никто: Китай нападает на СССР. Без применения ядерного оружия. Если точнее, надо чтобы Китай попер на Советский Союз того времени. (т.е. в 1991 году Союз не распался...)
никто: alymal пишет: Неужто? Мой - точно в КНР. alymal пишет: Ну-ка ну-ка... У меня телефон SE-910. Хочу такой же из Зеленограда!!! (Pover-rover не предлагать, это молоток для забивания гвоздей в нанотехнологии) Или вот материнку для компа... А еще, собрался я тут КПК покупать... :))) Вообще, господа. "Шапками закидаем" и "где ж мы вас, узкоглазых, хоронить-то будем" - это осталось в прошлом. Сейчас ситуация, увы, обратная. Если уже сейчас электронику покупаем в КНР - пусть и сделанную по лицензиям - то что будет лет через 10, когда наши соседи освоят производство двигателей для самолетов/ракет и прочие высокие технологии? А они уверенно двигаются по этому пути. В то время как наша промышленность почему-то движется по пути обратному - "попил госбабла" на нанотехнологии и такое вот шапкозакидательство вместо реальных дел. мы рассматриваем альтернативку. развилка которой не в 2010, а в 89-91...
krolik: alymal пишет: лет через 10, когда наши соседи освоят производство двигателей для самолетов/ракет и прочие высокие технологии? А Вы оптимист... синофильский
Лин: alymal пишет: Ну-ка ну-ка... У меня телефон SE-910. Хочу такой же из Зеленограда!!! (Pover-rover не предлагать, это молоток для забивания гвоздей в нанотехнологии) Или вот материнку для компа... А еще, собрался я тут КПК покупать... :) /шепотом/Все военные компьютеры сделаны полностью у нас. Это уровень П3. Надо будет, все сделаем, вопрос только в цене. Кстати Вы путаете, в китае технику только СОБИРАЮТ, разрабатывают же...
Н'коро: никто пишет: его наши совместно с индийцами разнесут Ниасилим (с) А без Тайваня плохо, потому что Зеленоград сможет обеспечить по приемлимым ценам только совсем дубовые микросхемы. Плохо кстати, в основном не СССР, в котором хайтек и так в гражданскую продукцию не шибко шел, а Евросоюзу. Да, а кстати - если у нас есть СССР/2010, то есть ли у нас ЕС, и если есть - то какой?
никто: Н'коро пишет: Ниасилим (с) а что мешает обтаботать его десятком-другим ракет с тактическим "чистым" ЯО. разрушений не так много, но вся электроника и электрика напрочь вылетает.. на всем острове.. как и в большей части китая... ну и какое то количество высотных и космических взрывов.. единовременно, так как из за этого вылетит почти вся спутниковая группировка.. но если она и так будет повреждена... то что мешает? Н'коро пишет: А без Тайваня плохо, потому что Зеленоград сможет обеспечить по приемлимым ценам только совсем дубовые микросхемы. Плохо кстати, в основном не СССР, в котором хайтек и так в гражданскую продукцию не шибко шел, а Евросоюзу. ну там несколько альтернативный зеленоград.. и не одним зеленоградом жива российская компьютерная индурсткия.. будет же еще кремнивая сибирь.. Н'коро пишет: Да, а кстати - если у нас есть СССР/2010, то есть ли у нас ЕС, и если есть - то какой? есть. более ориентированный на россию. но базы сша пока еще только сильно сокращены по личному составу, но не выведены совсем..
alymal: никто пишет: мы рассматриваем альтернативку. развилка которой не в 2010, а в 89-91 Без разницы. Обвал у нас начался еще раньше. Обвалы заводов-предприятий в 1991 и позже - это только следствие того, что было лет на -ндцать раньше. Все уже висело на нитке - просто не было притока в страну конкурентов, и никто не замечал. Лин пишет: /шепотом/Все военные компьютеры сделаны полностью у нас. Это уровень П3. Надо будет, все сделаем, вопрос только в цене. Кстати Вы путаете, в китае технику только СОБИРАЮТ, разрабатывают же... Улыбнуло.
никто: alymal пишет: Без разницы. Обвал у нас начался еще раньше. Обвалы заводов-предприятий в 1991 и позже - это только следствие того, что было лет на -ндцать раньше. Все уже висело на нитке - просто не было притока в страну конкурентов, и никто не замечал. угу. и большая доля сабботажа на разных уровнях.. а оно будет ликвидировать...
alymal: никто пишет: угу. и большая доля сабботажа на разных уровнях.. а оно будет ликвидировать... О, вот это еще лучше. Понимаете, приказать инженерам что-то сделать... Это, конечно, можно. Но к тому времени СИСТЕМА уже сложилась. И система эта старательно вычеркивает любые проявления инициативы и новаторства. Хуже еще что - система эта самоподдерживающаяся, пронизывающая все советское общество. С одной стороны - это "Советцкие танки самые лучше в мире", а с другой - полное отсутствие фантазии у разработчиков. Осложнено все дичайшей показухой, в которой даже подкованные люди не сразу разберутся. Сюда еще приплюсовать статьи за "саботаж" - и все, привет. Воевать-то придется не с папуасами, а с госудраством, где финансируется наука, где есть новые предприятия с еще незашоренными инженерами и разработчиками, против Запада... Техническую часть войны сливаем довольно быстро.
dim999: alymal пишет: Воевать-то придется не с папуасами, а с госудраством, где финансируется наука, где есть новые предприятия с еще незашоренными инженерами и разработчиками, против Запада... Техническую часть войны сливаем довольно быстро. Не знаю, как китайцы конструируют военную технику, но с промоборудованием поступают элементарно: купили в Европе новейшую машину и скопировали каждую деталь. Из того, что есть и на имеющихся технологиях. Т.е. наши, копируя 29-й, вытащили на новый уровень технологическую пирамиду. И потом уже с этого уровня начали разработки новых машин. Китайцы поступают строго наоборот. Собственно, советское производство компов именно от такого подхода и оказалось в . Поэтому большое количество новой китайской техники не означает наличие приличных научных (и даже инженерных) школ. alymal пишет: О, вот это еще лучше. Понимаете, приказать инженерам что-то сделать... Это, конечно, можно. Но к тому времени СИСТЕМА уже сложилась. И система эта старательно вычеркивает любые проявления инициативы и новаторства. Хуже еще что - система эта самоподдерживающаяся, пронизывающая все советское общество. С одной стороны - это "Советцкие танки самые лучше в мире", а с другой - полное отсутствие фантазии у разработчиков. Осложнено все дичайшей показухой, в которой даже подкованные люди не сразу разберутся. Естественный отбор рулит. Небольшое изменение порядка контроля - и проблема решается за полгода.
никто: alymal пишет: О, вот это еще лучше. Понимаете, приказать инженерам что-то сделать... Это, конечно, можно. Но к тому времени СИСТЕМА уже сложилась. И система эта старательно вычеркивает любые проявления инициативы и новаторства. Хуже еще что - система эта самоподдерживающаяся, пронизывающая все советское общество. С одной стороны - это "Советцкие танки самые лучше в мире", а с другой - полное отсутствие фантазии у разработчиков. Осложнено все дичайшей показухой, в которой даже подкованные люди не сразу разберутся. товарищ сталин был слишком мягким.. проблема была не в инжинерах. это за 5-8 лет решается.(пока идет гражданская война на переферии) проблема в директорах которые не берут заказы, хотя должны... и им подобным. alymal пишет: Сюда еще приплюсовать статьи за "саботаж" - и все, привет. Воевать-то придется не с папуасами, а с госудраством, где финансируется наука, где есть новые предприятия с еще незашоренными инженерами и разработчиками, против Запада... Техническую часть войны сливаем довольно быстро. на технической - не факт.. количество припасов у нас больше. а производство китай развернуть в военное время уже не сможет... по крайней мере в необходимых объемах. а качество и уровень техники у нас все равно повыше будут.. dim999 пишет: Не знаю, как китайцы конструируют военную технику, но с промоборудованием поступают элементарно: купили в Европе новейшую машину и скопировали каждую деталь. Из того, что есть и на имеющихся технологиях. Т.е. наши, копируя 29-й, вытащили на новый уровень технологическую пирамиду. И потом уже с этого уровня начали разработки новых машин. Китайцы поступают строго наоборот. Собственно, советское производство компов именно от такого подхода и оказалось в . Поэтому большое количество новой китайской техники не означает наличие приличных научных (и даже инженерных) школ. советская электроника оказалась в даже не от этого. а от того, что руководство не пускало в серию наши доработки.. а только копировало.. и основная проблема в руководстве. котора за некоторое время, которое вполне есть, решается. dim999 пишет: Естественный отбор рулит. Небольшое изменение порядка контроля - и проблема решается за полгода. в масштабах всей страны - пару лет...
dim999: никто пишет: советская электроника оказалась в даже не от этого. а от того, что руководство не пускало в серию наши доработки.. а только копировало.. А я именно про это и говорю. Копировать можно двумя методами: как наши с Ту-4 (не столько копировался сам самолёт, сколько форсированно разрабатывались технологии), либо как китайцы (воспроизводится конкретная машина в том объёме, который позволяет имеющаяся технология). Т.е. если бы наши, скопировав 286, основные средства загнали бы в кремний, чтобы следующий проц-аналог 386 делать уже самим...
Н'коро: dim999 пишет: Т.е. если бы наши, скопировав 286, основные средства загнали бы в кремний, чтобы следующий проц-аналог 386 делать уже самим... А если бы еще яйца пришили бабушке... Чтобы СССР-2010 имел военную мощь больше северной Кореи и не развалился от первого же чиха, развилку надо делать самое позднее сразу после смерти Сталина. А иначе у меня больше веры в электронную промышленность сегодняшней РФ, которая тупо делает то что умеет и продает как умеет чем в советскую которая занималась знает чем.
никто: Н'коро пишет: А я именно про это и говорю. Копировать можно двумя методами: как наши с Ту-4 (не столько копировался сам самолёт, сколько форсированно разрабатывались технологии), либо как китайцы (воспроизводится конкретная машина в том объёме, который позволяет имеющаяся технология). Т.е. если бы наши, скопировав 286, основные средства загнали бы в кремний, чтобы следующий проц-аналог 386 делать уже самим... 386 наш был... я на нем сидел... давно.. скорее уж 486.. а для этого надо развивать кремниевую тайгу, зеленоград и другие места... Н'коро пишет: А если бы еще яйца пришили бабушке... Чтобы СССР-2010 имел военную мощь больше северной Кореи и не развалился от первого же чиха, развилку надо делать самое позднее сразу после смерти Сталина. А иначе у меня больше веры в электронную промышленность сегодняшней РФ, которая тупо делает то что умеет и продает как умеет чем в советскую которая занималась знает чем. а у максимушкина я так понимаю техника вся импортная и жутко тормознутая?? у него же тогда же развилка....
Н'коро: никто пишет: у него же тогда же развилка.... Ну, развилки разные бывают. Была такая книга, "Война 2020", написал какой-то американский отставной военный. Там как раз описан сохранившийся СССР 2020 такой что можно поверить без бутылки и балалайки. Война правда с японцами а не с китайцами, но это уже детали. Из антуража "рюсский сслотей" есть прекрасная сцена где небритый КГБшник пытает электрошоком японский ИИ.
никто: все никак не могу эту книженцию распечатать для чтения..
Н'коро: А зря, батенька, зря. А еще есть Ян Слейтер, это вообще трава свет и радость настоящего альтисторика. У него и СССР нападал на Европу, и Сибирь отделялась от СССР и нападала на кого попало, и арабы, и китайцы, и вторая американская ГВ, и черт его знает кто еще - и все в рамках одной серии про героического мужика по фамилии естественно... ФРИМЭН!!!
никто: ))а у него имя случаем не гордан?
alymal: Н'коро пишет: Ну, развилки разные бывают. Была такая книга, "Война 2020", написал какой-то американский отставной военный. Там как раз описан сохранившийся СССР 2020 такой что можно поверить без бутылки и балалайки. Война правда с японцами а не с китайцами, но это уже детали. Из антуража "рюсский сслотей" есть прекрасная сцена где небритый КГБшник пытает электрошоком японский ИИ. Как это? Где это? Было ли там такое? Почему пропустил? А вообще, поганенькая такая книжка... В чем-то автор угадал, но книга все равно поганенькая.
39: Н'коро пишет: Ну, развилки разные бывают. Была такая книга, "Война 2020", написал какой-то американский отставной военный. Там как раз описан сохранившийся СССР 2020 такой что можно поверить без бутылки и балалайки. Война правда с японцами а не с китайцами, но это уже детали. Из антуража "рюсский сслотей" есть прекрасная сцена где небритый КГБшник пытает электрошоком японский ИИ. alymal пишет: Как это? Где это? Было ли там такое? Почему пропустил? http://lib.aldebaran.ru/author/piters_ralf/piters_ralf_voina_2020_goda/
dim999: Н'коро пишет: А если бы еще яйца пришили бабушке... Скорее наоборот: если бы их оторвали у Горбачёва... Хотя бы году в 89, когда окончательно стало ясно, что он не обменивает, а раздаёт. Н'коро пишет: Чтобы СССР-2010 имел военную мощь больше северной Кореи и не развалился от первого же чиха, развилку надо делать самое позднее сразу после смерти Сталина. Последняя развилка - это Горбачёв, в телеобращении при встрече нового 1990 года говорящий "я устал, я ухожу"(с) с заменой картинки на Назарбаева. Что до Северной Кореи, то приравнять остатки СССР к ней не удалось даже демократам, хотя они очень старались.
Н'коро: dim999 пишет: Скорее наоборот: если бы их оторвали у Горбачёва... Поздновато будет: Уже так коррупция пропитала все слои общества, что просто негде было брать сторожей, чтобы сторожить сторожей. Сталин в свое время выехал на революционном энтузиазме, а потом на страхе репрессий. И кстати, с хайтеком у него было плохо. С хайтеком было хорошо у Хрущева.
dim999: Н'коро пишет: С хайтеком было хорошо у Хрущева. ВЕСЬ хайтек Хрущёва - плоды сталинских программ. Собственно Хрущёв не смог даже построить Генеральных, результат - Н-1. Н'коро пишет: Сталин в свое время выехал на революционном энтузиазме, а потом на страхе репрессий. ЕМНИП, в 87-90 на апатию масс вроде не жаловались. Н'коро пишет: Поздновато будет: Уже так коррупция пропитала все слои общества, что просто негде было брать сторожей, чтобы сторожить сторожей. И что? Может, при Путине коррупции меньше стало? Вопрос не в ней, а в том, в обмен на что закрывают глаза на художества и в каких случаях начинают умножать на ноль.
mahury: dim999 пишет: оследняя развилка - это Горбачёв, в телеобращении при встрече нового 1990 года говорящий "я устал, я ухожу"(с) с заменой картинки на Назарбаева. Что до Северной Кореи, то приравнять остатки СССР к ней не удалось даже демократам, хотя они очень старались. а это было разве не 25 декабря 91?
dim999: mahury пишет: а это было разве не 25 декабря 91? Назарбаев - генсек в РИ?
mahury: ну вроде горби 25 декабря такую фразу высказал... на счет того кто был позднее не знаю...
Н'коро: dim999 пишет: ЕМНИП, в 87-90 на апатию масс вроде не жаловались. На нее родимую и жаловались. Я в это время сидел в одной из национальных республик, видел много интересного. Если в России вдруг перестанут жаловаться на апатию масс в том же стиле, я не знаю будут ли хайтек и инцест, но секс и геноцид точно будут. А потом европейское вторжение с одной стороны и американское с другой, если не зассут. Если зассут - опять таблички "империя зла" вдоль границ.
mahury: Н'коро пишет: На нее родимую и жаловались. Я в это время сидел в одной из национальных республик, видел много интересного. Если в России вдруг перестанут жаловаться на апатию масс в том же стиле, я не знаю будут ли хайтек и инцест, но секс и геноцид точно будут. А потом европейское вторжение с одной стороны и американское с другой, если не зассут. Если зассут - опять таблички "империя зла" вдоль границ. а возможно проведение ограниченного геноцида нерусского населения СССР в период с 1993 по 2008?
mahury: ЗЫ. а япония может помогать китаю??
Н'коро: mahury пишет: а япония может помогать китаю?? Может, а захочет? И захочет ли Китай такой помощи? Они с китайцами друг друга не любят, чтобы заставить реально друг другу помогать - сильно большая палка нужна...
Н'коро: mahury пишет: а возможно проведение ограниченного геноцида нерусского населения СССР в период с 1993 по 2008? Это такая провокация была, или действительно вопрос? Если вопрос то ответ "Если очень надо то да, но зачем?!!". Из Империи По...зма превращаться в настоящую Империю Зла - это готично, спору нет, но полезно ли?