Форум
Послепобедное политическое устройство земли.
mutant: Продолжение (логическое) темы "Пришельцы атакуют". Земля успешно захвачена пришельцами (Нигерия, Конго, ряд других стран были захвачены революционными массами моментально, остальные - кто заключил союз с пришельцами, кого завоевали). Основные силы пришельцев прилетят нескоро, лет через тридцать. Какие будут предложения по поводу политического устройства, недопускающего создание ОМП (желательно, вооруженных сил вообще)?
Anton: Вживление (поголовно в возрасте 10 лет) специальных устройств, контролирующих поведение человека так, что он просто не сможет совершати какие-либо действия,вредящие пришельцам.В общем - см. 3 закона робототехники, только вместо людей - пришельцы.
krolik: Anton пишет: пециальных устройств, контролирующих поведение человека так, что он просто не сможет совершати какие-либо действия,вредящие пришельцам. это вроде как нереально
Лин: За указанные 30 лет пришельцев, и их технологии, тихо разбирают на запчасти и флот вторжения встречают радостно потирая руки и облизываясь в предвкушении Если технологии разобрать, воспроизвести и улучшить не удалось, то прилетевшим объясняют, что предыдущие вдруг стали такие синие-синие, пошли волдырями и неожиданно померли в конвульсиях Даже видео предоставят
Zombie 1st class: Развесить на орбите гипноизлучатели, и осуществлять постоянную мозгопромывку.
DronT: mutant пишет: Продолжение (логическое) темы "Пришельцы атакуют" ... Основные силы пришельцев прилетят нескоро, лет через тридцать почему 30 лет? в теме было 2 месяца! если разбежка в 30 лет- то на завоевание земли летел не один корабль с 10 000 тонн полезной нагрузки а флот мегакочевгов. тут будет совсем другой раскалад и о политическом устройстве людей речи быть не может
Anton: krolik пишет: это вроде как нереально С точки зрения пришельцев - вполне реально.
mutant: Уважаемый Антон, боюсь, это все - не совсем реально (где вред, а где благо, и как их различить и что это за дискриминация людей - пришельцам вред причинять нельзя, а людям можно?!). Реальнее выглядит, например отключение у всех людей возможности лгать в общественных местах и общее снижение уровня агрессии и (желательно, полное отключение) ксенофобии. Кстати, все это будет не насильно, а добровольно- внагрузку к вечной молодости. Но всего этого мало - нужно коренное изменение структуры государства (и идеологии). Кстати, недавно понял чего хотят пришельцы - прогрессорствуют они, просто методы у них своеобразные (хотя если вспомнить "Час быка", то там почти такой вариант).
mutant: Это адмиральский корабль, которому нужно предъявить демилитаризованную землю. А вылет задержался из-за халатности и алкаголизма киборга-пилота и корабельного ИскИна.
Anton: mutant пишет: (где вред, а где благо, и как их различить и что это за дискриминация людей - пришельцам вред причинять нельзя, а людям можно?!) Напрмер , при мысли хорошо бы этих гадов-пришельцев.... сразу же начинатся головная боль,нарастающая по экспоненте,если продолжает - инсульт. Различает сам челвек, устрйство только отслеживает и контролирует. А люди пришельцам безразличны - делайте друг с другом что хотите.
mutant: Ну опять же возникают проблемы - 1) - это жестоко, следовательно народу не понравится (и поток добровольцев на вживление имплантантов быстро сократится до нуля) и скрыть такое давление на мозги - затруднительно 2) - глупо давать людям возможность резать друг друга - тогда они запросто вырежут революционное правительство и начнут активно искать способ, как вытащить такие имплантанты 3) - практически нереально, возможны ложные срабатывания - или кому-то может удастся обмануть имплантант. Предлагаю свой вариант - архипривлекательная идеология - научноцентрическийлиберально-коммунизм с элементами ниеннизма (для ролевиков и романтиков, хе-хе), подтверждаемая цитатами из Маркса, Стругацких, Азимова, Ефремова,Васильевой (Натальи), Бредбери плюс технологии для подЪема экономики + социальная политика + снижение военных трат практически до нуля (подводные/подземные военные заводы пришельцев работают на местном сырье и энергии, но платы деньгами не требуют, наобарот, если им чего-то нужно сами честно это покупают).
OlegM: Anton пишет: Вживление (поголовно в возрасте 10 лет) специальных устройств, контролирующих поведение человека Не интересно, не спортивно и скорее всего приведет к быстрому вымиранию человечества от всяческих нервных паталогий. DronT пишет: почему 30 лет? в теме было 2 месяца! если разбежка в 30 лет- то на завоевание земли летел не один корабль с 10 000 тонн полезной нагрузки а флот мегакочевгов. тут будет совсем другой раскалад и о политическом устройстве людей речи быть не может Изменим вводную. Операция по захвату Земли была проведена блестяще и в точный срок (2 месяца). Но потом что-то не сложилось в генштабе. Вторая фаза операции по неизвестным причинам задерживается на год, три, 10 лет... На орбите планеты оставляют небольшой флот и гарнизон примерно равный изначальным силам вторжения. Задачи простые - не допустить выхода Земли из-под контроля, минимизировать потери своих солдат и техники, минимизировать ущерб планете...
DronT: OlegM пишет: ... Вторая фаза операции по неизвестным причинам задерживается на год, три, 10 лет... На орбите планеты оставляют небольшой флот и гарнизон примерно равный изначальным силам вторжения. Задачи простые - не допустить выхода Земли из-под контроля, минимизировать потери своих солдат и техники, минимизировать ущерб планете... хм... тогда вывезти в космос всё ОМП, развернуть спутниковую группировку, организовать разведовательные полёты атмосферных аппаратов, развернуть на оккупированых территориях/орбите/Луне производства и- главное!- тихой сапой выбамбливать внизу всё.
mutant: Все правильно. Только бомбить - незачем. Зачем подвергать риску мирное население?
DronT: потому что оно может стать немирным. на всякий случай лучше всех убить- так проще, слишком большой у человеков численный перевес, чтобы давать ми паузу, играя в политику.
mutant: Подарим ему вечную молодость, покажем им наши технологии, защитим их от псов и палачей варварского правительства (с летальным исходом для последнего), и нелояльное население станет лояльным (на самом деле не так просто, конечно). Во-вторых, вы забыли про цель нашей деятельности (и лимит жертв). В-третьих, вы забыли про революционеров и просто сочуствующих ГКП на земле, которые на вас надеются (неужто мы не поможем им взять власть, и вообще, бросим на произвол судьбы?) (впрочем, по сценарию, в некоторых странах, (в независимом Татарстане, в Швейцарии, в Англии, в Израиле, в Конго и ряде других развивающихся стран, революция уже победила). В-четвертых, наш резерв - полмиллиона наших верных идеалам свободы (но не очень храбрых) товарищей уже два месяца живут в нечеловеческих условиях на орбите (еды им явно не хватает) и их нужно куда - то задействовать. В-пятых в нынешней войне численность живой силы противника не играет ни малейшей роли - чем гуще трава, тем легче ее косить, особливо биологическим оружием. А игра в политику будет весьма жесткой - тайные убийства нелояльных политиков отнюдь не прекратятся после заключения мира. К тому же за соблюдением наших условий надо следить.
mutant: Боюсь, это нереально - по условию у нас нет гипноизлучателей. Но гипноизлучатели можно заменить грамотной пропагандой.
OlegM: DronT пишет: на всякий случай лучше всех убить- так проще Прще всего дистанционно взорвать планету вообще не посылая никакого флота. Но задача стоит другая... mutant пишет: Подарим ему вечную молодость, покажем им наши технологии Чревато... Сложно предсказать чем это кончится. В любом случае очевидно, что с ростом уровня человеческих технологий растет риск успешного восстания... mutant пишет: В-четвертых, наш резерв - полмиллиона наших верных идеалам свободы (но не очень храбрых) товарищей уже два месяца живут в нечеловеческих условиях на орбите (еды им явно не хватает) и их нужно куда - то задействовать. Как добьетесь их лояльности? Лояльности их соратников, наследников? Массово применять лоботомию и другие методы хирургической и медикаментозной промывки мозгов я бе не советовал - испортим породу...
mutant: Насчет вечной молодости и технологий. Земной шар неминуемо разделится на два "лагеря" - галактико-социалистический и агрессивно-державный и наша цель - наглядно показать мирному населению враждебного лагеря - как у нас хорошо живется (победить в экономическом и социальном соревновании). А технологии будут даваться только своему лагерю.
Лин: mutant пишет: А технологии будут даваться только своему лагерю. У вас НЕТ технологий, у вас по условию 10 тыс тон снаряжения всего. А то. что даже и сможете дать, моментально утечет к противнику, за деньги или, что важнее, за идею.
Green: mutant пишет: Какие будут предложения по поводу политического устройства, недопускающего создание ОМП (желательно, вооруженных сил вообще)? Весь вопрос в том - а что мы можем? А так - как всегда, разделяй и властвуй. Так как властвовать надо над весьма обширной популяцией, было бы неплохо их радикально разделить. В первую очередь, когда прилетят основные силы, этим основным силам нужно будет что-то делать. А для этого им нужен инструмент чеготоделания - читай лояльные работники. Времени достаточно для их выращивания. В связи с этим - максимальный отбор у населения детей с последущим их изолированным воспитанием и апгрейдом. Страны макисмально лишить связей между собой, желательно полуфеодальное устройство всей Земли с управлением отдельными феодами напрямую. При этом четко контролировать "феоды между собой общаются очень мало". Для удобства - каждой желающей идентефикации группе - феод и минимальные средства его обустройства. "Право на самоопределение всего и вся", пусть берут независимости сколько угодно, пока правил не нарушают и плановых показателей (если такие есть) не нарушают. При таком устройстве ничего сложногоотдельный феод не изготовит - технологические цепочки будут неполные, так что про ОМП можно забыть, как и про авиацию и т.д. Установить контроль за всей инфраструктурой. От водоснабжения до лекарств. Максимум развлечений для всех, без наличия всемирной сети, связность в рамках феода, между феодами связи нет. Естественно пропаганда, прежде всего ценностей соответствующих новому образу жизни ("отдай детей альенам" в том числе) и борьба с "большими" идентичностями (национальными, расовыми, языковыми, религиозными и т.д.). "Если какая-то деревня решит исповедовать сатанизм, мы не должны этому препятствовать". Максимальное развитие всего неиндустриального (от вышивания до ролевого движения, от фехтования до самогоноварения). Культ личности феодалов. Бессмертие и прочие бонусы феодалам. Видеоконференции по итогам периода и прочие корпоративные радости по полной. Очень жесткая специализация феодов, так чтобы им было нечем меняться даже теоретически. При этом все не занятые феодами территории охраняются и служат для размещения объектов оккупационных сил. В наличии объекты для подготовки нового поколения лояльных туземцев, пункты для обитания "звезд" - туземцев, поддерживающих систему (всякие там поп-певицы, мангаку и прочие джоан роулинги). Деиндустриализация, снос промышленных объектов и после расселения - мегаполисов. Феоды существуют благодаря автоматизированной, недоступной для туземцев (физически недоступной, под землей например на большой глубине, в монолитном корпусе и т.д.) энергетике, которая контролируется только центром управления. При таком раскладе получаем лет через 10 массу лояльных групп. Помимо воспитанных "сыновей полка", многие преследуемые, или просто маргинальные группы получают возможность "жить полной жизнью". Начиная от сект и заканчивая частью субкультур. А жители крайнего севера, как пасли оленей, так и будут пасти. "Неправильно развивающиеся" феоды можно подчищать, при этом особенного шума не будет. В стратегическом плане - депопуляция, с общим "омоложением" туземцев, никакого массового бесмертия и чудес медицины - нафиг не нужны те, кто помнит как было до того как, деиндустриализация, как уже сказал. Размер феода - не более 1 млн человек, если населенность редкая - ограничение по площади, не более 50 тыс населения. Примерно так.
Лин: Но сначала "до основания, а затем", причем очень многие будут сильно против. У "зелененьких" изначально ресурсов на эту красоту не хватит, лимит то помним? Green пишет: Очень жесткая специализация феодов, так чтобы им было нечем меняться даже теоретически. Наооборот, полное самообеспечение, замкнутый цикл производства, натуральное хозяйство. Вот тогда меняться чем-либо просто не понадобится. Это все описано у Злотникова в книге "Мятеж на окраине галактики", помним кстати, чем там кончилось? Да и изначально была толпа.
Green: Лин пишет: Это все описано у Злотникова в книге "Мятеж на окраине галактики", помним кстати, чем там кончилось? Да и изначально была толпа. Не читал... И чем закончилось? Что касается натурального хозяйства - это конечно, в плане специализации я имел в виду, что если уж напрягать их на какую-то работу согласно Плана, то пусть делают какую-то хрень, которая соседям не нужна. Что касается до основания и т.д. - можно начать с отдельных наиболее опасных государств, причем опираться на пожелания населения - националистов и расистов везде хватает. А лидеров пригласить в феодалы согласно штатного расписания. Сначала, допустим США, заодно на практике модель обкатать. А потом понемногу и остальных. Что касается "будут против" - сначала строим свою энергетику, подключаем и сносим старую. А потом отключаем когда надо. Ну и карательные экспедиции никто не отменял. И еще, я сразу оговорюсь - почти полный демонтаж системы образования. Ученых желательно перебить.
mutant: Green пишет: "Право на самоопределение всего и вся", пусть берут независимости сколько угодно, пока правил не нарушают и плановых показателей (если такие есть) не нарушают. Уважаю! Наконец-то появились конструктивные идеи. Но вот как быть с уцелевшим на момент окончания войны неподчинившимся (но подписавшим договор о разоружении) странами, и теми странами, с которыми мы заключили союз, но не установили революционное правительство. Насчет управления феодами напрямую - не понял, как оно осуществляется. И я думал будет демократия (с кучей запретов, прописанных в конституции) и постепенным отмиранием/ослабеванием государства (Вплоть до вольных городов) (полицейские функции выполняет орден рыцарей Звездного Дракона, подотчетный непосредственно мировому совету и административным структурам Галактического Кольца). А что касается технологий, то патенты получат только "золотые члены" Звезданутого Альянса (там где вооруженные силы и спецслежбы ликвидированы, (за этим следят прогрессоры, так, что без дураков, впрочем они имеют право нанимать роботизированные отряды для защиты своей территории)). А еще в этих странах партия Галактического Кольца входит в число правящих (но есть и ограничения в пользовании технологиями: покупатель не имеют права продавть патенты не - членам альянса). Союзные страны, не - члены альянса довольствуются гуманитарной помощью (еда/товары народного потребления) или могут брать в аренду подземные роботизированные заводы (знать, что происходит внутри завода нельзя, ибо нарушение условий сделки), но это можно только частным лицам, а не государству. Если завод берет в аренду государство, то на него накладывают дополнительные условия социального (справедливое распределение доходов и помощь безработным, а также запреты идеологического характера, в частности жесткий). А судьба стран - рассадников фашизма и великодержавного шовинизма не столь радужна, даже если они попытаются заключить с нами союз (народ оттуда в скором времени перебежит к нам). Насчет идеологии: она стоит на четырех китах 1 - ЖЕСТКИЙ запрет на всякую ксенофобию, расизм и видизм, национализм, великодержавность а также борьба с "большими идентичностями" (с) Green, внедрение либеральных ценностей 2 - пропаганда коммунистических идеалов по Стругацким (смягченный вариант, т.к. строй предстваляет собой скорее "Шведский социализм") 3 - пропаганда пацифизма и демонизация армии и спецслужб как инструмента угнетения; пропаганда полной свободы национального самоопределения 4 - для эстетики - использование в пропаганде элементов Толкиенизма и поддержка ролевых движений. Массовая выдача "вечной молодости на рыло" состоится лет через двадцать, когда тех, кто не раскусил все прелести нового стиля жизни останется мало (хотя активистам партии можно дать ее сразу). Вот в таком мире я бы не отказался жить.
DronT: OlegM пишет: Прще всего дистанционно взорвать планету вообще не посылая никакого флота. Но задача стоит другая... ну хорошо. не всех. выбивать крупные скопления людей, места проводения каких -либо масштабных работ... остальные пусть катятся в каменный век!
Лин: Green пишет: Не читал... И чем закончилось? Наши победили, с трудом правда... Вот там многие идеи были реализованы, но "зелененькие" сработали грязно, не все концы зачистили, за что и огребли mutant пишет: покупатель не имеют права продавть патенты не - членам альянса) Разведка... Они не продадут, они подарят Не забывайте по начальным условиям у вас НЕТ технологий и заводов, у вас максимум оперативная группа ВКС + десант и ограничение на полезный груз 10 тыс тонн Остальные прилетать через х/з знает сколько лет. Вперед Лин пишет: За указанные n лет пришельцев, и их технологии, тихо разбирают на запчасти и флот вторжения встречают радостно потирая руки и облизываясь в предвкушении Если технологии разобрать, воспроизвести и улучшить не удалось, то прилетевшим объясняют, что «предыдущие вдруг стали такие синие-синие, пошли волдырями и неожиданно померли в конвульсиях». Даже видео предоставят
Green: Лин пишет: "зелененькие" сработали грязно, не все концы зачистили "Гаденыши, вы работать не пробовали" (с) кому надо знает чей копирайт Лин пишет: Не забывайте по начальным условиям у вас НЕТ технологий и заводов, у вас максимум оперативная группа ВКС + десант и ограничение на полезный груз 10 тыс тонн Корабли и прочее кто-то должен обслуживать же да и утилизацию имеющихся средств никто не отменял. Это что-то вроде заявления командиру полка "ну у вас же нет дизель-генераторов и насосов". Нет заводов - сделаем.
Лин Цезарь Август: В игре “стар контрол” было такое… Точно историю не помню – но где то так… Захватили одну расу и внедрили в них невозможность причинить боль захватчикам. Не помню уж как внедрили. Использовали их как рабов, слуг, как к животным относились. А потом один из рабов выяснил, что на грани потери сознания от боли – блок отключается. Появилось подполье, стали устанавливать генераторы боли. Почти все умирали после его использования, но и успевали убить всех захватчиков кто рядом находился.
mutant: Лин пишет: Разведка... Они не продадут, они подарят Дык во-первых - банально невыгодно. Один раз условия сделки нарушат, дальше им никто ничего не даст, к тому же их лишат права на пользование услугами наемных рободивизий (правда, если они разрешат прогрессорам найти преступников и наказать их (не по земным законам), то можно будет и подумать насчет дальнейшего сотрудничества). Во-вторых никаких военных или космических технологий землянам никто не даст (и не надейся, коварный враг) (разве что странам с рев.правительством, и только космические), дадут, например, бактерий, способных перерабатывать фекалии на полимерную пленку или чистейший этанол (топливо будущего), семена огурцов, которые вырастают уже солеными, камчатских крабов, размножающихся со скоростью тараканов, роботов-дворников, виртуальную реальность, неотличимую от реальной. Ну и эксклюзивно - Великую Педагогическую Теорию, которая так эффективна, что все дети становятся талантливыми (и дети от нее тоже в восторге). Да люди же будут всеми силами стараться пропихнуть своих детей в школу, в которой эта теория применяется! К тому же мы будем стимулировать "утечку мозгов" в страны-члены Зв.альянса. Против этого смогут бороться разве что тоталитарные режимы, а их век, как известно, недолог. К тому же мы основываем международную корпорацию Star Medicine (руководить ею будут те из товарищей с орбиты, которые разбираются в медицине), которая будет зашибать немалую деньгу и кроме этого заниматься благотворительностью везде, где только можно. Результат - в демократических странах агрессии по отношению к нам не будет (какой народ в здравом уме и трезвой памяти предпочтет богатству - бедность, а здоровью - болезни)?
Лин: Green пишет: Корабли и прочее кто-то должен обслуживать же да и утилизацию имеющихся средств никто не отменял. Это что-то вроде заявления командиру полка "ну у вас же нет дизель-генераторов и насосов". Нет заводов - сделаем. Ну вот попала МСБ в средневековье... Она много сделает mutant нет у Вас всего этого, у вас армейская группа и все.
Green: Лин пишет: Ну вот попала МСБ в средневековье... Она много сделает Кадры решают все. И автономная единица в РФ не батальон, а полк.
Лин: МСБ -это бригада Кадры у армейцев имеют несколько специфические навыки.
Green: Лин пишет: Кадры у армейцев имеют несколько специфические навыки. Это вы про "армейское многоборье"? А вообще, на базе бригады ресурсов достаточно для нормального производства, допустим металлобработка. А то что соляру и до фига видов масла нужно где-то брать - так ведь это и не экспедиционные войска, под автономность и не затачивалось. Хотя все равно можно выкрутиться. А у нас тут как раз экспедиционные. И "минизавод по производству реакторов" место иметь обязан, хотя бы заграждения в концлагерях запитывать было чтобы чем.
mutant: Важно отметить: феодальное устройство земли с авторитарными замашками отдельных феодалов очень нежелательно. Ибо феодалы всегда любили повоевать, а там оглянуться не успеешь, как у них там своя феодальная иерархия возникла. Предлагаю более предпочтительный вариант: совет старейшин в каждой общине + референдумы. Насчет связи и ученых: изолировать надо не "вообще", а только неблагополучные регионы, науку - поощрять, но только в демократических странах, и под контролем Гаагского Совета по правам гуманоидов и негуманоидов (этому же совету подотчетны Звездные Драконы). Космическую промышленность начать поощрять лет через пятьдесят, когда уже неблагонадежных стран не останется.
Green: mutant пишет: Ибо феодалы всегда любили повоевать Феодалы любили порубить крестьян, которые косо посмотрели, крестьянок, которые недостаточно инициативны в личном плане, путников, которые попались под руку... А также выпить, закусить, кого-нибудь повесить, и подраться с соседом. А не воевать. То есть в переводе на сегодняшние дела - развлечься, показать что он главный павиан на дереве и показать главному павиану на соседнем дереве, что он его дерево на корню вертел в извращенной форме. А это им обеспечить нефиг делать. И о какой иерархии может идти речь, когда феодал общается прежде всего с "начальством" в центре и со своими кметами, а не с соседями? mutant пишет: науку - поощрять Зачем? Наука это извините за банальность - сила. Зачем нужно сильное туземное население? Население должно быть разобщено, индивидуализировано, неспособно само поддерживать тот уровень жизни, который дают ему оккупационные силы, оторвано от прошлого и лишено инструментов развития (наука, социальные институты, дети в конце концов). Тогда можно будет с ними как-то управляться. И за счет того, что каждый феод сам выбирает себе форму существования, все будут довольны. В первую очередь сторонники сегрегации ("наш феод только для белых"), затем притесненные национальные ("наш феод для нашего древнего племени") и другие группы. Главное разбить человечество на максимальное количество не связанных групп, тогда они не так опасны. Вы инопланетянин - завоеватель или кто? Утопию за казенные деньги строить собрались?
OlegM: Green пишет: В связи с этим - максимальный отбор у населения детей с последущим их изолированным воспитанием и апгрейдом. У вас слишком мало пришельцев для того чтобы сделать подобную программу широкомасштабной... Лин пишет: Это все описано у Злотникова в книге "Мятеж на окраине галактики", помним кстати, чем там кончилось? Там как раз все кончилось для пришельцев хорошо. Успешный мятеж провели некие фантастические существа каким-то образом мутировавшие из людей. Но в целом пример правильный. Злотников показал что даже после тотального уничтожения 90% населения все-равно останутся партизаны обладающие вооружением вплоть до баллистических ракет... Лин пишет: Не забывайте по начальным условиям у вас НЕТ технологий и заводов, у вас максимум оперативная группа ВКС Да но есть инженеры и вся информация. Наладить массовый выпуск космических истребителей как у Злотникова не удастся, но скажем помочь землянам построить сеть термоядерных станций, почему нет? Скажем смогла бы подобная экспедиция запущенная из современной России в Росию 1907 за 20 лет построить АЭС? Думаю да. Другой вопрос зачем это им нужно... Green пишет: И "минизавод по производству реакторов" место иметь обязан, хотя бы заграждения в концлагерях запитывать было чтобы чем. Нет. Нужно иметь на складе 10 миниатюрных реакторов и ЗиПы к ним. Green пишет: Население должно быть разобщено, индивидуализировано, неспособно само поддерживать тот уровень жизни, который дают ему оккупационные силы, оторвано от прошлого и лишено инструментов развития Примерно это описано у Злонтикова: отдельные города-государства отброшенные в железный век + "люди капониров" - партизаны живущие в старых укрепрайонах и прошещенных пришельцами военных обьектах. Практически вся энергия человечества уходит на поиски пропитания, борьбу с холодом и болезнями а так же на междуусобицы. Вариант безусловно весьма интересный, но для нашей АИ ИМЗХО не подходит - слишком велики потери народонаселения...
Green: OlegM пишет: отброшенные в железный век Green пишет: Установить контроль за всей инфраструктурой. От водоснабжения до лекарств. Максимум развлечений для всех, без наличия всемирной сети, связность в рамках феода, между феодами связи нет. Естественно пропаганда, прежде всего ценностей соответствующих новому образу жизни ("отдай детей альенам" в том числе) и борьба с "большими" идентичностями (национальными, расовыми, языковыми, религиозными и т.д.). "Если какая-то деревня решит исповедовать сатанизм, мы не должны этому препятствовать". Максимальное развитие всего неиндустриального (от вышивания до ролевого движения, от фехтования до самогоноварения). Культ личности феодалов. Бессмертие и прочие бонусы феодалам. Green пишет: неспособно само поддерживать тот уровень жизни Разницу между тем что я пишу и то что "примерно то же описано" улавливаете?
Лин: OlegM пишет: Успешный мятеж провели некие фантастические существа каким-то образом мутировавшие из людей. Нет, там сохранилась структура, которая смогла этих "берсерков" найти, оценить и использовать. Она же смогла взять/перехватить управление планетой после победы. И она же смогла использовать технологическую базу пришельцев. Ну а АБ это приятное дополнение.
OlegM: Green пишет: Разницу между тем что я пишу и то что "примерно то же описано" улавливаете? Нет. И там и там народ лишенный благ цивилизации, вынужденный вернутся к натуральному хозяйству, массово дохнет. Тотальный экономический кризис наступит через несколько месяцев после того как, установив "феоды", вы развалите мировую систему интеграции. Потому как: Green пишет: между феодами связи нет Подумайте что означает эта фраза для мировой экономики... Лин пишет: Нет, там сохранилась структура, которая смогла этих "берсерков" найти, оценить и использовать. Предлагаю использвать модель Злотникова ДО появления "берсерков". Сколько там прошло после вторжения, лет 20? Как раз то что нам нужно. Лин пишет: Ну а АБ это приятное дополнение. Без берсерков все эти "капониры" 20 лет тихо сидели по лесам. И седили бы дальше еще 50 лет медленно вырождаясь. И это ИМХО логично. А сверхлюди это ИМХО не спортивно...
Dzedatis: OlegM пишет: Сколько там прошло после вторжения, лет 20 Полвека.
Green: OlegM пишет: Нет. И там и там народ лишенный благ цивилизации, вынужденный вернутся к натуральному хозяйству, массово дохнет. Тотальный экономический кризис наступит через несколько месяцев после того как, установив "феоды", вы развалите мировую систему интеграции. Потому как: Green пишет: цитата: между феодами связи нет Подумайте что означает эта фраза для мировой экономики... Еще раз прочитайте что я писал в начале. Никто не планирует лишать народ благ цивилизации. Электричество, вода и т.д. сохраняются. Разница с современной ситуацией в том, что: - поддержание уровня жизни достигается не механизмами обмена и индустриальной экономикой, а децентрализованной постиндустриальной экономикой, основанной на технологии оккупационных сил (прежде всего - "бесплатная" электроэнергия от малых изолированных для туземного населения станций) и соответственно функционирующей только благодаря их доброй воле. Мировая экономика сохраняется в форме единой централизованной плановой экономики (причем феоды делают свою маленькую частичку плана и не могут организовать обмен сами). Создается максимальное транспортное и информационное сопротивление для туземцев, при сохранении нормальной ситуации для оккупационных сил. Депопуляция происходит не из-за "массового вымирания" причиной которому низкий уровень жизни, а благодаря постепенному отделению "старого" населения от "молодого" в том числе и благодаря "миграциям по идентичности" при заселении феодов. После чего старое население загоняется в состояние повышенной смертности (никакого голода, никакого падения уровня жизни - водка, ширево, болезни, дальше по вкусу). Кроме того максимально уменьшается рождаемость (ждать то всего 30 лет). Общее управление осуществляется через феодалов, внутренняя структура феода по вкусу, главное - показатели и отсутствие проблем для центра. Что касается производства. Существующие мощности используются по возможности, работа на износ (фондов должно хватить до подлета основных сил). Все вышеперечисленное относится к индустриализированной части человечества. Остальные и так безвредны, их нужно просто изолировать физически, можно уничтожить. Примерно так. Запаса прочности имеющихся фондов хватит для работы на износ лет 30, а больше и не надо.