Форум
Схема англо-американской войны в 1938 году!
Граф Цеппелин: Итак, структура мира: Росия после гражданской войны или дезинтегрирована или настолько ослаблена, что не играет особо значимой роли в мировой политике. Соответственно, нет и германского реваншизма - Германии еще не дают особо развернуться. В силу каких-то причин, политических ошибок и милитаристских настроений в этом мире в 1938 году начинается война между США и Англией при нейтралитете остального мира. Франция и Италия нейтральны, Япония ждет. кто начнет побеждать - потому что и острова в Тихом Океане привлекательны, и Австралия тоже! Сразу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. Меня интересуют именно стратегические вопросы - как будет идти война между двумя мировыми державами, где будут разворачиваться основные кампании, и кто скорее всего победит! Примерное соотношение сил на море на 1938 год соответствует такому же в нашем мире. [more]США: 3 линкора класса "Мэриленд" 2 линкора класса "Тенесси" 3 линкора класса "Нью-Мексико" 2 линкора класса "Пенсильвания" 2 линкора класса "Невада" 2 линкора класса "Нью-Йорк" 1 линкор класса "Арканзас" Всего 15 линкоров 2 авианосца класса "Лексингтон" 1 авианосец класса "Рейнджер" 2 авианосца класса "Йорктаун" Всего 5 авианосцев, еще 1 достраивается. 2 тяжелый крейсера класса "Пенсакола" 6 тяжелых крейсеров класса "Норхемптон" 2 тяжелых крейсера класса "Индианаполис" 7 тяжелых крейсеров класса "Миннеаполис" Всего 17 тяжелых крейсеров, еще 1 достраивается. 10 легких крейсеров класса "Омаха" 5 легких крейсеров класса "Бруклин" Всего 15 легких крейсеров, еще 4 достраиваются. 1 эсминец класса "Сэмпсон" 170 эсминцев класса "Виски" 8 эсминцев класса "Фаррагут" 8 эсминцев класса "Селфридж" 18 эсминцев класса "Перкинс" 5 эсминцев класса "Саммер" 4 эсминца класса "Бэнгли" Всего214 эсминцев, еще 22 достраиваются. Англия: 1 линкор класса "Худ" 2 линкора класса "Ринаун" 2 линкора класса "Нельсон" 5 линкоров класса "Куин Элизабет" 5 линкоров класса "Ройал Соверен" Всего 15 линкоров. 1 авианосец класса "Гермес" 1 авианосец класса "Аргус" 1 авианосец класса "Игл" 1 авианосец класса "Фурис" 2 авианосца класса "Глорис" 1 авианосец класса "Арк Ройал" Всего 7 авианосцев, еще 3 достраиваются. 2 тяжелых крейсера класса "Йорк" 2 тяжелых крейсера класса "Норфолк" 4 тяжелых крейсера класса "Лондон" 7 тяжелых крейсеров класса "Кент" 3 тяжелых крейсера класса "Гаукинс" Всего 18 тяжелых крейсеров. 11 легких крейсеров класса "Максман" 1 легкий крейсер класса "Аделаида" 13 легких крейсеров класса "Кейптаун" 8 легких крейсеров класса "Драгон" 2 легких крейсера класса "Эмеральд" 5 легких крейсеров класса "Линдер" 3 легких крейсера класса "Сидней" 4 легких крейсера класса "Пенелопа" 8 легких крейсеров класса "Шеффилд" Всего 60 легких крейсеров, еще 12 достраиваются. 16 эсминцев класса "Трайбел" 24 эсминца класса "Галант" 3 эсминца класса "Харди" 16 эсминцев класса "Электра" 2 эсминца класса "Эксмут" 12 эсминцев класса "Оттава" 19 эсминцев класса "Кейт" 16 эсминцев класса "Врен" 42 эсминца класса "Варвик" Всего: 150 эсминцев Соотношение наземных сил и авиации сейчас ищу, буду благодарен, если кто-нибудь сообщит! [/more]
cobra: Граф Цеппелин пишет: Кстати, "Киришиму", сравнимую с "Худом", вывели из строя именно американские крейсера! Ключевое слово ночью с коротких дистанций............
sas: Граф Цеппелин пишет: Колониальных. У нихи так вся ЛА в фактически колония.
Граф Цеппелин: cobra пишет: Ключевое слово ночью с коротких дистанций............ Да, согласен. Но факт есть факт. Если я не ошибаюсь, вы примерно то же утверждали в этом посте: И не мешало японским ТКР достичь множества попаданий по С.Дакоте, от которых у нее проблемы начались Баальшие.... Все зависит от ситуации. Если американцы тоже атакуют ночью, то у них есть неплохие шансы отправить "Худ" если не на дно, то на ремонт на ближайше месяцы!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Все зависит от ситуации. Если американцы тоже атакуют ночью, то у них есть неплохие шансы отправить "Худ" если не на дно, то на ремонт на ближайше месяцы! Скорость выше у англ(офранцузской) крейсерской эскадры, поэтому американцам будет труднее навязать ночной бой противникам...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Скорость выше у англ(офранцузской) крейсерской эскадры, поэтому американцам будет труднее навязать ночной бой противникам... Итак, скорость. В составе соединения, если не считать маловероятных французских кораблей - "Рипалс", с его ходом в 29 узлов. Так как скорость соединения равна скорости самого медленного его корабля, то линкоры больше 29 узлов не дадут. Скорость тяжелых крейсеров - 29-32 узла. Тоесть общая скорость соединения - 29 узлов. Американские тяжелые крейсера имеют скорость хода 32 узла, то есть на 3 узла быстрее соединения. При этом надо учитывать, что английское соединение не будет иметь защиты с воздуха из-за отсутствия на авианосцах современных истребителей, в то время как у американцев истребители на авианосцах мощные. То есть еще в море соединение будет атаковано авианосцами США - скорее всего "Энтерпрайзом", "Лексингтоном" и "Саратогой". Авианосцы англичан не смогут защищить свои корабли. Так что на этой стадии линкоры получат повреждения и будет потоплен один или два английских авианосца. Затем соединение попадет под атаки авиации берегового базирования с Кубы. В этот момент оно потеряет часть линкоров. Далее, оно может прорваться и обстрелять Панамский Канал, но подавлять береговые батареи калибром 305-400 миллиметров в том числе железнодорожные ему будет нечем. При отступлении остатки соединения ночью столкнуться с атакой американских крейсеров и эсминцев, и будут уничтожены! Вряд ли такую операцию с неясным исходом можно будет считать успешной!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Американские тяжелые крейсера имеют скорость хода 32 узла, то есть на 3 узла быстрее соединения. Главный калибр орудий таких крейсеров 203-мм. Не стоит пытать иллюзий по поводу их судьбы. Граф Цеппелин пишет: Так что на этой стадии линкоры получат повреждения и будет потоплен один или два английских авианосца. А приличные торпедоносцы у США в то время есть? Граф Цеппелин пишет: Вряд ли такую операцию с неясным исходом можно будет считать успешной! Да, но равно как и попытку USN атакаовать Скапа-Флоу.
cobra: Alex_Carrier В принципе нет... Реально нормальные авиаторпеды это 1944 год, причем и то это было непопулярное оружие... В основном Авенжеры летали с 4х227 кг при ударах по кораблям топ-мачтовым способом
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Главный калибр орудий таких крейсеров 203-мм. Не стоит пытать иллюзий по поводу их судьбы. Дальность орудий 203/55 Mk-14 - 29.000 метров. Если я не ошибаюсь, то на "Худе" стоят все те же орудия 381/42 с их теоретическим радиусом действия в 21.000 метров. Модернизации "Худ" не проходил, системы управления огнем у него наверняка хуже. Так что тут как повезет. А ночью его орудия не будут иметь превосходства! Alex_Carrier пишет: А приличные торпедоносцы у США в то время есть? Для того, чтобы потопить авианосец и повредить линкор, хватит и пикировщиков! Alex_Carrier пишет: Да, но равно как и попытку USN атакаовать Скапа-Флоу. Да, согласен - но такая операция как удар по Скапа-Флоу может рассматриваться как попытка вызвать англичан на решающее сражение!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Да, согласен - но такая операция как удар по Скапа-Флоу может рассматриваться как попытка вызвать англичан на решающее сражение! А вот это будет интереснее. Битва у Бермуд.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А вот это будет интереснее. Битва у Бермуд. Да, скорее всего и тут многое зависит от того, где будут "Куин Элизабет"! Именно эти линкоры - самые боеспособные в английском флоте! Если в метрополии будут "Ройал Соверены", как было в 1939 году, то англичане проигрывают - эти линкоры небоеспособны!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Да, скорее всего и тут многое зависит от того, где будут "Куин Элизабет"! Именно эти линкоры - самые боеспособные в английском флоте! Если в метрополии будут "Ройал Соверены", как было в 1939 году, то англичане проигрывают - эти линкоры небоеспособны! А какой резон в отсутствие других сильных противников на море англчианам перебрасывать ЛК из Метропполии? Разве что в Сингапур, но позиция Японии пока неясна, по всей видимости, в 1938 она пока сильно занята Китаем и ДВРом...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А какой резон в отсутствие других сильных противников на море англчианам перебрасывать ЛК из Метропполии? Разве что в Сингапур, но позиция Японии пока неясна, по всей видимости, в 1938 она пока сильно занята Китаем и ДВРом... В том-то и дело, что линкоры Англии были разбросаны по морям так же как сейчас - авианосцы США! Соединение в 1939 году в Метрополии состояло из "Рипалса", "Худа", "Ринауна" и 5 "Ройал Соверенов", остальные линкоры были в Сингапуре, Гибралтаре, Александрии и других базах - и в 1938 году будет то же самое! Англичане вынуждены будут держать в Англии только часть своего флота!
YYZ: sas пишет: 1. Чем они Перл-Харбор атакуют? Послезнание проснется ;-) А что им еще американского атаковать ? вообше-то это была шутка, но доля правды есть sas пишет: 2. С чего вдруг у амеров не будет радаров?Потому что, Вам так хочется? какой-то источник "В США первый контракт военных с промышленностью был заключен в 1939 году" Some British and American politicians recognized early on that the U.S. would likely get pulled into the war ! Sir Henry Tizard, a leader in development of the British CHAIN HOME and other radar programs, led a team of experts to meet with various American scientists and leaders ! The British shared a great number of technical secrets with the Americans, including the cavity magnetron – The U.S. quickly set up a new laboratory at MIT, the “Radiation Laboratory” – The Naval Research Laboratory and other groups also were recipients of the new technology И вообще англы считаются родоначальниками и большими экспертами для амерских радаров.
YYZ: sas пишет: По трезвому англы вообще с США связываться не будут из-за уязвимости Канады Вот видите, Вы сами все понимаете при наличии аппетитов у амеров, от англии уже мало что зависит -- > война
YYZ: Граф Цеппелин пишет: на вступление в войну Японии на стороне США - для захвата французских и английских колоний! Если такая альтернатива, то япония еще получает санкцию на продолжение экспансии в китае. Это вызывает противодействие и недовольство россии. +захват французских колоний ведет к обычному сближению россии и франции. При всем этом англия и франция продолжают давить германию, чтобы не открыть себе 2-й фронт. В принципе 2-я мировая война неизбежна. Только главный негодяй - США. более раннее имперство.
Alex_Carrier: YYZ пишет: Это вызывает противодействие и недовольство россии. Какой из Россий? Сибирской республики? Граф Цеппелин пишет: : Росия после гражданской войны или дезинтегрирована
Граф Цеппелин: YYZ пишет: И вообще англы считаются родоначальниками и большими экспертами для амерских радаров. Вот тут не вполне уверен. В США радары все-таки разрабатывали и самостоятельно. Тем более - в условиях подготовки войны с Англией! YYZ пишет: Если такая альтернатива, то япония еще получает санкцию на продолжение экспансии в китае. Это вызывает противодействие и недовольство россии. +захват французских колоний ведет к обычному сближению россии и франции. Тут одна проблема - Россия или очень слаба или дезинтегрирована, но она, пока ее не территории неспоредственно не захватываются - не станет вступать в союзы. YYZ пишет: В принципе 2-я мировая война неизбежна. Только главный негодяй - США. более раннее имперство. Думаю, что основными действующими лицами будет альянс Японии и США против Англии и Франции!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: В том-то и дело, что линкоры Англии были разбросаны по морям так же как сейчас - авианосцы США! Соединение в 1939 году в Метрополии состояло из "Рипалса", "Худа", "Ринауна" и 5 "Ройал Соверенов", остальные линкоры были в Сингапуре, Гибралтаре, Александрии и других базах - и в 1938 году будет то же самое! И какие конкретно линкоры были восточнее Суэца? Из Александрии до Скапа за неделю можно дойти не напрягая машин. Граф Цеппелин пишет: Только в теории. Он ни разу не модернизировался. Он изначально совсем не плоой. Граф Цеппелин пишет: Дальность орудий 203/55 Mk-14 - 29.000 метров. Если я не ошибаюсь, то на "Худе" стоят все те же орудия 381/42 с их теоретическим радиусом действия в 21.000 метров. Модернизации "Худ" не проходил, системы управления огнем у него наверняка хуже. Почему системы управления огня линкора на 18 год, лучше чем ТКР на 30 год? Что вы думаете о качествах артиллерийских платформ?
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Думаю, что основными действующими лицами будет альянс Японии и США против Англии и Франции! А какова будет позиция веймарской Германии и Италии Муссолини?
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: И какие конкретно линкоры были восточнее Суэца? Из Александрии до Скапа за неделю можно дойти не напрягая машин. Вся проблема не в том, за сколько времени они могут дойти, а в том, какова стратегия расположения сил у англичан! Вольга С.лавич пишет: Он изначально совсем не плоой. Но к 1938 году совершенно не боеспособен. Вольга С.лавич пишет: Почему системы управления огня линкора на 18 год, лучше чем ТКР на 30 год? Вообще-то я имел в виду, что система управления огнем "Худа" устарела! Alex_Carrier пишет: А какова будет позиция веймарской Германии и Италии Муссолини? Скорее всего - набирать силы и готовиться к конфликту с Францией - потому что с США воевать у них нет никаких оснований!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Вообще-то я имел в виду, что система управления огнем "Худа" устарела! Ну не столь она устарела, не обольщайтесь.... Вполне способен вести огонь достаточно точно... На уровне...
Граф Цеппелин: cobra пишет: Ну не столь она устарела, не обольщайтесь.... Вполне способен вести огонь достаточно точно... На уровне... Согласен, но не более. И угол возвышения орудий у него по-моему не увеличивали. Так что 21.000 метров для него предел. А у крейсеров - 29.000 метров. Броню не пробьют, но непрерывный обстрел фугасами по надстройке, мачтам и уязвимым частям - тоже очень неприятно!
cobra: не смешите мои ..... На 24-25 км вероятность попадания меньше процента....... По маневрирующей цели......
Граф Цеппелин: cobra пишет: На 24-25 км вероятность попадания меньше процента....... По маневрирующей цели...... Думаю, что при стрельбе по подошедшим на 20.000 метров крейсерам орудия "Худа" тоже будут не особенно работать - почти предел их дальности!
cobra: Тока вот нервы им это потрепет.................. ПО полной... А так не обольщайтесь, КРТ надо рватся на минимальные дистанции и вести огонь с полной скорострельность, а то что вы советуете будет 1-2 попадания на 100 снарядов...........
Слава Макаров: Тема по очевидным причинам переехала в Персик.
Граф Цеппелин: cobra пишет: Тока вот нервы им это потрепет.................. ПО полной... А так не обольщайтесь, КРТ надо рватся на минимальные дистанции и вести огонь с полной скорострельность, а то что вы советуете будет 1-2 попадания на 100 снарядов........... А что, у "Худа" процент попаданий будет хоть немного лучше?!
cobra: Эти пушки, которые 381/42 точнее раз в 2-3 в общем так сказать... Да и малыш ХУД всяк более лучшая платформа чем крейсер......
Граф Цеппелин: cobra пишет: Эти пушки, которые 381/42 точнее раз в 2-3 в общем так сказать... А подтверждения фактические есть, что они точнее? cobra пишет: Да и малыш ХУД всяк более лучшая платформа чем крейсер...... Платформа, может быть и лучшая... "Киришима" тоже была лучшей... Но ей это не помогло...
cobra: ПО Киришиме стреляла Норт Каролина, али вы ее с Хиейем попутали как обычно А потверждения таки у меня есть....Искать лениво
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Для того, чтобы потопить авианосец и повредить линкор, хватит и пикировщиков! А приличные пикировщики и обученные бомбардированию с пикирования пилоты в 38 году у американцев разве были? Граф учите матчасть
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: А приличные пикировщики и обученные бомбардированию с пикирования пилоты в 38 году у американцев разве были? SBD BT-1 принят на вооружение в 1936 году - машина далеко не лучшая, но при отсутствии мешающих истребителей - сработает!
YYZ: Граф Цеппелин пишет: АЛМ пишет: цитата: А приличные пикировщики и обученные бомбардированию с пикирования пилоты в 38 году у американцев разве были? SBD BT-1 принят на вооружение в 1936 году - машина далеко не лучшая, но при отсутствии мешающих истребителей - сработает! Нет детерминизму!!! Естественно что при охлаждении отношений за год-два можно подготовитьобученные бомбардированию с пикирования пилоты
Alex_Carrier: Возвращаясь от заклёпкометрии к глобальной диспозиции. 1936 год. Правый переворот Линдберга, убийство Ф.Д. Рузвельта (типа развилка). Начинается обустройство ВМБ в Южной части Восточного побережья, в заливе (Мексиканском). Тем временем англичане строят аэродромы и гавани на Багамах, Ямайке и Бермудах. конец 1937 года. Эрнест Кинг (известный англофоб) готовит план по внезапной атаке Скапа-Флоу. конец 1937 года. Дестабилизирование англичанами политической ситуации в Мексике. март 1938 года. В Сан-Хуане на Пуэрто-Рико якобы обстрелян английскими крейсерами "Хьюстон". май 1938 года. США объявляет война Великобритании и Канаде. Американские войска переходят канадскую границу. Начинается мобилизация. июнь 1938 года. Анличане сформировали крейсерскую эскадру для действий в Карибском море, которая и отправляется на запад. В это же время USN может попытаться отправиться дать генеральное сражение англичанам у берегов Метрополии или готовиться к высдаке десантов на британских колониях в Карибском море. Австралийский флот может устроить десанты на Самоа, под ударом Восточного флота Роял Нэви также наодятся Филиппины... К августу 1938 года англо-канадские войска потеряли Онатрио, почти весь Квебек и едва удерживаются в Новой Шотландии. Капитуляция ожидается в ближайшие дни...Япония пока колеблется, выбирая между Филиппинами и Малайей...
АЛМ: Alex_Carrier пишет: Возвращаясь от заклёпкометрии к глобальной диспозиции. 1936 год. Правый переворот Линдберга, убийство Ф.Д. Рузвельта (типа развилка). Начинается обустройство ВМБ в Южной части Восточного побережья, в заливе (Мексиканском). Тем временем англичане строят аэродромы и гавани на Багамах, Ямайке и Бермудах. конец 1937 года. Эрнест Кинг (известный англофоб) готовит план по внезапной атаке Скапа-Флоу. конец 1937 года. Дестабилизирование англичанами политической ситуации в Мексике. март 1938 года. В Сан-Хуане на Пуэрто-Рико якобы обстрелян английскими крейсерами "Хьюстон". май 1938 года. США объявляет война Великобритании и Канаде. Американские войска переходят канадскую границу. Начинается мобилизация. июнь 1938 года. Анличане сформировали крейсерскую эскадру для действий в Карибском море, которая и отправляется на запад. В это же время USN может попытаться отправиться дать генеральное сражение англичанам у берегов Метрополии или готовиться к высдаке десантов на британских колониях в Карибском море. Австралийский флот может устроить десанты на Самоа, под ударом Восточного флота Роял Нэви также наодятся Филиппины... К августу 1938 года англо-канадские войска потеряли Онатрио, почти весь Квебек и едва удерживаются в Новой Шотландии. Капитуляция ожидается в ближайшие дни...Япония пока колеблется, выбирая между Филиппинами и Малайей... Это не детерминизм даже......... Это синтетика чистой воды и глобальный авторский произвол
Alex_Carrier: АЛМ пишет: Это синтетика чистой воды и глобальный авторский произвол Пишите, что конкретно Вам не нравится.
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: SBD BT-1 принят на вооружение в 1936 году - машина далеко не лучшая, но при отсутствии мешающих истребителей - сработает! Ну его и пикировщиком то можно назвать только с Ну не мог он толком пикировать и было их в 38 годе всего то несколько десятков. Граф еще раз настоятельно напоминаю учите матчасть
АЛМ: Alex_Carrier пишет: конец 1937 года. Эрнест Кинг (известный англофоб) готовит план по внезапной атаке Скапа-Флоу. Ну и чем эта атака будет осуществлена и как? Торпедоносцев нормальных нет, пикировщиков тоже. Скрытно не выйдет. Атлантика это не Тихий океан, как у Нугумо не выйдет. Хочу грязных подробностей.
Alex_Carrier: АЛМ пишет: Ну и чем эта атака будет осуществлена и как? Торпедоносцев нормальных нет, пикировщиков тоже. Скрытно не выйдет. Атлантика это не Тихий океан, как у Нугумо не выйдет. Хочу грязных подробностей. Ну, это вообще-то произвол Графа. Разумеется, мечтать Кингу не вредно, толку из этой попытки не выйдет - англичане обнаружат эскадру с Бермуд/Ньюфаундленда. Но сам факт выхода такого количества флота (несколько ЛК, АВ и куча крейсеров) вынудит англичан выставить ответный линейный флот. А если американцы продолжат идти, надеясь разбить Роял Нэви в одном генеральном сражении, есть все шансы получить оное посреди Атлантики, вне зона действия приличной наземной авиации...
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Но к 1938 году совершенно не боеспособен. ... Вообще-то я имел в виду, что система управления огнем "Худа" устарела! До войны фравнцузы считали, что Страсбург не сильно уступаето Худу - Катапульта показала - таки сильно. Граф Цеппелин пишет: Платформа, может быть и лучшая... "Киришима" тоже была лучшей... Но ей это не помогло... Качество платформы играет при стрельбе на большие дистанции - на малых разница нивелируется. Граф Цеппелин пишет: А подтверждения фактические есть, что они точнее? Вы сомневаетесь, что у пушек большего калибра меньше рассеянье на дальние дистанции?