадят южноамериканцев по местам. А.Шнайдер пишет: 2) Нанести критический ущерб Британии можно только перерезав коммуникации через Индийский океан/Суэц. Как американцы туда телепортируются? Сначала - нарушат (по мере возможностей) коммуникации с Канадой. Потом - с Карибскими владениями. О Суэце и речь не идёт.
АЛМ: Alex_Carrier пишет: Сначала - нарушат (по мере возможностей) коммуникации с Канадой. Потом - с Карибскими владениями. А ресурса хватит? Размер флотов в общем то сопоставим. А Суэц это даже и не смешно, но красиво
А.Шнайдер: Alex_Carrier пишет: А что сделают американские ЛК и десанты с Ньюфаундлендом? А вы определитесь, где США наступать будут - на севере или на Карибах. А то прям мегаимперия какая-то: Карибы, Панаму, ЛА, Канаду, Исландию захавает и не подавится. Это не факт. Да, но вот почему-то в этом уверен. Если все так и будет - кирдык США. Сначала - нарушат (по мере возможностей) коммуникации с Канадой. Для Британии это не самые важные коммуникации, а вот для США Северная Атлантика - приоритет. От боев/блокады сильнее страдают американцы.
АЛМ: А.Шнайдер пишет: Если все так и будет - кирдык США. Согласен.
тухачевский: У канадцев армия-40 тысяч человек. маловато....
АЛМ: А штатам их крошечной армии на все заявленные мегазавоевания хватит?
тухачевский: АЛМ пишет: А штатам их крошечной армии на все заявленные мегазавоевания хватит? На Канаду-хватит(покрайней мере юг)
RAZNIJ: АЛМ пишет: А штатам их крошечной армии на все заявленные мегазавоевания хватит? Вопрос в наращивании потенциала. У США во ВМВ реала - это очень лихо получилось. К 1943 у них уже было перепроизводство вооружений и они стали сворачивать многие програмы. Вопрос с наращиванием у Британии - спорный. В принципе все упирается в деньги и ресурсы. Так что опять приходим к предыстории вопроса - ЧТО ТАМ с экономикой и финасами в США и Британии??? Общая экономическая ситуация в мире??? Второй вопрос - производственные мощности, и желание доминионов воевать. С доминионами не понятно - ЗАЧЕМ им эта война ??? С производственными мощностями тоже не понятно - а если Индия на дыбы встанет??? Опять к предыстории как там с ситуацией в Индии???
Alex_Carrier: А.Шнайдер пишет: От боев/блокады сильнее страдают американцы. Как они пострадают? Если в ВМВ снабжеали ленд-лизом Британию, СССР и не померли с голоду? А бои - так Граф сказал - флот США куда больше и эффективнее. Тем более при действии с баз на Восточном побережье как раз англичанам труднее снабжать и ремонтировать корабли... А.Шнайдер пишет: Да, но вот почему-то в этом уверен. Если все так и будет - кирдык США. Это если одновременно навалятся Великобраитния с доминионами, Франция, Япония и Латинская Америка. А это нереал. А.Шнайдер пишет: Для Британии это не самые важные коммуникации, а вот для США Северная Атлантика - приоритет. От боев/блокады сильнее страдают американцы. Для британских войск в Канаде - это важнейшие коммуникации. А США на Северную Атлантику наплевать, не с кем там морские коммуникации устраивать. тухачевский пишет: У канадцев армия-40 тысяч человек. маловато.... А если у США и в мирное время армия около 4 дивизий... RAZNIJ пишет: С доминионами не понятно - ЗАЧЕМ им эта война ??? Понятно с Канадой однозначно. Менее понятно с ЮАСом и Австралией, но всё же ИМХО они присоединятся к Великобритании в войне. А.Шнайдер пишет: А вы определитесь, где США наступать будут - на севере или на Карибах. А то прям мегаимперия какая-то: Карибы, Панаму, ЛА, Канаду, Исландию захавает и не подавится. Сначала - Канада. Потом англичане начнут крейсерские операции в Карибском море (против ВМБ, Панамского канала), и США будут вынуждены захватывать британские владения в том регионе...
АЛМ: RAZNIJ пишет: С доминионами не понятно - ЗАЧЕМ им эта война ??? А штатам эта война нафиг? Alex_Carrier пишет: А бои - так Граф сказал - флот США куда больше и эффективнее. Ну если граф сказал тогда да.........
Alex_Carrier: А Вы списочек-то в первом посте посмотрите...
А.Шнайдер: RAZNIJ пишет: Вопрос в наращивании потенциала. У США во ВМВ реала - это очень лихо получилось. К 1943 у них уже было перепроизводство вооружений и они стали сворачивать многие програмы. Вопрос с наращиванием у Британии - спорный. Британцы тоже будут наращивать и условия у них здесь попроще чем в ВМВ. В принципе все упирается в деньги и ресурсы. Так что опять приходим к предыстории вопроса - ЧТО ТАМ с экономикой и финасами в США и Британии??? ЕМНИП, именно в 1938 США пережили последнию отрыжку ВД. У Британии думаю тоже не все в порядке. Но тот кто собирается нападать первым получит возможность немного улучшить свою экономику. С доминионами не понятно - ЗАЧЕМ им эта война ??? Смотря кто на кого напал. Вроде бы здесь это сделали США. Alex_Carrier пишет: Как они пострадают? Если в ВМВ снабжеали ленд-лизом Британию, СССР и не померли с голоду? Во-первых, теперь с Европой торговать не получится. В ВМВ у США были полностью ресурсы и рынки ЛА и в некоторой степени Автралии, Новой Зеландии, ЮАР и самой Британии. Это если одновременно навалятся Великобраитния с доминионами, Франция, Япония и Латинская Америка. А это нереал. Спорно. Всем нападать вовсе не нужно. 1) Позиция доминионов зависит от того кто на кого напал. 2) ЛА вступать в войну не требуется. Англичане парализуют американское судоходство по Карибскому морю, после чего используя лозунг "гринго го хоум" поделят американские фирмы с местными хунтами. 3) После такого Япония одозначно впишется против США - "упавшего добей". Для британских войск в Канаде - это важнейшие коммуникации. А много там собственно британских войск? Канаду скорее всего захватят до того как туда подоспеют подкрепления из любой точки империи. А местные канадцы на самообеспечении. Вот к Ньюфаундленду конвои уже водить придется, но если к этому моменту акцент борьбы сместится на юг американцам не до него будет. Сначала - Канада. Сколько оккупационных войск там придется оставить? и США будут вынуждены захватывать британские владения в том регионе Вот осилят они или нет - главный вопрос. Все таки будут у нас "серые линкоры в тропических морях".
А.Шнайдер: Alex_Carrier пишет: А бои - так Граф сказал - флот США куда больше и эффективнее. А еще здесь был Вольга Славич и сказал, что ТКР против Худа не катят.
АЛМ: Alex_Carrier пишет: А Вы списочек-то в первом посте посмотрите... Посмотрел. По ЛК примерный паритет, Авианосцы, а амеров меньше но лучше, ТК приоретет, по Лкр у Англии преимущество подавляющее. Авиация примерное равенство. Ну и что? Подготовка экипажей однозначно лучше у англичан. Спорно все очень.
RAZNIJ: А.Шнайдер пишет: Британцы тоже будут наращивать и условия у них здесь попроще чем в ВМВ. Вотут и вылезает вопрос - "где деньги Зин" - т.е. КАКАЯ экономическая ситуация ПЕРЕД войной. Все пляшет от экономики.
RAZNIJ: А.Шнайдер пишет: ЕМНИП, именно в 1938 США пережили последнию отрыжку ВД. У Британии думаю тоже не все в порядке. Но тот кто собирается нападать первым получит возможность немного улучшить свою экономику. А будет ли ВД в этом мире??? У Британии перед ВМВ в реале было куда хуже чем у США.
RAZNIJ: ВАХ - покопался по теме, открыл для себя новое - делюсь. Интересно правда ли это??? По Британии: http://www.ahmadtea.ua/ahmad_britain/?id=464 Рабочая неделя в военное время была доведена до 72 часов, а реальная заработная плата упала в 1940 году на 11% по сравнению с довоенным 1938-м. В этих условиях самоорганизация англичан приняла иные формы, например, возник самодеятельный Комитет бдительности, который выдвинул идею созыва народного конвента, и более 500 деятелей профсоюзного и кооперативного движения, шопстюардов, ученых, юристов подписали обращение к английскому народу. Народный конвент открылся в Лондоне 12 ноября 1941 года. На нем присутствовали 2234 участника, в том числе делегаты от профсоюзов. Главными требованиями были прекращение коррупции, создание эффективной противовоздушной обороны (с 10 июля 1941 г. до конца сентября Англия потеряла 697 самолетов; правда, при этом было уничтожено 1408 германских самолетов), увеличение зарплаты, жалования военнослужащим, пенсий и пособий по безработице (по официальным данным, безработица существовала, но постепенно сокращалась — с 1270 тыс. человек в 1939 г. до 54 тыс. в 1944-м), восстановление профсоюзных и демократических прав и свобод. Эти требования имели под собой основу: по официальным данным, прибыли промышленности возросли с 1368 миллионов фунтов стерлингов в 1938 г. до 2190 миллионов в 1941 г. Рационирование продовольствия было введено в стране с самого начала Второй мировой войны в условиях жесткой экономии и частичной морской блокады. Расходы на питание, составлявшие в 1938 г. 1305 миллионов фунтов стерлингов, сократились к 1944 г. до 1137 млн, а цены на продовольствие выросли, по официальным данным, на 62,4%. Снижение количества и качества питания, а также рост нагрузок истощали британцев, но во время Второй мировой войны в Великобритании было значительно меньше стачек, чем в период Первой мировой войны. -------------- http://econom.mslu.ru/index2.php?option=content&task=view&id=65&pop=1&page=4 Но уже в самом начале следующего ХХ столетия Англия начала терять почву под ногами. Ее доля в мировой торговле сократилась с 21,6% в 1871-1875 гг. до 15,3% в 1913 г. После первой мировой войны Англия продолжала сдавать свои экономические позиции. Параллельно с этим процессом происходило возвышение экономического могущества Соединенных Штатов Америки. Их превосходство прежде всего проявилось в сфере материального производства. Уже в 1925 г. выработка электроэнергии в расчете на душу населения в США более, чем в 2,5 раза больше, чем в Англии. Позднее США оттеснили Англию и в международной торговле и на мировом рынке капиталов. Возможности и предпосылки для того, чтобы Соединенные Штаты занимали ведущее место в страновой иерархии мирового хозяйства обнаружились уже в первой четверти ХХ столетия. В 20-ые годы США с населением менее 7% всего населения земного шара и с территорией, составляющей всего лишь 6% площади нашей планеты, контролировали около 40% всех минеральных богатств мира. На долю этой страны приходилось 39% мировой добычи угля и 71% нефти, почти 100% добычи натурального газа в мире, 35% гидро-электрической энергии. Вдобавок к этому они производили 50% и более от мирового выпуска чугуна, стали и меди. ------------------------------ Не впечетляет Британия - не имея за собой союзника в виде США, скорее всего все быстро сведется к переговорам.
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: 1) Как я не смеялся над британскими лодками, штатовские все таки действовать будут хуже. В основном из-за левых торпед. Вообще-то США - вторые после Германии по потопленному субмаринами тоннажу во Вторую Мировую! Положение с противолодочной обороной у Англии в 1938 году не лучше чем у Японии в 1941. А.Шнайдер пишет: 2) Нанести критический ущерб Британии можно только перерезав коммуникации через Индийский океан/Суэц. Как американцы туда телепортируются? Вообще-то можно просто разбить английский флот и разделить империю! А.Шнайдер пишет: 3) При самых тяжких раскладах в Канаде у Британии остается Ньюфаундленд, после чего мечтать об Исландии американцы перестанут. С чего это вдруг? Он у них останется только если выиграют линейное сражение! А иначе его захватят! А.Шнайдер пишет: Для Британии это не самые важные коммуникации, а вот для США Северная Атлантика - приоритет. От боев/блокады сильнее страдают американцы. Вообще-то если американцы выигрывают линейное сражение - конец Англии. Ее комунникации просто превратят в пыль. НА ВСЕХ ОКЕАНАХ!!! Alex_Carrier пишет: А бои - так Граф сказал - флот США куда больше и эффективнее. Тем более при действии с баз на Восточном побережье как раз англичанам труднее снабжать и ремонтировать корабли... Флот США не больше, но лучше английского! А.Шнайдер пишет: А еще здесь был Вольга Славич и сказал, что ТКР против Худа не катят. Зато "Невада" разорвет его в бою на гайки. Кроме скорости, у "Худа" преимуществ нет. А скорость у него будет в эскадре такая же, как и у "Куин Элизабет" - 21 узел! В общем: весь исход войны зависит от боя линейных флотов. Это абсолютно ясно. Если Англия его проиграет - а шансы сторон как минимум равны - то ее уже не спасут никакие колонии и все остальное. Уничтожение английских линкоров и авианосцев даст американцам возможность своим линейно-авианосным флотом просто лишить Англию баз по всему миру! Экономика США много мощнее. Если война начнет затягиваться, промышленные мощности США бесспорно одержат верх над Англией!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Флот США не больше, но лучше английского! Ну вы это непередергивайте......... Смоей Т.з. аргументированной Штатовский флот много хуже, я боевувую подготовку мею ввиду, чем Британский
Alex_Carrier: RAZNIJ пишет: А будет ли ВД в этом мире??? У Британии перед ВМВ в реале было куда хуже чем у США. А куда она денется??? Рынки раздробленной России не откроются автоматически для США. Граф Цеппелин пишет: Флот США не больше, но лучше английского! cobra пишет: Смоей Т.з. аргументированной Штатовский флот много хуже, я боевувую подготовку мею ввиду, чем Британский А по ТТХ кораблей? Особенно ЛК? Граф Цеппелин пишет: Зато "Невада" разорвет его в бою на гайки. Кроме скорости, у "Худа" преимуществ нет. А скорость у него будет в эскадре такая же, как и у "Куин Элизабет" - 21 узел! А почему "Худ" должен быть в эскадре с "Куин Элизабет". Почему бы "Худу" не стать флагманом особого крейсерского отряда без ЛК?
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Вообще-то США - вторые после Германии по потопленному субмаринами тоннажу во Вторую Мировую! Положение с противолодочной обороной у Англии в 1938 году не лучше чем у Японии в 1941. США пару лет не могли отладить свои торпеды (и миноносные тоже, нормальные торпеды только на "четырёхтрубниках"). Это компенсируется лучшей ПТЗ американских ЛК. Положение с ПЛО в 38 у Англии лучшее в мире- "асдиков" у японцев не было, шлюпов тоже. Выбьют англичане американских асов-подводников, пользуясь глюками американских торпед - будут у американцев много подлодок с неважными экипажами. cobra пишет: Штатовский флот много хуже, я боевувую подготовку мею ввиду, чем Британский Боевая подготовка американских ЛК очень прилична, но крейсера и миноносцы при равных ТТХ у англичан сильнее. Граф Цеппелин пишет: Зато "Невада" разорвет его в бою на гайки. Кроме скорости, у "Худа" преимуществ нет. Это не так - качество английской брони получше - Худу выгодно сближение, когда он сам будет бить пояс американца при неуязвимом своём. Английские 15"/42 лучшие по кучности из тяжёлых орудий за обе мирывые войны. Про американцев такого не скажешь. Реальные качества американских американских снарядов не ясны. Как цель англичане больше. В общем, примерное равенство с некоторым превосходством Худа. В общем, подождите пару недель - я поставлю Fighting Steel и промоделирую бой линейных эскадр. Называйте состав (не более 30 кораблей в эскадре).
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Положение с ПЛО в 38 у Англии лучшее в мире- "асдиков" у японцев не было, шлюпов тоже. Выбьют англичане американских асов-подводников, пользуясь глюками американских торпед - будут у американцев много подлодок с неважными экипажами. Сомневаюсь - у англичан с эсминцами такие сложности, что в 1938 году их просто не хватит! Вольга С.лавич пишет: Боевая подготовка американских ЛК очень прилична, но крейсера и миноносцы при равных ТТХ у англичан сильнее. Не уверен. У англичан самые мощные - "Йорки" с 32 узловым ходом, 75-миллиметровым бортовым бронированием и 6 203-миллиметровыми орудиями. Самые старые - "Хокинсы" с 29 узловым ходом, 75-миллиметровым бронированием и 9 150-миллиметровыми орудиями. У американцев - соответственно "Новый Орлеан" с 32 узлами, 120-миллиметровым бронированием борта и 9 203-миллиметровыми орудиями и "Пенсакола" с 32 узловым ходом, 65-миллиметровым поясом и 10 203-миллиметровыми орудиями! Американские корабли выглядят сильнее! Вольга С.лавич пишет: Называйте состав (не более 30 кораблей в эскадре). По линкорам: американцы ВВ-36 "Nevada", BB-37 "Oklahoma ", BB-38 "Pennsylvania", ВВ-39 "Arizona", BB-40 "New Mexico", BB-41 "Mississippi", BB-46 "Maryland", ВВ-45 "Colorado". Англичане - "Худ", "Ринаун", "Рипалс" и 5 "Ройал Соверенов".
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Англичане - "Худ", "Ринаун", "Рипалс" и 5 "Ройал Соверенов". А не пошлют ли англичане Р-ов в Сингапур, а запад поприличнее - "Куин Элизабетов"?
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Сомневаюсь - у англичан с эсминцами такие сложности, что в 1938 году их просто не хватит! А не надо сомневаться. Кроме численности еще нужны мозги. У англичан самые мощные - "Йорки" Вы, это не позорьтесь. "Мощность" корабля определяется в стволах ГК. Которых у Кентов/Лондонов по 8. Самые старые - "Хокинсы" с ... 9 150-миллиметровыми орудиями. А если хорошо подумать?
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: Вы, это не позорьтесь. "Мощность" корабля определяется в стволах ГК. Которых у Кентов/Лондонов по 8. Я имел в виду самые новые и самые старые.
RAZNIJ: А вот еще пару вопросов на засыпку. 1) Каковы собсвенно английские судостроительные мощности в 1938??? (А то в ВМВ они вон ЛК в США на ремонт гоняли) Собственно британский грузовой тонаж??? Копался, но ничего не нашел. 2) На основе чего британцы будут разворачивать ПЛО??? Хватит ли у них своих малых кораблей и самолетов??? США тут не помогут, да и Канада которая клепала малые судаб может быть оккупирована. 3) Сколько Больших кораблей (ЛК, Кр) - придется отвлечь Британии: для эскортной службы??? для контроля отдаленных райнов - Индийский океан, Тихий океан??? 4) Сколько кораблей в каждый момент у сторон будет стоять на ремонте и чьи новее??? --------------------------------------------------------------------------- Кабы скорость выбивания грузового тонажа не оказалась слишком большой. Справится ли Британия с ремонтом и постройкой новых кораблей (военных и грузовых)???
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А не пошлют ли англичане Р-ов в Сингапур, а запад поприличнее - "Куин Элизабетов"? Могут. Просто "Ройал Соверены" им почему-то казались мощнее. Видимо, только оптически, так как модернизированы они не были!
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Кабы скорость выбивания грузового тонажа не оказалась слишком большой. Справится ли Британия с ремонтом и постройкой новых кораблей (военных и грузовых)??? Почти уверен, что не справится. Потеря Канады - слишком сильный удар! RAZNIJ пишет: Хватит ли у них своих малых кораблей и самолетов??? Разумеется, не хватит. Да и баз удобных нет. Эсминцы Англии никто не продаст, да и в Канаде корабли производить не получится! RAZNIJ пишет: Сколько Больших кораблей (ЛК, Кр) - придется отвлечь Британии: для эскортной службы??? Вероятнее всего будут использовать легкие крейсера. С защитой конвоев у Англии много сложностей. Американцы могут использовать свои авианосные соединения для нанесения ударов по транспортам - придется эскортировать их авианосцами! RAZNIJ пишет: для контроля отдаленных райнов - Индийский океан, Тихий океан??? Как минимум - 5 линкоров будут в Тихом Океане и Средиземном Море!
RAZNIJ: Если британцы не смогут востанавливать тонаж, то все что нужно США - сидеть и ждать, ведя войну не далеко от дома в Америках, и выбивать тонаж британии ПЛ.
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Если британцы не смогут востанавливать тонаж, то все что нужно США - сидеть и ждать, ведя войну не далеко от дома в Америках, и выбивать тонаж британии ПЛ. Это не вполне американская стратегия - они предпочитали решительные действия флота. В любом случае, с гарантией будут проведены атаки флота на Канаду и Гренландию - чтобы нарушить безопасность конвоев! Так что линейные сражения будут происходить на севере!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Могут. Просто "Ройал Соверены" им почему-то казались мощнее. Видимо, только оптически, так как модернизированы они не были! Кому казались??? Граф Цеппелин пишет: могут использовать свои авианосные соединения для нанесения ударов по транспортам - придется эскортировать их авианосцами! Авианосцы не столь эффективны против конвоев, да их и не так много - "Индепенденсов" нет. Граф Цеппелин пишет: Гренландию За что Гренландию??? Датская территория! Да и зачем??? Граф Цеппелин пишет: Так что линейные сражения будут происходить на севере! Не стоит забывать и Карибском море - где много британских колоний. Граф Цеппелин пишет: Как минимум - 5 линкоров будут в Тихом Океане и Средиземном Море! Ну вот Р-ов и пошлют. С учётом их ТТХ лучше сразу послать против американцев Куин Элизабетов.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Кому казались??? Англичанам. Так как именно они стояли в 1939 году в метрополии! Alex_Carrier пишет: Авианосцы не столь эффективны против конвоев, да их и не так много - "Индепенденсов" нет. Ну, как минимум 3-4 в Атлантике есть, построят еще! Alex_Carrier пишет: За что Гренландию??? Датская территория! Да и зачем??? Гренландию Англия наверняка сделает базой своих конвоев! Alex_Carrier пишет: Не стоит забывать и Карибском море - где много британских колоний. Они потеряны почти сразу - защищать их в условиях наличия мощных американских баз невозможно! Alex_Carrier пишет: С учётом их ТТХ лучше сразу послать против американцев Куин Элизабетов. Можно и так - но американцы тоже приведут на театр действий свои самые модернизированные линкоры!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Ну, как минимум 3-4 в Атлантике есть, построят еще! Пока построят (а из кого? Не из Индепенденсов же!), пройдут месяцы, и Канада уже будет оккупирована... Граф Цеппелин пишет: Гренландию Англия наверняка сделает базой своих конвоев! Гренландия - это датская территория!!! Если Вы считаете, что даже Францию не удастся втянуть в войну на стороне Великобритании, что уж говорить о Дании. Да и толк от такой "базы" конвоев...Там и гаваней приличных нет. Граф Цеппелин пишет: Они потеряны почти сразу - защищать их в условиях наличия мощных американских баз невозможно! Если американцы ориентируются линейным флотом на генеральное сражение в Северной Атлантике, то крейсерские отряды могут успешно противодействовать американцам на юге. Граф Цеппелин пишет: Англичанам. Так как именно они стояли в 1939 году в метрополии! Хм, а где КЭ в 1939 году стояли? И почему их использовали для сопровождения конвоев и в Индийском океане?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Пока построят (а из кого? Не из Индепенденсов же!), пройдут месяцы, и Канада уже будет оккупирована... Да, но все равно пригодятся - комунникаций у Англии много! Alex_Carrier пишет: Гренландия - это датская территория!!! Если Вы считаете, что даже Францию не удастся втянуть в войну на стороне Великобритании, что уж говорить о Дании. Да и толк от такой "базы" конвоев...Там и гаваней приличных нет. Англия просто уговорит Данию - а у Дании возможностей для маневра меньше, чем у Франции - предоставить ей гавани во временное пользование! Alex_Carrier пишет: Если американцы ориентируются линейным флотом на генеральное сражение в Северной Атлантике, то крейсерские отряды могут успешно противодействовать американцам на юге. Крейсеров нет. Многочисленные легкие - металлолом. А тяжелые английские уступают американским - кроме того, есть риск со стороны авианосцев! Alex_Carrier пишет: Хм, а где КЭ в 1939 году стояли? И почему их использовали для сопровождения конвоев и в Индийском океане? "Куин Элизабет" были расположены на базах в различных районах мира!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Многочисленные легкие - металлолом А у штатов? Граф учите матчасть. То что Вы предлагаете это не АИ, это чистая синтетика
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: А у штатов? А у штатов 15 легких крейсеров. Что им совершенно не мешает. Английские легкие крейсера - металлолом в большинстве, из них современных - около половины - классы "Линдер", "Сидней", "Пенелопа" и "Шеффилд" - остальные корабли Первой Мировой!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: А у штатов 15 легких крейсеров. Что им совершенно не мешает. Английские легкие крейсера - металлолом в большинстве, из них современных - около половины - классы "Линдер", "Сидней", "Пенелопа" и "Шеффилд" - остальные корабли Первой Мировой! А теперь приведите американские современные легкие крейсера в строю по состоянию на 1938 год. Напомню крейсера типа Омаха отнюдь не современные, не смотрю на время спуска. Английские крейсера времен ПМВ очень неплохи для действия на коммункациях, тем более в отсутствии противодействия, бо не чем. Имеющихся в наличии 15 ЛКр не хватит даже для разведки и службы при главных силах. Граф мне ваши амбиции очень симпатичны но не переходите грань разума. То что вы предлагаете не АИ, а глобальный беспочвенный ывторский произвол не на чем не основанный, бо знаний у Вас по теме мало. Граф учите матчасть а после этого плодите темы.
АЛМ: RAZNIJ пишет: Если британцы не смогут востанавливать тонаж Смогут. Они ведут типичную колониальную войну. В метрополии все Ок, десанта ожидать не откуда, коммуникации в полном порядке сил американского ВМФ не хватит для их нарущения. Возможная потеря Канады не критична,.
Alex_Carrier: АЛМ пишет: Возможная потеря Канады не критична,. А что последует дальше? Активизация действий в Карибском море, американские десанты на Бермудах, Ямайке и т.д. Эту фазу войны США тоже скорее всего выиграет. А дальше возникает патовая ситуация (если нет генерального сражения) - англичане не могут вернуть Канаду, а американцы - высадиться в метрополии. Противники разделены Атлантическим и Тихим океаном...И дальше всё упирается в позицию Японию, кого из противников она предпочтёт?
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Американцы могут использовать свои авианосные соединения для нанесения ударов по транспортам - придется эскортировать их авианосцами! Бред. Срочно читать Фридмена про довоенную тактику авианосцев. Граф Цеппелин пишет: "Пенсакола" с 32 узловым ходом, 65-миллиметровым поясом и 10 203-миллиметровыми орудиями! Вы схему её пояса видели? Граф Цеппелин пишет: По линкорам: американцы ВВ-36 "Nevada", BB-37 "Oklahoma ", BB-38 "Pennsylvania", ВВ-39 "Arizona", BB-40 "New Mexico", BB-41 "Mississippi", BB-46 "Maryland", ВВ-45 "Colorado". Англичане - "Худ", "Ринаун", "Рипалс" и 5 "Ройал Соверенов". Не честно. Можно и 2 Нельсона против Арканзаса и Невады. Предлагаю все ЛК против всех, крейсера и эсминцы по вкусу. Граф Цеппелин пишет: Как минимум - 5 линкоров будут в Тихом Океане и Средиземном Море! А зачем? Если что, японцев они всё равно не остановят. Граф Цеппелин пишет: Английские легкие крейсера - металлолом в большинстве, 2 D Омаху делают легко. Граф Цеппелин пишет: классы "Линдер", "Сидней", "Пенелопа" и "Шеффилд" Суммарно 20 против 8? (на 38) Бруклинов. АЛМ пишет: То что вы предлагаете не АИ, а глобальный беспочвенный ывторский произвол не на чем не основанный, бо знаний у Вас по теме мало. Граф учите матчасть а после этого плодите темы. +10.
RAZNIJ: АЛМ пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Если британцы не смогут востанавливать тонаж Смогут. Они ведут типичную колониальную войну. В метрополии все Ок, десанта ожидать не откуда, коммуникации в полном порядке сил американского ВМФ не хватит для их нарущения. Возможная потеря Канады не критична,. ПОЖАЛУЙСТА ссылку на мощности судостроения. ПОЖАЛУЙСТА ссылку или выкладки на эффективность британскрго ПЛО без Канады и США. ГОЛОСЛОВНО.
RAZNIJ: Вольга С.лавич пишет: Граф Цеппелин пишет: цитата: Как минимум - 5 линкоров будут в Тихом Океане и Средиземном Море! А зачем? Если что, японцев они всё равно не остановят. А зачем в реале держали ???
RAZNIJ: Все что накопал про 1938 - источник тот еще ----------------------------------- Одним из элементов этой войны является изображение роста вооружений. Но каково британское вооружение на самом деле? Программа строительства военно-морского флота на 1938 г. еще не выполнена. Только мобилизация резервного флота. Закупка рыболовных судов. Существенного усиления английского флота раньше 1941 или 1942 г. ожидать не приходится. С сухопутными войсками там тоже мало что изменилось. Англия будет в состоянии послать на континент максимум три дивизии. Кое-что, правда, произошло в области авиации, но это еще только начало. ПВО находится в начальной стадии. В настоящее время Англия имеет всего немногим больше 150 зениток. Новые зенитные орудия еще только заказаны. Пройдет немало времени, пока они будут изготовлены. Отсутствуют приборы управления артиллерийским огнем. Англия еще уязвима. Авиация Англии насчитывает в настоящее время всего 130 000 человек, Франции — 72 000, Польши — 15 000. В Англии желают, чтобы конфликт произошел не раньше чем через 2—3 года. Характерным для Англии является следующее. Польша хочет получить от Англии заем для своего вооружения. Но Англия дает только кредиты, чтобы Польша покупала у нее, хотя сама ей ничего поставить не может. Это говорит за то, что в действительности Англия поддерживать Польшу не намерена. Она не желает рисковать в Польше 8 миллионами фунтов, хотя в Китай она вложила полмиллиарда. Положение Англии в мире весьма затруднительно. Она на риск не пойдет. Во Франции — нехватка людей (падение рождаемости). В области вооружения сделано мало. Артиллерия устарела. Франция не хочет влезать в эту авантюру. У Запада есть только две возможности бороться против нас: 1. Блокада, но она будет неэффективной ввиду нашей автаркии, а также потому, что мы имеем вспомогательные источники на Востоке. 2. Нападение на Западе с линии Мажино считаю невозможным. Имелась бы еще возможность нарушения нейтралитета Голландии, Бельгии и Швейцарии. У меня нет никаких сомнений в том, что все эти страны, а также и Скандинавия защищали бы свой нейтралитет всеми средствами. Англия и Франция нейтралитета этих стран не нарушат. Значит, фактически Англия Польше помочь не сможет. Остается еще нападение на Италию. Военное вмешательство исключено. На длительную войну никто не рассчитывает. Если бы господин Браухич сказал мне, что мне потребуется четыре года, чтобы захватить Польшу, я бы ему ответил: так дело не пойдет! Когда кто-то говорит, что Англия хочет продолжительной войны, это бред! Опубликовано: Г.А. Якобсен. 1939–1945. Вторая мировая война. Хроника и документы // Вторая мировая война: Два взгляда. М., 1995. С.89–94.
RAZNIJ: Мощностей нет, но ------------------------------------------- Окинув взором состояние мирового торгового флота к началу войны (68 млн. регистровых брутто-тонн), получаем следующую картину: Страна В миллионах регистровых брутто-тонн Германия 4,3 Британская империя 21 Франция 3 Италия 3,3 Норвегия 4,6 Дания 1,1 Голландия 2,9 США 9,4 Греция 1.9 Япония 5,6 Соединенное же Королевство, это ядро Британской империи, напротив, зависело от моря еще больше, чем в первую мировую войну, ибо население его возросло, а собственные ресурсы Британских островов не увеличились. Правда, на этих островах добывалось достаточно угля, а потребность в железной руде частично удовлетворялась за счет собственной добычи, но угольная промышленность зависела от ввоза крепежного леса в потребном количестве. 11 млн. кубометров леса, 8 млн. т железной руды, значительная часть продовольствия, вся нефть (12 млн. кубометров) доставлялись морским путем. Величие и падение Великобритании зависело от этого импорта, достигавшего в 1938 г. 68 млн. т. Для импорта военного времени и каботажного судоходства имелся в наличии 21 млн. брт. Война, потребовавшая передачи части судов вооруженным силам для снабжения их нефтью и различными материалами, а также для использования в качестве транспортов, сократила этот тоннаж до 15,5 млн. брт, из коих около 2 млн. брт приходилось на долю небольших судов, занятых прежде в каботажном судоходстве (особенно доставкой угля). Судостроительная промышленность была вполне способна выпускать добрый миллион тонн в год. Поскольку следовало предполагать, что [47] британцы смогут воспользоваться и иностранным тоннажем, снабжение их — насколько это было доступно человеческому разумению — казалось обеспеченным. ------------------------------------------------------------------- Т.е. мы имеем 13 млн брт для экспортя из колоний, каботажники это для Европы. Европа не понятна - продаст конечно но за деньги. А импорт в 1938 - 68 млн т. для мирного времени. Эх нет данных по судостроению.
RAZNIJ: к предыдущему посту Руге Фридрих \ Friedrich Ruge Война на море. 1939-1945
АЛМ: Alex_Carrier пишет: А что последует дальше? Активизация действий в Карибском море, американские десанты на Бермудах, Ямайке и т.д. Эту фазу войны США тоже скорее всего выиграет. А дальше возникает патовая ситуация (если нет генерального сражения) - англичане не могут вернуть Канаду, а американцы - высадиться в метрополии Ну всю Канаду штаты не захватят пупок развяжется да и не за чем. Достаточно южных районов. А вот насчет Карибского моря очень сомнительно. Десантных кораблей нет, легкие силы флота сильно уступают английским, ВВС тоже уступает что бы там граф не плел. Таскать линкоры для захвата островов тоже накладно. Зато южную америку американцы сливают полностью и похоже навсегда.
АЛМ: А вообще тема бредовая даже для персика.
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Ну всю Канаду штаты не захватят пупок развяжется да и не за чем. Достаточно южных районов. А вот насчет Карибского моря очень сомнительно. Десантных кораблей нет, легкие силы флота сильно уступают английским, ВВС тоже уступает что бы там граф не плел. Таскать линкоры для захвата островов тоже накладно. Зато южную америку американцы сливают полностью и похоже навсегда. Немного уйдите от про-англиизма. Выучите, что если англичане проиграют решающее сражение на море, то все их крейсера - не играют никакой роли. Еще выучите, что у англичан 150 эсминцев, а у США - 214. О каком превосходстве английских легких сил может идти речь?! Alex_Carrier пишет: А дальше возникает патовая ситуация (если нет генерального сражения) - англичане не могут вернуть Канаду, а американцы - высадиться в метрополии. В том-то и дело, что решающее сражение будет. И именно от него зависит, кто победит на море. Если английский флот будет разбит - США смогут навязать Англии тот мирный договор, который им выгоден! Так как Англия с потерей линкоров теряет все!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: 5 легких крейсеров класса "Бруклин" 0. Они все только в 38 вступили в строй - не боеготовы (в МКшном справочнике ошибка насчёт даты вступления первых двух). Граф Цеппелин пишет: 2 линкора класса "Ринаун" 2 линкора класса "Нельсон" 5 линкоров класса "Куин Элизабет" Из них Куин, Валиант и Ринаун модернизируются. Какие ЛК модернизируются у американцев ищите сами. RAZNIJ пишет: А зачем в реале держали ??? Это когда они держали эскадру ЛК восточнее Суэца в мирное время? RAZNIJ пишет: Соединенное же Королевство, это ядро Британской империи, напротив, зависело от моря еще больше, чем в первую мировую войну, ибо население его возросло, а собственные ресурсы Британских островов не увеличились. Меньше, в Великобритании стало значительно сильнее сельское хозяйство. Граф Цеппелин пишет: Еще выучите, что у англичан 150 эсминцев, а у США - 214. О каком превосходстве английских легких сил может идти речь?! Качетсвенном. У них 81 "алфавитник" против 45 новых американских. Торпеды взрываются. И сами моряки подготовленее.
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Немного уйдите от про-англиизма. Выучите, что если англичане проиграют решающее сражение на море, то все их крейсера - не играют никакой роли. Еще выучите, что у англичан 150 эсминцев, а у США - 214. О каком превосходстве английских легких сил может идти речь?! Я не англоман, я просто придерживаюсь здравого смысла, с чем у Вас явный напряг. Насчет эсминцев коллега Вольга Славич ответил. Превосходство английских легких сил - это подавляющее превосходство в количестве и качестве легких крейсеров. Подавляющее превосходство в качестве эсминцев. А без всего этого забудьте о нарушении коммуникаций англичан. По авианосцам Суордфиш на 1938 год очень приличный девайс и торпеды вполне боеспособные. Палубные истребители вполне на уровне штатов, Брюстеры только в 38 году довели до ума и их практически нет на вооружении. Учите матчасть граф и имейте здравый смысл и будет Вам полное счасть в АИ.
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: В том-то и дело, что решающее сражение будет. И именно от него зависит, кто победит на море. Если английский флот будет разбит - США смогут навязать Англии тот мирный договор, который им выгоден! Так как Англия с потерей линкоров теряет все! И с какого такого бодуна англичане бросят свой флот в генеральное сражение и американцы кстати тоже? В ПМВ не бросили а тут на тебе. И где Вы эту битву народов планируете? Наверняка где то в районе Ньюфаунленда? Анриал причем полный. Если американцы решат ее провести в районе британских островов то они полные дебилы, которыми в РИ никогда не были.
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Сомневаюсь - у англичан с эсминцами такие сложности, что в 1938 году их просто не хватит! Кстати а подводных лодок американцам хватит?
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: 0. Они все только в 38 вступили в строй - не боеготовы (в МКшном справочнике ошибка насчёт даты вступления первых двух). Да? Честное слово, не знал! Спасибо! АЛМ пишет: И с какого такого бодуна англичане бросят свой флот в генеральное сражение и американцы кстати тоже? Потому что это - естественная логика войны двух морских держав! Кончайте нести ерунду по поводу Первой Митровой и смотрите соотношение сил. Для справки - по тяжелым кораблям оно примерно 1 к 1. О состоянии 5 линкоров и всех 3 линейных крейсеров англичан я вам уже говорил. У англичан ВСЕГО 7 линкоров, которые находятся на одном уровне с 8 наиблоее модернизированными американскими! Соотношение сил намного ровнее, чем в Первую Мировую! АЛМ пишет: Кстати а подводных лодок американцам хватит? Субмарин у США - 85, еще 11 строятся. Скорее всего в первые же месяы войны США заложат огромное количество субмарин. АЛМ пишет: В ПМВ не бросили а тут на тебе. Интересно, с кем это англичане могли провести генеральное сражение, когда немцы из гаваней редко выходили?! А выходили они редко потому, что у англичан было слишком большое превосходство в основных силах. Здесь - где вы видите у англичан превосходство в линейных силах?! Насчет американцев: для справки - легких крейсеров у них мало. Вести крейсерскую войну нечем. Да и ее самой в концепциях флота США нет. Концепция флота США в 1930 годах - дать решающее сражение в самом начале войны! И они естественно будут на него ориентироваться. Где дать сражение - вот это уже вопрос лучший. Естественно, не вблизи Англии. На первом этапе войны - захват Канады США - оно наиболее вероятно вблизи Ньюфаундленда, как попытка американцев нарушить снабжение английских сил в Канаде. Если англичане откажутся вывести свой флот - то они просто проигрывают Канаду автоматически. Американцы потопят все корабли англичан в канадских водах и установят блокаду портов. Если решающее сражение не остоится вблизи Ньюфаундленда - то оно будет где-то в Карибском Море. Англичане НЕ МОГУТ его не дать. Иначе - флот будут обвинять в бездействии. Если уж флот не дал сражения за Канаду и проиграл ее, то он будет вынужден дать сражение в Карбиском Море!
АЛМ: АЛМ пишет: А вообще тема бредовая даже для персика. А по сему дискусию прекращаю.С Вами дискутировать как со стеной, чувсто собственной правоты во все и всегда просто поражает, как и абсолютное не знание материала . Посему прощайте граф в этой теме Вы меня больше не увидите
Граф Цеппелин: Кстати, вопрос: а какие базы могут англичане использовать в Канаде? Учитывая, что к берегам Залива Св. Лаврентия американские войска выходят очень быстро - какие базы могут быть использованы - находящиеся вне радиуса действия американской береговой авиации? Ньюфаундленд?!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Да? Честное слово, не знал! Спасибо! Не, проверил, это Конвей врёт. Два всё-таки в 37 готовы. Граф Цеппелин пишет: Насчет американцев: для справки - легких крейсеров у них мало. Вести крейсерскую войну нечем. Американские лКр предназначались для действия с главными силами, ТКр - для крейсерской войны и эскорта АВ. Так сколько из американских ЛК реально в строю?
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Так сколько из американских ЛК реально в строю? В 1938 году американские линкоры "Мэриленд" и "Колорадо" точно работают, если конечно перед войной с Англией не возьмутся за их модернизации. Все 3 "Нью-Мексико" завершили модернизацию еще в 1934 году."Невада" и "Оклахома" модернизированы в 1930 году. "Аризона" и "Пенсильвания" тоже. Так что все эти корабли полностью боеспособны в 1938 году. У Англичан "Родни" в 1938 году модернизируется, "Ринаун" - тоже. Две "Куин Элизабет" - модернизируются. Всего боеспособны - "Нельсон", "Худ", "Рипалс", 3 "Куин Элизабет" и 5 "Ройал Соверенов". Так что соотношение сил по количеству кораблей будет примерно равным, а по качеству - в пользу американцев!
Alex_Carrier: АЛМ пишет: Зато южную америку американцы сливают полностью и похоже навсегда. Чтобы слить ЮА Великобритании, последним нужно её себе экономически и политически подчинить. А как это они сделают при однозначном противодействии США (доктрина Монро, всё такое) - очень большой вопрос.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Чтобы слить ЮА Великобритании, последним нужно её себе экономически и политически подчинить. А как это они сделают при однозначном противодействии США (доктрина Монро, всё такое) - очень большой вопрос. Мне это тоже интересно! Кроме того - если Англия проигрывает линейное решающее сражение - то остается без флота! После этого не составит никаких сложностей для США полностью разрушить систему комунникаций Англии!
RAZNIJ: Вольга С.лавич пишет: Меньше, в Великобритании стало значительно сильнее сельское хозяйство. Можно всетаки в цифрах. А то как ни почитаеш про ВМВ, так продовольствия не хватает, не смотря на ленд-лиз и на распахный каждый клочок земли. А тут ленд-лиза не будет, т.е. либо продовольствие из колоний, либо из Европы, а это уже трата денег.
RAZNIJ: ХОТЯ и не очень представляю как такая война может сложится, точнее совсем не представляю. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Хотя аообщем-то война США-Британия, это не война кораблей или самолетов. Это война ЭКОНОМИК. Врядли любая из сторон может добится решающего первого выйгрышного удара, в стиле Перл-харбора. (А было бы забавно - атака британских АВ на американцев ). Врядли любая из сторон сможет провести высадку через океан и поодерживать высаженные войска из метрополии. США может уперется в доктрину Моро и начнут неспеша зачищать Америки. Чему врядли сможет помешать Великобритания. А британцы врядли пустят США в С. море и Индийский океан. Вообщем гонка вооружений. А тут порабоет более мощная экономика США. ------------------------------------------------------------------ Остается вопрос - Британия влезет в войну, как это ПОВЛИЯЕТ на фунт??? Будут ли брать в Европе фунт к оплате??? Финансы империи не блестящи. Хотя возить из европы ближе чем из колоний. Если европейцы откажутся от фунтов, Британии придется торговать за валюту, а что во время войны она может предложить Европе??? Платить колониями??? К томуже если США начнут контролировать Ю. Америку то это не улушит позиции фунта. ---------------------------------- Источник тот еще http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/179161.html Когда последняя великая англоговорящая империя взяла планету под свое крыло сто лет назад, экспорт капитала был основой ее могущества. С 1870 по 1914 поток капитала из Лондона составлял в среднем от 4 до 5 процентов ВНП. Накануне Первой мировой войны поток капитала достиг невероятных 9 процентов. Это было не только необычное движение британских сбережений за рубежом. Это была также замечательная попытка трансформировать мировую экономику, инвестируя в торговую инфраструктуру - доки, железные дороги и телеграфные линии - в странах, которые мы теперь называем развивающимися. С 1865 по 1914 в Африку, Азию и Латинскую Америку была вложена почти такая же часть общего британского капитала, какая осталась в Британии. Критики колониализма могут ворчать по поводу злонамеренности империи, но одна неоспоримая выгода от британской гегемонии состояла в том, что она вдохновляла инвесторов на денежные риски в бедных странах. --------------------------------------------------------------- Когда в 30-х годах разразился мировой экономический кризис, Великобритания установила ещё более тесные связи с колониальным рынком. Она отказалась от политики свободной торговли и перешла к политике протекционизма; в торговле со странами колониальной империи были установлены имперские преференции, (предпочтительные тарифы); был создан стерлинговый блок. Но, несмотря на эти меры, хозяйство страны было в тяжёлом состоянии, промышленное производство сократилось более чем на 4/5 , армия безработных превысила 3 млн. человек. Очень сильно пострадали старые промышленные районы, имевшие узкую специализацию на старых, находившихся в упадке отраслях (угольной, текстильной, строительной). Эти районы стали называть «депрессивными» (а после второй мировой войны – «развиваемыми», так как в них пытались путём субсидий развить новые производства). ----------------------------------------------------------- Будут ли европецы давать британии кредиты???
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Будут ли европецы давать британии кредиты??? Сомневаюсь. Так как нет ни СССР ни сильного германского реваншизма - у Франции и Англии вряд ли общие интересы. В сохранении влияния Англии в мире ни одна европейская держава особо не заинтересована - тем более, когда Англия сражается с США!
Alex_Carrier: RAZNIJ пишет: США может уперется в доктрину Моро и начнут неспеша зачищать Америки. Чему врядли сможет помешать Великобритания. А какова будет реакция США на усиление британского влияния в Южной Америке ещё в начале 1930-х? Как-то слабо верится в про-британскую ЮА...
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: У Англичан "Родни" в 1938 году модернизируется, Откуда инфа? Конвей пишет, что в 37-38 усиливали палубу Нельсона, но остальные источники этого не подтверждают. У американцев в строю все. Прикола ради провёл бой Худа с Невадой (на автоматическом режиме). Первый раз оба отделались лёгкими повреждениями Худа и средними Невады, у неё выгорели кормовые погреба (повезло, могли и рвануть). 15" трижды пробивали броню, 14" всего один раз. Минимальное сближение 90 каб. Второй раз сближались до 70 каб, поэтому результаты былит лучше - средние повреждение Худа и тёжелые Невады (после боя потонула из-за неконтролируемых пожаров), у неё выбиты 3 башни ГК. Несмотря на близкий процент попаданий, 15" имеют куда большие шансы проникнуть в жизненные части, чем 14". Бой Рипалса и 3 Нью Орленами результатов не дал - средние повреждения у всех, но никто не потоплен (что меня удивило).
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Откуда инфа? Конвей пишет, что в 37-38 усиливали палубу Нельсона, но остальные источники этого не подтверждают. В МК указывалось, что в 1938 году на него ставили радары! Вольга С.лавич пишет: Прикола ради провёл бой Худа с Невадой (на автоматическом режиме). Первый раз оба отделались лёгкими повреждениями Худа и средними Невады, у неё выгорели кормовые погреба (повезло, могли и рвануть). 15" трижды пробивали броню, 14" всего один раз. Минимальное сближение 90 каб. Второй раз сближались до 70 каб, поэтому результаты былит лучше - средние повреждение Худа и тёжелые Невады (после боя потонула из-за неконтролируемых пожаров), у неё выбиты 3 башни ГК. Несмотря на близкий процент попаданий, 15" имеют куда большие шансы проникнуть в жизненные части, чем 14". quote] Странно - ни разу не модернизированный "Худ" против модернизированной "Невады"!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: В МК указывалось, что в 1938 году на него ставили радары! Это проводилось без вывода из состава флота. Граф Цеппелин пишет: Странно - ни разу не модернизированный "Худ" против модернизированной "Невады"! Ничего странного - почти на треть больше.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Это проводилось без вывода из состава флота. Гм... спасибо за информацию! Вольга С.лавич пишет: Ничего странного - почти на треть больше. А у меня уже планировался взрыв "Худа" - правда, он должен был вместе с "Рипалсом" налететь в ходе погони за крейсерами на соединение из четырех американских линкоров - мощность огня должна была быть выше!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: А у меня уже планировался взрыв "Худа" - правда, он должен был вместе с "Рипалсом" налететь в ходе погони за крейсерами на соединение из четырех американских линкоров - мощность огня должна была быть выше! Это нужна дистанция 80 каб или меньше - отвернут.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Это нужна дистанция 80 каб или меньше - отвернут. Значит, будет случайное попадание!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: А у меня уже планировался взрыв "Худа" - правда, он должен был вместе с "Рипалсом" налететь в ходе погони за крейсерами на соединение из четырех американских линкоров - мощность огня должна была быть выше! Тогда как будут дислоцированы американские линкоры? Учитывая то, что бОльшая часть обстреливает Канаду и готовится к второму Ютланду, а ещё 2-3 стоят в Пёрл-Харборе...Да и само Карибское море немаленькое, непросто будет 4 ЛК на одного Худа направить...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Тогда как будут дислоцированы американские линкоры? Учитывая то, что бОльшая часть обстреливает Канаду и готовится к второму Ютланду, а ещё 2-3 стоят в Пёрл-Харборе...Да и само Карибское море немаленькое, непросто будет 4 ЛК на одного Худа направить... У меня амреиканское соединение шло к Канаде, чтобы поддержать вторжение на острова. А на самом деле - рассчитывали вызвать англичан на решающее сражение. Английский флот вышел из гаваней в Исландии и направился на перехват. По дороге его атаковало авианосное соединение и сильно потрепало. Англичане, не сумев изучить обстановку, выдвинули на перехват авианосцев быстроходное соединение. Американские авианосцы начали отступать к своим основным силам, а защищавшие их крейсера завязали бой в сумерках с английскими линейныйми крейсерами. Пока англичане топили американские крейсера, подошли основные силы американцев, и преследовавшие американские керйсера английские корабли налетели прямо на авангард американского флота. По "Худу" и "Рипалсу" открыли огонь "Невада", "Оклахома", "Нью-Мексико" и "Аризона". Англичане, поняв, что они в ловушке, резко отвернули, и начали отступать, но тут снаряд с "Невады" взорвался в артиллерийских погребах "Худа"!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Английский флот вышел из гаваней в Исландии Много там у них гаваней, в которых может уместиться хоть 1 ЛК? Да и зачем - неужели не дойдут из Плимута до Галифакса? Граф Цеппелин пишет: По дороге его атаковало авианосное соединение и сильно потрепало. Состав соединения? Как потрепало? Да и чем - ведь приличных бомберов нет, а соединение прикрыто ордером и имеет приличное ПВО - это не "Принс оф Уэльс" с "Рипалсом"... Граф Цеппелин пишет: но тут снаряд с "Невады" взорвался в артиллерийских погребах "Худа"! А у американцев стрельба так же хороша, как у немцев?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Много там у них гаваней, в которых может уместиться хоть 1 ЛК? Да и зачем - неужели не дойдут из Плимута до Галифакса? Можно и так. Просто - далековато. Тем более, что Галифакс захвачен в первые же дни войны! Alex_Carrier пишет: Состав соединения? Как потрепало? Да и чем - ведь приличных бомберов нет, а соединение прикрыто ордером и имеет приличное ПВО - это не "Принс оф Уэльс" с "Рипалсом"... Соединение - "Лексингтон", "Саратога", "Энтерпрайз" и крейсера сопровождения. Потрепало - от внезапного удара затонул авианосец "Глориес" и получил тяжелые повреждения "Фуриес", линкоры пострадали мало - только одна торпеда случайно повредила "Ройал Соверен". Alex_Carrier пишет: А у американцев стрельба так же хороша, как у немцев? Думаю да!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Можно и так. Просто - далековато. Тем более, что Галифакс захвачен в первые же дни войны! В первые дни войны американцы пытаются перейти границу и мобилизуются, блицкрица в Новой Шотландии никак не выйдет, к тому же за Галифакс британцы будут держаться зубами - основной пункт коммуникаций с метрополией. Граф Цеппелин пишет: только одна торпеда Так торпедоносцев-то нет. Граф Цеппелин пишет: Потрепало - от внезапного удара затонул авианосец "Глориес" и получил тяжелые повреждения "Фуриес" И это при ПВО эсминцев и истребительном прикрытии с оных авианосцев?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: В первые дни войны американцы пытаются перейти границу и мобилизуются, блицкрица в Новой Шотландии никак не выйдет, к тому же за Галифакс британцы будут держаться зубами - основной пункт коммуникаций с метрополией. Удержать Галифакс шансов нет. Да и нет смысла. Он полностью в радиусе действия американской авиации, которая сделает его использование как базы невозможным! А вот за острова сражаться можно. Alex_Carrier пишет: Так торпедоносцев-то нет. Боевое применение. Первой эскадрильей ВМС США, получившей TBD-1 (5 октября 1937 г.), оказалась VT-3. Эскадрильи VT-2, VT-5 и VT-6 были вооружены ими в течение следующего года. TBD-1 оставался на вооружении передовых частей ВМС до окончания сражения у атолла Мидуэй. Как раз торпедоносцы есть - и так как перед войной будут производить их больше, то будет много! Alex_Carrier пишет: И это при ПВО эсминцев и истребительном прикрытии с оных авианосцев? Насколько я знаю, особо сильной ПВО у английских эсминцев и авианосцев нет, а истребители у англичан в 1938 году не очень мощные!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Насколько я знаю, особо сильной ПВО у английских эсминцев и авианосцев нет, а истребители у англичан в 1938 году не очень мощные! А торпедоносцы и пикировщики у американцев вооюще вудервафель Граф успокойтесь и почитайте первоисточники
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Соединение - "Лексингтон", "Саратога", "Энтерпрайз" и крейсера сопровождения. Читайте Фридмена, он рулез. По довоенным американским концепциям в соединении не должно быть больше одного авианосца.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Читайте Фридмена, он рулез. По довоенным американским концепциям в соединении не должно быть больше одного авианосца. Значит, придется использовать несколько соединений! Или менять опыт - например, "Лексингтон" в первые дни войны атаковал какой-нибудь конвой в атлантике, а рядом оказался английский авианосец! В итоге американцы решили исполдьзовать свои авианосцы только все вместе!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: В итоге американцы решили исполдьзовать свои авианосцы только все вместе! Так это плохо. Американцы резонно полагали, что до введения радаров и "центра управления истребителями" одни истребители не могут гарантированно отбить внезапную атаку. Так при плохом стечении обстоятельств гибнет один АВ, а если их несколько гибнут все (ваше мнение правильно это или нет не важно, важно что там думали в РИ).
Слава Макаров: Граф Цеппелин, сдается мне, что вы начали совсем уж откровенно натягивать результат в пользу американцев.
АЛМ: Слава Макаров пишет: Граф Цеппелин, сдается мне, что вы начали совсем уж откровенно натягивать результат в пользу американцев. У графа такой стиль ВСЕГДА