Форум
Англо-русская война за Персию в 1911 году
тухачевский: Напомню: в 1905 Британия и Персия заключили договор о противодействии Рос. планам на БВ. 18 августа 1907-го (старый стиль) Англия и Россия разделили сферы влияния в Персии. 1909 воспользовавшись ГВ Россия и Британия начинают вводить в Персию войска (ГВ вызвана нежеланием шаха ограничить свою власть) Развилка: Англия и Россия НЕ подписывют договор о сотрудничестве в Персии. Возможна ли интервенция в Иран? и конфликт с Англией?
Alex_Carrier: Вряд ли Россия на такое пойдет. Конфликт с Англией - дело опасное (см. Крымкую войну). Революция 1905-1907 гг. - т.е. прошло всего 2 года!!!! Если же такое начнется, то Россия скорее всего сильно получит от бриттов...Вплоть до новой революции... Если же конфликт с Англией будет, а революции НЕ будет, то весьма вероятно вступление России на стороне Центральных держав в ПМВ
Krutyvus: тухачевский пишет: Возможна ли интервенция в Иран?и конфликт с Англией? А может поделить Персию к
тухачевский: Alex_Carrier пишет: конфликт с Англией будет, а революции НЕ будет, то весьма вероятно вступление России на стороне Центральных держав в ПМВ что подобное видел в МЦМ-ахKrutyvus пишет: А может поделить Персию к читайте условие Англия и Россия НЕ подписывют договор может пролизойти,если Англия решит,что попадание России в Иран-Нежжелательно.
Krutyvus: тухачевский пишет: читайте условие Жаль...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Если же такое начнется, то Россия скорее всего сильно получит от бриттов... уверены?(сил-то и унас и убриттов там мало)
Alex_Carrier: Бритты всегда могут привести армию сипаев из Индии. К тому же у них значительно лучше вооружение. Если уж японцев в 1904-1905 гг. не одолели (а до этой войны их за вояк вообще не считали), то против англичан шансов очень мало. С коммуникациями, конечно, на Кавказе получше, чем в Зайбайкалье и Маньчжурии, но у англичан есть флот и (повторюсь) Индия. Другой вопрос, нужна ли такая война России и Великобритании? России, всяко, не нужна (бодаться с мировой империей), зализать бы раны после РЯВ и революции. Великобритании, скорее всего, тоже не нужна (ПМВ на подходе, союзники против Германии нужны, одной Франции и своего флота не хватит). Скорее всего будет несколько вооруженных столкновений, этим дело и ограничится.
гутник: Alex_Carrier пишет: К тому же у них значительно лучше вооружение Обоснуйте ! Не шняги из желтой прессы, а данные о "лучшем вооружении" можете привести ? Alex_Carrier пишет: Бритты всегда могут привести армию сипаев из Индии С ума сойти. Сипаи вот так возьмут и побьют русскую армию . Бред. Alex_Carrier пишет: но у англичан есть флот Ага, английский флот в Иране .....
sas: тухачевский пишет: может пролизойти,если Англия решит,что попадание России в Иран-Нежжелательно. А с чего она так должна решить?
тухачевский: sas пишет: А с чего она так должна решить? выход к границам ирака и индии-довольно нежелательно
гутник: Я мало верю, что Англия начнет войну с Россией из-за Ирана. Тем паче, что сухопутная амрия Англии очень плохо проявила себя в англо-бурской войне.
Alex_Carrier: гутник пишет: Ага, английский флот в Иране Зачем же так? С востока - Индия, с запада - Аден и Кувейт. гутник пишет: Сипаи вот так возьмут и побьют русскую армию Количеством побьют. И им помогут хорошо обученные британские офицеры. гутник пишет: Обоснуйте Стрелковое оружие - винтовка Ли-Метфорд (скорострельнее, дальнобольнее трёхлинейки Мосина) http://en.wikipedia.org/wiki/Lee-Metford Обмундирование - цвет хаки (хоть и мелочь) - появилось у британцев во время бурской войны Связь - британцы активно использовали телеграф (а у нас со связью все время потери были) Здесь, правда, про бурскую войну, но всё же время то же http://www.fictionbook.ru/author/grigorevich_drogovoz_igor/anglo_burskaya_voyina_1899_1902_gg/grigorevich_anglo_burskaya_voyina_1899_1902_gg.html
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Количеством побьют. на 1914 год -8 пд 9 кбр причем сюда входят войска в бирме и адене. не впечатляить. у нас на кавказе 6 пд 3 сбр 4 кд+ в туркестане 6 сбр 1 кд 1 кбр Alex_Carrier пишет: винтовка Ли-Метфорд (скорострельнее, дальнобольнее трёхлинейки Мосина) вы в серьез собрались прицельно шмалять из винтовок на 2-3 версты? Alex_Carrier пишет: Обмундирование - цвет хаки (хоть и мелочь) - появилось у британцев во время бурской войны у нас после японской тоже есть.
гутник: Alex_Carrier пишет: Количеством побьют. Индийская туземная армия насчитывала 138 батальонов пехоты, 40 кавполков по 4 эскадрона и 12 горных батарей. Кроме того, английские части - 52 батальона, 9 кавполков, 45 полевых, 11 конных и 8 горных батарей. Артиллерия включает всего 270 пеших, 66 конных, 120 горных и 36 тяжелых орудий. Есть еще туземная пограничная милиция - 10 000, волонтеры 38 000, войска туземных княжеств - 20 000. Вот только один вопрос. Сколько войск Англия может выделить для войны в Иране. Не решатся они оголять Индию. Alex_Carrier пишет: Стрелковое оружие - винтовка Ли-Метфорд (скорострельнее, дальнобольнее трёхлинейки Мосина) Наверное поэтому англичане и заменили Ли-Метфорды на Ли-Энфилды ... Alex_Carrier пишет: Обмундирование - цвет хаки (хоть и мелочь) - появилось у британцев во время бурской войны В 1911 году вся русская армия тоже ходила в хаки. Alex_Carrier пишет: Связь - британцы активно использовали телеграф (а у нас со связью все время потери были) Шняга. И еще добрый совет. Поменьше яитайте Дроговоза. Если хотите читать про англо-бурскуюв ойну, пользуйтесь дореволюционными источниками. Дроговоз на них тоже опиарется, но еще и свою лабуду всякую приплетает.
гутник: Sergey-M пишет: на 1914 год -8 пд 9 кбр причем сюда входят войска в бирме и адене. не впечатляить Я про что и говорю. А про качество сипаев я промолчу. Индийскую кавалерию наши побьют сходу.
Sergey-M: гутник пишет: Сколько войск Англия может выделить для войны в Иране. Не решатся они оголять Индию. часть Северной и Южной армий под командованием Южной -т.к границу с белуджистаном прикрывает именно она. штук 5 дивизий и пару кавбригад.
sas: тухачевский пишет: выход к границам ирака и индии-довольно нежелательно Дык по договору никто никуда и не вышел-поделили страну по-братски-и все. Пр выходк границе Индии-не смешно
тухачевский: sas пишет: Дык по договору никто никуда и не вышел-поделили страну по-братски-и все. Пр выходк границе Индии-не смешно хм аесли решат что даже это опасно?
гутник: "Военная энциклопедия " 1911 года пишет, что вся агло-индийская армия могла выделить для боевых действий не ьболее, чем 130 000 человек. Так что это мловать для полномасшатбной войны с Россией.
тухачевский: аа что с армией Рос.Империи?
Sergey-M: ну я выше привлил силы кавказского и турестанского округов.
тухачевский: Sergey-M пишет: ну я выше привлил силы кавказского и турестанского округов какие силы могут быть задействованы так сказать в первом эшелоне?
гутник: Кавказский ВО - 6 пехотных дивизий по 16 батальонов, 2 стрелковые бригады по 8 батальонов, пластунская бригада 6 батальонов, Кавказская кавалерийская и 3 казачьих дивизии. Туркестанский ВО - 6 стрелковых бригад (всего 44 батальона), Туркестанская казачья дивизия, Закаспийская и Сибирская казачьи бригады. В Кавказском ВО огромные мобвозможности - льготнеы казачьи части, а это Кубанские 22 полка и 8 терских, плюс кубанские 12 пластунских батальонов.
тухачевский: гутник пишет: Кавказский ВО - 6 пехотных дивизий по 16 батальонов, 2 стрелковые бригады по 8 батальонов, пластунская бригада 6 батальонов, Кавказская кавалерийская и 3 казачьих дивизии. Туркестанский ВО - 6 стрелковых бригад (всего 44 батальона), Туркестанская казачья дивизия, Закаспийская и Сибирская казачьи бригады. В Кавказском ВО огромные мобвозможности - льготнеы казачьи части, а это Кубанские 22 полка и 8 терских, плюс кубанские 12 пластунских батальонов Спасибо.Интересно,присоединит ли Российская Империя Южный Азербайджан?
Sergey-M: для кавказского округа по мобилизации добавьте 66-ю пд и 3 кавказскую сбр. кроме того по мобпланам войны с турцией 1 на 1 предпллагалось усиление КавкВО за счет ОдВО - я думаю тут тоже можно так сделать.
Граф Цеппелин: Опять война морской державы с наземной. Коллеги, вам что, Петроград надоел? Там всего флота прикрытия - два линкора! Даже "Император Павел" еще не в составе флота! Чем Петроград прикрывать будете, если англичане решат войти в Финский Залив?!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Император Павел" еще не в составе флота! Чем Петроград прикрывать будете, если англичане решат войти в Финский Залив береговые батареи
Sergey-M: + мины
Alex_Carrier: Хм, интересно, если русская армия таки задаст англичанам в Персии, то может ли это вылиться в полномасштабную войну (с привлечением Франции на стороне ВБр) или бритты уймутся и все закончится новым англо-русским договором по Персии?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: береговые батареи В гордом одиночестве. Против всего того списываемого металлолома, что англичане туда пригонят. Вы учтите - Англичане это не Германцы, у которых каждый броненосец ценен, англичане броненосцы не особенно ценят - и могут пригнать туда хоть всех "Ройал Соверенов" и "Маджестиков", только чтобы проломить оборону - а дальше есть еще 31 броненосец!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: В гордом одиночестве. Против всего того списываемого металлолома, что англичане туда пригонят. Вы учтите - Англичане это не Германцы, у которых каждый броненосец ценен, англичане броненосцы не особенно ценят - и могут пригнать туда хоть всех "Ройал Соверенов" и "Маджестиков", только чтобы проломить оборону - а дальше есть еще 31 броненосец! забыли мины+Россия полностью контролиркует финский залив
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: с привлечением Франции на стороне ВБр) и Германии на стороне России
тухачевский: Sergey-M пишет: стороне России МЦМ....
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: забыли мины+Россия полностью контролиркует финский залив Все равно. Слишком не равны силы. Да и за гарнизоны нельзя будет поручиться - все-таки в 1905 году была революция, войска вряд ли боеспособны! Нет, слишком опасно для Российской Империи. Кроме того есть угроза что Турция попросту пропустит английские корабли в Черное Море, и тогда придется еще и расстаться с Черноморским Флотом!
тухачевский: меня тут мысль посетила:может ли к БР примкнуть Швеция?"Схватка за Финляндию"
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: и Германии на стороне России Получаем ПМВ на 5 лет раньше
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Получаем ПМВ на 5 лет Россия получает Галицию Чехославакию,лроливы Иран и Индию Герания-Францию,Австрию Венгрию
Alex_Carrier: Alex_Carrier пишет: может ли к БР примкнуть Швеция С какого перепугу? В реальной ПМВ не влезли, в 1911 так и пойдут? ЗЫ - как на 5 лет? Разумеется, на 3. Описка
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Слишком не равны силы. Да и за гарнизоны нельзя будет поручиться - все-таки в 1905 году была революция, войска вряд ли боеспособны если немцы подключатся то англ.флот будет заперт на Балтике
тухачевский: Alex_Carrier пишет: С какого перепугу? усиление России
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Россия получает Галицию Чехославакию,лроливы Иран и Индию Герания-Францию,Австрию Венгрию Прям все так быстро? Взяли Россия с Германией и всех закатали? А АВИ что, на стороне Антанты полезла? Да против Германии?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: АВИ что, на стороне Антанты полезла почему бы и нет?Немцы на францию отвлечены.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Немцы на францию отвлечены Только из-за этого? Весьма сомнительно. Как-никак Тройственный союз с 1882, как и Германия, немцы. Неужели поступят, как итальянцы в 15? Наверно, даже Франц-Иосиф понимает, что огребет как от русских (в Галиции), так и от немцев (в Чехии), и никакие французы их не спасут.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: даже Франц-Иосиф понимает, что огребет как от русских (в Галиции), так и от немцев (в Чехии), и никакие французы их не спасут ну, Российская армия слабее,чем в 1911-ом.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Российская армия слабее,чем в 1911-ом Очень, очень маловероятно по вышеупомянутым причинам. Не стоит забывать, что Италия еще не убежала к союзникам и может вступить на стороне Германии с целью оторвать Тренто и куски Далмации. Тогда АВИ будет под ударом с 3 сторон! И откинет она копыта в ближайший год войны! Неужели Франц-Иосиф до такой степени германофоб?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: И откинет она копыта в ближайший год войны! Неужели Франц-Иосиф до такой степени германофоб а если провокация? Ивойну объявляет Россия(скажем параллельно с Войной России и Германии против Антанты начинается Сербско-Австрийская война)
гутник: Не верю, чтобы началась ПМВ.
cobra: гутник пишет: Не верю, чтобы началась ПМВ. Из за Персии войны не будет. А вот за проливы будет................
tomcat: cobra пишет: Из за Персии войны не будет Поддерживаю. Начнем с очевидного - у Англии нет сил для войны в Персии. Но это вторично. Главное то, что ввязавшись в войну с Россией Англия рискует нарушить сложившийся баланс сил направленный против Германии и получает блок континентальных государств ГИ,РИ, АВИ и Италия против Англии и Франции. Никакой войны не будет - максимум всякие доблестные английские полковники будут доставлять винтовки персидским недовольным и призывать их к священному джихаду.
Henry Pootle: Alex_Carrier пишет: с привлечением Франции на стороне ВБр Сильно сомневаюсь. Ибо тогда плакали их денежки. Франция будет упираться до конца, а может и встанет на сторону России.
Скальд: Граф Цеппелин пишет: гордом одиночестве. Против всего того списываемого металлолома, что англичане туда пригонят. Вы учтите - Англичане это не Германцы, у которых каждый броненосец ценен, англичане броненосцы не особенно ценят - и могут пригнать туда хоть всех "Ройал Соверенов" и "Маджестиков", только чтобы проломить оборону - а дальше есть еще 31 броненосец! коллега, по сути это мировая война. У англов один шанс либо начинать мировую, на очень невыгоднх стартовых условиях, либо слить локальный конфликт в Иране....Граф Цеппелин пишет: Чем Петроград прикрывать будете, если англичане решат войти в Финский Залив?! Коллега, сколько раз разные флота были в Балтике? И англичане раза три...а питер все стоит.... Граф Цеппелин пишет: Кроме того есть угроза что Турция попросту пропустит английские корабли в Черное Море, и тогда придется еще и расстаться с Черноморским Флотом! Вот вам и первая балканская досрочно..... братушки-болгары воззьумут Царьград и англичане кроме Балтийской эскадры теряют и Черноморскую
Крысолов: Читайте Казем-Заде. Смешно слушать что вы тут написали. После РЯВ Россия не могла не поделить Иран с Англией. Хотите отмены договора - выигрывайте РЯВ. Далее. Войны за Иран между Россией и Англией не будет ни при каких условиях.
тухачевский: Крысолов пишет: Войны за Иран между Россией и Англией не будет ни при каких условиях подоплека? тем более это может начаться как русско-персидская...
гутник: tomcat пишет: Поддерживаю. Не будет. Никто не готов.
cobra: Крысолов пишет: После РЯВ Россия не могла не поделить Иран с Англией. Хотите отмены договора - выигрывайте РЯВ. а если и выиграла?????????? Крысолов пишет: Далее. Войны за Иран между Россией и Англией не будет ни при каких условиях. Впрочем именно в тот момент войны не будет........................... согласен. Ибо как и сказал ув.Гутник - НЕГОТОВЫ
CheshireCat: гутник пишет: Не будет. Никто не готов. не ранее 1914-15...ну никак. И РИ не в Антанте и делиться придется с немцами.
гутник: CheshireCat пишет: И РИ не в Антанте и делиться придется с немцами. С чего бы это и Россия и Англия меняли свои политические предпочтения ? Из-за Персии ? Да ни в жисть.
CheshireCat: гутник пишет: С чего бы это и Россия и Англия меняли свои политические предпочтения ? Из-за Персии ? Да ни в жисть. не подписали соглашения 1906 г. Например русские много захотели. А при слове Афганистан. Персия, Индия у англичан сразу же мозги вырубаются
тухачевский: гутник пишет: С чего бы это и Россия и Англия меняли свои политические предпочтения ? Из-за Персии ? Да ни в жисть А с чиго они в 1939(англы) с немцами в войну из-за поляков полезли?
sas: тухачевский пишет: А с чиго они в 1939(англы) с немцами в войну из-за поляков полезли? 1. С того, что Польша-не Персия
KOMO: не знаю, читал у кого помоему у джека лондона, при заходе в порт боливии (тогда она еще имела выход в тихий океан) главной новостью были рассуждения, будет война с сасш из за кабацкой драки в которой экипаж американского торгового судна огреб по полной с смертельным исходом для одного моряка. если этого достаточно для войны, то из за персии вполне могут начать войну (если драться хотят). а местные стычки без обьявления войны по моему случались. то казачки в частном порядке кого то пограбят, то частная охрана англиской фирмы нападет на караван российских конкурентов. товарищ сталин этим баловался в молодости на кавказе, охранял одних и совершал грабежи у их конкурентов. причем официально это были пожертвования на революцию от отдельных капиталистов и эксы у других буржуев.
тухачевский: sas пишет: 1. С того, что Польша-не Персия Персия всего навсего граничит с Индией....
sas: KOMO пишет: читал у кого помоему у джека лондона, при заходе в порт боливии (тогда она еще имела выход в тихий океан) главной новостью были рассуждения, будет война с сасш из за кабацкой драки в которой экипаж американского торгового судна огреб по полной с смертельным исходом для одного моряка. если этого достаточно для войны, Коллега,даже если это и правда,то Россия-не Боливия. KOMO пишет: то из за персии вполне могут начать войну (если драться хотят А с чего им хотеть?
Jj: Война России с англами хороша уже тем, что тогда точно наших вытолкнет в блок континенталов или в нейтрал в будущей ПМВ. А точнее ПМВ точно не будет. Будет третья Балканская всего лишь. И вообще, попилить Персию просто НАДО (нам - Азербайджан или даже коридор до Туркестана). Можно предположить и вариант вступления Турции в локальный конфликт на стороне Британии. Тогда будет и нормальная сухопутная война. А это спровоцирет много чего интересного включая и новые балканские расклады. Понимаю - почти бред, но хочется и такие варианты просчитать.