Форум
Русские ушли
Алек Южный: Русские ушли. Сами ли ушли, или нет, но факт остается фактом: на место России (в границах от РФ до "пересечения" максимальных границ Империи и СССР - это надо еще продумать и обсудить) переносится "целина" - т.е. территория полностью аналогичная прежней но не испытавшая никакого антропогенного воздействия, прямого или косвенного. Причем если на исчезнувшей территории было месторождение, ныне "выеденное до скорлупы", то на появившейся - нетронутое (целина, однако). Людей на появившейся территории, естественно нет. Смысл переноса в попытке понять - что случится с миром, если эти "bad russians" исчезнут (с бонусом в виде целины ).
тухачевский: Digi пишет: Зачем? Хватит ли ресурсов? мир-весць глобальная. Интересно, куда экспаенсия пойдет?
Лин: тухачевский пишет: Хватит ли ресурсов? мир-весць глобальная. Интересно, куда экспаенсия пойд Главное, чтоб МОЗГОВ хватило.
тухачевский: Лин пишет: Главное, чтоб МОЗГОВ хватило. Важный вопрос. Лишнего населения у Рф нет....колонизирорвать сложно.
Лин: Первые 10-15 лет не до колонизации, а вот потом, вахтовым методом...
Digi: тухачевский пишет: мир-весць глобальная. Не сочтите за ложный пафос: Россия - сама себе планета.
hcube: Кстати, если переносится территория с пустой планеты, то на ней будут водиться всякие забавные зверушки типа смилодонов и мамонтов ;-).
Снусмумрик: Digi пишет: Россия - сама себе планета. Автономная?
Digi: Снусмумрик пишет: Автономная? Вполне. Таких всего три. Еще США и Китай.
krolik: Digi пишет: Таких всего три. Еще США и Китай.
Digi: Krolik, что ваш жест означает?
krolik: удивление от непонимания принципа автономности
Digi: krolik пишет: удивление от непонимания принципа автономности А! Я так мыслю (может, и не правильно, чёрт знает) - полной автаркии или экономической автономности сейчас могут достичь всего три страны: Россия, США и Китай. Даже если весь мир отправится в тартарары, хотя по теме условия у нас куда более благоприятные, то экономика этих стран сможет не только обеспечить потребности своих граждан всем необходимым, но и сохранить на уровне завоевания технического прогресса, не скатываясь до средневековья. Проще говоря, в США, России и Китае есть свои источники сырья, заводы по его переработке, наука, машиностроение и люди, которые могут работать во всех отраслях - от огорода до космической промышленности. Т.е., если придётся туго, каждая из этих стран справится со своими проблемами в одиночку. Конечно, всякого рода локальные (во времени и пространстве) кризисы при переходе на автономию неизбежны. И каждая из этих стран, случись с ней заданный перенос, будет действовать в соответствии со своими традициями и возможностями, но не сдохнет. Вроде всё.
krolik: Digi пишет: Даже если весь мир отправится в тартарары, хотя по теме условия у нас куда более благоприятные, то экономика этих стран сможет не только обеспечить потребности своих граждан всем необходимым, но и сохранить на уровне завоевания технического прогресса, не скатываясь до средневековья. кхм, если брать нужные природные ресурсы, то их хватает, ЕМНИП только ЮАР и РФ.
Digi: krolik пишет: кхм, если брать нужные природные ресурсы, то их хватает, ЕМНИП только ЮАР и РФ. Ну, если вы о нехватке нефти в Штатах и Китае, то в случае ЧП они смогут (в отличие от подавляющего большинства других стран в схожей ситуации) либо найти заменитель горючего, либо создать двигатели, не использующие нефть. Напомню, что в СССР времён ВОВ такой выход был найден стремительно - многие автомобили перевели на т. н. газогенераторы, работавшие на обычных дровах.
Лин: Вы ЕС еще забыли, они тоже смогут, если не развалятся.
Digi: Лин пишет: если не развалятся. Конечно, развалятся. Как только поймут, что оказались на планете, где нет ни России, ни США, ни мусульманских стран, а просторы для экспансии - огромны, так и передерутся. И до войны, наверное, дело дойдёт. ("Война за дар Божий" )
Digi: Что ещё говорит в пользу России - население не сильно избаловано благами цивилизации. Вот американцы не знают, что такое картошку на шести сотках выращивать, а наши - знают. Без электричества длительное время вполне способны протянуть. Некоторые регионы - без отопления. (Сам знаю, как приладить "буржуйку" в квартире многоэтажки, чтобы максимум тепла был и с дымом проблем не было ) В общем, коэффициент выживаемости у нас повышенный.
John Smith: Digi пишет: Вот американцы не знают, что такое картошку на шести сотках выращивать Но сельхозпродукцию,при этом,экспортируют. Digi пишет: а наши - знают Но еду,как не странно,импортируют в огромных количествах. Парадокс однако. Digi пишет: Сам знаю, как приладить "буржуйку" в квартире многоэтажки, чтобы максимум тепла был и с дымом проблем не было Одна маленькая проблемка. Кто на всех буржуйки наклепает?Китайцев-то там не будет.
Digi: John Smith пишет: Но сельхозпродукцию,при этом,экспортируют. Не буду спорить с очевидным, и не стану рассуждать о дотациях на сельское хозяйство в США и у нас. Я имел ввиду не фермеров, а массу городских обывателей. Из наших горожан редко найдётся такой, который не знал бы, как картошку посадить, окучить и выкопать. Насчет среднего американца-горожанина я не уверен. Может быть, заблуждаюсь? John Smith пишет: Кто на всех буржуйки наклепает?Китайцев-то там не будет. А не надо. Несложное это дело, уверяю вас. И обрезками листового металла разжиться несложно, хоть бы и на свалке.
Стас: Джон Смит снова пришёл укрепить мнение об особой крутизне США и особой же отсталости России.
loginOFF: Стас пишет: Джон Смит снова пришёл укрепить мнение об особой крутизне США и особой же отсталости России. Точно. Идефикс однако. А вообще Россия на планете без других государств всегда выживет. Интереснее, как будут делить пустую территорию. Все же ИМХО без войн не обойдется. США и Китай врядли так просто отдадут друг другу Сибирь.
Digi: К вопросу об особой крутизне США. Читал я весьма объемистый американский роман Л. Нивена "Молот Люцифера". Роман о всепланетной катастрофе - падении на Землю кометы (время - примерно, конец 70-х годов 20 века). От души хохотал над сравнением русских и американцев - такие они, понимаешь, ловкие и умелые, а мы (советские, естественно) зажатые и шаблонные. Однако ж автор то и дело "проговаривался": например, что немногие американцы догадываются - можно сушить бельё после стирки на солнце, а не в специальных сушилках(!!!). Ну и масса других подобных перлов.
тухачевский: John Smith пишет: сельхозпродукцию,при этом,экспортируют Угу. а если некуда? Кризис, мля!
Dzedatis: hcube пишет: Кстати, если переносится территория с пустой планеты, то на ней будут водиться всякие забавные зверушки типа смилодонов и мамонтов ;-). Вряд ли страшнее медведя или носорога. Digi пишет: нехватке нефти в Штатах и Китае Слышал мнение, что нефтедобыча в Мексиканском заливе в принципе рассматривается амерами как НЗ на случай траблов с импортом Digi пишет: американцы не знают, что такое картошку на шести сотках выращивать Слегка похудев - начнут перенимать навык у мексиканцев и прочих иммигрантов (я не о конкретно картошке)
Digi: Dzedatis пишет: Слышал мнение, что нефтедобыча в Мексиканском заливе У них национальный резерв - Прадхо-Бэй на Аляске. Вышки в Мексиканском заливе, как показали события последних лет. слишком неустойчивы против российского метеорологического оружия - направленных ураганов. Шутка. Dzedatis пишет: Слегка похудев - начнут перенимать навык у мексиканцев и прочих иммигрантов Не вопрос. Однако ж, сошлюсь на упомянутого выше Л. Нивена и на исследователя Р. Веко (тоже американца) - прежде они вкусят прелести каннибализма, ибо это проще, чем ухаживать за урожаем. Шутка.
John Smith: Стас пишет: Джон Смит снова пришёл укрепить мнение об особой крутизне США и особой же отсталости России. Интересно,какая такая особая крутизна в экспорте сельхозпродукции? Мания прям какая-то в каждом моём слове видеть возвеличивание США. Не комплексуйте так товаристчи. loginOFF пишет: А вообще Россия на планете без других государств всегда выживет. Незамутнённый оптимизм. Нет,конечно выживет.Но не вся. Министр сельского хозяйства Алексей Гордеев сообщил депутатам Госдумы в среду о росте импорта продовольствия, который достиг на внутреннем российском рынке 33%. Министр считает, что порог продовольственной безопасности превышен. Согласно представленным данным, импорт продовольствия в 2005 г. увеличился на 25% пол сравнению с 2004 г. На 34% вырос импорт мороженого и свежего мяса, на 23% — мяса птицы, на 16% — рыбы, на 31% — сахара-сырца. В 2005 г. поголовье крупного рогатого скота сократилось на 6%, производство молока снизилось на 3%. Министр предполагает закупить до ста тысяч голов элитного скота, в частности, коров и свиней, для селекции и создания племенного ядра. Отвечая на вопросы депутатов, Министр Гордеев сообщил, что продовольствия закупается на 13 млрд долларов при поддержке собственного сельского хозяйства в объеме полтора млрд долларов. http://rad.su/modules/news/print.php?storyid=2193 По данным таможенной статистики, импорт России в 1-м полугодии 2007 года составил 84,6 млрд долл. и по сравнению с 1-м полугодием 2006 года вырос на 48,7 проц., в том числе из стран дальнего зарубежья - 71,0 млрд долл. (рост на 49,9 проц.), из стран СНГ - 13,6 млрд долл. (рост на 42,4 проц.). http://www.60parallel.ru/news/~pr/rus/1247.htm Но если обувь, одежду, мебель (ее импорт вырос на 13 процентов) надо обновлять не каждый день, то питаться приходится минимум трижды в сутки. Поэтому больше всего настораживает рост импорта продовольствия - за 9 месяцев 2005 года он увеличился на 24,7 процента. Завоз говядины и свинины подрос на 27 процентов, мяса птицы - на четверть, сахара-песка - на 29,6, молока и сгущенных сливок - на 11,7, рыбы - на 25,1. Даже алкогольных и безалкогольных напитков мы умудрились закупить на 28,6 процента больше, чем за тот же период 2004 года. Причем вал крепкого алкоголя вырос в 1,6 раза, а пива - на 12 процентов. Будто у нас самих водки с пивом мало! По данным Комитета по аграрно-продовольственной политике Совета Федерации, за девять месяцев 2005 года мы практически выбрали годовые импортные мясные квоты. Сенаторы обращались в правительство, чтобы в 2006 году снизить квоты (до 800 тысяч тонн) хотя бы на поставки импортной курятины. Чтобы дать возможность динамичнее развиваться отечественному птицеводству. Вместо этого власти увеличили их до 1 миллиона 90 тысяч тонн. При этом для российского села минувший год переломным не стал. Свыше 70 процентов тракторов и почти 65 процентов комбайнов выработали свой ресурс. Поголовье свиней сократилось еще на 2,4 миллиона, а крупного рогатого скота - почти на два миллиона, в том числе коров - на 800 тысяч. Специалисты бьют тревогу: сокращение живности идет теперь не только в коллективных хозяйствах, но и на частных подворьях. http://www.trud.ru/trud.php?id=200602080210101&print=1 Нефть и газ это конечно круто.Но вот есть её низя.
John Smith: Dzedatis пишет: Слегка похудев - начнут перенимать навык у мексиканцев и прочих иммигрантов (я не о конкретно картошке) Я чего-то пропустил? Вместе с Россией исчезает и сельскохозяйственный сектор экономики США?
Digi: Уважаемый John Smith! У меня такое ощущение, что вы затеяли дискуссию о сельском хозяйстве зря. Моё высказывание, касавшееся "умения копать картошку", относилось не к сравнению сельскохозяйственных потенциалов двух держав. Я говорил об умении выживать в экстремальных условиях (т. е. в условиях, в которых бы отсутствовали блага современной цивилизации). Моё мнение таково: население России этим умением обладает. Население демократических стран Запада - нет. Ну, и дай Бог. У вас противоположная точка зрения? Ну, и хорошо. Что касается сельского хозяйства США и России (СССР), то по существу хотел бы возразить следующее: 1. Нельзя сравнивать две страны, находящиеся в различных климатических условиях. Вы же не будете отрицать, что подавляющая часть территории России находится в более холодных климатических поясах, чем большая часть США? 2. Сельскохозяйственный сектор нашей страны выдержал столько политических экспериментов, что удивительно, как он вообще выжил. А он не только выжил, но и начал стремительно восстанавливать утраченные позиции. Я не стал проверять приведенную вами статистику по одной простой причине: вышел в ближайший супермаркет и подсчитал количество продовольственных изделий российского производства. И количество их, и качество меня вполне удовлетворило. (Правда, овощей у нас в городе маловато российских, ну так, на нашей почве даже огурцы не каждый год вызревают, а Китай ближе, чем Краснодар. Из Китая привезти проще, чем самим рисковать и нести трудозатраты). 3. Дотации. Дотации на с\х продукцию есть и в США, и в России. Но их величина отличается в сотни раз. Если бы не государственные средства, покрывающие затраты фермеров Оклахомщины, то их огурцы с рынка тоже были бы вытеснены китайскими. ИМХО. Или бразильскими.
John Smith: Digi пишет: У меня такое ощущение, что вы затеяли дискуссию о сельском хозяйстве зря. Моё высказывание, касавшееся "умения копать картошку", относилось не к сравнению сельскохозяйственных потенциалов двух держав. Уважаемый Digi Да и Вы меня не так поняли.Я ничего не сравнивал.Просто заявления,что перенос России прочь от всех дальних и ближних соседей не создаст тяжелых проблем,чрезмерно оптимистичен и совершенно не учитывает реалий. Если банально нечего есть,никакое умение выживать в экстремальных условиях не поможет.Далеко не все умеют "копать картошку" и надо иметь что копать.Урожай растёт год,по некоторым позициям пол года,а человеку надо есть каждый день.Да и не прокормят пресловутые 6 соток и лопата.Они для подавляющего большинства населения были дополнением к продмагу,а не основным источником пропитания. Задумайтесь,если прокормиться с земли так просто,почему Россию,да и не только её эпизодически поражал голод? Digi пишет: Я не стал проверять приведенную вами статистику по одной простой причине: вышел в ближайший супермаркет и подсчитал количество продовольственных изделий российского производства. И количество их, и качество меня вполне удовлетворило. А по какому признаку Вы определяли российскость происхождения товара? По надписи:"Усть-Звездюйский мясокомбинат или молокозавод"? Должен Вас разочаровать. Это очень наивный подход. Большая часть продовольственного импорта поступает в необработанном и нерасфасованом виде.Так дешевле.Мясо в тушах,сахар и прочая сыпучка в мешках,молоко тож в мешках в виде порошка и т.д. т.п.На месте это разделывается,обрабатывается и фасуется,после чего получает этикетки отечественных производителей. Не припомните,совсем недавно,когда возникли проблемы с поставками мяса ЕМНИП из Бразилии,все российские СМИ были полны стонов,что под угрозой остановки большинство ведущих мясокомбинатов. А кроме продовольствия,кстати, есть ещё огромный объём лекарств,промышленного оборудования,сырья для химической промышленности,пластмасс и т.д. и т.п. Про ширпотреб не говорю.Без него,какое-то время прожить можно. А взамен,в основном,сырьё.Которое,повторяю,есть не будешь. Так что России лучше уж без переносов.
Digi: John Smith пишет: А по какому признаку Вы определяли российскость происхождения товара? По надписи:"Усть-Звездюйский мясокомбинат или молокозавод"? фасуется,после чего получает этикетки отечественных производителей. Занятно. Я наблюдал на множестве упаковок совершенно обратного смысла надписи. Например, конфеты фирмы "Нестле", произведенные где-то в Урюпинске. Паштет фирмы "Хаме", произведенный в Подмосковье из сырья какого-то колхоза и т.д. и т.п. Ничего удивительного в этом не нахожу - щупальца глобализации. Они нам - мы им. Между тем, я уверен в местном происхождении многих товаров, продающихся в магазинах моего города, так как я бывал там, где их производят, и на сто процентов уверен - это молоко, сметана, мясо, яйца, куры, рыба, соевое молоко, сыр и т.д. - местные. John Smith пишет: Задумайтесь,если прокормиться с земли так просто,почему Россию,да и не только её эпизодически поражал голод? Моя бабушка, родившаяся в 1912 году, до сих пор жива. Она находится в здравом уме и твёрдой памяти, и рассказывала мне, что пережила четыре голода, связанные с: 1. Продразвёрсткой в гражданскую (хотя в Читинской губернии изъятие продуктов у крестьян не принимало крайних форм); 2. Раскулачиванием в 1929-1933гг. (наоборот, в Читинской губернии проходило в ультраизвращенных формах, с массовыми "посадками" середняков); 3. Великий голод во время Великой Отечественной; 4. "Малый" голод - во время реформ 1991-1998гг. Я понимаю, что слова бабушки - не аргумент в серьёзном споре. Слова старушки вряд ли когда попадут в первоисточники к монографиям. Однако ж, здравое зерно в них есть. Голод в России всегда был связан с внутренней политической нестабильностью или внешним вмешательством. ИМХО, это очевидно, если не отрываться от почвы и не улетать в высокие научные эмпиреи. (Естественно, мы не берём во внимание Средневековье. Я о временах с развитой аграрной отраслью). John Smith пишет: есть ещё огромный объём лекарств,промышленного оборудования,сырья для химической промышленности,пластмасс и т.д. и т.п. Хм... Убеждён - в России возможно наладить производство аналогов всего этого в случае, который мы рассматриваем по теме. (По условиям - сырье всего мира никуда не делось).
John Smith: Digi пишет: Занятно. Я наблюдал на множестве упаковок совершенно обратного смысла надписи. Например, конфеты фирмы "Нестле", произведенные где-то в Урюпинске. Паштет фирмы "Хаме", произведенный в Подмосковье из сырья какого-то колхоза и т.д. и т.п. Ничего удивительного в этом не нахожу - щупальца глобализации. Они нам - мы им. Между тем, я уверен в местном происхождении многих товаров, продающихся в магазинах моего города, так как я бывал там, где их производят, и на сто процентов уверен - это молоко, сметана, мясо, яйца, куры, рыба, соевое молоко, сыр и т.д. - местные. Рад за Ваш город.Хоть в одном,отдельно взятом месте,продовольственную проблему наконец решили. Но личные наблюдения штука очень субъективная.А вот статистика,к сожалению,говорит совершенно другое. Digi пишет: Моя бабушка, родившаяся в 1912 году, до сих пор жива. Она находится в здравом уме и твёрдой памяти, и рассказывала мне, что пережила четыре голода, связанные с:.... Digi Вы невнимательны. Я разве писал про Советский Союз? Digi пишет: Хм... Убеждён - в России возможно наладить производство аналогов всего этого в случае, который мы рассматриваем по теме. (По условиям - сырье всего мира никуда не делось). Непонятно только,а что до сих пор мешало?
Digi: John Smith пишет: Я разве писал про Советский Союз? Тогда о какой вы России? О Российской Империи, о Первой Республике, о Второй Республике? John Smith пишет: Хоть в одном,отдельно взятом месте,продовольственную проблему наконец решили. Отнюдь. По всей видимости, в российской провинции вы давненько не бывали. Как я уже говорил, у нас, в отличие от некоторых других российских регионов, климатические условия не позволяют выращивать овощи в нормальных объёмах. А ведь есть места, где растёт всё. Значит, местность, где живу я - в проигрышном положении, по сравнению с другими регионами. По-моему, логично. John Smith пишет: Непонятно только,а что до сих пор мешало? Ещё раз: есть такая штука, которая называется "глобализация мировой экономики".
Олег Невещий: hcube пишет: Кстати, если переносится территория с пустой планеты, то на ней будут водиться всякие забавные зверушки типа смилодонов и мамонтов John Smith пишет: Которое,повторяю,есть не будешь. Так что России лучше уж без переносов Во указанных животных и сьедят, пока будут налаживать с/х на Украине и в северном Казахстане. Кстати фауна будет очень разнообразна, особенно в Африке. Местами для её уничтожения, чтоб обезапасить для человечества Землю, придется применять напалм и даже возможно ОМУ.
dim999: Олег Невещий пишет: напалм и даже возможно ОМУ. Это по какой фауне??? Вроде договорились, что двуногий прямоходящий из США и ЕС отсутствует?
Снусмумрик: Олег Невещий пишет: Во указанных животных и сьедят, пока будут налаживать с/х на Украине и в северном Казахстане. Кстати фауна будет очень разнообразна, особенно в Африке. Местами для её уничтожения, чтоб обезапасить для человечества Землю, придется применять напалм и даже возможно ОМУ. РуССкие агрессоры уничтожают редкие виды фауны...
Canis Dirus: Олег Невещий пишет: Кстати фауна будет очень разнообразна, особенно в Африке. Местами для её уничтожения, чтоб обезапасить для человечества Землю, придется применять напалм и даже возможно ОМУ. Как утверждают злые языки в своё время человечество прикончило плейстоценовую мегафауну с использованием всего-лишь передовых технологий каменного века.
Олег Невещий: dim999 пишет: что двуногий прямоходящий из США и ЕС отсутствует? По оркам неандертальцам зафигачат... Снусмумрик пишет: РуССкие агрессоры уничтожают редкие виды фауны... Зеленых прижмут, голод не тетка Canis Dirus пишет: прикончило плейстоценовую мегафауну с использованием всего-лишь передовых технологий каменного века. Да. За 50.000 лет. (Читал я эту статью, её и вспомнил.)
Лин: Олег Невещий пишет: Зеленых прижмут, голод не тетка Не-а, их оставят с этими видами фауны наедине. И тогда те зеленые, кто выживет ...
Digi: Олег Невещий пишет: Зеленых прижмут, голод не тетка А в России настоящих зелёных-то почти и нет. Экологические общественные движения образовались у нас в период 1985-1988 гг., когда все эти митинги защитников природы служили клапаном, через который стравливался политический пар. Было что-то безумное в этих митингах против целлюлозно-бумажных комбинатов, в преследовании несчастного "Севморпути"... Как только появилась возможность для легальной политической деятельности (1988-1989гг.), так количество зеленых стало падать. И теперь, ИМХО, стремится к нулю.
тухачевский: Олег Невещий пишет: Зеленых прижмут, голод не тетка С чего голод?С\х есть.