Алек Южный: Русские ушли. Сами ли ушли, или нет, но факт остается фактом: на место России (в границах от РФ до "пересечения" максимальных границ Империи и СССР - это надо еще продумать и обсудить) переносится "целина" - т.е. территория полностью аналогичная прежней но не испытавшая никакого антропогенного воздействия, прямого или косвенного. Причем если на исчезнувшей территории было месторождение, ныне "выеденное до скорлупы", то на появившейся - нетронутое (целина, однако). Людей на появившейся территории, естественно нет. Смысл переноса в попытке понять - что случится с миром, если эти "bad russians" исчезнут (с бонусом в виде целины ).
Алек Южный: Вопрос первый - в каких границах будет уход: минимум - современная РФ (хотя есть желание оставить чечню и дагестан здесь , но это будет излишний авторский произвол). Средняя азия - если не принимать во внимание Казахстан, то русских там мало и она не уходит. Прибалтика - остается, Белоруссия - не знаю, можно и так и так, Украина - западную часть я склонен оставить, а восточную можно и так и так. Т. е. кроме территории РФ возможно уходит Белоруссия и часть Украины, возможно и часть Казахстана. И так, коллеги, - ваши предложения?
root: Американо-Китайская война за раздел территории, перерастающая в мировую ядерную. Альтнегатива
Kinhito: Наконец-то! Вот она - Великая Украина - от Дуная до Чукотки!!!
krolik: Алек Южный пишет: Т. е. кроме территории РФ возможно уходит Белоруссия и часть Украины, возможно и часть Казахстана. только РФ тому что Kinhito пишет: Великая Украина - от Дуная до Чукотки!!!
тухачевский: krolik пишет: только РФ тому что НЕЕЕ... без Вас в Каменый век-ни ногой!
тухачевский: Алек Южный пишет: Т. е. кроме территории РФ возможно уходит Белоруссия и часть Украины, возможно и часть Казахстана. И так, коллеги, - ваши предложения ТМВ.
Anton: А интересно, там,где оказалась РФ , она получает всю остальную планету?
Слава Макаров: Anton пишет: А интересно, там,где оказалась РФ , она получает всю остальную планету? Да. Внимание, эта тема под особым присмотром, как взрывоопасная.
тухачевский: Слава Макаров пишет: Да Половинку. Вторую лень.
SyncLee: тухачевский пишет: ТМВ Альтернегатива. США придется воевать на два фронта (сибирский и европейский), причем на обоих война будет не на разрушение инфраструктуры (которой все равно нет) а на контроль над максимальной территорией, в чем у США нет преимущества. Зато у них есть Великобритания, Польша, Япония и Южная Корея как непотопляемые авианосцы. А не воевать США не могут, потому что с такой территорией для экспансии до них просто никому не будет дела. Штаты отбомбятся по ЕС и Китаю, те по союзникам США. Стороны растратят свои ресурсы на взаимное ослабление а все приличные места заберут моджахеды из Афганистана и Пакистана.
Digi: Кольский п-ов будут оспаривать Норвегия и Финляндия, обе - с историческими обоснованиями претензий. Карелию попытаются загрести себе финны. Ленобласть - Шведы. Архангельскую губернию - Великобритания. Прибалты попытаются откусить себе кусочки близлежащих территорий. Белоруссия и Украина будут претендовать на всё пространство, минимум, до Волги. Турция и Иран- на сев. Кавказ. Китай - на все азиатское пространство до Урала, но в противостояние тут же втянутся Япония и Южная Корея. Наверное, и Монголия с Казахстаном предъявят "исторические" претензии на большие территории. Но тут придут США и предложат взять "ничью" землю под контроль ООН. Поскольку России нет, в Совбезе наметится глобальное противостояние: Запад -Китай. Могут договориться полюбовно, большие шансы на это, так как земли на всех хватает. Но - может дойти дело до обмена ядерными ударами. (Основным камнем преткновения будут, ПМСМ, нефтегазовые поля и месторождения драгоценных и редкоземельных металлов в азиатской части). Естественно, афганских и пуштунских исламистов никто никуда не пустит - вплоть до того, что горы их в равнину превратят. В общем, возьмите мир Беркема аль Атоми (роман "Мародер"), вычтите из него бывших русских людей и советские артефакты, вот примерно такой "фронтир" и получится.
тухачевский: Digi пишет: Кольский п-ов будут оспаривать Норвегия и Финляндия, обе - с историческими обоснованиями претензий. Карелию попытаются загрести себе финны. Ленобласть - Шведы. Архангельскую губернию - Великобритания. Прибалты попытаются откусить себе кусочки близлежащих территорий. Белоруссия и Украина будут претендовать на всё пространство, минимум, до Волги. Турция и Иран- на сев. Кавказ. Китай - на все азиатское пространство до Урала, но в противостояние тут же втянутся Япония и Южная Корея. Наверное, и Монголия с Казахстаном предъявят "исторические" претензии на большие территории. Но тут придут США и предложат взять "ничью" землю под контроль ООН. Поскольку России нет, в Совбезе наметится глобальное противостояние: Запад -Китай. Могут договориться полюбовно, большие шансы на это, так как земли на всех хватает Если Беларусь с Украиной перенесем. то будет Ржечь Посполитая.
hcube: США вообще не будет, как класса. Если на территории России никого не будет - то это значит что - монголы захватили Европу, за исключением Скандинавии и, вероятно, всю среднюю Азию. - Британия обьединилась раньше, из-за противостояния с обьединенной Европой. - Поскольку Европа занята, то Британия (возможно, вместе со Скандинавией) колонизирует Африку. - В это время в центральной Америке, куда Колум и Кортес так и не доплыли, возникает империя ацтеков. В результате, имеем три основные силы - Британский Альянс - скандинавы, бриты, африканские, австралийские, тихоокеанские колонии, Монгольская Империя - от Китая до Португалии. И Империя Ацтеков. Вот что случится, если русские исчезнут ;-D.
Alex_Carrier: Digi пишет: Наверное, и Монголия с Казахстаном предъявят "исторические" претензии на большие территории. Духи Чингисхана и Штернберга взывают к захвату Сибири! Digi пишет: Южная Корея А им ничего не светит. Digi пишет: противостояние тут же втянутся Япония За Карафтуо и Курилы. Может, Камчатку откусят. тухачевский пишет: Если Беларусь с Украиной перенесем. то будет Ржечь Посполитая. От можа до можа! Digi пишет: Ленобласть - Шведы. Архангельскую губернию - Великобритания. Оспаривать могут. Но не получат. Руки коротки. Вот те же финны скорее могут полезть на восток до Урала...А СПб непонтно чей окажется. Финнам/эстонцам его никто не даст. Digi пишет: Кольский п-ов будут оспаривать Норвегия и Финляндия, обе - с историческими обоснованиями претензий. Карелию попытаются загрести себе финны. Скорее договорятся. Кольский поделят между собой, а Карелию, перешеек и всё к северу от Свири съедят финны. Кстати, на север полезут амеры - за Арктикой и её реурсами...Хотя действительно, скорее возьмут "под контроль" ООН. А потом начнётся...
Digi: hcube пишет: США вообще не будет, как класса. А я так понял, что автор темы говорит об исчезновении современной РФ, ну, вот прямо сегодня.
Илья: hcube пишет: США вообще не будет, как класса. Если на территории России никого не будет - то это значит что - монголы захватили Европу, за исключением Скандинавии и, вероятно, всю среднюю Азию. Я думал современная Россия неожиданно провалилась. Так даже интересней - исчезает одна шестая часть суши со всей нефтью (в исчезновение одних люднй что-то не верю).
Digi: Alex_Carrier пишет: А им ничего не светит. Э-э, нет. Это тот ещё дракончик. До поры тихий. Если уж японцы прислушиваются к каждому чиху корейской диаспоры, это что-то, да значит. Alex_Carrier пишет: А СПб непонтно чей окажется. Финнам/эстонцам его никто не даст. Так самого города ж нет - одни болота.
Alex_Carrier: Digi пишет: Так самого города ж нет - одни болота. А! Точно! Тогда хоть финнам хоть шведам - все равно, никто особо драться за него не будет. Digi пишет: Э-э, нет. Это тот ещё дракончик. До поры тихий. Если уж японцы прислушиваются к каждому чиху корейской диаспоры, это что-то, да значит. А что им достанется? НОАК прёт на Внешний Дунбэй (aka Приморье) в ближайшие дни, джапы - на север и, возможно, Камчатку. Т.е. южнокорейцы не успевают...
Digi: Alex_Carrier пишет: А что им достанется? НОАК прёт на Внешний Дунбэй (aka Приморье) в ближайшие дни, джапы - на север и, возможно, Камчатку. Конечно, война между Республикой Кореей и Китаем - это слишком даже для "кубического персика". Но вот войну между Кореей и Японией я представить могу. Причем, результат прогнозировать не берусь. Сухопутная армия у корейцев сильнее. Могут оттяпать себе побережье Приморского и Хабаровского краев, вплоть до устья Амура. (Континентальная часть, конечно, достанется китайцам)...
krolik: Какая война, не смешите Аккуратно исследуют, тем временем договоряцца как делить и потом поделят тухачевский пишет: НЕЕЕ... без Вас в Каменый век-ни ногой! спасибо, мне и тут гут
Стас: Кстати, распространённая фантазия - переносить какую-то страну, на её место кусок нетронутого параллельного мира без людей. На ФАИ такие темы тоже периодически бывают. Я тоже так фантазировал: то соцлагерь-ОВД перенести образца 1985 года (или 1968 г.), то СССР, то РФ. Или - азиатскую часть РФ до Урала (шоб потом оставшиеся в европейчкой части люди нефтяные вышки заново отстраивали ). При Ну, можно и РФ теперешнюю (без Сев.Кавказа ). Войны - не будет. Потому как: 1) США ну совсем окончательно гегемон 2) земли с её богатствами - "целины"- на всех хватит.
falanger: А если все передерутся то я - за! Особенно если РФ "переедет" куда-нибуть где людей нету, но жить можно.
Алек Южный: Повторюсь. Перенос происходит следующим образом: территория в определенных границах обменивается на точную свою копию, но без малейших следов воздействия людей - т.е. на появившейся территории нет НИКАКОЙ инфраструктуры, даже грунтовых дорог, но наоборот присутствуют все природные ресурсы, "покоцанные" человеком - месторождения, зверье и рыба, лес (кстати, на новой территории будет намного больше леса, чем сейчас - его очень много свели за века проживания, так что всем желающим что то сделать - придется лес валить, и не только в сибири ) Территория же с ушедшими появляется на планете-точной копии земли, но аналогично не траченной человеком, на ушедшей территории осталось все как было до ухода (все природные рессурсы). Что будет твориться у ушедших - это отдельный и оочень интересный вопрос.
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: США окончательно станет править миром. Китай американцы задавят, если потребуется - силой. И будет Америка править планетой!
Граф Цеппелин:
тухачевский: Алек Южный пишет: Территория же с ушедшими появляется на планете-точной копии земли, но аналогично не траченной человеком, на ушедшей территории осталось все как было до ухода (все природные рессурсы). Что будет твориться у ушедших - это отдельный и оочень интересный вопрос А это куда переносим. Кстати может хох мы ради взять территорию эта 60 миллионов лет назад?
Алек Южный: Теперь о том, к кому пожалует полярная лисичка, каких габаритов, а кто, быть может, и обделается не очень легким испугом. На первых порах, по крайней мере. Итак, первые и непременные кандидаты в пострадавшие, и очень очень сильно, хотя, возможно - разной степени тяжести, - это Украина, Белоруссия, Прибалтика, Польша, Грузия, Армения. Последствия для них зависят от времени обмена: когда отопительный сезон и насколько холодной будет зима. Естественно что от этого пострадает и Европа - в основном - Германия, и прочие страны достаточно существенно потребляющие россияский газ. Но если страны относительно богатые, особенно если перенос не зимний и есть время подсуетиться, могут где-то прикупить и ДОСТАВИТЬ сколько-то энергоносителей, позволяющих им какое-то время, пока будут налаживаться альтернативные каналы поставки, перекантоваться хоть как-то, то страны, не обезображенные, хихикс, достатком, может и смогут купить, но вряд ли смогут доставить необходимое количество топлива. Так что у стран центральной, как они стараются себя позиционировать, Европы (не морских и не сидящих на трубах не из России) будут проблеммы чисто физического выживания. То же касается и республик бывшего СССР, не имеющих своего топлива и электричества (в достаточном количестве) и не имеющих вышеуказанных бонусов.
Алек Южный: тухачевский пишет: А это куда переносим. Кстати может хох мы ради взять территорию эта 60 миллионов лет назад? Я ведь не первый раз повторяю - речь идет об абсолютной копии Земли, минус - антропогенное воздействие. Где расположена копия - пофиг, и в любом случае либо - далеко ( в другой блин метагалактике), либо - в параллельной вселенной.
Алек Южный: Стас пишет: Кстати, распространённая фантазия - переносить какую-то страну, на её место кусок нетронутого параллельного мира без людей. Я-то запомнил в основном переносы во времени. Если найдутся ссылки - киньте пожалуйста, очень любопытно.
тухачевский: Алек Южный пишет: сильно, хотя, возможно - разной степени тяжести, - это Украина, Белоруссия, Прибалтика, Польша, Грузия, Армения А Украину и беларусь не переносим?
Алек Южный: тухачевский пишет: А Украину и беларусь не переносим? Я решил - нет. Сказано - Русские ушли, значит - ушла именно Россия, а что незалежные паны будут проклинать клятых москалей (ввиду последствий) - ну так нету их, радуйтесь, создавайте Великую Украину от "можа и до можа". А если серьезно, то так мне показалось проще, плюс будет кому лес валить и дороги строить на новой территории Уж простите меня за это.
Стас: Господин Автор, а можно ещё и Кавказ не переносить?
Алек Южный: Я бы с удовольствием, но тут я хотел-бы узнать и мнение коллег. Алек Южный пишет: хотя есть желание оставить чечню и дагестан здесь , но это будет излишний авторский произвол ИМХО Естественно, если будет обоснование, что, куда, и почему, то можно будет и что-то изменить. На самом деле, мне хотелось прикинуть, что произойдет при выключении из мировой экономической системы немалого игрока, при сохранении, потенциальной хихикс, его природных ресурсов - типа вот вам новый клондайк, подав`итесь. Я не столько строю мир или таймлайн, сколько описываю проблемы переноса. Естественно, что возможно несколько поменять начальные условия, и прикинуть, что изменится. Я буду, в основном, описывать ситуацию при переносе только РФ. Спасать всех прочих/приобщать их к счастью от переноса России я, пока по крайней мере, не буду.
тухачевский: Алек Южный пишет: Сказано - Русские ушли, значит - ушла именно Россия Без Крыма, харькова и Сев. казахстана даже?
Алек Южный: 2 тухачевский Посмотрите предыдущий(е) пост(ы). Перенос исключительно РФ можно считать основой, после решения вопросов последствий которой можно будет примерять и прочие дополнения и изменения.
Лин: В принципе, если смотреть по количеству проживающих русских (русскоязычных) то вся восточная и южная Украина (то-то западенцы обрадуются), белоруссия, часть прибалтики, северный казахстан и Израиль тоже Но автор вроде ж на РФ остановился.
тухачевский: Лин пишет: Израиль тоже Великая Еврейская империя А заодно-всех русских. проживающих за рубежом.
Сталкер: Ща начну раздавать ордена галочки направо и налево за неполиткорректный флуд! Если Слава Макаров добрый, то я не очень!
тухачевский: Сталкер пишет: Ща начну раздавать ордена галочки направо и налево за неполиткорректный флуд это ткакой именно?